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このミステリーはすごくはない！ [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しのオプ
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2015/03/06(金) 00:17:40.23ID:yyykzmre
高く評価されているけどつまらなかった、逆に低く評価されているけど面白いミステリーを語ろう。
0650名無しのオプ
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2015/09/06(日) 18:30:42.92ID:mwRkr/BT
>>648
後半部分に強く同意
そういう輩はノンジャンル小説読んでもオチがないとか言ってけなすんだよな
0651名無しのオプ
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2015/09/06(日) 18:53:06.22ID:FKThsRwY
小谷野敦の「このミステリーがひどい」読んだ人います？
0652名無しのオプ
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2015/09/06(日) 21:02:40.89ID:ScD8xqV0
作者避け正解だった
0653名無しのオプ
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2015/09/07(月) 00:13:25.93ID:RXn5jYVH
この人が酷い
なら真っ先に挙げる名前だもんな
0654名無しのオプ
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2015/09/07(月) 01:16:44.12ID:4H0Ymh4w
読む必要ない
どうしても読みたきゃ図書館オススメ
0655名無しのオプ
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2015/09/13(日) 14:31:30.97ID:0Zlr4dXK
>>652-653
2ｃｈ管理人に対し開示請求します。
0656名無しのオプ
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2015/09/13(日) 14:43:21.25ID:hKHvB0E3
おは唐澤
0657名無しのオプ
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2015/09/13(日) 16:34:31.37ID:zv3nA+b/
なんJ以外でそのつまらないネタやってもただ寒いだけだぞ
0658名無しのオプ
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2015/09/13(日) 16:37:16.69ID:ecpUJFC0
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）
0659名無しのオプ
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2015/09/13(日) 19:21:56.35ID:0Zlr4dXK
「このミステリーがひどい」の作者のことも知らないのかよこいつら。
何がなんＪだよ。
ゆとりか。
0661名無しのオプ
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2015/09/14(月) 15:42:34.79ID:5wajUTxo
大人になってもミステリよんでるなんてカッコ悪い
0662名無しのオプ
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2015/09/15(火) 01:37:41.66ID:XZ+PMAhg
とりあえず貶しとけば通ぶれると思ってる奴の方が痛いけどな
まあ中高生くらいなら仕方ないけど

あと何でも否定から入る奴は鬱の可能性あるから病院行った方がいいぞ
0664名無しのオプ
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2015/09/15(火) 11:53:57.81ID:cdxCncb2
まあアホじゃないとミステリーなんか楽しめない
0665名無しのオプ
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2015/09/15(火) 12:58:22.35ID:wDipKG1D
アホはお前やで
0669名無しのオプ
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2015/09/16(水) 21:33:26.27ID:0/DG4hoU
>>651
こういう視点もあるんだなって意味では楽しめたよ
ちなみに小谷野のミステリーベスト

1 天使の傷痕
2 ロートレック荘事件
3 硝子のハンマー
4 殺す者と殺される者
5 模倣の殺意
6 六の宮の姫君
7 倒錯のロンド
0670名無しのオプ
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2015/09/20(日) 04:28:55.87ID:OPf0o731
最後のトリックの作者の深水は何が評価されているの？
0672名無しのオプ
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2015/09/20(日) 18:53:52.97ID:eI+11foh
670みたいな奴の対極にあるところ
0673名無しのオプ
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2015/09/20(日) 23:53:29.09ID:Z+QoQcNy
俺も最近最後のトリック読んだけど合わなかったな
ていうかあれ読者が犯人って言えるの？
0674名無しのオプ
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2015/09/21(月) 00:14:01.91ID:onlxIPSb
読者が犯人（読者が犯人とは言っていない）
正確に言うと目欄
0675名無しのオプ
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2015/09/21(月) 11:54:17.42ID:Yj2giuoa
深水は最後のトリックを除いたら面白い作品書くよ
0678名無しのオプ
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2015/09/21(月) 23:37:29.01ID:ni090FsK
深水の「大べしみ警部の事件簿」とかいうのを読んだのだけど、
何だこりゃ「六とん」と同レベルじゃねーか！！
0679名無しのオプ
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2015/09/22(火) 00:16:09.75ID:uXAhqfBX
あれは「名探偵の掟」の本格版、マニアック版であって充分面白い。
定期的にageてまでdisりたいらしいが、深水の話ばっかりしたいなら専スレに逝け
0680名無しのオプ
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2015/09/22(火) 00:46:33.15ID:9lPH/Uc6
https://twitter.com/...s/645979431266156545

ギガントドラゴン@kouellery
21歳になってしまったのもあって日付変わった瞬間から鬱病になった
0681名無しのオプ
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2015/09/22(火) 01:08:35.35ID:nFW6qRtv
大べしみ警部、図書館で借りたから良かったけど、定価で買ってたら何とも言えない気分になってたと思う。
麻耶雄嵩「化石少女」米澤穂信「満願」とかも同じく。
0682名無しのオプ
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2015/09/22(火) 15:08:11.49ID:dTcFtP2b
深水信者はネトウヨ並みだからな
0683名無しのオプ
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2015/09/23(水) 02:13:59.36ID:phJrj3wb
化石少女は確かにつまらんね。
トリックがあり得ない偶然の積み重ねで、しかも文章がド下手なので、
状況が頭にちっとも浮かばない。校舎の構造すらよくわからない。
0684名無しのオプ
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2015/10/04(日) 21:09:39.25ID:iX321cM5
秋吉理香子「聖母」
…う〜ん、お手軽な（メ欄）の食い散らかしイヤミス風味としか
去年のこのミス大賞作とかもそうだったけど、もういい加減こういう安易なのやめにしない？
0685名無しのオプ
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2015/10/13(火) 04:54:03.30ID:Qm8HpJHE
最後のトリックはどこがいいの？
0686名無しのオプ
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2015/10/13(火) 05:28:07.64ID:8YEA5Kdm
>>685
それまで「読者が犯人」を標榜した作品（篠田とか積木とか）と比べたら、あれの凄さがわかるだろう。
というかお前>>670か。相手して損した。
0687名無しのオプ
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2015/10/14(水) 05:26:39.36ID:1wNWzAdE
>>686
私は670ではないです、ちなみに読者が犯人は誰が初めに書いたの？読者が犯人は禁じ手では？あまり凄いとは思えん。
0689名無しのオプ
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2015/10/14(水) 14:48:47.79ID:59lPx54Z
他と比較して凄い

という褒め方しかない作品によいものはない

こいつよりはマシ

といって満足してるネット住民を見れば分かる
0690名無しのオプ
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2015/10/14(水) 18:49:06.15ID:1Ax2ggbT
俺はこのミスよりむしろ本ミスの方がアリーナ低いと予想する
0691名無しのオプ
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2015/10/14(水) 20:45:57.44ID:971Xwjen
>>687
別に禁じ手ではない。誰も実現できなかっただけ。
ちなみにジャプリソの　Piège pour Cendrillonは１９６２年、虚無への供物の完全版は１９６４年だから、
>>688の言う通りジャプリソがちょっとだけ早いか
0692名無しのオプ
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2015/10/14(水) 20:53:41.59ID:59lPx54Z
フレドリック・ブラウンの短編に読者が犯人というのがある
0694名無しのオプ
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2015/10/15(木) 03:29:36.70ID:JZ4j8R77
読者が犯人って、そんなわけないだろ、どんな構成なの？そんな作品に名作なんてないだろ
0695名無しのオプ
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2015/10/15(木) 06:57:58.67ID:YQB6cUyg
虚無への供物は評価高いけど、別に読者が犯人ってところが評価されてるわけじゃないからなぁ。
0696名無しのオプ
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2015/10/16(金) 11:29:09.97ID:5Ix9NZwG
>>694
だから実現させたら名作ということだろ。
このスレでは定期的にageてまで、躍起になって叩いている奴がいるけど、
「最後のトリック」は現状それに一番近くまで接近した作品だと思うよ。
少なくとも読者がページをめくることで、作中人物がページに頭打って死んだとかいうやつよりはマシだろ。
0697名無しのオプ
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2015/10/16(金) 15:51:23.30ID:RkHOQU3z
>>696
頭ぶつけた方がマシだよ。
最後のトリックの問題点は目欄で、厳密な読者が犯人とは言えないわけじゃん。
0698名無しのオプ
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2015/10/16(金) 16:18:45.52ID:pTu9gOyu
正直どっちも評価できないバカミスだけど、
最後のトリックは最近書店でやたらとプッシュされたからな
全国的に被害者が多いとは思う
0699名無しのオプ
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2015/10/17(土) 02:34:14.16ID:li6TDka4
読んだことで作者が死ぬなら読者が犯人だな
0700名無しのオプ
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2015/10/17(土) 19:22:05.53ID:bRyUQTJN
｢読者のみんな！オラに元気を分けてくれ！｣と呼びかければOK
0701名無しのオプ
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2015/10/17(土) 19:38:50.80ID:5ST5+BRn
>>700
その展開はニンジャスレイヤーがすでに通った道だ
Twitter連載時と物理書籍刊行時それぞれで
0702名無しのオプ
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2015/10/17(土) 19:48:12.56ID:Qjr4Xccw
>>697
本を読む時に、今その事件が目の前で起こっていてそれに立ち合っているとは考えないの？
誰かが書いて印刷所で印刷されて製本されたものを今読んでると常に思って読んでるの？
だとしたらもう何も言わん。つまんない読み方してるなと思うだけ。
0703名無しのオプ
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2015/10/18(日) 02:08:45.44ID:q2bFmy2J
>>702
これが現実と虚構の区別が付かない人か……。
0704名無しのオプ
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2015/10/18(日) 10:13:37.56ID:v843Appf
>>703
言っとくけどお前のほうが少数派だぞ？
0705名無しのオプ
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2015/10/18(日) 11:31:00.61ID:8/oweeL9
>>697には賛成しないが、それに対しての>>702はピントがズレすぎでしょ
0706名無しのオプ
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2015/10/18(日) 13:02:01.43ID:J7UO3XBF
「最後のトリック」の問題点はそこじゃなくて（メ欄１）が絡んでいるところだろ。
だが（メ欄１）を使って（メ欄２）じゃなくて（メ欄３）になっているところが斬新でよいと思った。
読者は自分に（メ欄１）があるかどうか自覚していないわけで、
自分が犯人だと思う読者もいれば思わない読者もいる。
0707名無しのオプ
垢版 |
2015/10/18(日) 13:16:53.02ID:NqRX1alg
読者に目欄があると自覚してるかどうかは関係ないだろ
読者が誰であろうと香坂は死ぬぞ
0708名無しのオプ
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2015/10/19(月) 00:06:58.27ID:U1D4sQaP
>>686
出来のいい都筑道夫や辻真先の前例と比較すべきでは？
0709名無しのオプ
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2015/10/19(月) 00:59:30.85ID:AmjWUfh2
うーん、俺には>>697こそ虚構と現実の区別がついていないように見える。
虚構の中で「犯人は自分だった」と思えればいいわけでしょ。
現実に逮捕されることなんか誰も望んでいないわけで。
それを「ここで述べられている読者は現実の読者じゃない」と言うのは違う気がする。
0713名無しのオプ
垢版 |
2015/10/19(月) 22:01:07.90ID:zPtFcAUP
バカか？お前ら！
0714名無しのオプ
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2015/10/20(火) 02:43:20.00ID:q/bApe/L
スレタイも読めずに、擁護が湧くタイトルは信者しか読めない
0715名無しのオプ
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2015/10/20(火) 03:04:40.98ID:3umxKDpx
バカかな？批評文もまた批評の対象になるのは当然のことだ
0716名無しのオプ
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2015/10/20(火) 22:52:34.13ID:WqzAub4R
お前が面白いと思ってもつまらないという奴がいるのは当然のことだ
0718名無しのオプ
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2015/10/20(火) 23:41:40.71ID:WqzAub4R
傑作スレでいくらでも紹介すりゃあいいじゃん
0719名無しのオプ
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2015/10/21(水) 08:48:46.54ID:qMlNjKSL
一切反論しちゃダメなのか？
北朝鮮かここは
0720名無しのオプ
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2015/10/21(水) 09:37:22.87ID:ygnKCja3
俺が叩くのは良いけど俺の意見を叩くのは許せないとかいうダブルスタンダードだぞ
0721名無しのオプ
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2015/10/21(水) 12:21:33.75ID:LjcPgKLs
ダブルスタンダードじゃないぞ
要は叩いていいのは“作品”だけって話だから
0722名無しのオプ
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2015/10/21(水) 13:05:06.38ID:Z7vxm4wo
ダブルスタンダードだし、2chでレスがつくのは当然だぞ
0723名無しのオプ
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2015/10/21(水) 14:50:17.27ID:fpH8GxV3
読者が犯人は面白くなりようがないと思う

辻と深水を読んだ結論
0724名無しのオプ
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2015/10/21(水) 15:04:22.56ID:tIqb8HVx
虚無は面白かったがなあ…人それぞれってことだね
0725名無しのオプ
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2015/11/02(月) 02:02:37.66ID:3dfIZ6MJ
占星術は拍子抜けだった
0726名無しのオプ
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2015/11/03(火) 13:45:12.35ID:bJByIhfE
占星術はよく出来ている。実際にあんな犯罪絶対ない感が本格物らしくて
0727名無しのオプ
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2015/11/11(水) 19:11:13.45ID:OLh+kbqg
だいたい新本格なんて区分けは可能なのか？他の本格との境界線があいまいだろ。
0728名無しのオプ
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2015/11/12(木) 15:26:54.09ID:4b4ZNo6O
>>723
それはそうかもなあ。
辻御大と深水だからまだ読めるようになっているとも言える。
0730名無しのオプ
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2015/11/12(木) 21:51:59.76ID:bz0nwp1L
清涼、森、西尾、深水の作品は何が評価されているの？特に斬新さや、優れた点はないようだけど。
0731名無しのオプ
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2015/11/12(木) 22:04:30.34ID:sdk+Nggm
深水は未読だけど清涼、森、西尾は当時としては斬新さはあっただろ
0732名無しのオプ
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2015/11/12(木) 22:18:12.76ID:/zf23aFQ
流水なんか評価どころかボロカスだったろ
森も売れてるだけで評価は特にない
0733名無しのオプ
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2015/11/13(金) 20:18:21.84ID:s+gBdZtV
森はデビュー当時は理系ミステリが珍しかった。今は粗製濫造作家になっているが、デビュー当時は質もそこそこあった。
西尾は完全にラノベ作家でここで論じる作家じゃないが、あの速筆ぶりはすごいだろ。
深水はミステリーとしての構成力。
流水は別にない。
0734名無しのオプ
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2015/11/14(土) 00:55:48.34ID:Qe4lGMU0
それぞれ１作は凄いのがある
しかし量産するので糞が多い
0735名無しのオプ
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2015/11/15(日) 13:44:01.47ID:l4IR0n7I
澤はドリブルが上手い、を思い出すな
0736名無しのオプ
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2015/11/16(月) 03:47:52.84ID:EcxCORVK
最近の国内の作品は何がレベル高いの？どの作品を読むべきなの？
0737名無しのオプ
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2015/11/16(月) 10:10:42.46ID:WiCuC9v7
評価低いというより誰にも知られてないだろうけど、Kindleで安かったから買った
矢樹純の「がらくた少女と人喰い煙突」が予想外に面白かった。
このミス大賞出身の作家らしい。新本格好きな人におすすめ。
0738名無しのオプ
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2015/11/16(月) 19:37:14.73ID:3f2u4yYG
あんまり新人や新作読んでないけど
今年読んだ中では「戦場のコックたち」は大当たりだったな
0739名無しのオプ
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2015/11/17(火) 02:20:34.97ID:Xjo/yhCz
>>737
Kindleのオーナーライブラリに入ってたから無料だったわ。
ありがとう。
0741名無しのオプ
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2015/11/25(水) 20:45:09.62ID:Zc5Xqr/B
薬丸とかの作品はどうなの？
0742名無しのオプ
垢版 |
2015/11/29(日) 05:52:14.43ID:vHvdUFm0
本岡類の小説は、なぜ文庫化されないんだ？
ハードカバーで出版された小説は全然文庫化されてない。
（直木賞候補作の「真冬の誘拐者」も文庫化されてない。）

「一億二千万の闇」とか「鎖された旅券」はわりと面白かった記憶があるんで、また読みたい。
森雅裕や高柳芳夫みたいに、出版社と喧嘩してて本が出せないとか、そういう理由でもあるの？
0743名無しのオプ
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2015/12/04(金) 21:37:22.15ID:H8jvFM/j
米澤「王とサーカス」…こんなのが１位？
去年の「満願」もそうだったけど、何か変な力でも働いてる？
0744名無しのオプ
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2015/12/05(土) 21:47:42.69ID:gNTTa1ey
物凄く無難だからじゃないの？
満願も一部で大好評だったらしいし
0745名無しのオプ
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2015/12/06(日) 00:52:46.49ID:idsUbueS
際立って凄いヤツが出てないし。
0747名無しのオプ
垢版 |
2015/12/06(日) 12:36:40.39ID:I7kO26m3
このミステリーが「面白い」じゃなくて「すごい」だからなぁ
ミステリーの読者層を増やす為に面白い小説をランク付けしてるわけじゃない
0748名無しのオプ
垢版 |
2015/12/06(日) 14:40:33.98ID:HNTijwh8
10人が一位に推す作品より100人が五位に推す作品の方が順位は上。米澤穂信みたいなネームバリューのある作家は当然上位に来る。
逆に言えば発売前は誰からも注目されてなかった
『戦場のコックたち』は本当に凄いな
今年の実質一位はこれでいいよ
0749名無しのオプ
垢版 |
2015/12/07(月) 08:53:57.18ID:7jr7R21m
新人だったら満願は８位、王とサーカスは１４位ってことでいいな
0750名無しのオプ
垢版 |
2015/12/07(月) 19:19:05.44ID:ZhxeROXx
米澤はもう初期のラノベやバカミスを書くこと、なくなりそうだな
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