エラリー・クイーン〜PART16 [転載禁止]©2ch.net
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エラリー・クイーン〜PART15
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1397913122/ >>881 そんあ恩着せがましく言うほどの本じゃないだろ 全然売れてないし >>881 その本ってのはどの本なの、言ってみてよ。どんなすごい有名な本なの、ねえ、ねえ。 「エラリー・クイーン推理の芸術」「エラリー・クイーン論」
「ナポレオンの剃刀の冒険」
「死せる案山子の冒険」等々 >>884
評論は内容がつまらない
翻訳は、英語なんだから原書で読めばいいだけの話 作者のオリジナリティはない
>>885 痛い奴の痛い信者だな。 後期クイーン問題とかアホアホな不毛なバカな議論をしている作家や評論家もバカなんだけど
そいつらのファンどもが「あの人は賢いなあ。難しいこと議論してるなあ」って本気で尊敬してんだよな。
ホント、このバカ作者にしてこのバカファンありっってとこだな。 >>875 そのバカな人のエラリー・クイーンについての評論って、章の題でクイーンのことを女王とかって書いてるんだよ、アホだな
たとえば、クイーンの特徴って書けば良いところを女王の特徴とかって書いてやんの、まぬけだね
そんなんが、おもろいとでも思ってるんだろうかね?バカだな どうも、飯城勇三さんに個人的な恨みを持っている人が暴れてるみたいだね バカ扱いしながらちゃんと彼の本を読んでるみたいだしw >>895 タイトルに惹かれて立ち読みしたけど、目次を見てアホらしくて棚に返した。作者がバカだと言うことだけ記憶に残った。その作者の話が出たから、本当のこと(そいつがバカということ)を言っただけだよ 後期クイーン問題とかいう不毛なことを論じているバカは後期女王問題とか言い換えたらかっこいいと思ってんだよな。
あの連中のバカなところは、バカのくせにバカって言ったら怒るところだな。バカはバカなんだからバカって言われたら喜ぶべきだ >>899 アホが必死
どうせ、こいつは後期クイーン問題とかいうアホな不毛な問題を本気で議論してたんだろうな
しかもそういう自分を俺は賢いぜかっこいいぜとか本気で思ってたんだろうな
ほら、また得意の、「っていうバカ」っての言ってみろよ!なんにもおもろくないぞ! クイーンの超有名作は「メール欄@」で有名になってるが
13歳ってそもそも子供と言えるのか?
まあ子供って言えば子供だが劇中描写ではまるで幼児か小学校低学年なみの扱いだ
13歳なんて中学一年生だし、日本の江戸時代では元服する歳だぞ
とても「〇器」と「楽器」の区別が付かず人を殴るほどバカな年代とは思えない
原作ではむしろ「メール欄A」が重要だと思うんだが、
世間一般の評価で誤解され歪められて高評価されてないか? 区別がつかなかったのではない。○器(〇〇Instrument)と楽器(Instrument)の英字が直前に文字列があるかどうか、ほぼ同じもので彼には区別がつかなかった。
補完的な意味として梅毒という要素もあるので、肉体的には可能であるが、精神的には
幼いのだというロジックに問題はない。 そうかな・・・
他にも、この作品に少しケチを付けさせてもらうと
納得いかない点として、「メール欄」がある
その年代でもニキビとかでガサガサした顔の男も居れば
ヒゲが生えだす男もいる
もっと高年齢でも見事なもち肌の男もいるしな
要するに人によりけりって事だ
あと、「爪先立ちでしゃがむのは不自然な動きでありえない」って部分だ
いや、爪先立ちでしゃがむのはありえる思うけど・・・暴走族座りって奴だし
咄嗟の時にひょいと爪立ちでかがんでもおかしくはないと思う >>905
どこぞの魔神さんと全く同じ論だね
さぞ気が合うことだろう >>909
いや、この作品のツッコミで「13歳はそんなに馬鹿でもガキでもないぞ」ってツッコミは大昔からあったから
「メール欄@」で世間では有名な作品だけど、
テレビドラマとかでこの犯人類型が使われる時は
大概は「メール欄A」くらいのが配役にされてるし というかいきなり「魔神」とか出してきてるの本人でしょ
でなくてもテンプレ無視してるわけだしスルーでいいのでは ちなみに野球の松井秀喜とか清宮とか13歳の時にすでに175cmを超えてた
貴乃花は小4の時すでに身長160pで体重80sだったという
「それは極端な例だろう?」と言われるかもしれんが
13歳の平均身長でも160cmもあって、結構デカいんだし、
この作品、読んだ時に脳内連想するようなちっちゃい子ではない
参考
「知恵の泉 中学生の平均身長は?平均体重・伸ばす方法」でヤフー検索 まさにそこなんだよ。脳内連想するに足る年齢こそが13才。
子どもでも大人でもない年齢で、もしこれが10才だったらどうか?とか考えると
厳しい。だが15才と考えると今度はあまりに幼稚に思える。
初読の際、読み手が納得しかつ犯行を想像しやすい年齢が13才なんだよ。 13歳なんて大人より一回り小さい程度の体格、十分に正面から人を殺す腕力がある、
相手が女なら素手で殺せるし、バット程度の武器があれば大人の男でも殺せる
ちなみに日本では豪傑で有名な山中鹿之助が初めて合戦で人を首を取ったのが13歳、
福島正則も13歳の時に喧嘩で大人を殺して秀吉に預けられた
武田信玄は13歳以下の子供の殺人は罪に問わないという領地法を制定している
あと、史実かどうかは疑わしいけど、ある皇族の少年は8歳で親の仇を殺したという記録がある
まあ、世界的にもそれくらいは驚くに値しない
ttp://money-academy.jp/minor-crime-incidents/ 子供の年齢ががどうのこうのよりも
犯人の肌に触ったという盲人に
捜査段階で関係者全員の肌に触らせたら
そこで解決してなかった?あれw >>915
まじで得意げだな
触らせてみたら、ルイザは「ああ、わからない……」と答えるのさ
そのシーンを省いたからって、「あれw」ってならんよ、ミステリ読みは そうそうサム警部がルイザにみんなの頬をさわらせたところで、
まさか、コンラッドがダッチワイフにチンポコを斜めにさしたまま犯行していて
触ったのはななめになったダッチワイフのほっぺただから
すべすべしていて位置も低かったなんて思いつかないよな
あのトリックは乱步も腰を抜かしてびっくりした
ハッター家はセックス好きばかりという伏線を見事に生かしてるぜ! 本人にとっては凄く的確な指摘のつもりだったんだろう w >>917 そうじゃなくて、あの船長が、裸で犯行したんだけど、あの船長はルイザが好きだったので
チンポコが勃起してたんだよな。ルイザは船長の勃起したチンポコを触ったのですべすべしてたんだよ
高さ的にもちょうどそのくらいだよ。って船長のチンポコどんなけ大きいんや!
でも船長がルイザ好きって言う伏線はちゃんと張ってあったし、ハッター家は隣の船長も含めて異常という伏線もあったし
さすがずら オレ今日やっと低脳っていう言葉の使いところが解ったわ >>917 >>921 面白い
>>918 - >>923 は>>917 >>921 のような面白いことを書き込めないのでうらやましくてねたんでいるのだ おすすめと言われれば読みやすいし角川を勧めるかなぁ(装丁が気にならなければ)でも個人的には創元のほうが好き もう早川から出てないのか
若い頃、早川から出てる本は全部揃えたもんだが >>917 >>921をねたんでいた奴らはなりをひそめたようだね 少年期にはじめて読んだ訳が良くも悪くも刻まれるよな脳裏に でも、船長がルイザを好きだったのは事実だと思う
でも恋愛感情ではないと思うけど、親愛の情ってところか
一応これもこの作品の(メール欄)の一つなのかな? 誰の訳がいちばん良いとか言ってないで原書で読みゃいいじゃん! >>932
低脳さん、意味が分かったらで構わないけどコテつけてくれませんか?NGに登録するんで 学生の頃、古本屋でオランダの
ペーパーバッグっていうの?
それを200円で購入した
…無理 >>935 そりゃ ペーパーバッ「グ」 とか言ってる奴には無理
>>935は国語も苦手だから和訳を読むのも大変だろ? 単なるタイプミスじゃん
和訳は読んでるよ
>>936は勿論、原書で読んでるんだよな、当然
で原書と比べてどこの訳が良かったか、教えてくれないか >>939 アホが必死
クとグをミスタイプするバカがいるかよ!
じゃあエラリー・グイーンかよ!シャーロッグ・ホームズかね。
小学校で国語の勉強やりなおせ 俺が悪かったよ
チョット頭冷やして
いい加減やめないか
年末なんだし それはそれとしてワシらの孫の代くらいになったら、文芸作品も原語で読めるくらいの英語力が身につくのかねぇ。
今30〜50代の人間は高校までに教わった英語くらいじゃ原書読めんだろう。読める人はうらやましい。どういう勉強したのか聞いてみたい 恐怖の研究だっけ?
クイーンが書いたホームズのやつあれ面白い? >>943 おまえが読めないからって、お前の同世代のみんなが読めないことにするな。
お前が読めないのはお前がバカなだけ。 >>943
>今30〜50代の人間は高校までに教わった英語くらいじゃ原書読めんだろう。
>読める人はうらやましい。
1968年(昭和43年 さる年)生まれで、海外で年単位の駐在経験あるじいさんですが、
中学高校とまじめに勉強していれば、そこそこ読めますよ。
>どういう勉強したのか聞いてみたい
継続した勉強と、高校での基礎文法が大事です。
高校時代に買った文法の教科書は、今でもたまに見ます。
勉強の継続には、NHKラジオ講座が安上がりでお勧めです。
テレビ講座はおすすめしません。
画像情報で脳内補完されるので、英語の実力が上がりにくいからです。
本格的に勉強し始めたのは、30歳過ぎてからです(仕事の必要にかられて)。
駅前留学とかは、おすすめしません。
高価すぎて、継続してた勉強ができないからです。 >>947
あなたのような方をお待ちしておりました。自分もさる年です
基礎文法でなんとかなるものですか。ネイティブの人の書く文って文法から大きく外れたり無視したりスラングが入ってたりで、キツいイメージがありました。基本って大事ですね。
二三度原書に挑戦して挫折したていたのですが、自分も勉強してみます。ありがとうございました。 個人的には、国名シリーズを英語で読む時に一番難解なのは、探偵自身のしゃべくりですね
何を言っているのか、とか、結局何が言いたいのかが全く解らなくて、
創元社の文庫を引っ張り出す、という クイーンとかクリスティーは英米でベストセラーになったんだよな。
ってことは英米の平均的な高校生くらいなら余裕で読めるレベルってことだわな
だから>>949が英語力が無いってことじゃ >>950
ネイティブの平均的な高校生並みに読めたら相当英語できるんじゃねえの
お前読めんの? >>949
あなたの仰るのは、英語特有の言い回しが難解ってことかな。(単語ひとつひとつの意味とかではなくて) 創元推理文庫のクイーンなんて誤訳悪訳のオンパレードだから参照すべきでない 英語の本を読むためには、文法と単語が分かるだけじゃダメで、英語の本を
読み続けながら、さまざまな熟語や慣用表現を覚えていく必要がある
That was a close call. 危機一髪で間にあった。
Oh, for heaven's sake, Michael! マイケル、本当にお願いだから!
たとえ児童書でもいいから、多読を通してこうした生の英語表現に触れること
が大事で、それをしないと、「おそらく、こんなこと言ってるんだろうな」 という、
英語本を読むのに必要なカンみたいな感覚が養われない
(逆に言うと、調べても分からない部分はカンで読み流していくしかない)
現在は、英辞郎など本当に役に立つ辞書も使えるし、ネット検索で用例を調べ
たりでき、インターネット以前と較べたら格段に英語のハードルが低くなった >>951は傲慢だな
おまえが読めないからって人も読めないと思ってエラそうにすんな 新作の出ない作家のスレは、つい雑談に逸れてしまうのも仕方ない 恐怖の研究は中くらいのレベルかな
エラリーとホームズ&ワトソン、エラリーと切り裂きジャックの時を超えた一種の交流が有るのが唯一の見所
ちゅーか、クイーンは国名初期、レーン四部作、以降下がる一方だろ 推理小説としては国名シリーズ、レーン4部作の頃がピークだけど
物語としてはライツヴィルものの方が面白いな
後、日本庭園・靴に棲む老婆なんかも面白い >>903 クイーンファンクラブって >>881 >>888 >>893 >>898 みたいなことを言ったら除名するんですか?
さすが不毛な議論ばっかりしてるクラブだな >>903 クイーンファンクラブって >>872 >>875 >>881 >>888 >>893 >>898 みたいなことを言ったら除名するんですか?
さすが不毛な議論ばっかりしてるクラブですね
そういう人達がエラリー・クイーンファン代表みたいな顔をしてるのって新規ファン開拓の邪魔じゃないかしら とりあえず↑みたいなのが新規ファンの開拓の邪魔なのは確実だな 邪魔かどうかは保留しとくが
ああいう人にとっての「不毛じゃない議論」はどういうものなのかは気になるな >>964はアホ丸出しの低レベルな議論(後期女王(プっ)問題)とっかを必死で言ってるやつなんだろうな
そういう奴らは批判されても>>964みたいな態度をとるのが、
新規ファン開拓の邪魔になってるんだよね
>>965 そいつらは頭が悪いから何を話てもヘリクツだわ 高レベルな議論のお手本を示すだけの頭脳と文章力があるのならともかく、
ここで三行吠えるしか能のない名無しさんは、何を言っても負け犬の遠吠え >>967
ああスマン書き方が曖昧だったかな?
キミの事だよ >>968 >>969 >>970
こういうのを、おまえらは、自己紹介オツ、って言うんだろ なんで自分が嫌われてるかもわからないコミュ障君みたいだね >>964 >>965 >>968 >>969 >>970 >>972 >>973 「後期女王(プっ)問題考えてる俺たち凄いぜ!」って思い込んでる蛆虫どもが必死だな そもそも駄々こねるだけで文章書けない人だから、泣きじゃくる赤ん坊といっしょで
いったい何が不満なのか全然わからない
自分の赤子じゃないから、あやす気にもならないし... バカは二択でしか物が考えられないって本当なんだな
皮肉も通じてないし、真性のバカなんだろう 「後期女王(プっ)問題考えてる俺たち凄いぜ!」って思い込んでる蛆虫どもが必死だな
こいつら自分達は論理的なかっこいいこと言ってるぜって本気で勘違いしてるからな。あわれだ >>980 >>981 おまえらこそ、ほんとに哀れだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。