二階堂黎人22

**名無しのオプ** · 2014/06/06(金) 10:24:36.93

前スレの最後、荒らし？に埋められてしまったので、
スレタイ独断で立てました。すみません。

前スレ
【平成の高木彬光】二階堂黎人21【現代本格の雄】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1360723261/

**名無しのオプ** · 2019/09/08(日) 13:45:18.72

久しぶりに実店舗の本屋行ったらゲド先生の本殆ど置いてなかった
でも島田や我孫子辺りもあまり無かったので時代かね
古野まほろの本はたくさんあった

**名無しのオプ** · 2019/09/09(月) 21:10:07.26

>>588
謎が主題に成っていて
謎を解く手がかりが全て予め提示されていれば全部本格
スリルやサスペンスがメインだったり、
謎を解く手がかりが提示されていなければ変格
結論がSF,オカルトの人狼はその真ん中

**名無しのオプ** · 2019/09/09(月) 21:58:19.56

>>591
古野まほろといえば騒動の悪質さ、話の通じなさで言ったらゲド先生を遥かに凌いでたけど
瞬間最大風速の割りにほとんど話題に上がらなくなったね（つい数年前の話なのに）
別に作家が品行方正である必要はないと思うけど、飛んでくるリプに一生「こっちは命張って作家やってんだ！」の一点張りで本当に東大出てるのか疑問に思った

**名無しのオプ** · 2019/09/09(月) 22:22:19.13

>>593
Twitterで誹謗中傷繰り返してたら炎上して
命の危険を感じるとか言ってアカウント削除したんだっけね
容疑者X論争の時はゲド先生含めて特にそんな危険は無かったように見えたけど
サイトの掲示板削除したりと馴れ馴れしい読者からは距離置こうとしてたね

**名無しのオプ** · 2019/09/10(火) 19:13:33.76

>>594
サイトの掲示板削除は、自分が雑誌や恒星日誌で好き勝手言っていたら、巽昌章とか明らかにゲド先生にとって勝ち目がなさそうな論客が直接乗り込んできたので、論を交わす場そのものを閉鎖した、という印象だなぁ。

**名無しのオプ** · 2019/09/12(木) 22:24:06.87

探小研の蔓葉氏も公開質問状を出してたような記憶があるが、あれどうなったんだっけ。

**名無しのオプ** · 2019/09/12(木) 23:58:59.29

今は懐かしのアレクセイが掲示板で荒れ狂ってたから…
てか最近知ったんだけど竹本健治のウロボロスのどれかにアレクセイ出てたんだな
ミステリファン冥利だな

**名無しのオプ** · 2019/09/14(土) 19:50:18.15

つずみとかツールバーとかアレクセイとか懐かしい名前が次々とｗ

黒田研二とか今何やってんのかな

**名無しのオプ** · 2019/09/14(土) 21:15:42.47

X論争って肝心の東野圭吾は何か言ってたの？
最後は島田荘司が一喝して尻すぼみ的に終わったのは覚えてる

**名無しのオプ** · 2019/09/14(土) 21:22:54.51

>>599
東野は、「読んでくれた人がそれぞれ判断してくれればいいです」みたいな優等生コメントだったような。

**名無しのオプ** · 2019/09/14(土) 23:07:02.63

そう言えば二階堂氏掲示板の常連だったジャムとかいうのも今何してるか
気になる（僕のヒロインキャラを映像化してくれるなら堀北真希で」と書いて
当時のスレ住人に嗤われてた）

**名無しのオプ** · 2019/09/14(土) 23:10:41.42

自作のクソみたいな小説を自分のホームページに載せて、ゲド先生にも読んでくれとか言っていたな。200年かかっても陽の目を見なさそうな、箸にも棒にもかからない駄作のようだったけど。

**名無しのオプ** · 2019/09/15(日) 09:32:46.82

その点、光文社の本格推理コンテストに応募してた自称門下生の青山蘭堂はえらい。
別名義でプロデビューしてるっていう噂、本当なんだろうか。

**名無しのオプ** · 2019/09/15(日) 11:55:41.01

青山のあのベッタベタな、加賀美雅之未満の作風が新本格推理以外で受け入れられるとは到底思えない。

**名無しのオプ** · 2019/09/16(月) 21:44:09.16

鮎川先生がゲドさんをどう評価していたのか知りたい。

**名無しのオプ** · 2019/09/18(水) 06:12:09.77

>>604
加賀美氏は、最近の『本ミス』で『風果つる～』を推してる評論家から、
「小説が下手だった」と身も蓋もないこといわれてたな。

「だんだん上手くなっては来ていたのに」、とフォローはしていたが。

**名無しのオプ** · 2019/09/18(水) 12:08:28.89

上で名前出てる汀や古野の作品は読んでて今どういう場面なのか分からないし読後も頭に入ってないな
その点ゲド先生や加賀美さんのミステリは王道を征く「探偵小説」だからここで言われているよりはスッと理解できる
これは小説の上手下手ではなく自分が馬鹿だからかもしれないけどな

**名無しのオプ** · 2019/09/19(木) 23:41:25.78

ベタベタでアクの強い作家がいてもいいと思うのだが時代に淘汰されてしまうのかねえ

**名無しのオプ** · 2019/09/20(金) 01:39:30.19

いまゲド先生以外でベタベタなミステリを書く（書ける）作家ってどれくらい居るだろう
小島正樹が島田荘司スピリッツを引き継いでるように見えるが

**名無しのオプ** · 2019/09/20(金) 18:23:07.67

芦辺拓はまぁベタベタといえばベタベタかね。

**名無しのオプ** · 2019/09/20(金) 23:13:30.02

ベタベタというか、コテコテな古典本格（不可能犯罪とか超常現象とか伝説とか）を
前面に出してるのだと、三津田信三？　ゲドさんよりだいぶ工夫を凝らしているけど。

**名無しのオプ** · 2019/09/21(土) 08:30:47.17

>>609
>小島正樹
引き継ぎすぎて　「魅力のない探偵・ワトソン役」「しょぼいトリック」「権力の闇（）を暴く」の
三重苦に陥っているような気がする

**名無しのオプ** · 2019/09/21(土) 11:28:10.71

島田荘司の「奇想」には程遠いな、という印象。>小島正樹
タイトルも「武家屋敷の殺人」とか「呪い殺しの村」とか、なんか味気ない。ゲド先生の「巨大幽霊マンモス事件」もなかなかのもんだけどw
「天に還る舟」のもともとのタイトルが「長瀞町の殺人」だったと知った時はぶったまげた。もうちょっとヒネれよと。

まぁ、今や数少ないゲド先生好みの作風で書き続けている一人だとは思うけど。

**名無しのオプ** · 2019/09/21(土) 11:47:49.57

島田御大もタイトルセンスはアレだからなあ・・

新人賞選考委員やってたとき、岸田るり子の
「屍（しかばね）の多い密室」を「密室の鎮魂歌（レクイエム）」に変えさせたって御大だっけ？

**名無しのオプ** · 2019/09/22(日) 13:29:29.46

ゲド先生の「増加博士と目減卿」には誰も敵うまいw
そういう意味ではゲド先生のネーミングセンスもなんつーか、いまいちだよな。

**名無しのオプ** · 2019/09/22(日) 14:25:33.23

新作書いてるのかな
マンモス良かったし頑張って

**名無しのオプ** · 2019/09/22(日) 14:45:43.14

いろいろ平行して書いてるから単行本になるのは時間かかるみたいなこと本格ミステリベストで言ってたような別の作家だったかな

**名無しのオプ** · 2019/09/22(日) 21:52:41.13

最近は手塚治虫関係のお仕事に力入れてるんじゃなかったっけ？

**名無しのオプ** · 2019/09/23(月) 17:56:40.42

久しぶりに恒星日誌を見に行ったら先生アシナガバチに刺されてえらい手が腫れてた

**名無しのオプ** · 2019/09/23(月) 19:02:17.89

先生の生活感あふれる恒星日記好きだったわ
まだ物質転送機で本を取り寄せたりしてるのかな

>>615
増加博士と目減卿はむしろ先生の作品の中では上手いこと言った感のあるタイトルだと思った
幽霊マンモスや宇宙船ギガンテスとかはあれだけど先生はそんなにタイトルのセンス悪くないとは思う
悪霊の館とか吸血の家とか味気ないのが多いけど

**名無しのオプ** · 2019/09/23(月) 22:20:44.61

生粋の都会人だったゲド先生がすっかり田舎に染まってる

**名無しのオプ** · 2019/09/28(土) 19:24:18.91

風貌は昔から何となく山男風なイメージ

**名無しのオプ** · 2019/10/03(木) 12:23:24.20

>>590
つずみ綾さんは、千街氏が雑誌か何かでボロクソにこき下ろしていた記憶。
チェスタトンの翻訳問題とかのせいかもしれんけど、
つずみさんが本格畑の人たちの一部からよく思われてないのが分った。
まあたしかにライターとしてもいろいろ物足りなかったけど。

**名無しのオプ** · 2019/10/03(木) 14:57:49.30

http://old.taipeimonochrome.com/?p=1337

これか
確かに手厳しいな

**名無しのオプ** · 2019/10/03(木) 17:47:03.09

教養貴族を自称するには、あまりに教養も読解力も想像力も常識も欠如していたね。

**名無しのオプ** · 2019/10/03(木) 21:56:50.44

>>624
ああ、自分が読んだのこれです。記憶にあるより辛辣だったw

個人的にはいつぞやの『俺ミス』記事で、「蝶番」が何か分かっていないのも衝撃でした。

**名無しのオプ** · 2019/10/03(木) 22:04:57.58

>>626
その俺ミス記事俺も強烈に覚えてるわｗ

**名無しのオプ** · 2019/10/04(金) 13:03:06.62

気の毒なくらい文章力がなかった。＞つずみん
難しい単語をつかって評論っぽい文章を書こうとしていたのはわかるが、空疎で中身がなかったな。
日本語の誤用が多かったのも残念だった。

**名無しのオプ** · 2019/10/04(金) 13:20:03.14

つずみんって女なの？

**名無しのオプ** · 2019/10/04(金) 17:28:36.92

>>629
アフリカの酋長の娘みたいな顔した女だよ

**名無しのオプ** · 2019/10/04(金) 22:06:12.56

『マンアライブ』の翻訳はもちろんのこと、『俺ミス』のライターですら荷が勝ちすぎてた。本人の能力以上の仕事を任されて、気の毒だったともいえる。＞つずみん

**名無しのオプ** · 2019/10/05(土) 07:18:39.36

あとコレ。大ベテラン作家に、→「一本取ったおつもりですね」

**名無しのオプ** · 2019/10/05(土) 14:22:11.11

言いも言ったり教養貴族！

**名無しのオプ** · 2019/10/05(土) 16:40:48.86

ゲディ先生は取ってつけたような解説はあっても衒学趣味は無いから本筋から逸れず読みやすい
最近竹本健治や笠井潔の本読むのがきつくなってきた

**名無しのオプ** · 2019/10/06(日) 15:22:24.46

>>631
マンアライヴのつずみ訳はフルボッコにされても申し開きのしようがないゴミだったと思う。
自分の誤った知識を前提にチェスタトンが間違っているのだと言わんばかりの訳注とか、常識外の振る舞いを捨象しても、訳文が酷すぎる。
大森望が指摘していたが、そもそも英文和訳レベルのミスが散見されたというし。難解な原文を訳す力がなかったとみるべきだろうね。
にも関わらず、小森が事実上探偵小説研究会で後ろ盾のようになっていたからか、俺ミスでは良くも悪くも大活躍だったなw
まぁ、ゲドさんは散々評論家勢（容疑者Xを高く評価していた人も含まれる）を腐していたわりに、自分の一派にはそのレベルに達する評論すら書ける人間がほとんどいない、という惨状を俺ミス刊行によって自ら晒してしまったわけだが。

**名無しのオプ** · 2019/10/06(日) 16:40:35.96

>>635
コモケン、ちゃんとつずみの文章チェックしてやれよと当時は思いました。

**名無しのオプ** · 2019/10/06(日) 22:18:31.59

言ってることは至極正しいが、千街もヤな奴だなーと思った

**名無しのオプ** · 2019/10/08(火) 07:31:25.85

>>637
よほどムカついていたんだろうというのはよく分ったw

**名無しのオプ** · 2019/10/08(火) 15:04:57.51

ただでさえ活字離れが進んで、本格ミステリーの読者も減っているのに、容疑者Xでワーワー言ってさらに本格離れを加速させている連中が、
千街が言うところの「本格理解者が主導権を握れば本格のムーブメントが復活する」みたいな調子なんだから、そりゃあそこまで書きたくもなるわな。
ゲドさん含め、「無能な評論家どもに本格が何であるかを教えてやる」みたいな低次元でしか論議できない本格理解派系のお陰で論争自体が不毛なものになった。

**名無しのオプ** · 2019/10/08(火) 21:04:08.94

この夏、「彼方のアストラ」ってＳＦアニメがあって、この漫画の連載時は、綾辻とかミステリ系列の作家が、こぞって褒めてたらしいのな。
ところが今回のアニメ放送で、ＳＦ信奉者が「この『彼方のアストラ』という作品にはＳＦ的に瑕疵がある」みたいな感じで、こてんぱんに貶してたのな。
そこで、「だからＳＦというジャンルから読者が離れてしまうんだよ、ミステリ系読者は、この作品をちゃんと認めてて懐が深いのに」って意見も出てきてたのな。
……何が言いたいのかというと、まあ、隣の芝生は青く見えるのかなと……

**名無しのオプ** · 2019/10/08(火) 22:01:09.49

あの論争にそこまで影響力あるわけねーだろ
ただの内輪もめで、一般読者には何も届いてない

活字離れはともかく、本格の読者が減ってるとかも簡単には言い切れないな
そりゃ90年代の豊穣さに比べたら作品の質は落ち着いてるけど
社会派やトラベルミステリーに擬態せざるを得なかった時代よりはマシでしょ

**名無しのオプ** · 2019/10/09(水) 05:57:09.30

表紙はアニメもどきのラノベ絵のミステリ増えてるけどね
麻耶雄嵩なんかは元々そっち系の趣味があるから一概に表紙変わって嫌だとか言えないけど
今でも館モノや探偵のキャラ萌え前提の作品はコンスタントに出てるし
三津田も質は落ちても多作だし年中冬のSFに比べるとミステリは安定してると思うよ
社会派も罪の声や教団Xは面白かったし

**名無しのオプ** · 2019/10/09(水) 12:17:05.77

>>641
本格の読者人口自体は減っていると思うけどね

**名無しのオプ** · 2019/10/09(水) 14:31:14.89

>>640
「SFは身内で足の引っ張り合いをしているから他ジャンルと比べて売れない・活気がない」
とは昔から言われていたことですよ。

**名無しのオプ** · 2019/10/14(月) 11:19:23.95

ハゲトハゲト言われていた時期と比べると、ゲドさん、ゲド先生という呼称には不思議な親しみがあるw

**名無しのオプ** · 2019/10/14(月) 16:06:43.04

ゲドババァ続編出したら話題になるかな

**名無しのオプ** · 2019/10/22(火) 13:39:07.34

>>646
このスレ限定で話題になるとは思う。

**名無しのオプ** · 2019/10/22(火) 14:38:51.19

蘭子の息子が成長して名探偵になるまで構想は練ってるんじゃないかな

**名無しのオプ** · 2019/10/23(水) 22:30:10.38

ゲドさんはもうあんまりミステリに意欲ない気がするけどなあ。

初期の佳作『吸血の家』
中期の傑作『人狼城の恐怖』
末期の良作『巨大幽霊マンモス事件』

これだけ後世に残したんだし、もう思い残すことはないだろう。

**名無しのオプ** · 2019/10/24(木) 08:27:06.66

>>648
探偵となった息子が殺される → 蘭子が現役復帰　と予想

**名無しのオプ** · 2019/10/25(金) 09:35:27.96

ことしの「ミステリーズ！新人賞」の予選通過作品眺めてて、森輝喜の名前を見つけた。
ゲドさんが選者やってたころの光文社の新本格推理の常連だった人。

なつかしくてぐぐったら、乱歩賞とか毎年応募しているんだな。

**名無しのオプ** · 2019/10/26(土) 00:41:06.75

>>649
勝手に決めつけるなよ

**名無しのオプ** · 2019/10/27(日) 00:13:22.83

>>651
新本格推理スレにも本人っぽい書き込みがあったな。書き込みをした奴は自分は森じゃないと否定していたけど、書き込みの内容からいってあれは森本人だったと思う。

**名無しのオプ** · 2019/10/27(日) 16:41:53.34

懐かしい話題だなあ、とぐぐってみたら、12年前の自分の書き込みをみつけた・・・

>258 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 01:33:50 ID:Tl9BmzRW

>森氏に。
> 乱歩賞の応募作に　「鬼の棲む滝」　はないだろう・・・

**名無しのオプ** · 2019/11/09(土) 22:34:58.58

>>649
千階氏も言ってたけど、人狼城を書いただけでもゲドさんすげーわ

**名無しのオプ** · 2019/11/29(金) 17:48:50.92

先生の作品は映画化されないなぁ

**名無しのオプ** · 2019/12/14(土) 20:15:08.42

ゲドさんもすっかり手塚治虫研究の第一人者みたいになっちゃったな。
このミスの隠し球とかでもミステリに言及しなくなっちゃったし。

**名無しのオプ** · 2019/12/14(土) 20:34:28.70

屍人荘に何か言って欲しかった

**名無しのオプ** · 2019/12/17(火) 22:53:44.86

>>649
今にして思えば
第一次本格ブームは
「本陣殺人事件」から「悪魔の手毬唄」までの13年間
第二次本格ブームは
「十角館の殺人」から「人狼城の恐怖」までの12年間
だったんだと思う
人狼城は本格派の一大フィナーレみたいな作品
これ以上の作品を書くのは厳しいだろう

**名無しのオプ** · 2019/12/23(月) 23:09:01.52

初めて読んでるのが『奇跡島の不思議』なんだけど、これ読む価値ある？
最初のキャラ紹介の時点でキツいんだが

**名無しのオプ** · 2019/12/24(火) 11:30:41.04

>>660
なぜ『奇跡島』を読もうと思ったんだ
俺は嫌いじゃないけど、初ゲドの人には絶対おすすめしない作品だ
『ユリ迷宮』とかにしておけばいいのに

**名無しのオプ** · 2019/12/24(火) 12:01:29.00

>>660
クソガキに殺意を覚えたい人には5倍のお勧め！

**名無しのオプ** · 2019/12/24(火) 17:17:49.21

奇跡島はなぁ……
とりあえずゲド先生って人間を描くのがほんっっっっっっとーーーーに嫌いなんだなと思わされた一冊だった
ミステリ部分は先生基準で普通だと思うけど

**名無しのオプ** · 2019/12/24(火) 19:49:33.03

クローズドサークル好きなので選んだんだけど他のにした方が良さげね…
オススメされたユリ迷宮ってのと、評判の良さげな人狼城を読んでみます
ありがとう！

**名無しのオプ** · 2019/12/24(火) 21:08:54.09

人狼城は読むの大変だから、長編なら比較的評判の良い巨大幽霊マンモス事件にしては？ロシア館の続きみたいなものだし。

**名無しのオプ** · 2019/12/28(土) 11:48:35.11

巨大幽霊マンモスは二階堂のミステリ観を知った上でよんだほうが驚ける

**名無しのオプ** · 2019/12/29(日) 00:09:56.11

人狼城は、内容が濃いからサクサク読めるけどな
俺は退屈するシーンが殆ど無かった

**名無しのオプ** · 2019/12/29(日) 09:47:52.47

人狼城は厚い文庫×4で読んだけど面白くて最後まで熱中できた
京極の本読んでる感覚だったよ
水野サトルシリーズや幼児探偵のやつも肩の力抜いて読めるから好き
聖域の殺戮や亡霊館はきつかった

**名無しのオプ** · 2019/12/30(月) 09:17:32.91

『人狼城』は「ドイツ編・フランス編がほぼ同じ話の繰り返しなので飽きる」という
感想を持つ人もいるらしい・・・・・・（そこが肝だと思うのだが）。

また「探偵編は蘭子がクスリと笑ってばかりでイライラする」というのは否定できない。

**名無しのオプ** · 2019/12/30(月) 09:45:51.25

>>669
学生の時にリアルタイムでノベルスで読んだが、1巻と2巻の刊行がだいぶ空いてたんだよね。
だから当時は話の内容をちゃんと覚えていたか心もとない。

逆に、全部刊行されてから1－4巻を一気に読んだ人は、1・2巻の内容がかぶると思うのかもしれない。
さじ加減が難しい。

**名無しのオプ** · 2020/01/01(水) 19:19:38.87

先生に今年は蘭子シリーズの新刊出して欲しい
短編集でもいいから

**名無しのオプ** · 2020/01/25(土) 08:24:01.88

人狼城は、二十年ぶりくらいに再読して場合、
初読時と同じように楽しめるかどうか、という心配がある。
楽しい読書記憶はそのままでとっておきたいし。

**名無しのオプ** · 2020/01/29(水) 23:07:33.37

俺は４冊一気に読んだけど
普通に面白かった
ドイツ編よりフランス編の方がテンポよく面白かったから
逆から読むとちょっと怠いかも
コミック化すればもっと世に知られる作品になるのに

**520** · 2020/02/19(水) 07:34:44.29

先月『吸血の家』を読みました。面白かったです。
ちょっと偶然に頼り過ぎている気もしましたが、推理小説では良くあること。
他の作品も、このペースで読んでいこうと思います。

**名無しのオプ** · 2020/03/06(金) 00:55:46.90

>>605
新本格推理のスレで「二階堂君は熱意は凄いんだけどね…」と言っていたと見た気が

**名無しのオプ** · 2020/03/30(月) 23:23:29.71

なんか分かる気がする
二階堂君は意識高い系だよね

**名無しのオプ** · 2020/04/01(水) 22:40:12.98

自己愛性人格障害かも

**名無しのオプ** · 2020/05/03(日) 18:06:30.68

日誌よむかぎり、お元気そうだ。

『御城の事件』というアンソロジーを編んだみたいだけど、こういう企画好きね。
書籍売り上げ受難のこのご時世に、こういう企画を通せるのも結構すごいと思うんだが。

**名無しのオプ** · 2020/05/03(日) 18:12:24.95

先月毎日新聞に先生のインタビュー載ってたよ

**名無しのオプ** · 2020/05/03(日) 18:22:37.18

まだ書いてた？

**名無しのオプ** · 2020/05/04(月) 06:03:44.93

>>679
何か自分の新作について書かれてましたか？

**名無しのオプ** · 2020/05/04(月) 12:13:39.53

>>678
『忍者大戦』もそうだけど、時代小説とミステリー双方のファンを取り込む上手い方法だと思う

**名無しのオプ** · 2020/05/05(火) 00:26:20.22

>>682
自分の作品ではなくて手塚治虫について語ってるよ
毎日新聞オンラインのほうだから検索すると記事は出てくるけど有料

**名無しのオプ** · 2020/05/05(火) 00:27:19.33

>>683
間違えた>>682ではなく>>681

**名無しのオプ** · 2020/05/07(木) 15:30:34.01

>>684
ありがとうございます。
ひょっとしてゲドさんは手塚方面の業績で、後世に名を残すのかも・・

**名無しのオプ** · 2020/05/10(日) 18:52:19.39

先生はすっかり政権批判しなくなったね
寄る年波で人間が丸くなったのかな

**名無しのオプ** · 2020/05/20(水) 19:36:15.11

親指シフトが・・

**名無しのオプ** · 2020/05/20(水) 23:12:59.46

カナ入力してたのか？
残念だったね

**名無しのオプ** · 2020/05/28(木) 11:49:16.55

ところで、世界最長の推理小説って、今も「人狼城の恐怖」なの？

宮部みゆき「ソロモンの偽証」とかいう強力ライバルが登場したと思うんだが、抜かされてない？
お互いの頁数を厳密に比較対象した訳じゃないから何とも言えないけど。

**名無しのオプ** · 2020/05/28(木) 12:26:13.54

綾辻の暗黒館もめっちゃ長かったような
暗黒も人狼も文庫版で4分冊なんだけどどっちが長いんだろう