このミステリーはすごくはない！ [転載禁止]©2ch.net

**名無しのオプ** · 2015/03/06(金) 00:17:40.23

高く評価されているけどつまらなかった、逆に低く評価されているけど面白いミステリーを語ろう。

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 20:28:34.69

>>868
焚書のこと？

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 01:04:52.39

これは驚愕

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 02:06:25.77

あるいは『凡書でした』か？
いずれにせよ間違いだな
でもその作者に才能ないってのは同感だ
小説家を目指してるやつは必読
プロがやっちゃいけないことの見本市だぜ
逆にお薦め

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 03:07:23.19

やまざきおもひで？読み方

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 10:56:01.30

>>872
かずひでって読むらしい
霧崎遼樹ってゆう売れない小説家が改名したらしい

**名無しのオプ** · 2018/01/19(金) 15:55:00.70

>>865
＞読みやすくて、読後の感想はいいが
＞よく考えたら矛盾だらけの内容じゃん

読みやすくて読後感がいいなら十分じゃん
ミステリーのできなんてもともと無茶な話をどれだけもっともらしく語るかに
かかっているのだから

**名無しのオプ** · 2018/01/21(日) 19:33:42.98

容疑者Xの批判も実はスタンスが違ってるんだけどな
二階堂は「本格」じゃないと批判したんだが、
我孫子とかは「本格」だが別に出来の良いもんではないという意見
どっかといえば東野より二階堂の批判を馬鹿にしていたという感じだった

**名無しのオプ** · 2018/01/21(日) 20:25:51.90

二階堂はむしろ褒めてた

**名無しのオプ** · 2018/01/21(日) 22:06:19.11

そうそう、笠井も「本格だがレベルの低い本格」というスタンス

**名無しのオプ** · 2018/01/21(日) 22:16:50.90

俺のようなニワカでもトリック見破れたからね

**名無しのオプ** · 2018/01/22(月) 07:17:44.10

容疑者Xは2005年のこのミス、本ミス、文集で1位の3冠達成
さらに、本格ミステリ大賞と直木賞も受賞
そして、一時的なブームでなかったことは2012年に発表された
東西ミステリーベスト100で歴代13位に選ばれていることからも明らかだろう

**名無しのオプ** · 2018/01/22(月) 09:33:32.29

25年後の東西ミステリでは、ベスト3に入るかな？

**名無しのオプ** · 2018/01/22(月) 16:29:34.00

我孫子の容疑者x批判読みたい。

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 22:09:20.65

>>867
ネタばれ
↓

Ｘの自供が無ければ死体が発見されず、全く無意味な殺人
超天才がDQN高の教師、教職課程を履修するぐらいなら大学復帰も可能では？
その他諸々

**名無しのオプ** · 2018/01/30(火) 09:55:02.50

今頃だけど葉桜読んだ
これミステリーじゃないよね

**名無しのオプ** · 2018/01/31(水) 20:59:49.21

何言ってるの
叙述がなかったとしてもミステリーだろ

**名無しのオプ** · 2018/02/24(土) 08:53:13.38

栗本薫の「ぼくらの時代」を読んだけど、大した作品じゃなかった。
ミステリーとしてはかなり無理があるし薄っぺらい。
後半がかなり説教臭くなるのもいただけない。

その当時の「今の言葉」や流行みたいなのはすぐ古くなる。
今読む価値はないと思う。

青春小説として読むべきなのかな？
（青春小説としてもいい出来じゃないと思うけど。）

**名無しのオプ** · 2018/03/05(月) 08:12:00.95

たいていのベストセラーなんて、そんなもんよ。
むしろ名前が残ってるだけ大したもんだよ。

**名無しのオプ** · 2018/03/05(月) 08:46:25.33

>>882
> Ｘの自供が無ければ死体が発見されず、全く無意味な殺人

　　？？？

まず死体（ホームレス）ありき、で母子家庭が疑われるもXが妄想ストーカーとして身代わり
で捕まるという計画

その死体を、行方不明になった（つうか、殺してしまった）少女の父親と捜査機関に誤認させ
るのが目的

「意味」はあるのだが？？？
ちゃんと読んでる？

**名無しのオプ** · 2018/03/05(月) 08:51:26.07

>>843
もう半年以上前なんでレスしても意味がないが・・・
レスたぐってたらあったのでｗ

批判は、「本格ではない」っていう本格論争でそ？
「出題編どこまで？」「出題編の手がかりのみで、犯人とかハウ・ホワイ確定できる？」ってこと

浮浪者の日常のクダリが、叙述トリックのような、そうでないような
東野圭吾自身も「読者におまかせします」だし（「本格」として賞をとったことにとまどっているような
感じ？？？）

**名無しのオプ** · 2018/03/05(月) 09:35:24.01

我孫子の論評は読んだことがある。記憶だから間違っているかもしれないが
まず作品自体は外枠として本格作品。古典的本格とは違うかもしれないが、
まあ本格の要件は満たしているのではないかと一応は擁護している。
ただ、大した作品じゃない（おれでも書けるとは言っていない）
我孫子が批判しているのはホームレスを無残に殺しておいて、その上で石神の行動
を献身だと書いてしまう点。
ここである意味では本格論争にかかわるのだが、石神の行動に対して本格において
は正義の代弁者であるはずの探偵役・湯川が擁護するような発言をしている。
本格において探偵とは正義であるべきで、ホームレス殺しで明確な悪である石神を
擁護すべきでない。この点で本格ではない。
みたいな感じだった気がする。
本格かどうかではなく、どちらかというと東野お前が人間としてどうかみてーな、

**名無しのオプ** · 2018/03/07(水) 22:04:05.35

ただのイチャモンだな
メルカトルなんかも本格ではないって事になるのか？

**名無しのオプ** · 2018/03/08(木) 15:59:25.67

我孫子が一番言いそうにないけどな、「探偵は正義」
多分なんか別のと勘違いしてるんだろ
二階堂の批判はピントがずれてたけど、むしろ上から目線だったのは
我孫子の方だったな
ただ我孫子はXがどうこうより二階堂の批判を批判したかっただけって感じ

**名無しのオプ** · 2018/04/05(木) 21:34:21.86

X は個人的にはつまらなかった。
本格ミステリを読みたいと思ったときに東野は物足りない。
白夜行は傑作だと思うけど他の作品を読む限り、東野がここまで売れるのが何故なのかわからん。

**名無しのオプ** · 2018/04/06(金) 10:31:49.34

初期東野はなかなか面白い作品を書いているから、十字屋敷のピエロとか
読むといいよ。
最近のやたらと人間愛みたいのを押し付けてくる感じになってから本格作家では
無いと思ってる。

**名無しのオプ** · 2018/04/06(金) 11:53:03.70

東野のは推理小説としてはともかく、小説としての深みが足らない
容疑者Xは動機が最後に取ってつけたように明かされるのがなあ
動機（犯人の心理）は最初の方で描写しても、ミステリとしては成り立つし
その方が、犯人の行動や謎への感情移入が深まり、小説としてのコクも深まったと思う

**名無しのオプ** · 2018/04/07(土) 19:25:22.00

白夜行は好き
だけど加賀シリーズ？ってのを知人に勧められたから読んだけど全然合わなかったな

**名無しのオプ** · 2018/04/08(日) 12:24:01.13

まあガリレオや新参者は大したことないよな
俳優の人気で売れただけで

**名無しのオプ** · 2018/04/10(火) 18:01:41.02

>>893
同意だわ。

**名無しのオプ** · 2018/04/10(火) 19:55:15.82

東野の秘密は面白かった

**名無しのオプ** · 2018/04/11(水) 13:42:38.40

個人的には東野圭吾の最高傑作は、あの頃僕らはアホだっただとおもうよ。
特に不良がアンテナ曲げて同級生のパンツの中へ忍ばせようとする描写は
まるで自分がやっていたかのような臨場感があった。

**名無しのオプ** · 2018/04/16(月) 09:34:52.79

東野のすごいところはいくら面白くないと言っても壁に投げつけたくなるまではいかないクオリティの作品をあのペースで書き続けてるところだと思う
個人的に白夜行、パラレルワールドラブストーリー、悪意なんかは傑作だと思ってるしその他作品も大きな感動や驚きはなくともそれなりに楽しんで読める

**名無しのオプ** · 2018/04/16(月) 15:30:25.79

あびこはなあｗ
X論争で勝手にひとり相撲してぶざまに負けて自滅だから
最近は左翼こじらせて香山リカとかうさんくさい奴をリツイートする我孫子ぱよ丸になっちゃってるし

**名無しのオプ** · 2018/04/24(火) 10:28:39.13

夏樹静子の「風の扉」はバカミスだった。
医学ミステリーとのことだが、どう考えても無理な話だ。

**名無しのオプ** · 2018/04/27(金) 23:02:10.15

　　　　＿＿＿彡⌒ ミ
　　　（　　(⌒（ ´･ω･｀）＼　　ｶﾞﾊﾞｯ！！
　　&#55357;&#56561;&#55356;&#57270;　＼　ヽﾉ（,,⊃⌒O～　ヽ　　　　あー焦った仕事の夢見たわ
　　　　＼／／*;;;::*:::*::::*⌒)
　　　　　　　(　(*:::;;:*::;;::*.::::*::::（
　　　　　　＼＼:;;;*::::*:::*::::*:::＼
　　　　　　　　　＼`～ー---─～' ）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

**名無しのオプ** · 2018/04/28(土) 06:06:39.02

葉桜の季節に～はタイトルが違えばまた印象変わったかもしれないが
あのタイトルの印象で中身が土ワイばりのドタバタミステリコメディってギャップに
まじうわぁ・・・って感じだった

**名無しのオプ** · 2018/04/28(土) 12:06:43.09

葉桜みたいな世界観を反転させるようなタイプのミステリーは好きなんだけど
反転の仕方が好みじゃなかったので駄目だったなあ
実はメール欄というのはちょっと

**名無しのオプ** · 2018/04/28(土) 16:07:05.00

葉桜とガリレオシリーズでミステリに目覚めた口です

**名無しのオプ** · 2018/04/28(土) 18:39:06.99

歌野面白い作品ばかりなのに、代名詞である葉桜があんまり評判よくなくてなぁ悲しいわ

**名無しのオプ** · 2018/04/28(土) 21:54:55.04

>>907
同意
歌野は傑作ばかりでほとんどハズレがない、ただデビューしてからの数作で評判を落としてるのが悲しい。長い家の殺人とか言う程悪くないと思うけどなあ

**名無しのオプ** · 2018/04/28(土) 22:01:33.93

>>907
葉桜はこのスレでは評判悪くても世評は高いのだからいいじゃん
東西ミステリーベスト100では36位にランクインしているし
俺なんか、世間では評判の悪い「世界の終わり、あるいは始まり」が
大好きなのだが、理解してくれる人がなかなかいない。

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 01:53:22.72

>>908
長い家はミステリ好きだと一瞬でトリックわかるだろうけど、それでもどのシリーズもいいよね
>>909
やっぱりミステリ好きの評判と世間の評判は違うなぁ
最近だと屍人荘もそれっぽいわウケる層が違う

世界の終わり、あるいは始まり好きよ
歌野の小説はミステリ部分も当然として、ズレた犯人の的を射た長台詞も醍醐味だと思うわ
サイコな人間描くの得意よね

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 09:30:13.49

>>910
いや、葉桜も屍人荘もミステリーランキングでは高い順位を出しているのだから
ミステリー好きにも評判がいいことはいいんだろ
ただ、ネットでは叩かれやすいタイプの作品というだけで

**名無しのオプ** · 2018/04/29(日) 10:52:57.17

イニシエーションと比べられるけど、使ってるトリックの質と量は葉桜の方がすごい
葉桜のすごさはここらへんを理解していないと、こんなもんか程度の感想しか
感じない。

**名無しのオプ** · 2018/04/30(月) 00:59:01.55

有栖川って読み難いんだが少数派か？

**名無しのオプ** · 2018/04/30(月) 01:38:08.78

初めて読んだ歌野作品が葉桜の～だったお陰でそれ以降歌野晶午一切読んでない
でも長い家の殺人とか読んでみようかなとここ見て思った

**名無しのオプ** · 2018/04/30(月) 03:02:11.06

屍人荘は面白かっただけに駄目な部分も気になってしまうんよ
駄作ならあんなに書き込みもないだろう

**名無しのオプ** · 2018/04/30(月) 09:13:12.87

>>913
個人的には本格のなかじゃかなり読みやすい作家と思うが
若干ファンタジックというかリリカルな表現が合わんのかな？

**名無しのオプ** · 2018/04/30(月) 20:34:18.98

アリスは大体長すぎるんだよなあ

**名無しのオプ** · 2018/05/01(火) 10:48:31.41

むしろ葉桜で読むのやめたのに、長い家を読んでみる気になる
人は初めて見たな
逆ならまだわかるけど

**名無しのオプ** · 2018/05/01(火) 10:53:04.09

俺もイニシエと葉桜は同レベルとは思わないなぁ
同時期に出た○○トリックものだからひとまとめにされてることが多いけど

**名無しのオプ** · 2018/05/01(火) 12:31:28.07

好みは人それぞれ
主張は構わないが、押し付けるのは幼稚

**名無しのオプ** · 2018/05/01(火) 21:37:26.81

葉桜はわかった後に素直にやられたと思うかただ登場人物が気持ち悪いと思うかで評価分かれる気がする

**名無しのオプ** · 2018/05/01(火) 22:13:27.02

最初、語り手の臭いノリが嫌だったけど、ラストは思わず声をあげた

**名無しのオプ** · 2018/07/01(日) 11:37:29.22

イシグロ読んだけどつまらんかった。
表現が薄っぺらい。
みんな大絶賛しててアホみたい。

あ、ミステリじゃないか。

**名無しのオプ** · 2018/07/15(日) 05:10:06.26

ナイチンゲールの沈黙
超能力で事件解決すんなよ

**名無しのオプ** · 2018/09/30(日) 01:47:52.19

隻眼の少女とかいうの、何かの賞を取ったらしいけど結局つまらんし、くだらなかった

**名無しのオプ** · 2018/09/30(日) 20:29:59.94

マヤは本格界隈では評価高いが、読みものとしては総じてつまらんよな

**名無しのオプ** · 2018/10/02(火) 01:24:25.66

満顔ってのも同じだろ

**名無しのオプ** · 2018/10/02(火) 01:26:50.59

たいした作品ではないものほど賞をもらっているよ

**名無しのオプ** · 2018/10/02(火) 07:52:53.93

米澤は面白い話も書けるはずだが、満願は文学を意識しすぎてつまらない
マヤは最初から面白い話を書こうとは多分思っていない（書かないのか書けないのかは知らん）

**名無しのオプ** · 2018/10/02(火) 19:58:10.42

双頭の悪魔なんてのも、いろいろと話題になったらしいけどアイデアが良かっただけだったしな

**名無しのオプ** · 2018/10/04(木) 19:35:48.04

笑わない数学者ってのもチンケだったな、あと彼女は存在しないと理由と告白も

**名無しのオプ** · 2018/10/04(木) 20:02:07.29

愛知と京都出身者と京大のミステリー関連の会だかを出たヤツの書くのは糞つまらない

**名無しのオプ** · 2018/10/07(日) 01:43:31.33

すべてがFになるも冴えなかった、メフィスト賞の存在する意味が理解できん

**名無しのオプ** · 2018/10/09(火) 01:52:18.00

殺戮にいたる病も評価されるべきではない

**名無しのオプ** · 2018/10/09(火) 20:43:06.67

>>934
サイモン・ブレッドの『死のようにロマンティック』のパクリだしな
元本があまり有名じゃなくてよかったねという感じ

**名無しのオプ** · 2018/10/10(水) 02:29:27.41

では倒錯のロンドはどのように評価されるべきなのですか

**名無しのオプ** · 2018/10/10(水) 02:32:28.15

堕天使拷問刑はヤフオクで凄い値で出ていますけど、価格に反比例して内容は佳作程度なのですかな

**名無しのオプ** · 2018/10/13(土) 13:00:16.70

>>937
飛鳥部勝則作品の中では『殉教カテリナ車輪』（これは素直に傑作だと思う）に次ぐ出来かなって程度。
謎解きミステリとして面白みはあまりなく、かつ、変なミステリとしても「え？こんなストレートに出すだけ？」ってなるが、
全体を通す物語が青臭さ含めて魅力的で、そこを楽しめるっていうやつ。あの値段だす価値はない

**名無しのオプ** · 2018/10/15(月) 15:10:36.87

>>938
ほんとに飛鳥部勝則は『殉教カテリナ車輪』が突出しすぎているのが難だな。
あの感動をもう一度とチャレンジしては痛い目にあう

**名無しのオプ** · 2018/10/21(日) 17:14:50.26

飛鳥部、依井、斎藤肇あたりのネットの一部の信者が騒いで古本価がやたらと釣り上がってる連中はなんなんだろうな
こないだリアルの古本屋でもマケプレ並の値段つけてるとこに遭遇してビックリしたわ。

**名無しのオプ** · 2018/10/22(月) 00:43:02.60

値段のカラクリもっと知りたい

**名無しのオプ** · 2018/10/22(月) 13:44:34.02

からくりも何も売れていないけどマニアがついている本は高くなるってだけのことじゃん。
逆に一般人気が高くて売れている本が高くなるわけないだろ
希少価値の原理が働いているのだから不思議でもなんでもない

**名無しのオプ** · 2018/10/23(火) 13:04:17.87

>>942
だよな
刻印ミスのコインに値打ちがつくように
マニアの世界では「希少価値＋ちょっとした理由」で
値段なんて簡単に跳ね上がる
別に古本の値段が高ければ作家の価値が高いというわけでもない
だから、「売れない作家なのになぜ古本が高いんだ？」
なんて不思議がる必要はない
売れない作家だから希少価値がついて古本が高いんだよ
もちろん、単に売れないだけでなく、マニア心を刺激する要素は必要だけれど

**名無しのオプ** · 2018/10/24(水) 00:55:32.94

殉教カテリナ車輪は全然取るに足らないよ

**名無しのオプ** · 2018/10/24(水) 10:22:20.84

盗作絶版作家

**名無しのオプ** · 2018/10/24(水) 10:34:49.54

盗作絶版だからこそ、付加価値がついて古本が高いとも言える
まあ、高値がついても作者が儲かるわけではないが

**名無しのオプ** · 2018/10/24(水) 22:47:49.71

都筑道夫全般過大評価と思う
色んな作家や評論家が持ち上げているけど

**名無しのオプ** · 2018/10/25(木) 00:47:17.19

一時期書店員のオススメでやたらとアゲられてた『ピース』
あんなもんミステリですらねーよ

**名無しのオプ** · 2018/10/25(木) 02:51:55.76

本屋大賞さらったのは全部くだらない、本屋大賞そのものに権威なんてものはないと思う。

**名無しのオプ** · 2018/10/25(木) 02:53:31.55

飛鳥部の話はもうないのか、あと東野も、他の作家でもいい。

**名無しのオプ** · 2018/10/25(木) 03:02:51.81

宮部の火車は評価が高いわりにはつまらん、どこかの作家の告白もダメ、女性作家のはほとんどつまらん。

**名無しのオプ** · 2018/10/25(木) 05:28:22.19

>>948
懐かしい

**名無しのオプ** · 2018/10/25(木) 05:37:22.78

女って社会派とかイヤミスばっかりだよね
レビューでロジカルとか書かれてたやつも読んでみたらそんなことなかったし
女流棋士もテレビ出てるけどアマしか居ないらしいし
理系も男ばっかりだし
女は論理的に考えるの苦手な奴多い
喧嘩しても感情的になって話通じない

**名無しのオプ** · 2018/10/25(木) 10:13:19.74

女性作家で面白いのは今邑彩、皆川博子、高村薫

**名無しのオプ** · 2018/10/25(木) 10:52:16.83

>>953
世界で1番売れてる本格ミステリの作家のことを
忘れていないか?

**名無しのオプ** · 2018/10/26(金) 01:48:06.17

アガサクリスティーのことか、別格だよ、あと今邑彩、皆川博子は知らんかった、お薦めなんてあるのかな、依井、斎藤肇も知りたいな

**名無しのオプ** · 2018/10/26(金) 04:52:09.39

>>956
そもそも自分がロジカルじゃないやんｗ

**名無しのオプ** · 2018/10/26(金) 08:40:54.16

>>957
いやそいつは別人だ

**名無しのオプ** · 2018/10/28(日) 00:47:06.10

横溝正史って意外とダメな作品ばかりだな、犬神家がその代表だと考えているけど、あるジャーナリストが書いた、金田一耕助さん・あなたの推理は間違いだらけにわんさと出ている

**名無しのオプ** · 2018/10/28(日) 05:08:40.32

綾辻が「本格とは雰囲気だ」って言ってたときあったよな

**名無しのオプ** · 2018/11/01(木) 02:37:46.43

海外だけどクリスティーのABCとクイーンのエジプトは日本で高人気なのが分からん

**名無しのオプ** · 2018/11/01(木) 06:38:14.40

ABCはミッシングリンクの、エジプト十字架は顔のない死体の古典として
有名だからちゃん

**名無しのオプ** · 2018/11/01(木) 10:07:08.67

子供の時に、児童用の簡略かつマンガイラスト付きの古典ミステリーのシリーズを読んだ
初クイーン＝エジプト、初クリスティー＝ABC、初カー＝魔女の森、等々で推理小説の面白さに開眼したんで
今でも「好きな作品は？」って聞かれるとこのあたりが自然に出てくる
そういう世代のミステリー愛好家人口が、まだまだ高いんではないか？高齢化社会だし。

**名無しのオプ** · 2018/11/01(木) 10:12:24.86

あ、因みに「好き」と「ミステリーとしてすごい」とは、別物

**名無しのオプ** · 2018/11/01(木) 10:30:10.50

児童書として紹介されているカーの作品って夜歩く、魔女の隠れ家、盲目の理髪師といった具合に
なぜか代表作を避けている印象のラインナップだったんだよなあ
今はどうなっているかしらんけど

**名無しのオプ** · 2018/12/31(月) 22:39:39.15

>>963
これきっかけでミステリ好きになったとかだと
特別に愛着あるしなあ

**名無しのオプ** · 2019/01/02(水) 12:23:57.52

米澤穂信の満願面白くないって感じてる人がそこそこいて安心した
なんでこれが評価されてるのか理解できない

**名無しのオプ** · 2019/01/16(水) 00:58:22.07

満顔つまらんよ、最近のはほとんどつまらん