東野圭吾パート84 [無断転載禁止]©2ch.net
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東野圭吾【避難所】
(p)http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1272076901/
※前スレ
東野圭吾パート83
(p)http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1449533996/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>606
リアリティ求めるんだったら読まない方が良い。 ミステリにリアリティ求めるって、何か違くないか？そりゃあまりに意味不明な設定とかあったらクビかしげるけど、基本虚構だしさ。
リアルな殺人事件なんか、トリックだなんだとかほとんどないだろうけど、そういうのが見たいのかい？ >>608 609
ありがとう、
ただのメロドラマならともかく殺人までするなら犯人も警察ももっと慎重に真剣にやるだろうと
思って、どうも深く考えすぎてしまう性格で
人気作家だし、娯楽と割り切って読んでみます。 東野の小説は、作品ごとに趣向がある場合が多いけど、献身や救済は
「天才探偵と設定した湯川でも解決に苦労するのは、どういう事件か」という趣向から始まる話なので、
「こんな事があり得るのか？！」と読者を驚かせる事こそが、作者の思惑。
「湯川や石神みたいな人間は現実には居ない」とは、俺も思うけど、
謎が解けた瞬間には、「なるほど！ 石神ならそういう行動を取るだろう」と納得できた。
彼らの人格に共感する俺のような読者にとっては、リアリティーは逆に極めて高い。 >>611
救済は、設定からアクションまで何か生々しかったよな…。あれがリアリティってやつなのかな。
生々しすぎて、子供欲しがってる嫁（東野圭吾好き）に読ませなかったもん。 救済、今まさに読み終わったんだけど確かに普通はあり得ない話だな
これを実現するには洗い物すらペットボトルの水を使うしかない、やったことあるが恐ろしく不経済で不便だ
生活が裕福なら不経済さはいいとして、それにしてもな…………… 小説にリアリティを求めると、表現力だけの勝負になってしまうな。
「殺人事件が起きました。」っていうある程度日常のことを
どれだけの表現力で書けるかという。で、それが売れるのかという問題。
>>606,610がどんな作家さんを好きなのか知らないけど、
東野圭吾は相当ましな方で、ミステリというカテゴリが基本嫌いな
俺でも好きになるくらいなんだけどな。
容疑者xのどの辺が破綻していたんだろう？
この作者は「警察の捜査力」を十分良く表現していると思うのだが。 マスカレードナイトようやく買えたけど、新田浩介が早くもキムタクで変換されるなw
冒頭でダンスのインストラクターをナンパしかけるとこなんかすでに >>614
分かる、分かる
自分はミステリー好きで海外小説が主に好きなんだけど
東野圭吾の本は勿論全部読んでるファンでもなんでもないが
他の日本のミステリー作家と比べると、なんだかんでいつもほぼ平均値以上
やっぱりエンタメ性も運び方も段違いでレベル高いと思うヨ
日本の他のミステリー作家とか警察小説とかの作家は、
数冊は平均値でも後が駄目でしょう
比較してみると、「ああ、やっばり東野圭吾は上手いわ」っていつも思うものね
ともかく話の運びの巧みさ、そして登場人物達の会話力がスバ抜けてる
他の作家は推理の中で会話がまるで、とってつけたみたいに堅苦しく不自然なんだな
東野氏の作品は目の前の、そこに人物達がいて会話してるようにテンポいい 読んでるときは面白いが
読み終わったときに何も残らないのが東野圭吾w
まあこいつに限らんがw わかるw
所々キーワード覚えててだんだん思い出す感じ
だから読んでないのかと思われそうで気まずい マスカレードナイト読んだ。
面白かった。
マスカレードホテルもイブも、
まったく思い出せないw マスカレードナイト読み終わって思い出すエピは本筋と関係ないコンシェルジュへの難問ばかり 木村拓哉、背水の陣… 映画「マスカレード・ホテル」はHERO組で勝負（デイリー新潮） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171007-00531091-shincho-ent @YahooNewsTopics ここまで特に上映中のナミヤ雑貨店の奇跡の話題一切なし・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ マスカレードナイト読んだ
以下、ネタバレにならん寸止め（と自分は思ってるライン）で書くが、こういうの
嫌な人多いだろうから、そういう人はNGIDしてくれ
リアルタイムで見てる人もいると思うので10分後くらいに書く
テーマは、（東野圭吾だけに）「本作は”本格”か？」
（結論は、微妙。犯人当ての推理はできる） ネタバレにセンシティブな人は、NGID:/5RWsIs40 （IDは変えません）
自然に目に入らないように30行あける
連続空行NGしてる人もいると思うので、先頭にピリオド置く
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. ○「本格」といえるかは、やや微妙
読者も「推理」で真犯人を当てることはできます
が、「動機」は出題編から推理できません
「出題編」はかなり長く、382ページの6行目まで
あるいは、379ページの45章末まででも「推理」は可能
384ページには解答（真犯人の名前）が出ているので（安全のため？）
手前（379ページの45章末まで）で止めて、推理するも吉。
「出題編をベリっと破いて持ち歩いて推理する」人がミスると、出題編
の最後のページ（384ページ）に犯人の名前が出てる、という笑えない事態に。。。
以下、「本格」とまでいえるかについて考察します。
ネタバレにならんように書きますが、「ヒントみたいなのはいらん。本格かどうか
だけ知りたい」という方は、ここでNGID:/5RWsIs40 殺人犯はよく読めばわかる（マスカレードシリーズ読んでれば、ああ今回もか・・・的な？）。
叙述トリックではないですが、「真犯人を読者の推理メモから消去させる」テクは前々作と一緒
ただし、動機は不明で、出題編にヒント無し
なので「殺人犯の動機の推理」は時間の無駄
殺人犯がわかれば、カウントダウン時の被害女性が消去法で浮かび上がるので（現実の犯罪では
こんな雑な推理はダメだろうが、推理小説ならではの「お約束」）、「殺人犯を操っている者≒密告者」
は、その動機から推理できる
また、出題編にヒントも多数ある
大きなヒントは、「新田と能勢の会話（密告者の語尾）」と「山岸のアシスト（暇つぶし）」にある。
ただし、そこから浮かび上がる「本人」ではなく、「周辺の人」というところが少し難しいかな
が、推理マニアならこれくらいの推理はできるでしょう
推理不可能なのは、「一番最初の密告者」と「その人が、なぜ、殺人犯にたどり着いたか？」←この部分は推理不能
設定に若干無理がある（というか、偶然）。
なお、２ちゃんねらー／５ちゃんねらーなら、「匿名の書き込みでは、書き込み者の同一性は
全く保障されない。トリップシステムでも無い限り（ふつう無いでしょ）」は当たり前かと
以上から「完全な本格」とまではいえないが、「殺人犯（こっちの動機の推理は無理）」と
「殺人犯を操っている人物（及びその者の動機）」は推理可能
（次は、「さらなるヒント（最初の目撃者について）」） 推理マニアで「どうしても犯人／密告者がわからない」という友人に教えて有意義
だった（と言われた）ヒント
・かぶりものの「中の人」が入れ替わる、ということはありません
ここ、推理し出すと場合訳が多すぎて、推理ノートが破綻します
「中の人は入れ替わらない」として推理してください
・最初の密告者のヒント
これ、性別によっては、動機とかその人の行為が理解できないかも
思春期に「遠くから見る」という経験をしたか否かでも（言われれば思い当たる？）
↑
例の「語尾」ヒントとこれから、最初の密告者が推理できます
（次は、「かなりのバレ（強hヒント）を含む、感想というか批判です。固有名詞は
避けますが、これ読んだら犯人わかっちゃう・・・） 批判です
出題編において、最初に刑事が、「一人で宿泊している」と推理したときの＜アイテム＞
でもこれ、実際は、伸びるでしょ？
どうやって「処理」してたんだろ？
むしろ、出ていったあとで
刑事A「Bさんが推理したのは＜アイテム＞を使わなかったことですよね？」
刑事B「そうだが・・・それが何か？」
刑事A「出てきたんですよ！使用済みの＜アイテム＞が」
刑事B[え？]
というような記述があれば、真犯人の動機も半分くらい推理できたのに
（ただ、これだと「真犯人当て」が簡単になり過ぎるかな？？？）
とにかく、使用済み＜アイテム＞がない（＜アイテム＞を使わない）のはおかしいです ごめんなさい訂正
>>632
> 推理不可能なのは、「一番最初の密告者」と「その人が、なぜ、殺人犯にたどり着いたか？」←この部分は推理不能
> 設定に若干無理がある（というか、偶然）。
↓訂正
「一番最初の密告者」は、633に書いたように、性別によっては理解できない／実感
できないこともあろうかと（思春期の異性への関心というあたりで掴んでほしい）
だが、「その人が、なぜ、殺人犯にたどり着いたか？」←この部分は全く推理不能
設定に無理がある（というか、偶然）。 東野圭吾は好きだけど、、、、
ﾜｯﾁｮｲは嫌いなんだよなｗｗｗｗ
これで消せてる？？？？ｗｗｗｗ マスカレードホテルシリーズ、今まで文庫発売だったのに、新作が単行本とか、勘弁してよー ほむ。!id:ignore でIP消せるのか。荒らし対策はわかるんだが、IP強制とかキツすぎ でもって、本題
マスカレート・ナイトは本格推理小説ですよー
「びみょー」とか言ってる人は問題設定間違えてる
×「誰が和泉春菜（美人トリマー）を殺したか」←これは問題ではない
○「ナイトの日の殺人（未遂）事件の犯人とその動機」←こっち
前者の動機はわからないけど、それは「問題」部分ではない
問題は：
・ナイトの日の事件の被害者（おっしゃるとおり消去法）
・その直接犯（直接手を下す人）
・黒幕（直接犯を操っている人）
・これらの動機
これは全部、前半から推理できる
「動機がわからない」いう人は問題設定を誤っている 本当に消せるんだｗ
>>645
マスカレード・ナイト・パーティの日って意味だろ？
アスペかよｗｗｗ 名前欄に書くんだよｗｗｗｗｗ
!id:ignore !slip:feature
ダメか、もう1種類。まぁ俺はID欲しい人だから、IPあってもいいや。 容疑者Xって登場人物には想像の推理しか出来ないけど読者は解ける作りになってるんだよね？
でも読者にしかわからない情報を使っても良いと言うのなら殺人の瞬間を見てるんだからそれだけで「こいつが犯人だ！」って言うこともOKになっちゃうんじゃないの？
まだ読んでないんだけどさ。 キムタクに刑事役ってちょっとなぁ〜と思うけど、ヒットしたらシリーズすべて映画化して欲しい
それよりガリレオの「禁断の魔術」を映画化して欲しいけどね
ネタバレするけど、中国でレールガンを開発するらしいし、福山と柴崎も人気が衰えたから可能性あると思う マスカレードナイトはもう、執筆時にキムタクを想定してたのかな
ガリレオ福山、加賀に阿部ちゃん、東野は役者に寄せるからなw >>664
「ナイト」は映画化絶対無理。 読めばわかる
真犯人（殺人犯のほう）がアレなので
そういえば、東野の「名探偵の掟」にそういうボケがあったような
#7「トリックの正体」だっけ？？？ その場合は最初からアレとして描くでしょ
叙述トリック物もドラマにするんだから メ蘭俳優あたりか？
でも出てきた瞬間に爆笑（もしくは失笑）で、「あ。犯人わかっちゃった」状態だぞ？ こんなに人気が落ちてるのに、まだ映像化されるってすごいな うんにゃｗ
メール蘭を起用。これなら登場即爆笑にはならないでっしょ？
で、その線でひっぱって、オチの「設定」で実はアレでした、で吉ｗｗ >>666
> そういえば、東野の「名探偵の掟」にそういうボケがあったような
> #7「トリックの正体」だっけ？？？
大和田伸也ｗｗｗｗｗｗ
あれ、腹の皮がよじれるほど笑ったｗｗ
最後まで笑いっぱなしだった
マスカレードナイツでも、殺人犯登場から最後まで
爆笑することになるのか！
最近、オサレな劇場で、コーラとか飲みながら見てる
人多いから一斉に吹き出すなｗｗｗｗ 見ものｗｗｗ 久々に来たら伸びてるから何があったかと思えばワッチョイで遊んでたのかw
なのでテスト >>673
> #7「トリックの正体」
それ（#7）、テレビドラマな？
小説だと「第８章」
ドラマだと笑い続けだが、小説は最後のページで吹くことになる。登場人物は笑いを
こらえているが・・・
マスカレード・ナイトでも、フロントに真犯人が現れてから、ずっと、氏原も山岸も
笑いをこらえていて「本格推理の刑事さんは大変だなぁ・・・」となるのか
いずれにせよ、映像化はあり得ん、でFA !id:ignore でIP消えてたら書く
>>628 の件
IP晒されたらそっ閉じｗ >>628
浪矢雑貨店、見てきたどー
・いきなり、「1968年」とか出てきて、小説派としてはやや興ざめ
・すぐに2012年のシーン（小説冒頭シーン）に移行するが、「月のウサギ」エピソード
は全部省略
・すぐに、魚屋ミュージシャンのエピソードに。魚屋ミュージシャンのエピソードは
泣かせる系なので、期待が高まったが、演じるのが 林遣都 なのでミュージシャン
というより、「売れない漫才師」をまだ引きずった感じｗｗｗ
（いま、劇場予告でも火花流れるし。もっともこっちは、菅田将暉）
・火事のシーン、かなり迫力あるのだが、しつこい。「予算かけてますよ」的な？
・セリのコンサート（小説では「超満員のアリーナ」）がショボい。地下アイドルの
ライブにしか見えないｗ
・その割に、門脇麦（水原セリ役）のPV風の映像がしつこい。REBORN（小説中では
「再生」）に金かけたのはわかるけどさーｗｗ
・グリーンリバーのエピソードもまるっと採用。好感。ただし、最後の最後で、母親
は自分の食事削ってでも娘に栄養を与えていた（小説）、という部分が抜けてて
ただの「居眠り運転」になってしまってるｗ
・ビートルズ・夜逃げ・無理心中のエピソードは無し
・ホステス・愛人候補からのバブル大成功はまんま採用
しかし、尾野真千子が19歳といのは無理ありすぎｗ
強盗に入られるころ（３３回忌＝32年後）は、51歳なのでこれも無理ｗ
素直に、子役あがりと老女優２人採用すべきだった
全体的に「尺の制限」を感じさせるデキ
あと、映画だと１回で全部理解させる必要があるので、「○年」という表示が
目につき、「次の節は、現代なのか？1980年頃なのか？」という、浪矢を
小説で読むときのドキドキ感がない
DVDなら一旦止めてアタマの整理（映像中、手紙中のヒントをググったり）とか
できるので、ディレクターズカットに期待したいｗ 最終盤にかけての「盛り上がり」と「余韻」が弱い
・小説にあった、饅頭屋のエピソードが無い
→なので、当然、いつの間にかバブリーなリストラ屋になってしまっている自分
を反省し「救ってやるか、饅頭屋」のセリフがない。ここ、残念
・映画では、最後、３人組が喧嘩し出す。ここは迷子の子犬さんから、感謝の
手紙をもらい（正確には盗んだ訳だがｗ）、「こんな俺たちに。クズみたいな
俺たちに」と３人仲良く反省する原作小説のほうが素直
・喧嘩がなんかの展開になるか？というとちっともなってない。無駄に捻って
かえってつまらない最終盤になってしまっている
・最後、「白紙の手紙への返信」を３人で読んで即終了、という小説の終わり方が
すごいインパクトなのに・・・
・映画は、その後もダラダラ続く。被害者宅にはもう、警察も来てるし。興ざめ
・さらに更生して再就職みたいな無駄シーン（ここで終わる）。だけどねー。整備員
とはいえ、JALが前科者を雇うかね？
小説では、「助けられた被害者に全部打ち明け、最初は信じてもらえなくても
手紙そのものを見せたりして、打ち解けて、被害者も警察には言わないことに
して、許してもらう」などという「空想」をする余地がある（それが良い）のに
映画、最終シーンで台無し
・子犬の手紙を読んだシーンか（この後のケンカが不快かつ無駄ｗ）
・あるいは、白紙の手紙への返事（ここの西田敏行ナレはうまい）までで
映画館出てきた方が良いレベルｗ
あと、全体的にファンタジー色が強く、「幽霊電車みたいのが来て街を出られない」
とか「死んだ人との会話」とかあって、小説とはかなり違うテイストになってるｗ あと、「小説読んでない人が初見でこの映画みたらどう思うか」をツラツラ考えた結論は
これって、「君の名は」のパクリじゃん！！！
一択ですなｗ
あっちが大ヒットした上に、甘酸っぱい青春ものだけに、「時空ものを劣化パクリ
しただけの残念な、暗い作品」にしか見えないかもｗｗｗ >>628 さん以上です
「おすすめ」とまではいえないけど、原作ファンなら見ておいて損はない
（ラストにはちょっとガッカリ？） スレあるよ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1504182139/
しかも、さんざん、ガイシュツ
↓
27 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2017/09/14(木) 00:38:49.56 ID:e2vWLIh7
ある意味、君の名は。のパクリ >>682
ありがとう。観た気になったw
役者はどうだった？
平成何とか君は？ >>687
噂通り、「西田敏行でもってる」映画だな
ただ、感動シーン、西田敏行のアップと語りしか撮るもんないから、
かなりシツコイ感じ？
山田は、噂どおり「棒」 見たけど、確かに↑↑↑↑の人が書いてるとおり、喧嘩ばっかしてて
あまり印象よくない。ただの不良 ここのスレの評判聞いてナミヤ見に行ってきたら、また「手紙」みたくなった
有料配信ないかいろいろ調べてたら、何とアマゾンプライムで無料だったｗ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00G8A8BKC おお。これで千葉ロスを回避するのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 思いっきり誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろてんか実況ですたｗｗｗｗ 映画「手紙」は名作だよね？
小説は全く救いがないが、映画では本当に救われる
そのときの、玉山の演技も入り込んで凄い
映画のナミヤ雑貨店で泣ける（じーんと来た程度も）人なら、映画「手紙」で
号泣できると思う ■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を丼板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここでは松屋といれる）
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録 「手紙」みてきた
うるうる、くるな
ただ、「時空を超えた」とかがない（当たり前だけど）
ナミヤのあとだと、そういうドンデンに期待してしまい・・・ 手紙。あんなに行く先々で兄が刑務所にいるってバレるのは不自然だよね
麻原彰晃だって親兄弟いるだろうに、それが週刊誌レベルでも出たことないじゃん >>698
小説はそれ感じた。。。設定2000年前後だから、新聞縮刷版で探すのも大変な時代
映画は（ネット時代という設定になってて）
・漫才がブレイクして有名人
・ネットに「殺人犯の家族を特定するスレ」が立つ
・そのスレに「テラタケのボケの方」と特定されてしまう
それなりに顔が知られてて、ネット（永久にコピペし続けられる）に書かれたらああなる 犯人については出所後に特定されるのもさかきばらせいとくらいで
他にも大物殺人犯いるけど、見たことないじゃん
ましてや家族なんて世の中の人興味ないよ
君たちだって市橋達也や加藤智大の家族なんて興味ないでしょ？ いや、そうじゃなくて。逆
映画では、直貴 （山田孝之）自身が有名人（という設定）だから騒ぎになる
AKBのセンターの姉が「実は殺人犯だった」とかなら大騒ぎになるべ？ いや映画の中の山田孝之は別に有名じゃないじゃない。肉体労働とかしてる普通の人で
全く有名でもなんでもない そもそも刑務所からの手紙を人目があるところで読むとか
持ち歩くとかあり得ないじゃない
刑務所からじゃなくても、手紙は人目のないところで開封したり保管しとくもんでしょ 「漫才がブレイクして（誰でも「テラタケのボケ」知ってて）、スレに書かれた」という設定なのだが？
あそこ以外は、
・（田中要次とか恋人の婚約者に）たまたまハガキを見られた（検閲印）
・ケーズデンキに窃盗が入り、従業員全員の身上調査がされた
（その噂から、社宅の奥様方も知ることになった）
とかだけ > （誰でも「テラタケのボケ」知ってて）
これってどの程度の有名人なのだろうか？
「オードリーの春日じゃない方」
くらい？ｗ 山田孝之が漫才やり始めるのはかなり終盤で、それまではごく普通の人だったよね
肉体労働とか販売店とか。そのレベルで身内に犯罪者がいるのが行く先々でバレまくるなんて
あり得ないよね。最近の著名人だと橋下徹とか孫正義の身内に前科者がいた。
ってしょぼい週刊誌に書かれたけど、それくらいの有名人ではじめて身内を調べられるのであって
山田孝之がビートたけしくらいの売れっ子だったらともかく、例えばブルゾンちえみくらいの
売れ方ならまだ身内にどんな人がいるかなんて、週刊誌でも探らないでしょ 上の人も書いているが、販売店は内部犯行と思われる泥棒が入ったので、
全員身上調査でバレた
なお、販売店は漫才師を引退したあと（だからネットで特定されていた） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
