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ハードボイルド総合スレ Part2
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0457名無しのオプ
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2016/09/17(土) 15:43:00.26ID:Ae9P6Jf2
>>454
読まない人間のひどい偏見
ハードボイルドだって「すかした男がカッコつけるだけの男のハーレクインロマンス」とか「殴り合いとか撃ちあいだけの体育会系読み物」とか思われがち
それと同じことを他のジャンルに言うのはNG
0458名無しのオプ
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2016/09/17(土) 15:59:09.44ID:4vlBwv8f
リンカーン・ライムって本格になるんかね?
0459名無しのオプ
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2016/09/17(土) 16:06:26.77ID:bv4mhPWr
ハードボイルドだって書けやしないさ
拳銃はおろかタバコを吸うのも気を遣うこんな国じゃな
0460名無しのオプ
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2016/09/17(土) 16:08:25.05ID:+W8ILj0V
拳銃やタバコなんか無くてもハードボイルドは成り立つだろ
0461名無しのオプ
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2016/09/17(土) 16:31:43.39ID:e3h8RX79
ネオハードボイルドには健康的な探偵も結構いた気がするが
0462書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
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2016/09/17(土) 17:22:21.03ID:ojpR5Fjd
初期のネオは、アル中、ニコチン中等、病んだキャラが多かった。
まだ、米社会全体に朝鮮戦争、ベトナム戦争のトラウマが残る時代ゆえか。
0463名無しのオプ
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2016/09/17(土) 17:24:12.65ID:Ae9P6Jf2
禁煙ができなくて悩む探偵まで出てきたからな
ハードボイルドは書けなくなったりしないよ
0464名無しのオプ
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2016/09/17(土) 17:43:44.17ID:fu7kH4m2
ハードボイルドに謎とき要素は大して必要無い。必要なのは「生き様」
何かを信じ命を賭ければそれがハードボイルド。
0465名無しのオプ
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2016/09/17(土) 18:37:08.13ID:Z5Vuv4m+
>>464
少なくとも欧米のハードボイルド小説の歴史は「信じるべきものを全て喪った者たち」の物語から始まったんだが。
0466名無しのオプ
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2016/09/17(土) 20:19:59.17ID:wZHshTGK
「あなたたちは失われた世代ね」てやつか
0467名無しのオプ
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2016/09/17(土) 22:12:26.08ID:Z5Vuv4m+
>>466
そう、『日はまた昇る』。

煎じ詰めればハードボイルドとは文体即ち「形式」の問題であって、物語やら人物設定やらの「内容」なんぞはどうでもいい。
だからどんな時代のどんな題材を扱っても、ハードボイルド小説を書こうとすれば書ける。
売れるかどうかは別にして。
0468書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
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2016/09/17(土) 22:57:29.95ID:FBa38sqb
>煎じ詰めればハードボイルドとは文体即ち「形式」の問題であって、
>物語やら人物設定やらの「内容」なんぞはどうでもいい。
これは、ど真ん中ストライクな見解であって、ゆえに俺もスタインベック、吉村昭と
いった通常は「ハードボイルドスタイル」という観点からは語られぬ作家に言及した
次第である。
しかし、その「文体」とは?という問題に立ち返ると、果たしてレイモンドやロスマクの
「それ」は、ハードボイルドなのか?
という疑問を改めて感じざるを得ない。
これぞ文句無しのハードボイルドスタイルと思わせたのは、非ミステリながら
ヘミングウェイの長編「武器よさらば」のラスト部分(恋人を失った主人公を描きながら
あの淡々とした締めの凄さ)、短編「殺し屋」の主人公ニックと2人の殺し屋の店での
緊張感溢れながらも淡々とした会話シーン、
全編通じてなら、ハッピーエンディングながら、甘さ皆無なハメット御大の「ガラスの鍵」。
本作をハメット最高傑作にして、原初ハードボイルドミステリの教科書とする論には
正に禿しく胴衣だ。
0469名無しのオプ
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2016/09/18(日) 00:41:59.78ID:4PTXjRmV
ヘミングウェイに関して、福田氏は本論に入る前にアメリカ文学の歴史を俯瞰し、社会主義的、文明批評的な小説が多く、欧州のような文学伝統の土壌がないところでアメリカ文学が育っていたが、と前置きしている。
 だからパリのカフェで「あなたたちはロスト・ジェネレーションね」と有名な女流作家にヘミングウェイは揶揄された。それもまた有名な話であろう。
 だが福田氏は『老人と海』を読んで、おなじ虚無主義の多いアメリカ人作家のなかで、ヘミングウェイに一種のストイシズム、イギリス清教徒の子孫としての倫理的なものを直感的に発見され、次のように言う。
「その虚無的な否定と冷酷な突き放しとにもかかわらず、むしろその反対の旺盛な現実肯定ないし現実謳歌を感じとる」
 以前のヘミングウェイは「敗北者に同情を抱かない」。「勝ち抜き、生き抜く」男の冷酷と、思想のなさ、倫理のなさを描いてきたが、『老人と海』でトーンが変調していることを直感的に福田氏は感得したのだ。
つまり「否定を肯定に転換する」のが『老人と海』である。
過去のヘミングウェイの作品は「否定のあとに開けられた空洞を、もっぱら肉体的情念で埋めていた」けれども、『老人と海』も確かに「肉体的行動にたよってはおりますが、それが精神的に肯定されることによって、
倫理への通路が開かれている」として、福田氏個人も読後感は「心身の爽快さをおもえる」「剛気の文章」であると昭和28年に自ら翻訳した『老人と海』の解説を書いている。
0470名無しのオプ
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2016/09/18(日) 08:30:00.31ID:elVA2VaX
英語もろくに喋れないヤツが文法がどうのとか能書き垂れてるみたいなもんだな。
0471名無しのオプ
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2016/09/18(日) 12:31:03.81ID:1+ADMF/k
福田和也とかクソどうでもいい。
0473書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
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2016/09/18(日) 17:06:58.24ID:W54zxRH7
結論としては、ヘミングウェイの最高傑作と評される「老人と海」は、
ハードボイルドなのか?
0474名無しのオプ
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2016/09/18(日) 19:20:17.44ID:kVRt3nBI
福田恆存とガートルード・スタインでググろうな。

ちなみにヘミングウェイの原文は〜and〜and〜の繰り返しで、 
短い文章でも奥が深いよ。
興味があるならば「戦闘前夜」を原書で読んでみような。 
スペインの地名だらけで痺れるぞ。

翻訳は端折りが多いらしい、高見浩版を推奨する。
割と淀みなく読みやすい。
0475名無しのオプ
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2016/09/18(日) 21:36:01.21ID:J54ctKtj
>>475
村上春樹マンセーで、純文学の方が大衆文学より偉いと思ってる人だっけ?
0476書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
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2016/09/19(月) 00:18:03.09ID:rtCoiHEj
「老人と海」は、ミステリの訳書も多い大久保康雄先先ではなく、
福田恆在訳なんだな。
「私は現代米文学について、ほとんど知るところがありません。・・・」
で始まる「『老人と海』の背景」という後書きというか、短い論考が付されているが、
ハードボイルド・ミステリに嵌った勢いでへミングウェイ作品も手にした
当時の少年(=俺)には「?」状態。
「老人はライオンの夢を見ていた」の一文のエンディングに至るまで、
作品そのものはマジおも状態ではあったのに。
「ハードボイルド・リアリズム」とか、まあ、訳者なりの観点から本作を
ハードボイルドだどお、と把握していたのはわかる。
0477書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
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2016/09/19(月) 15:34:09.80ID:NUSM+lbv
ベストセラーになり、映像化(映画、TVドラマ共あり)もされたが、
果たして、このハードボイルドスレ住人がチェックを入れているかな?
と思うのは、現代ミステリ作家のトップランナーのポジションにいる
圭吾こと東野圭吾の「白夜行」。
「ハードボイルドの真髄は文体にあり」なら、本作も有りかと。
文庫版解説の馳星周氏は絶賛。
0478名無しのオプ
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2016/09/22(木) 00:32:15.83ID:K21/tIco
馳星周ってハードボイルドか?

暗黒小説という分野がなかったけ。
0479名無しのオプ
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2016/09/22(木) 01:43:41.87ID:f+OJ/538
北方謙三の〈ブラディ・ドール〉がハルキ文庫で出ていた。懐かしい。
0480名無しのオプ
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2016/09/22(木) 08:19:31.14ID:6f7tvl84
北方がミスターハードボイルド気取ってた時代があった
まさにバブル期!
0481名無しのオプ
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2016/09/26(月) 01:54:49.78ID:9S+Uj3Ua
>>480
ここはハードボイルドのスレだ。
北方謙三の話はスレチ。
0482名無しのオプ
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2016/09/28(水) 19:59:08.93ID:S/Vg7KY6
北方謙三こそハードボイルドだぞ!
0483名無しのオプ
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2016/09/28(水) 21:37:29.21ID:u5xeR2Ug
ハードボイルドの定義論はSFやライトノベルのそれと同様に不毛じゃないか
0484書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
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2016/09/29(木) 00:07:22.64ID:+tHTEkOn
だからこそこの結論でOKでしょ。
>「ハードボイルドの真髄は文体にあり」
0485名無しのオプ
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2016/09/29(木) 04:02:05.50ID:GSgEtLuR
文体からいえば村上訳はハードボイルドではないかもな
ノーベル賞永世候補的な意味では文学的ではあるだろうが
0486名無しのオプ
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2016/10/01(土) 04:08:41.69ID:Gcd6FiQ4
アニメの91days、チャンドラー好きな人にはおすすめ
疲れた雰囲気、切ない哀愁をよく表現できていた
ヘミングウェイ-ハメット系を信奉する原理主義者には合わないかも
0487書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
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2016/10/01(土) 04:52:55.54ID:ArKb6Kad
>ヘミングウェイ-ハメット系を信奉する原理主義者
原理主義者も良しかなと(w
名無しのオプ、ブラッドステッター、ハリイ・ストウナー等々の
ネオも今ひとつ合わず。
0488名無しのオプ
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2016/10/01(土) 08:36:24.67ID:iGEQM/j9
ロスマク信者も原理主義者かもな
0489書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
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2016/10/01(土) 21:39:33.97ID:AR4Cswba
ロスマク系原理主義ってのもあるかもなー。
あの世界観は嵌るものはあり。
勿論、チャンドラーのそれもありか。
70年代から80年代にかけて多く翻訳されたネオ・ハードボイルドの作家連の多くが
ハメット路線よりも、チャンドラーかロスマクのそれなのが残念な感はある。
昔から本邦での人気度は、チャンドラー>ロスマク>ハメットだから仕方ないのかもしれないが。
0490名無しのオプ
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2016/10/01(土) 22:18:56.09ID:ZSnustJ6
上のほうでロスマクに一番入れ込んだとか書いたモノだが
その三人の中で結局一番偉大なのはハメットだと思う
レッドハーヴェスト、デイン家、マルタの鷹・・・と一作ごとに
前作とは違った境地を切り開いていったのはすごいとしか言いようがない

俺個人は時代と描かれてる風景が現代日本に近く思える
ということでロスマクに興味を持ってきたけどね
0491書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
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2016/10/02(日) 02:39:32.64ID:k6HosAq9
日本人作家に和風チャンドラーやロスマクは書けても、
これぞ「原初アメリカ」な西部小説の気風を継ぐハメットは無理という説あり。
文体のみ着目なら、前記した純文学系の吉村昭氏はヘミングウェイ風な作も
あるが、ハメットは無い。
0492名無しのオプ
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2016/10/02(日) 05:17:41.96ID:kqW3SDYw
無理だろうな
0494書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
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2016/10/02(日) 18:10:48.12ID:Pl3CduuG
ハメットは西部小説も書いているし、軽ハードボイルドながらフランク・グルーバーという
作家は両ジャンルに渡り書いた。
そこで、ハメット風原初ハードボイルドの原点が西部小説にありと改めて感じさせる
良作が、チャールズ・ポーティス「トゥルー・グリット」。
映画化作品(ジョン・ウェイン主演の旧作とコーエン兄弟製作のリメイクあり)を
見た向きもあろうが、原作は14歳の少女を主人公にした、
これぞ一人称のハードボイルド小説。
映画版はリメイクの方が原作に忠実な作りだが、やはり1度は原作を手にして欲しい
ものである。
0495名無しのオプ
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2016/10/08(土) 02:10:25.14ID:cOpPqJpP
           ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'´            `ヽ    お前たちは恵まれてるんだ!
           ,イ              jト、   だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
        /:.:!       j     i.::::゙,   更に税金10%あげて、俺の面倒を見て、敬え
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   むしろ増やせ
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   これからはシニア向けの街づくりだ、
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  シニアを店に呼ぶために努力しろ
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ   なんだ、お前元気ないな
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ?
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
           , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ最近の若者は全くクズで
       _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \  どうしようもないな
     ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     !
   /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |
  /       l  , へ\!  /'7ヽ    |:        j       |
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0496名無しのオプ
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2016/10/08(土) 17:36:49.75ID:ze7EK1MJ
>>486
見てたけど今ひとつ入り込めなかったな。何かひと匙たりない感じ。
ファントムやノワールに比べれば遥かにマシだったが。
0497名無しのオプ
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2016/10/13(木) 01:11:41.87ID:+CYCMqde
ハメットさんは自分も探偵業やってたのもでかいんだろな
0498名無しのオプ
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2016/10/13(木) 19:46:56.88ID:LTlDrob8
>>497
>ハメットさん
コメットさん?
大場久美子?
と思った俺はそろそろメガネを買い換えた方が良さそうだ
0499名無しのオプ
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2016/10/13(木) 21:44:50.27ID:lfn0EaO0
>>497
労働争議の荒廃した街で闘ったというのも凄いよな
しかも(直接の因果関係があるわけじゃないが)ルックスはカッコいいし
チャンドラーは自作のマーロウについて「こんな男は探偵にはならない」とうそぶいたが
その論法で言いたい、「ハメットのような男はフィクションなんて相手にしそうにないのに、
それを真剣にやったのが不思議であり収穫だ」と
0500書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
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2016/10/13(木) 23:35:41.67ID:++0Vml+/
写真で見るハメット御大は、うるさ方リリアン・へルマンおばさんがぞっこんだったのも
納得な渋いカッコ良さ。
映画ではジェースン・ロバ―ズ、ジェームス・コバーンという渋いメンツが演じている。
ただし、我らがコンチネンタル・オプのモデルは、自身ではなく、探偵社勤務時代の社内一の腕利きの同僚とか。すらっとしたスマートな探偵ではなく、ガタイが良いタフガイ、
日本人なら、俺はいつも元横浜・中日の谷繁を想起する。
0501名無しのオプ
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2016/10/14(金) 13:05:45.08ID:cMbCUKfb
サム・スペードの描写が
ハメットそっくりと言われてたはず。

・・灰色の目と濃い眉、尖った顎が3つのVの字を描き、
金髪の悪魔を思わせる容姿・・
0502名無しのオプ
垢版 |
2016/10/14(金) 19:49:33.67ID:ZjibFRzq
ジョー・ゴアズの『ハメット』もええよ。ハメットが主役の小説。
あとダン・カーニー・アソシエイツのシリーズも読んでほすい。

ビル・プロンジーニの肺癌を恐れる名無し探偵シリーズ、
マイクル・Z・リューインのアルバート・サムスンやリーロイ・パウダーのシリーズ
なんかも読んだな。

ネオ・ハードボイルドの作家でもバカにできんぞ。
0503名無しのオプ
垢版 |
2016/10/14(金) 20:33:26.20ID:acnSXz8L
ハードボイルドの探偵は名無し
0504名無しのオプ
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2016/10/14(金) 20:40:38.29ID:33CP1Cxk
ネオハードボイルドはマットスカダーだけで十分だったな俺は
0506書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
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2016/10/15(土) 01:59:09.21ID:i7/uagUF
D(E)NAならぬDKAことダン・カーニー・アソシエイツ・シリーズは
角川文庫で愛読したものである。
87分署シリーズの如く、警察の集団捜査ものはあるけど、
探偵事務所による集団捜査ものというのは珍しい。
ハードボイルドは、孤高のプライベート・アイという固定観念を破る面白いシリーズ
であった。
余談ながら、このシリーズ作品かと、よく確かめずに、角川文庫ゴアズの名前で購入
した新刊(当時)に「マンハンター」がある。
最後の最後にドンデン返しがあるハードボイルドタッチのクライムノベル、
DKAとは異なる面白さあり。
0507名無しのオプ
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2016/10/20(木) 15:01:33.66ID:Au8V4/5g
ハードボイルドとは何だろう? 文芸評論家だの文学部教授による
学問的な定義はあるんだろうけど、自分的には、これは自分の好きな
本のジャンルなので、その限りで好き勝手に言わせてもらうなら…

まずは、すごく通俗的であるけれど、やっぱ騎士道精神、男の生き様、
規範へのこだわり、これよね。このこだわり自体は、それが道徳的に
望ましいこととして描かれているのではなく、むしろ不毛な、不条理
なこだわりというか、意味なんてないとわかっていても、半ば意固地
になってのやけくそ的に、守るために守る的な感じいい。

で、短めの文、簡潔な表現。一人称で、心理描写はなし。「棒。」
みたいなのね。女の腐ったのみたく心の中で思いだの何だのを
女々しくくどく吐露しない。
0508名無しのオプ
垢版 |
2016/10/20(木) 16:04:48.24ID:5XZyXvPI
騎士道といえばアーサー王か
たしかにあの話次から次へと
騎士が死んでいくよな
感情移入も抜きで
0509書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
垢版 |
2016/10/21(金) 19:33:39.58ID:3MU6DYRp
一人称のイメージが強いハードボイルド小説だけど、
理想型は果たしてそうだろうか?
ハメットの「ガラスの鍵」(最高傑作の評もあり)、
短編ながらヘミングウェイの「殺し屋」(ハードボイルド小説の教科書の評あり)とか
思うと。
0510名無しのオプ
垢版 |
2016/10/21(金) 19:40:01.48ID:lgEt/UfC
「殺人者たち」と訳して批判された人がいた
0511書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
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2016/10/22(土) 09:15:08.77ID:a8nffpn7
「ダーティハリー」のドン・シーゲル監督が、ヘミングウェイの「殺し屋」を素材に
映画化したのが邦題「殺人者たち」。
何と後の米大統領ロナルド・レーガンが悪役で登場。
作品そのものはどうってことないが、吹替版は、
リー・マービン=小林清志、アンジー・ディキンソン=二階堂有希子、
ハードボイルドタッチだった最初期ルパン三世を好む向きは
このキャスティングに興を惹かれるかも。
次元と初代不二子のガチ共演。
リチャード・スタークの悪党パーカー・シリーズ第1作「人狩り」の
映画化作品「殺しの分け前 ポイントブランク」も、マービンとアンジーの共演作だが、
マービンの吹替は小林清志で同じだったと思うが、アンジーは?
0512名無しのオプ
垢版 |
2016/10/22(土) 09:58:20.09ID:/ZUZxWyP
三人称はなんか違和感がある。神の視点で余計な心理描写とか
作者が書きすぎる感じがあって。
0513書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
垢版 |
2016/10/22(土) 14:45:47.97ID:OE+xaoZ+
「ガラスの鍵」や「殺し屋」には心理描写は一切無い。
究極のハードボイルドスタイルと言い得よう。
前者はハッピーエンド、後者はバッドエンドと対照的なのだが、
両作品の読後感は良い意味での無味乾燥というか、独自の乾いた味わいが
印象的。
ハメットだと、醜男探偵アレグザンダー・ラッシュが活躍する「殺人助手」も、
これぞハードボイルドという作。
残念ながらラッシュは本作のみの単発キャラだ。
0514名無しのオプ
垢版 |
2016/10/22(土) 18:28:25.69ID:gUSg4X2+
三人称で心理描写がないのが真のハードボイルド
一人称で「僕は悲しかった」というようなのも悪くはないがね
0515名無しのオプ
垢版 |
2016/10/25(火) 16:09:08.75ID:cfAJIi2G
>一人称で「僕は悲しかった」というようなの

ぜったいヤダ!

でもまぁ日本人は私小説好きだわね。
0516書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
垢版 |
2016/10/25(火) 17:14:12.10ID:ph0FsleX
女々しいとは思わないが気障、ええカッコしいなのは間違いないチャンドラー好き
が多い本邦、
ハードボイルドの後継と言われる作家たちも内外問わず、結局、この路線が主流。
ネオハードボイルドも「駄目な俺様に酔う」語り多し。
0517名無しのオプ
垢版 |
2016/10/25(火) 17:31:45.53ID:H88NXoIo
寒くなるとわたし早川莉里子(剛)はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で元レズです)
ハメ撮りで有名な相馬ドリルおじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
http://i.imgur.com/OkhHEg3.png

男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンの男の人と内緒ではじめて会ったのは今年の夏です この夏は三人の男の人と会いましたパコは二人です
わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので
裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます)
わたしの人生なんてどうでもいいんです(少年Aさんとも仲良し)
http://imgur.com/a/S3zdd

三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください 寂しい・・・
http://i.imgur.com/HMeYFEy.png
http://imgur.com/a/bCTQo
0518名無しのオプ
垢版 |
2016/11/15(火) 20:08:42.50ID:vbVsFpYv
>>516
まあ、「本当にハードボイルドな人は小説なんか書かない」そうなのでw。
0522名無しのオプ
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2016/12/13(火) 10:07:58.27ID:5DncBRKh
わんぱく宇宙人なら知っている。
0523名無しのオプ
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2017/01/08(日) 19:11:58.27ID:QxZThJA/
にこにこ島のペンギンなら知っている。
0524名無しのオプ
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2017/01/19(木) 03:15:20.79ID:AzamYWlB
最近の国産ハードボイルドでは若竹七海の「さよならの手口」と「静かな炎天」
が面白かった。
0525名無しのオプ
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2017/01/22(日) 17:38:28.20ID:Nu3VOUvc
「源にふれろ」をゲット!やっぱ、本は足で探したほうが発見の感動が湧くなあ。
さあ、読むぞ!!
0526名無しのオプ
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2017/01/22(日) 19:07:51.84ID:FjtsWHUM
最近ハマってマルタの鷹を読み始めたニワカです
0527名無しのオプ
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2017/01/24(火) 21:22:27.60ID:uB8nzER2
>>526
関係ない関係ない。どんどんハマって下さい。
0528名無しのオプ
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2017/01/29(日) 22:25:55.13ID:b7sk5W4n
>>525
ほんとその通り
電子書籍だのキンドルだのは邪道、ガキのオモチャ

源にふれろは大好きなんで嬉しい
0529書斎魔神 ◆Faci8xkPLw
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2017/01/29(日) 22:46:10.61ID:qAJzd23Z
最近になって文庫で復刊されたジェイムズ・ディッキー「救い出される」(新潮社)を
読んだ人いるかな?
ジョン・ボイト、バート・レイノルズ主演の映画「脱出」の原作。
映画はハードボイルドタッチと言えないこともないスリリングな展開続出の佳作なのだが、
意外や原作の雰囲気は・・・しかも邦題はネタバレ気味。
0531名無しのオプ
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2017/02/23(木) 21:22:27.46ID:rWZBfPaz
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越して来た人達だった。

そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及は止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始めて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
0533名無しのオプ
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2017/03/19(日) 13:34:03.98ID:duoDRmOA
翻訳家の宇野輝男さんが亡くなられていたとの事。
ロスマクドナルド「ブラック・マネー」で知りましたが、
小笠原さんや小鷹さん、菊池光さんともまた違った文体でした
ご冥福をお祈りします。
0534名無しのオプ
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2017/05/17(水) 22:43:39.00ID:AE/FXDB9
プードルスプリングスちょっと読んだけどなんだかチャンドラーっぽくないなやっぱりいかにもパーカーっぽい探偵になってるな
リンダと語り合うシーンとかリーと語り合うシーンとかマーロウがなんか安っぽいプレイボーイみたいに思えるんだが
チャンドラーマーロウってもっとウェットに富んでて辛辣だと思ったんだが
0535名無しのオプ
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2017/05/22(月) 22:55:56.49ID:HjVNR61S
村上春樹
「このあいだNHKで放送したミニシリーズ『ロング・グッドバイ』をDVDで見ました。
 とても凝った映像で、主役の浅野忠信さんも好演していました。
 舞台のロサンジェルスを戦後間もない日本に置き換えるという設定自体はとても興味深いんですが、
 チャンドラーの文章力の強さというか、原作のイメージがあまりにも深く僕の(僕らの)頭に
 染みこんでいるので、すっとそこに入っていくことはわりにむずかしかったですね。
 これはしょうがないです。アダプテーションの善し悪しではありません。
 これはこれとして非「非寛容」に楽しむのがいちばんだと思います。」
0536名無しのオプ
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2017/05/22(月) 23:53:42.46ID:IyWdW90H
ドラマとしても面白くなかったからなあ
好みなんだろうけど
0537名無しのオプ
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2017/06/12(月) 00:42:09.76ID:zxj9PKxq
果たしてハードボイルドの範疇に入れて良いのか分からんが
「ノース・ガンソン・ストリートの虐殺」

途轍もなく殺伐とした展開(結構グロ)は好き嫌い分かれるところだが
テンポは良いし、無骨かつ真摯な主人公のキャラも好みで個人的には
読み応えアリ。
0538名無しのオプ
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2017/06/12(月) 17:21:48.65ID:IQCj2SUY
>>536
優れた小説は映像化し得ないと誰かが言ってたね。
0539名無しのオプ
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2017/10/17(火) 18:49:35.02ID:FrrYssEG
https://ameblo.jp/karasawa-san/entry-12247047288.html から抜粋引用。

――私立探偵だったり悪人と銃撃戦をしたりというのがハードボイルドではなく、ハードボイルドの元祖たるヘミングウェイの小説が、
乾いた文体で酒やタバコ、食事へのこだわりを描いた(人間心理をモノへのこだわりで表現する)もの、という原典への知識――

――もともと男の、どうでもいいことに対するこだわりを通俗ハードボイルドのパロディとして描いていた久住昌之が、それを王道として描ける谷口のペン力に着目したのだろう。
彼のペンの描くところ、単なる古臭く薄汚い路地が大衆食堂が、とてつもなく魅力的な“男のいるべき場所”へと一変する。まさにペンの力、であろう――

このへんはハードボイルドを語るときに覚えといたほうがいいと思うけど……となると、ハードボイルドって一体なんだろう? どうもわからん
0540名無しのオプ
垢版 |
2017/10/17(火) 19:42:18.78ID:fgUR1yQq
乾いた文体まではともかく拘りを描いた云々は?って感じだな。

ただ、改めてハードボイルドとは何かって聞かれる簡潔に答えるのが難しいのは確か。
主観を除いた文章、もしくは小説の形式って答えるのが無難なんだろうが、好きなハードボイルド小説はその枠外にあるというw
最近は「男の美学を書いた小説(キリッ」って解説もそれはそれでありかという気がしてきた……。
0541名無しのオプ
垢版 |
2017/10/17(火) 20:13:49.84ID:EyYIVhwB
> 男の美学を書いた小説

でも、それだとP・D・ジェイムズのコーデリア・グレイ、サラ・パレツキーのV・I・ウォーショースキー
など女流作品が入ってこないことになる
0542名無しのオプ
垢版 |
2017/10/17(火) 20:25:13.34ID:lvcEsKRz
ハードボイルドに限らずだけど大概のジャンル分けって厳密な定義不可能だよ
「大まかな定義」+「その定義からは外れるが一般的にこのあたりも含まれる」ぐらいが限度なのを意識しておかないと不毛な論争になる

作品より先に定義が作られて限られたクリエイターだけが創作してるとか
特定の年代の作品群を指すとかの例外的な事例でないと無理
0543名無しのオプ
垢版 |
2017/10/18(水) 00:59:15.46ID:7FYnVz8J
>>541
それもそうか。
細かい定義を考えてもしょうがないってのもその通りだね。

女性ジャーナリスト爆破事件で女刑事の死を思い出した。あれはハードボイルドだな。
0544名無しのオプ
垢版 |
2017/10/19(木) 11:32:52.15ID:THmXIRu/
>>541
男というより個人の、美学というよりは矜持ではないだろうか。
結局はもう、読者の感性次第という事になると思うけれども。
0545名無しのオプ
垢版 |
2017/10/19(木) 14:15:33.57ID:FrJ0+HFw
>>99
日本の掲示板のハードボイルドスレですら>>126な感じなのだから
アメリカの犯罪小説でいきなり殴り掛かることくらい何でもないです
0546名無しのオプ
垢版 |
2017/10/19(木) 14:28:18.84ID:FrJ0+HFw
>>181
辛辣ですね
下訳から自分流に改変したとこだけ駄目だと
0547名無しのオプ
垢版 |
2017/10/19(木) 14:49:30.97ID:FrJ0+HFw
>>247
> ただでも原文の言い回しはかなり古い表現ある上にいちいちややこしい表現にしたり
> 古いスラングとかの意味から調べんとならん手間とかあるし

amzon kindleでword wiseをオンにすると
そういうのには簡単な説明の吹き出しルビが付く

> あれ翻訳すんのかなり難しいと思うよ

そういうレベルの人は翻訳をしてはいけない
0548名無しのオプ
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2017/10/19(木) 14:55:28.26ID:FrJ0+HFw
>>266
作家の事情を勘案して作品を読み解くのは
作品の読み方としてはやや邪道だが

チャンドラーの主人公は作家と同じく
パブリックスクールの流儀を曲げずに生きてる
ジョン・ハウスマンなどの証言がある
0549名無しのオプ
垢版 |
2017/10/19(木) 15:19:48.48ID:FrJ0+HFw
>>307
映画はセリフが変わってるよね

> Tall, aren't you? 背が高いわね
> I didn't meant to be. なろうと思ったわけじゃないがね

< You're not very tall, are you? あまり高くないのね?
< Well, I try to be. まあ努力はしてるんだけどね

多分劇場では笑いが漏れてたところ

あのカーメンの登場シーンはすごくうまく撮ってる
色々改変もあるけど非常にレベルが高い映画化

以下ネタバレ気味注意:
ミッチャム版はリアリティ重視なんだろうけど
最初からカーメンが頭おかしい事バレバレ
それはアカンやろ
0550名無しのオプ
垢版 |
2017/10/19(木) 15:46:58.56ID:FrJ0+HFw
>>212>>355
婆や萌えの坊っちゃんまでハードボイルドに入れる広い解釈なら
中国の史書やイーリアスのオデッセイアも入るのでは?

オデッセイアなんて
仲間に助けを求めたけど断られて
けどまた助け求めに行ったり
女房が寝取られそうになっていたり
変名変装でぬけぬけと登場したり
どこかで読んだような話ばかり
0551名無しのオプ
垢版 |
2017/10/19(木) 16:14:55.54ID:cEM+qQzw
>>549
ミッチャム版はキチガイみたいになってたもんね
まぁみんな知ってる落ちだからそうしたってかんじなのかね
0552名無しのオプ
垢版 |
2017/10/19(木) 16:34:42.06ID:FrJ0+HFw
>>548
自分が曲げないだけでなく
仕事仲間にもそれを求めたことは
一緒に脚本を書いたビリー・ワイルダーの証言がある
0553名無しのオプ
垢版 |
2017/10/26(木) 07:52:25.06ID:2xqMmhwT
折原一
新作
「三つ子」
0554名無しのオプ
垢版 |
2017/10/30(月) 02:47:54.23ID:/JYNBTZd
東直己の『探偵はバーにいる』を読んだ。
ライトハードボイルドか、と思った。
0555名無しのオプ
垢版 |
2017/11/09(木) 15:26:23.82ID:8fEFXqJL
やばい。本自体をほとんど読まなくなってしまった。

以前は通勤時に電車内では欠かさず読んでいたのが、スマホを持つように
なってから、手軽さのあまり2chのまとめサイトばかり読んでしまっている…!

Kindleで小説買ったりもしてるし、これのおかげで文庫本よりかずっと
手軽に読めるようになったのに、なぜこんなことになってるのか…

小説も別に教養のためとか何かのためにに読んでるわけではないけれども、
さすがにまとめサイトの何のプラスにもならないゴミ記事に時間を費やす
よりかいいはず。てか「ご趣味は何ですか?」「まとめサイトば閲覧です!」
とか絶対言えない…

2chブラウザでニュース系の記事見るのはまぁいいとして、まとめサイトの
アプリはもう消しとておこう…

今日は帰りにkindleの馳星周の続き読むか。
0556名無しのオプ
垢版 |
2017/11/10(金) 18:27:10.06ID:L4Q3vAz4
すっごい分かるわ全く一緒だ

読書大好きの活字大好き人間なのに
気が付くと、しょーもないネット・サーフィンやココ2ちゃんにいるw
後で「ああー時間の無駄使いしたーっ」て凄く後悔するのにね
考えれば活字が好きなのでネット読むのも活字だから元は一緒なのかも知れんが
ホント、アプリから消すかPCならお気に入りから消去するしかないと思ってる

ネット中毒とか、若い人事ばかり言えんなあと反省しきり
自分も元の本好きの活字中毒に戻らなきゃ読書する貴重な時間無駄にするー
みんなこんなゴミ溜めのネットにいる他どこでいつハードボイルド小説読んでるのだ
0557名無しのオプ
垢版 |
2017/11/10(金) 21:25:17.45ID:oFmmDU92
それな
多分体力の低下≒老化
いやマジで

習慣として文章は読みたいけど
長文や小説読むだけの気力体力ないと無自覚にネットの短文に依存するねん

諦めてメリハリつけるぐらいしか対処法がない
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