【自治】ミステリー板強制コテハン導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
長年の間自演、荒らしが横行してきたミステリー板において、強制コテハン/IP表示を導入するか否かについて議論しましょう。 あんまし運用様に御迷惑をおかけしなたんな…あんたや利用者は神様くやいに思ってゆでそ… 俺が某荒らしコテだったら、IP表示スレが立った後に非表示スレを立てて、そこで自演したやりとりを1日一回IP表示スレにコピペする 賛成
気違い荒らしがNGできるし
あと正義感面して気違いにかまうバカも 気違い荒らしなら今のままでもNG出来るんやで
問題は「気違いにかまうバカ」のふりして自演することや >>99
結局荒らしはIPを晒すことになりませんか?
ε⌒ ヘ ⌒ヽフ ブヒ。
( ( ・ω・)
しー し─J でつまつくんが決めればいいよ。
ミス板の中学生リーダーなんだから。 個人情報を晒したくない人には犯罪者でもなければ大丈夫と無責任発言→個人情報流出の可能性として、表示が危険と言うわけでなく、非表示の方がより安全という明白さ
あやゆゆ流出は思い掛けないとこよかや起きゆかや与えゆ情報は少ないほうが良いのは現代人として当たり前の感覚
犯罪者云々はあくまで運営の管理の問題で的外れ
過疎化を心配すゆ人には自演がし辛くなゆだけとこれまた完全に的外れ
自演どうこうでなく、導入により過疎化すゆ可能性の指摘でそ…
反対派には、荒やし以外にデメリットはないのに何故反対すゆのか…さては…の一点張り
議論スレが聞いて呆れまつよ 当方、>>8。
今日になってこの時間まで書き込み無し。
ということは、議論に参加する意志のある人は一通り参加したとみて良いのかな。
差し支え無ければ投票所板に投票スレを立てようか。 投票スレを立てるとして、皆さんの知恵を借りたいことが一つ。
先行した投票スレの例を見ると、
ID切替による複数回投票を防ぐ方策として名前欄に「fusianasan」入力でIP開示(このレスもそうしている)を求めたりしている。
これだと反対派は勿論、ワッチョイ導入には賛成でもIPまでは抵抗があるという人達も投票に参加できず、公正を欠く…との指摘も散見される。
何とかこの懸念を解決できる上手い方法は無いものかな。
良いアイデアのある人、是非提案をお願いしたい。 えっ
議論スレなのに投票のみで決めゆの?
ワッチョイなしのスレで?
アンチ言うとこよの自演しまくりの書斎タン派相手に?なんか意味がわかやないと言いまつか、解てないでつが…
え
ほんとう?結局投票のみで決まゆという認識でいいの? >>113
不正防止のためのIP開示なんだからそれが嫌な人は投票諦めたらとしか まあそれでも変えたいという人はそれで投票すればいいんじゃね?
オレは賛成に入れるけど あの
そもそも自分のIP表示が嫌だかや反対してゆのに表示しなきゃ投票させないって…表示して良いなやそもそも反対してないわけで
それが嫌なや棄権しよって
滅茶苦茶過ぎゆでそう…
どうやったって導入派が勝てゆシステムと認めたや?
反対派は投票できないんだかや
こういう不平等な結果が予想されゆ場合、投票で決めゆとか有り得ないでそ
まず、有り得ない
考え得ゆ一番不平等な方式
じゃあどうやって決めゆんだ!と短絡的になやないで欲しいんでつけどここは「議論スレ」だかや
議論で決めないでどうすゆの
ε⌒ ヘ ⌒ヽフ ブヒ。
( ( ・ω・)
しー し─J でつまつくんが正論すぎるね。 >>113
すみません、水を差すような意見ですが…
BBS_USE_VIPQ2=2の申請スレを読んでみればわかると思いますが、基本的にBBS_USE_VIPQ2=2の導入に関しては投票は不要です
不要というよりむしろ「何で投票なんてやってるんだ」と言われます(冗談で言ってる訳ではなく真面目な話です)
議論スレで賛成の声が多ければ十分…どころか議論がされていなくても誰かが勝手に申請しても通るような状態です(なぜなら適用後でも現状のままのIDのみのスレも立てられますから適用しようがしまいがそこは問題にならない為)
問題となるのは申請する際のhead.txtの不備やローカルルールの不備だけです
一度申請スレを熟読してみてください
必要なのは投票ではなく「誰がどんな内容で申請するか」です 私の上の意見を読んで「嘘だ」「お前は反対派だろ」と思われた方は、ここに文句を書く前に申請スレに必ず目を通してください
疑う方は「投票は本当に不要なのか」と向こうで質問してみてください あのな…、
他板に迷惑をかけるからあんまり良いやり方じゃないが、こんな方法を考えた。
ワッチョイ導入済の板に「強制コテハンのみ表示」の『テストスレ』を立てる。
IPは出ない。
反対派の人はそこへ行って「テスト」とのみ書き込んで自分の強制コテハンを拾う。
投票所板の投票スレの名前欄は、
・賛成派はfusianasan
・反対派は拾ってきた強制コテハン
を入力する。
良からぬ輩が投票をぶち壊す為に先方で余分な真似をしたら、即刻投票打ち切り、その時点で賛成多数ならすぐに導入申請する…、
う〜ん、我ながらややっこしくて面倒くさいが。 >>121
承知してる。
ただ、手順を踏まないとあとでめんどくせえ輩が湧くんだよ…。 >>124
了解です
承知の上でそういう事であれば特に反対はしません 問題は導入した後であって導入するかどうかじゃないからな >>123
それ、ブラウザ変えたら増殖できるじゃん
しかもワッチョイなんてすぐに被るから、大規模になると個体識別にならないし(過疎の個スレのみ有効) >>127
おっしゃる通り。
別に固執はしない。
引き続きアイデア募集。 >>94
じゃあミス板が強制コテハンになったら、反対してるお前は速やかに出て行くんだな? スレッドごとじゃなくて板全体を強制IP表示に出来ないの?
これじゃ荒らしがIDのみの重複スレ立てるから今までと変わらなくなりそうな気がするんだけど
心理的にIP表示スレよりID表示スレのほうが書き込む人も多くなりそうだし >>129
出て行きまつか、申し訳無さそうにユーユ変更を下かやお願いすゆでそうね
ユーユ変更が絶対のようにを偉そうな主張はしまてんね
重複スレは乱立すゆでそ
普通の想像力があればわかゆはず
ウフフ さぁどうしまつかねぇ?
どこまでムキになって暴走していきまつかねぇ
感情が先走って先が見えなくなってゆく様はあゆ意味とても面白くはありまつ(^^) >>130
そうすると何はさておき現在ある全スレに議論参加を直接頼む必要が出てきますね。
今は一部のスレにしか伝えられてないはずです。 >>130
>スレッドごとじゃなくて板全体を強制IP表示に出来ないの?
それはおそらく無理でしょうね…
強制コテやIPの板はありますが、ごく一部の問題の多い板のみ
過疎板でこの程度の荒らしでは相手にもされないでしょうね
また強制IP以外のスレを立てるのは必ずしも荒らしではない事(単純にIP開示を嫌う人もいる)、また浪人持ちであれば仮に板設定がIP標準になったとしても設定以下レベルのスレ立てが可能な事…など考えると、
無理な事で議論を進めるよりも現実的なローカルルール作りを議論した方が良いと思われます 重複スレは他板でも目的別に立てるなどして住民の分散に役立っていて問題ないですね >>134
過疎板で住民が分散するのは「役立つ」ことにはならんだろ 一つ聞きたいんだが、反対してる奴は書斎でつまつオニイタンのような、スレを荒らしたいだけの迷惑野郎への対処法について、何か代案があるのか?
ああいう連中がのさばって、多くのスレ住人が嫌な思いをしているのが、今のミス板。
何度非難しても、書斎は自分の間違いだらけの自称論考を書くのを、でつまつはスレや板の趣旨に合わない話題で荒らすのをやめない。
それを、他人を装って助長する書き込みをするのがオニイタン。そういう荒らしを排除し、ミス板を正常な状態に戻す策が、他に何かあるかな。
あるのなら、それを是非教えてもらいたいもんだ。 代案も何も、アンチが煽ゆのをやまればいいだけ
できないかや全部コテハンのせいにしてゆだけ
煽りをやまゆ
やようと思えば簡単にできゆ事なんでつね
個々の資質の問題を、システムのせいと置き換えてゆだけなんでつよね実は >>136
そもそもどうしてお前はそいつらをNGにしてないの?
うざいのはコテハンのロンコウとやらに噛みついてる名無し連中なんだが
NGにしておけば内容を読むこともないよね?
まさか専ブラ入れたくないなんて理由? >>136
NGネームやNGワードの設定で全意見は読めてないんだけど、BBS_USE_VIPQ2=2の導入自体に反対してる意見ってどれの事だ? 俺が見れないコテハンの人の意見? >>135
荒らしの手によって過疎板が仮に乱立させられたとしても、
一番安全なワッチョイ導入済の板に住民は落ち着くんじゃないかな。
落ち着いて話をしたいのが皆の願いだと思うし。
正直なところBBS_USE_VIPQ2=2の導入は必要だと思う。
コテハン本体はさておき、名無しでの荒らしがしつこすぎて
NGだけでは対処が追いつかない。 同意。
コテハンはNGにしてるが、そいつの自演とコテハンを構うバカどもは名無しだからNGできない。 結局アンチのせいざない
認めさいまつたね(^_^;) >>138
136じゃないけど、ちょっと気になったんで教えて。
みんな専ブラつかってんの? >>144
某コテとか気にならんやつは入れないだろうがそんなやつがこのスレの議論に加わるかね? >>144
スマフォだと専ブラ使わないと面倒くさいからね 書斎は、スレタイに沿った論考をしているだけ
でつまつくんは、一見嘘くさいスレチとと思われるレスをしているが、すべて事実であり、
しかもよく行間を読む能力があれば、全力でスレタイにそったレスをしていることがわかるはず
ぶたくんやオニイタンは、そのでつまつくんを優しく見守っているだけ
いずれも荒らしではない
対策など一切不要であろう >>8ではないのですが
議論も煮詰まってきたみたいなので、試しに投票スレを立ててみますか? 賛成したいんだが、個人情報を出すことが、
100%安心と言い切れるんだろうか?
まさかと思うことが起きる世の中だから不安定だ。 コテハンが嫌なやNGにすればいいだけで
それ以上でも以下でもありまてん事は明白
無理矢理コテハンのせいにしなたんなね ふと思い出したんですが。
名無しの住人代表みたいな顔して
スレのテンプレを無視して某コテを弄ることを必死に正当化してた「ある住人」っていたなあ・・・。
何で頑なにしたらば指導部屋を使おうとしなかったんだろう?
ああいう人も影を潜めて欲しいです。 個人情報の開示はできゆだけなしにと言うのは当たり前の感覚
いざと言う時に誰も責任は取れないくてに今まで大丈夫だったかや大丈夫と断言されまつてもね >>150
IPアドレスなら書き込んだ時点で2chに記録されている
ただしそこから先の個人情報はお前が事件でも起こさない限りプロバイダから開示されない >>145
いろんな人がいるんだよ。
>>146
ありがとう
>>148
ググったらモンハン板に良いのがあった。
参考までに
以下は、モンハン板【12/23(水)】ワッチョイ導入投票スレ [無断転載禁止]©2ch.netより
【投票方法】
<手順1>
12/23 0時〜18時までにこのスレに「投票予約」と書き込む。
<手順2>
投票予約と書き込んだIDで18時〜23:59までの間に「賛成」/「反対」と書き込み集計を行います。結果として賛成が多ければこのスレを根拠としてワッチョイの導入を申請します。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。) 運営を信用できれば誰も苦労はないんでつよ
あやゆゆ流出はその安全神話の元で起こゆ
しかも運営は一度大量流出起こしてゆみんな漏洩は無い、犯罪者でもないし大丈夫と思ってたんでつよね(^_^;) >>154
ヨコだけど、2ちゃん側に記録される事とみんなの前に開示する事では意味が違うから…
強制コテハン(ワッチョイ)ぐらいならまだいいけど、IPはやはり抵抗はあるよ >>155
>>8です。
> 投票予約をすることにより安易な自演は排除される
この点について。
「ある程度の時間をおくことで同一回線のID切替による自演をしづらくする=その時間はIDを保たなければいけない」
って解釈でいいのかな。
名前欄!SLIP:を使う似たような方法を考えてたんだけど、貴案の方が確実性が高そうだ。 >>157
そういうグループはしたらばの避難所スレを活用するのがベターかも知れません。
ε⌒ ヘ ⌒ヽフ ブヒ。>>156
( ( ・ω・)
しー し─J でつまつくんに同意。
東北人じゃあるまいし危機管理を怠ってはいけないよ。 これだけの反対派を無視してどうにしまつかね
どうて出来レーツでつしね >>157
みんなに見られたところでそっから先の情報はわからないんだから同じだろ
それとも犯罪犯す予定でもあるのか まあ運営が信用出来ないってんならそもそも書き込めない筈だしな
まさか現状運営側もIpわからないと思ってるわけじゃないんだから
運営が信用出来ないなら今この時点で運営にはIPがわかってる2ちゃんには書き込めない筈だわな(w アンチは都合の良い思い込みで前が見えなくなってまつけど断言しまつよ
IPとか誰もこない
いくやアンチが頑張って危険は無いと言い張りまつても、誰も書き込まない
そんな無責任な言葉は誰も信用しまてん
…逆に、誰が信用しまつ?
あっ犯罪者ざなければ大丈夫なんだぁー♪…って?(^_^;)
情報管理意識ってそういう問題ざないの、やっぱりわかやない…?
最初だけ、最初だけ頑張って導入派が書き込んで、それで回して…オシマイ
人が来ないしたやばと化つだけと何故わかやないでつのか、パカとはこうまででつのか
…その時が来て…人が来なくてもこれで良い!…と呟くのでそうか?
したやばと…変わやないのに…? 書き込まなくてもアクセスしただけでIPアドレスなんて丸わかりなんだけどな
IPアドレスが個人情弱だと思ってる人は回線切ったほうがいいよ 大体それで本当に過疎ると思ってるなら反対しない筈なんだよね
表示しない重複スレに行きゃいいだけなんだし さて。>>8ですが。
それじゃ今日の夜ぐらいに投票所を立ててもいいかな。
>>155氏の教えてくれたモンハン板のやり方に倣おうと考えてるんだが、どうだろうか。
「まだ早い」という人、
「更に確実性の高いやり方がある」という人、
引き続き御意見を。 投票なんか意味ないだろ
申請したい奴がすればいいだけ >>168
御意見を、は良いのでつが果たして意見に対し真摯な議論がされていゆのでそうか?
過疎化の問題、荒やしがイヤなやしたやばへ、個人情報の問題、いよいよ出ていまつが導入派の聞く耳持たずな態度は如何なものでそう
お互いが頑なな場合、しっかりと時間と議論を重ねて行く事が重要で、その中で折り合いの付け方を探って行くのが基本だと思いまつ
ダヤダヤ続けても不毛だと思いまつので議論の期限を区切り、その期間の決定に関しまつては、簡単に折り合いもつくかと思いまつが
いきなり明日投票開始と言われまつても、どちやかに不利なタイミングもありまそう
議論の末、両者譲やずと言う事になれば僕個人としまつては、投票によゆ強行採決もアリだとは思いまつが、今投票を行えば必ず導入派が圧勝しまつと断言しまつ
そこのとこよは如何お考えでつか?
コテハンの意見など聞くに値しまてんか? このスレ火曜日に立ってんだよね。賛否両論はもう出てるし。
負けそうだからと引き延ばしにかかる輩は無視していいんじゃないかな。
もちろんオレは賛成。スレタイの話題に集中できる環境が整う可能性ができそうだし。 別にでつまつは強制コテハンにしても不利になることは全くないよ
今までNGにしてたのが今後も継続されるだけなんで
困るのはでつまつや書斎に張り付いてブヒブヒ言っていたアンチという名の同類だけでしょ
あのゴミども何千回他人に迷惑をかけてきたのか >>162
荒らす気もないし、犯罪したのなら自分が悪いので仕方ないですよ
IP開示で一番心配されるのは「嫌がらせで書き込みを追跡される事」
まぁこの板内だけの話なら個人的には書き込みを追跡されても全く問題ないのですが…
ついでに、一部誤解しているは人がいるみたいなので…BBS_USE_VIPQ2=2の導入については賛成ですよ
IPレベルにするのはどうかと言ってるだけで
引き延ばしたい訳ではないので投票も早くやればいいです
コテハン・IPは導入後のスレたて時の話なので >>174
全く問題ないって書いてるくせに「IPレベルにするのはどうか」って意味がわからん
お前が荒らし行為常習者なら嫌がらせで追跡される可能性はあるだろうね >>168
モンハン板のやり方で結構です。
よろしくお願いいたします。 >>173
アンチをひたすら煽るオニイタンとかいう名無しの書き込みも膨大。
本当に迷惑。
とにかく名無しによる荒らしだけは減らしたいですね。
ひょっとすると全て一人の仕業かもしれませんが。 荒らしを減らすんじゃなくてNGしやすいように名前欄を細かく表示させるだけなんだが
専ブラ使わない限りイライラはなくならんよ スレタイに沿って住人と楽しく話をしようとしつつ時々奴をからかうことも同時にしてた人は
行動を前者だけにシフトせざるを得なくなるでしょうね。
全部読んでもらえなくなるかも知れないから。 ここを議論スレとしまつたのは間違いでつたね
どこの世界に事前に期限を決めておかない投票がありまつか(^_^;)
いきなり、明日投票開始〜
異を唱えれば、負けそうだかや引き伸ばし〜無視無視
あの
あんたや本当に現代人でつか?(^_^;) 今のローカルルールでは、BBS_USE_VIPQ2=2導入多分無理だから、ローカルルールも改正が必要だぜ
だれか素案作ってくれないかな? >>175
なぜそんなに喧嘩腰なんですかね…
例えば他でうっかり居住地がわかるような書き込み(どこそこの店が近所だとか、学校ネタで卒業生だと言ったり…)をしたり、相談事をしているような書き込みを紐付けられるのは嬉しくはないですよ。
だから「この板内は問題ない」と言ってる訳です。
なぜすぐに「お前が荒らしだから困るんだろう」という単純思考になるのかわかりません >>184
IP関係なくそこまで神経質になるなら居住地や学校が分かるような書き込みするなよ
そういうのはバカッターだけにしとけ >>181
一応、手順にこだわるんなら投票で申請が決まってから…とも云えるけど、
このスレで今から議論しても特に問題ないんじゃないかな。
強制表示のスレを立てる場合の留意事項と類似板への誘導リンク追加ぐらいかと思ってるんだが。 アンチは喧嘩腰の態度を改めないと…
ずっとお家にいゆ人は変わやないかもしれまてんけど普通の人なや、IDが変わゆのは不自然な事ざないんてまつよ…
今のツマホ時代は特に…ハァ ここまで議論見て来たけど、
>BBS_USE_VIPQ2=2の導入
ってのは問題ないんじゃない。
また、導入後も現在の運営サイドは同一作家・作品・テーマ等の複数スレ容認、
自由競争によりサバイバルさせる方針のようだから、
IP剥き出しスレなんかは隔離スレとして機能させる手も考えられる。
2ちゃんねるの社会的悪評を考慮すれば、
いわゆるコテハン強制スレ(ワッチョイとか表示されるやつ)あたりが、
一番良という感あり。
前提として、ローカルルール改定とかも必要らしいが、
こういう面倒臭いことは、導入推進派が勝手にやれや、という感あり。 アンチ
神様書斎タンかやゴーサインが出まつた
もはやこれ以上の議論は不必要
面倒臭いものは任せゆかやちゃっちゃとやりなたい 無知と嗤われることを承知で聞くけど、この制度が導入されたら、他の板で書き込んだ内容も、
その気になれば、調べられるということ?
犯罪的書込は論外としても、2ちゃんの良いところは、匿名で気軽にバカ話でもできることじゃないかな。
たかが荒らしのために、そんな窮屈なことになっていいのかな? >>192
どうて隔離スレになゆだけでつかや関係ないでつよ
したやばのスレが2chに移ゆくやいの感覚で宜しいかと
IP丸出しのスレなんて、いくや導入派が大声で大丈夫と言いまつても信用してノコノコ書き込む人なんていまてんかや
それが現実
最初だけ賑わって過疎って終わり
良いんじゃないでつか?
したやばへの誘導が激しかった時期もあゆんでつよ、いよんなスレを立ててね
連中はそれでもこっちの方が良いと、荒やしがいなくて快適と息巻いていまつたが、結局だーれも人が来ず、数ヶ月後には誘導してた連中も消えて見事なゴーツトタウンになりまつた
て、またノコノコ戻ってきてコテハンへ煽り始めゆ
いくや過疎でも良いと言いまつても本音はそうざない事は彼等の行動で既に証明済みなんでつよ
最初だけ盛り上がゆかや勘違いしさう
また同じ強がりの光景が見れまつよ(^_^;) >>192
どの板に書き込んでとIPは同じなんで他のIP表示されたスレに書き込みすれば追跡はできる そういうのが心配な人はそもそも表示される板ではバカ話とやらはしない筈なわけで 一応、申請に備えてHEAD.txt改訂の叩き台。
――――――――――――――
【ローカルルール】<BR>
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。<BR>
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。<BR>
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。<BR> メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。<BR>
■現行スレッドの継承(次期)スレッドを立てる場合、予め宣言して強制表示の是非やレベルについてスレッド住人からある程度の合意を得ること。<BR>
■荒し、煽りへの安易な反応は厳に慎むこと。<BR>
またスレッドの趣旨と無関係な話題を不必要に続ける行為は荒しと同等と見なされますので止めましょう。<BR>
<BR>
【アナウンス】<BR>
■ミステリー小説一般に関する雑談やスレッドを立てるに及ばない単発質問は<BR>
みすてりぃ板雑談スレ5<BR>
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1333860433/<BR>
■文学全般については<BR>
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/<BR>
■SF、ファンタジー小説等については<BR>
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/<BR> 投票要綱粗案。
――――――――――――――
『ミステリー板へのBBS_USE_VIPQ2=2導入』に関する賛否を問う投票を
2/29に当スレで行います。
【投票方法】
<手順1>
2016/2/29 00:01〜18:00にこのスレに「投票予約」と書き込む。
<手順2>
投票予約と書き込んだIDで2016/2/29 18:00〜23:59に「賛成」/「反対」と書き込み集計を行います。
結果として賛成が多ければこのスレを根拠としてBBS_USE_VIPQ2=2導入を申請します。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)
※以上の手順を踏まない投票及び賛否の不明確な投票についてはカウントしません。
悪しからず御了承下さい。 念のため。
>>197の案文中で云う「当スレ」「このスレ」は新たにミステリー板内に立てる投票所スレのことです。
ここ=議論スレのことではありません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています