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このミステリーはすごくはない！ [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しのオプ
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2015/03/06(金) 00:17:40.23ID:yyykzmre
高く評価されているけどつまらなかった、逆に低く評価されているけど面白いミステリーを語ろう。
0630名無しのオプ
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2015/08/30(日) 23:27:13.63ID:dIiqiRZ2
>>624
冗長な凡作だったよな
自分はあれが初佐々木であれ以来読んでないわ
同時期に隠蔽捜査を読んでいたから尚更そう感じてしまった

あれが凡人の限界なんだなと
0631名無しのオプ
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2015/08/30(日) 23:36:28.04ID:NGDzK//5
確かに凡人の書いた作品だったな
ミステリ玄人の俺達からしたらイマイチ物足りない
0632名無しのオプ
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2015/08/30(日) 23:54:02.26ID:MzAWgxZX
警官の血は犯人が丸わかりでミステリーとして意外性ないのが不満
あと三代記だから
どうしても一章ごとの回りの登場人物像が薄くなって
0633名無しのオプ
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2015/08/31(月) 06:30:56.03ID:JtlJTFAb
警官の血はウッズの警察署長のパクリって言われたけど、ウッズの方がずっと
面白いよね。
0634名無しのオプ
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2015/08/31(月) 08:05:32.07ID:WCUxfamP
確かに。
凡人の限界では越えられなかったか
0635名無しのオプ
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2015/08/31(月) 14:50:03.92ID:Kbq4neVm
なぜか一時期三代記流行ったなあ
DQ5とか銀牙とかときめきトナイトとか
0636名無しのオプ
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2015/08/31(月) 16:16:25.53ID:lL9guLIA
>>633
あらすじ見てどっかで見たようなと思ったら警察署長か！
あれは傑作だったな。
0637名無しのオプ
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2015/09/01(火) 08:46:29.27ID:mKLGIqZr
読み手が俺みたいな天才タイプで、書き手が凡人だと正直うんざりする
0638名無しのオプ
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2015/09/01(火) 14:36:58.55ID:HQvy+NA/
お前ら的に「半落ち」てどういう評価?
直木賞で議論になった問題点抜いても
そんなに優れた小説ではないと個人的に思う
横山作品なら他にもっと良いのあるしね。
0639名無しのオプ
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2015/09/02(水) 19:48:13.17ID:rfeLK0Z3
ほぼ同意
64を出せて良かったよ
半落ちが代表作扱いは不憫だとずっと思ってた
0641名無しのオプ
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2015/09/02(水) 20:10:15.39ID:jOxE3fHc
第三の時効、陰の季節、64、クライマーズ・ハイあたりか
0642名無しのオプ
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2015/09/02(水) 20:24:23.04ID:6z1UPeki
直木賞考察してるサイト見ると
半落ちって焦点となった現実にあり得るかの部分抜いても
選考委員達からそれほど高い評価受けてた訳ではないんだな
0643名無しのオプ
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2015/09/02(水) 20:46:18.77ID:Cw/SMdTN
議論がされる前から票が得られなかったのは当時からわかってたことだよ
0644名無しのオプ
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2015/09/02(水) 21:12:27.13ID:6z1UPeki
>>643
知らんかった
てっきり北方と林真理子の横槍のせいで受賞逃したものだと思ってた
0645名無しのオプ
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2015/09/02(水) 22:01:41.57ID:g8C5Nlx3
林真理子がバカな指摘してたの抜きにしても評価低かったよ
0646名無しのオプ
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2015/09/06(日) 10:56:25.41ID:U3SPNt76
今のミステリ読みのメイン世代はtwitterに移行して、
2chは老害しかいないしな。
2ch全盛期は1999年〜2001年までなのに。
2015年の2chで、まほろや深水のファン批判してる２ちゃん糞ねらーが笑えるｗｗｗ
0647名無しのオプ
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2015/09/06(日) 11:07:31.41ID:R8DNGDXv
まあミステリなんて子供の読み物だから
いい歳してファンと言ってる奴は碌でもない大人だよな
0648名無しのオプ
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2015/09/06(日) 11:37:17.33ID:Oq7YNRG2
でもたまに「自分はミステリ好きだから論理的思考ができる」みたいな
変なプライド持ってるというか、勘違いしてるやついるよな
この板でも「そんな読解力でミステリ読めるのか」とか言うやついるけど
むしろ読解力なくても読めるのがミステリだと思うわ
たいてい最後に全部ご丁寧に説明してくれるんだし
0649名無しのオプ
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2015/09/06(日) 13:19:34.69ID:8pJUi3PS
娯楽にムキにならなくてもいいのになぁ…
0650名無しのオプ
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2015/09/06(日) 18:30:42.92ID:mwRkr/BT
>>648
後半部分に強く同意
そういう輩はノンジャンル小説読んでもオチがないとか言ってけなすんだよな
0651名無しのオプ
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2015/09/06(日) 18:53:06.22ID:FKThsRwY
小谷野敦の「このミステリーがひどい」読んだ人います？
0652名無しのオプ
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2015/09/06(日) 21:02:40.89ID:ScD8xqV0
作者避け正解だった
0653名無しのオプ
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2015/09/07(月) 00:13:25.93ID:RXn5jYVH
この人が酷い
なら真っ先に挙げる名前だもんな
0654名無しのオプ
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2015/09/07(月) 01:16:44.12ID:4H0Ymh4w
読む必要ない
どうしても読みたきゃ図書館オススメ
0655名無しのオプ
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2015/09/13(日) 14:31:30.97ID:0Zlr4dXK
>>652-653
2ｃｈ管理人に対し開示請求します。
0656名無しのオプ
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2015/09/13(日) 14:43:21.25ID:hKHvB0E3
おは唐澤
0657名無しのオプ
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2015/09/13(日) 16:34:31.37ID:zv3nA+b/
なんJ以外でそのつまらないネタやってもただ寒いだけだぞ
0658名無しのオプ
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2015/09/13(日) 16:37:16.69ID:ecpUJFC0
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）
0659名無しのオプ
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2015/09/13(日) 19:21:56.35ID:0Zlr4dXK
「このミステリーがひどい」の作者のことも知らないのかよこいつら。
何がなんＪだよ。
ゆとりか。
0661名無しのオプ
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2015/09/14(月) 15:42:34.79ID:5wajUTxo
大人になってもミステリよんでるなんてカッコ悪い
0662名無しのオプ
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2015/09/15(火) 01:37:41.66ID:XZ+PMAhg
とりあえず貶しとけば通ぶれると思ってる奴の方が痛いけどな
まあ中高生くらいなら仕方ないけど

あと何でも否定から入る奴は鬱の可能性あるから病院行った方がいいぞ
0664名無しのオプ
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2015/09/15(火) 11:53:57.81ID:cdxCncb2
まあアホじゃないとミステリーなんか楽しめない
0665名無しのオプ
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2015/09/15(火) 12:58:22.35ID:wDipKG1D
アホはお前やで
0669名無しのオプ
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2015/09/16(水) 21:33:26.27ID:0/DG4hoU
>>651
こういう視点もあるんだなって意味では楽しめたよ
ちなみに小谷野のミステリーベスト

1 天使の傷痕
2 ロートレック荘事件
3 硝子のハンマー
4 殺す者と殺される者
5 模倣の殺意
6 六の宮の姫君
7 倒錯のロンド
0670名無しのオプ
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2015/09/20(日) 04:28:55.87ID:OPf0o731
最後のトリックの作者の深水は何が評価されているの？
0672名無しのオプ
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2015/09/20(日) 18:53:52.97ID:eI+11foh
670みたいな奴の対極にあるところ
0673名無しのオプ
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2015/09/20(日) 23:53:29.09ID:Z+QoQcNy
俺も最近最後のトリック読んだけど合わなかったな
ていうかあれ読者が犯人って言えるの？
0674名無しのオプ
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2015/09/21(月) 00:14:01.91ID:onlxIPSb
読者が犯人（読者が犯人とは言っていない）
正確に言うと目欄
0675名無しのオプ
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2015/09/21(月) 11:54:17.42ID:Yj2giuoa
深水は最後のトリックを除いたら面白い作品書くよ
0678名無しのオプ
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2015/09/21(月) 23:37:29.01ID:ni090FsK
深水の「大べしみ警部の事件簿」とかいうのを読んだのだけど、
何だこりゃ「六とん」と同レベルじゃねーか！！
0679名無しのオプ
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2015/09/22(火) 00:16:09.75ID:uXAhqfBX
あれは「名探偵の掟」の本格版、マニアック版であって充分面白い。
定期的にageてまでdisりたいらしいが、深水の話ばっかりしたいなら専スレに逝け
0680名無しのオプ
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2015/09/22(火) 00:46:33.15ID:9lPH/Uc6
https://twitter.com/...s/645979431266156545

ギガントドラゴン@kouellery
21歳になってしまったのもあって日付変わった瞬間から鬱病になった
0681名無しのオプ
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2015/09/22(火) 01:08:35.35ID:nFW6qRtv
大べしみ警部、図書館で借りたから良かったけど、定価で買ってたら何とも言えない気分になってたと思う。
麻耶雄嵩「化石少女」米澤穂信「満願」とかも同じく。
0682名無しのオプ
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2015/09/22(火) 15:08:11.49ID:dTcFtP2b
深水信者はネトウヨ並みだからな
0683名無しのオプ
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2015/09/23(水) 02:13:59.36ID:phJrj3wb
化石少女は確かにつまらんね。
トリックがあり得ない偶然の積み重ねで、しかも文章がド下手なので、
状況が頭にちっとも浮かばない。校舎の構造すらよくわからない。
0684名無しのオプ
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2015/10/04(日) 21:09:39.25ID:iX321cM5
秋吉理香子「聖母」
…う〜ん、お手軽な（メ欄）の食い散らかしイヤミス風味としか
去年のこのミス大賞作とかもそうだったけど、もういい加減こういう安易なのやめにしない？
0685名無しのオプ
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2015/10/13(火) 04:54:03.30ID:Qm8HpJHE
最後のトリックはどこがいいの？
0686名無しのオプ
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2015/10/13(火) 05:28:07.64ID:8YEA5Kdm
>>685
それまで「読者が犯人」を標榜した作品（篠田とか積木とか）と比べたら、あれの凄さがわかるだろう。
というかお前>>670か。相手して損した。
0687名無しのオプ
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2015/10/14(水) 05:26:39.36ID:1wNWzAdE
>>686
私は670ではないです、ちなみに読者が犯人は誰が初めに書いたの？読者が犯人は禁じ手では？あまり凄いとは思えん。
0689名無しのオプ
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2015/10/14(水) 14:48:47.79ID:59lPx54Z
他と比較して凄い

という褒め方しかない作品によいものはない

こいつよりはマシ

といって満足してるネット住民を見れば分かる
0690名無しのオプ
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2015/10/14(水) 18:49:06.15ID:1Ax2ggbT
俺はこのミスよりむしろ本ミスの方がアリーナ低いと予想する
0691名無しのオプ
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2015/10/14(水) 20:45:57.44ID:971Xwjen
>>687
別に禁じ手ではない。誰も実現できなかっただけ。
ちなみにジャプリソの　Piège pour Cendrillonは１９６２年、虚無への供物の完全版は１９６４年だから、
>>688の言う通りジャプリソがちょっとだけ早いか
0692名無しのオプ
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2015/10/14(水) 20:53:41.59ID:59lPx54Z
フレドリック・ブラウンの短編に読者が犯人というのがある
0694名無しのオプ
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2015/10/15(木) 03:29:36.70ID:JZ4j8R77
読者が犯人って、そんなわけないだろ、どんな構成なの？そんな作品に名作なんてないだろ
0695名無しのオプ
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2015/10/15(木) 06:57:58.67ID:YQB6cUyg
虚無への供物は評価高いけど、別に読者が犯人ってところが評価されてるわけじゃないからなぁ。
0696名無しのオプ
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2015/10/16(金) 11:29:09.97ID:5Ix9NZwG
>>694
だから実現させたら名作ということだろ。
このスレでは定期的にageてまで、躍起になって叩いている奴がいるけど、
「最後のトリック」は現状それに一番近くまで接近した作品だと思うよ。
少なくとも読者がページをめくることで、作中人物がページに頭打って死んだとかいうやつよりはマシだろ。
0697名無しのオプ
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2015/10/16(金) 15:51:23.30ID:RkHOQU3z
>>696
頭ぶつけた方がマシだよ。
最後のトリックの問題点は目欄で、厳密な読者が犯人とは言えないわけじゃん。
0698名無しのオプ
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2015/10/16(金) 16:18:45.52ID:pTu9gOyu
正直どっちも評価できないバカミスだけど、
最後のトリックは最近書店でやたらとプッシュされたからな
全国的に被害者が多いとは思う
0699名無しのオプ
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2015/10/17(土) 02:34:14.16ID:li6TDka4
読んだことで作者が死ぬなら読者が犯人だな
0700名無しのオプ
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2015/10/17(土) 19:22:05.53ID:bRyUQTJN
｢読者のみんな！オラに元気を分けてくれ！｣と呼びかければOK
0701名無しのオプ
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2015/10/17(土) 19:38:50.80ID:5ST5+BRn
>>700
その展開はニンジャスレイヤーがすでに通った道だ
Twitter連載時と物理書籍刊行時それぞれで
0702名無しのオプ
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2015/10/17(土) 19:48:12.56ID:Qjr4Xccw
>>697
本を読む時に、今その事件が目の前で起こっていてそれに立ち合っているとは考えないの？
誰かが書いて印刷所で印刷されて製本されたものを今読んでると常に思って読んでるの？
だとしたらもう何も言わん。つまんない読み方してるなと思うだけ。
0703名無しのオプ
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2015/10/18(日) 02:08:45.44ID:q2bFmy2J
>>702
これが現実と虚構の区別が付かない人か……。
0704名無しのオプ
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2015/10/18(日) 10:13:37.56ID:v843Appf
>>703
言っとくけどお前のほうが少数派だぞ？
0705名無しのオプ
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2015/10/18(日) 11:31:00.61ID:8/oweeL9
>>697には賛成しないが、それに対しての>>702はピントがズレすぎでしょ
0706名無しのオプ
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2015/10/18(日) 13:02:01.43ID:J7UO3XBF
「最後のトリック」の問題点はそこじゃなくて（メ欄１）が絡んでいるところだろ。
だが（メ欄１）を使って（メ欄２）じゃなくて（メ欄３）になっているところが斬新でよいと思った。
読者は自分に（メ欄１）があるかどうか自覚していないわけで、
自分が犯人だと思う読者もいれば思わない読者もいる。
0707名無しのオプ
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2015/10/18(日) 13:16:53.02ID:NqRX1alg
読者に目欄があると自覚してるかどうかは関係ないだろ
読者が誰であろうと香坂は死ぬぞ
0708名無しのオプ
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2015/10/19(月) 00:06:58.27ID:U1D4sQaP
>>686
出来のいい都筑道夫や辻真先の前例と比較すべきでは？
0709名無しのオプ
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2015/10/19(月) 00:59:30.85ID:AmjWUfh2
うーん、俺には>>697こそ虚構と現実の区別がついていないように見える。
虚構の中で「犯人は自分だった」と思えればいいわけでしょ。
現実に逮捕されることなんか誰も望んでいないわけで。
それを「ここで述べられている読者は現実の読者じゃない」と言うのは違う気がする。
0713名無しのオプ
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2015/10/19(月) 22:01:07.90ID:zPtFcAUP
バカか？お前ら！
0714名無しのオプ
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2015/10/20(火) 02:43:20.00ID:q/bApe/L
スレタイも読めずに、擁護が湧くタイトルは信者しか読めない
0715名無しのオプ
垢版 |
2015/10/20(火) 03:04:40.98ID:3umxKDpx
バカかな？批評文もまた批評の対象になるのは当然のことだ
0716名無しのオプ
垢版 |
2015/10/20(火) 22:52:34.13ID:WqzAub4R
お前が面白いと思ってもつまらないという奴がいるのは当然のことだ
0718名無しのオプ
垢版 |
2015/10/20(火) 23:41:40.71ID:WqzAub4R
傑作スレでいくらでも紹介すりゃあいいじゃん
0719名無しのオプ
垢版 |
2015/10/21(水) 08:48:46.54ID:qMlNjKSL
一切反論しちゃダメなのか？
北朝鮮かここは
0720名無しのオプ
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2015/10/21(水) 09:37:22.87ID:ygnKCja3
俺が叩くのは良いけど俺の意見を叩くのは許せないとかいうダブルスタンダードだぞ
0721名無しのオプ
垢版 |
2015/10/21(水) 12:21:33.75ID:LjcPgKLs
ダブルスタンダードじゃないぞ
要は叩いていいのは“作品”だけって話だから
0722名無しのオプ
垢版 |
2015/10/21(水) 13:05:06.38ID:Z7vxm4wo
ダブルスタンダードだし、2chでレスがつくのは当然だぞ
0723名無しのオプ
垢版 |
2015/10/21(水) 14:50:17.27ID:fpH8GxV3
読者が犯人は面白くなりようがないと思う

辻と深水を読んだ結論
0724名無しのオプ
垢版 |
2015/10/21(水) 15:04:22.56ID:tIqb8HVx
虚無は面白かったがなあ…人それぞれってことだね
0725名無しのオプ
垢版 |
2015/11/02(月) 02:02:37.66ID:3dfIZ6MJ
占星術は拍子抜けだった
0726名無しのオプ
垢版 |
2015/11/03(火) 13:45:12.35ID:bJByIhfE
占星術はよく出来ている。実際にあんな犯罪絶対ない感が本格物らしくて
0727名無しのオプ
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2015/11/11(水) 19:11:13.45ID:OLh+kbqg
だいたい新本格なんて区分けは可能なのか？他の本格との境界線があいまいだろ。
0728名無しのオプ
垢版 |
2015/11/12(木) 15:26:54.09ID:4b4ZNo6O
>>723
それはそうかもなあ。
辻御大と深水だからまだ読めるようになっているとも言える。
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