男「少し不思議な話をしようか」女「いいよ」 推理用スレ [無断転載禁止]©2ch.net
男「少し不思議な話をしようか」女「いいよ」
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上記における謎を推理するスレです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>20
娘が自分の意思で隠れたのなら、
日付の件は自分で決行日を決めただけってことで片付くな
記憶の件も自作自演なら一切問題ない
後は警察犬だけど、ここは苦しいな
「そもそも匂いを辿れなかったのは外に出てないからだ」って人もいたけど
警察犬が、玄関を出て2、3歩のところまで進んだのは事実だし 別人格になったミキが実際に外に出てたのを父親が見つけて,
虐待をしていた母親にばれないように屋根裏にかくまった
というのはこじつけすぎ? ID:zaMYGxXAOはいつになったら向こうにレスするのやめるんだ そいつレス見る限りガイジだから仕方ないよ
とりあえずわかってない可能性が高い1話から話し進みそうだねって言われてるのに見たいものしか見えないだの
そいつの1話じゃないかもっていう推理が合ってるにしても間違ってるにしてもともかく純粋に頭が悪い 本スレ荒れてきたな
素直に楽しんできたのに興をそがれる >>21
娘は3日間家にいたという前提の元だと、警察犬に関しては
一度外へ出て自発的に家に戻ったか、
>>22の言うように出たところを戻されたか
になるかな。いずれも理由はわからないが…
もし父親が庇っていたなら、娘を警察には見せられない理由があったっぽくない? せっかく大人しくなってたのにちょっかいかけてる奴も同類だがな >>26
>お尻を叩いたりもした
っていうのが母親の言葉にあるから,
目につきやすいところかそれに準ずる箇所に
虐待の跡があった可能性も否定できないと思う あの。悪口言いたいならこっちでお願いします
本スレに迷惑かけないでください…… そもそも、6話の時点では多重人格になっている可能性もあるけど、なっていない可能性もあるんでない?
中学卒業前には発症してたみたいだけど、6話はそれより前だから
加えて、>>1は多重人格で解は出ないと言っているから、記憶に関して多重人格以外の線で考えたほうが良さそう 触らぬ神に祟りなし。ID:zaMYGxXAOはNGにしといたわ 記憶の齟齬を多重人格以外で考えると偽証以外考えられないかな
記憶を奪う何かなんてオカルトだし入れ替わりも考えにくい
どっちにしても自作自演説が濃厚だと思うけど 誰かが何か言う前に、みんな、話が通じる相手かどうかはちゃんと見分けような
通じない相手はスルーが鉄則 そういえば、4話って幻視、幻聴、多重人格以外で説得的な予想って何かあったっけ
やっぱこれが嘘なのかなぁ >>39
なかったな。見落としがあるかもだけど。
ちなみに俺も嘘だと思うわ
・6人いたなら写真を幻視したことになる
・4人だけならカスミとユカリを幻視したことになる
と素人なりに推理してみた 4話が嘘で、変装を否定する注釈があのタイミングで入るってことは
やっぱ1話がまだ解かれてないってことでいいのかな? >>40
おお、わざわざ見返させてしまって申し訳ない、ありがとう
4話のラストを見ても、他の話のラストは「信じられない」的なリアクションなのに
4話だけは聞き手の主張を断固否定して、何か隠そうとしてる感じなんだよな
>>41
やっぱそう考えるのが自然かな
もしかすると、嘘ってのがまるっきり作り話ではなくて
話の中の一部が嘘で、それも含めて解答を求められてるんだとしたら
1話か4話のどっち(もしくはそれ以外?)が嘘か分からなくなるけど
さすがにそこまでは求められてないと信じたい 読み返しておもったんだけど、4話のミキは霊がみえるって書いてあるけど、黒魔術とかのオカルトにはまってる素振りはなくないかな?同じミキだけど、4話と5話のミキは別人って考えられない? 4話が嘘だと思われ
5人班なのに6人いる
この6人目が女友
それで電話の内容の部分で嘘ついてるのかな ん〜……このスレ立てない方がよかったんかね……?
とはいえ、向こうはもう埋まるねぇ…… とはいえ、大体案は出尽くしてると思うんだよなぁ。
一番奥の部屋だから、部屋に入るふりして隣にあった非常階段のあるドアに入って逃げたとか考えたけど、さすがに無理あるかな。 見当違いだったらごめん。6話の警察は本物なのかな?虐待を見過ごせない父親の知り合いとかが警察の振りとかしただけ何てことはないかな?もしくは本物だけど虐待を知った警察が父親にだけ説明して匿ったとか? 四話はミキの悪戯説が完全物理トリックだったはず
あれは変装に入るのか? 向こう埋まるぞ…
これ本当に解でないんじゃないのか? >>49
別の誰かに演じてもらったってやつ?
変装に入りそうな気がするし、
修学旅行以前にも存在してたと(少なくとも女友は)信じてたって部分が「幻視」になるんじゃないかな? >>51
それ以前から誰かが演じてたなら幻視にはならないでしょ、存在しないものをあると錯覚してたわけじゃないんだから
理由に関しては説明されてないけどいじめ→復讐ならラストの会話も説明できるし
少なくとも幻視、幻聴、多重人格抜きで説明してはいるはず >>52
いじめが原因で記憶が欠落しているも駄目かな? 推理始めた頃はすげえ盛り上がってたのに今は別の意味で盛り上がってるな…
俺も四話がウソだと思ってて名簿に乗らないのは学校辞めさせたとか卒業後に確認したとか叙述トリック的な案とか出したけどやっぱり単純にイタズラなのかね?49が言ってるのはミキが最初IF出してて女友達が途中までそれに付き合ってたとかイジメの一環だったとかでしたっけ? >>53
記憶に関しては現状なんともいえない
ミキが知らないふりをした、何かの理由で忘れた、なんとでも言える
大事なのは電話と乗り移りの話をオカルト抜きで解釈しようとしたら精神疾患、妄想という結論しか出なかったのと同じ意味で、
女友の幻視、嘘、オカルト抜きで説明しようとしたらそうなるかもってこと
>>54
女友が幻視、嘘をついていない、かつ多重人格やIFの存在に頼らないという前提で、
誰か二人の女子生徒にユカリ、カスミという架空の生徒を名乗って演じてもらっていたって説
お菓子も現に六人で分け合っていて、電話番号もそれまで本当に通じていた
写真には映らないようにする、もしくは五人以上写っているものはミキ(ないし仕掛け人)がみんなが寝ている間に削除
修学旅行が終わって女友たちが二人が存在しない人間だと気付いてもミキは知らんぷり(もしくは本当に忘れてるかも)
あるいは女友ひとりが他のメンバーにどっきりを仕掛けられた可能性もある
他人の協力にいちじるしく頼ってるからだいぶ苦しいし、電話に出た男は誰なんだって話にもなるけど、個人的には女友が嘘をついているとしたらラストの慌て方はおかしいと思う 読んだことないけど、絶望先生的な架空人物創作トリックなのか 書いてて思ったけど、女友以外の班メンバーが共犯だとしたら普通に成立しないか?
班の書類などで架空の人物だと気付かなかったのはみんなで意図的に女友の目に入らないようにしてたから、
あとになって電話に出た若い男は班メンバーいずれかの知人、友人かなにか
ミキの人脈で二人も架空の生徒を演じてくれる知り合いがいるかっていうのもネックだったけど班メンバーならいそう
あとは架空の生徒を演じることが「何かになりすますこと=変装」に入らないとしたらどうだろう
俺ちょっと先走ってる? 幻視幻聴が否定されても、記憶の欠落はありなんだよな
女友は修学旅行の途中でカスミ、ユカリの死を目撃or誤って殺してしまい
ショックでその記憶を失ってしまった
周りは女友を気づかい、カスミとユカリが忽然と消えたように話を合わせた
ってのも筋が通るかと思ったけど、生徒が死んだら修学旅行なんて中止だよなぁ 短いSSが8つ書かれていて、それが連なって一つの事件が起きている
その犯人は誰だ?って感じ
ルールとして、そのSSの語り手の一人が嘘をついている
SSの内容を解明したら、一日に一話かな?解答編が投稿されて、新たな真実が分かる
ってSS
タイトルでググれば出てくると思うんだけど、SSまとめサイトで、解答編を除いたSSがまとめてあるよ
解答編は>>1に、計3つ投稿されている >>55
普段の学校生活から演じてたってのはさすがにないと思うけど・・・
6人グループが修学旅行以前にどの程度つるんでたか明言されていない以上その案も否定は出来ないな
せめて修学旅行の班分けをきっかけに、普段絡まない存在すら意識しないクラスメイトと一緒に行動することになった
みたいな前ふりが話の中で出て来てたら信憑性も出てくるんだけど
あとラストの慌てぶりは女友の話は全部嘘というわけじゃなくて、ミキへのいじめを第三者へ脚色して伝えてた話で、
そのことをずばり指摘されて焦ったんだと解釈してる >>60
ミキがいじめられてたってとこに関しては実は本編中に根拠がないんだよな
仮にそうだとしても、「してないされてない」の「されてない」に関してはどうなる? >>61
確かに。でも5話のミキと同一人物という前提で、5話の解を見るといじめられて当然・・・
などと思ったけど冷静に考えるとひどい言い草だw
「してないされてない」に関しては、
聞き手は最初、女友が他の三人にからかわれたんじゃないかと指摘して
女友はそれに対して「ミキだけ覚えてないのは変」と返して、
聞き手がさらにじゃあ女友はからかった側でミキが被害者なんだと言い当てて女友慌てる
という流れだと思ってる
これも大分妄想入ってるかもしれん ちなみに補足しとくと
女友は正確には「されてもいないし、してもいない」って発言してる
つまり聞き手は「された事」→「した事」の順で指摘していて
さらに「した事」の方がリアクションが大きく真実に近い
ってのは合ってると思ってる >>62
いじめにせよからかわれてたにせよ、「ミキがされた側だ」という根拠がラストの「してないしされてない」だけなんだよな
「そこが嘘で、女友はミキと仲が良かったように嘘をついている」としたら、
「嘘をついていることが嘘をついていることの根拠」になってしまうような気がする
>>57を採用とするとしたらそのやりとりは、
「霊感があるというミキが女友を怖がらせるためにわざと人数について不可解な発言をして、旅行終了後はとどめを刺す意味で嘘をついた」って感じか?
個人的には多重人格さえ禁じられていなければDIDによる健忘と説明したいところだけど、聴き手がそれを知っていたとする根拠もない
>>63については「これこれこういう方法でからかわれたんじゃないか」←されていない 「そういうことをされる心当たりはないのか」←していない
と順番に答えたととれば、あるいは…… 修学旅行が早くて7月として、新学期からの3ヶ月間女友を騙し続けるのは至難の技だけど
>女友「私も流石に気付くって、それ」
って発言が引っかかるんだよな。
何かしら騙されていたのは間違いないのかな? 新スレ立ったけど、>>1が立てたんじゃないなら向こうに書き込んでも荒れるだけだな
>>1の発言待った方がよさそう 本当にID:zaMYGxXAOに埋められるとは思わなかった 避難所へ行こう、という言葉がまるで届いてないのな 迷惑かけてる自覚もないようだし手に負えないわ 精神障害を扱ったSSのスレでマジもんの精神障害者が出てきて
スレ荒らすとか皮肉を超えてもはやシュール 感情的になっちまってるからなぁ。言い方悪いけど女性特有の面倒臭さを感じる。
今は大人しく共感してやって優しい言葉をかけて供養してやるしかない。触らないのが一番だけどさ 地味に考察にミュンヒハウゼン症候群採用してるの見るとバカバカしくなる
ミュンヒハウゼン症候群自体は親の気を引くための自覚のない詐病のことで
>>301がそういう意味で派生って付け加えたことも分かってないんだろうなあ やっぱり嘘をついているのは3話の女友だとしっくりくるな
女友、カコ、マリコで(オカルト話で煙たがられていた)ミキをからかっていた話を脚色して話してる
そもそも女友って誰の友なんだ?
医者のメールはそろそろクリスマスだけどどうする?が有力かなぁ
答えを聞いちゃえばそんなことか、みたいな話で あれが実は>>1で、何らかのヒントが隠されてたりしてらやだなあ ひたすら避難所に行こうって言ってた人たちが居たのに強制されてる気がするからって渋ったり
天邪鬼的な反抗心で向こうのスレにばかり書き込んで……
まあ、100スレ前からこうなること予想できてたよね、みんな…… 8話なんですが、文字の打ち間違いで半分正解、打ち間違えた内容は堕ろします、どうする。を殺します、どうする。
とか? >>77 「ふたりとも生きてる」に合致するし、その考察は良いね >>77
なるほど
この医者最低でも今バツ1ってことか あ、そこまではわからんか
堕ろさせて別れた可能性もあるもんな 1話は男の言ってることが全部本当だとしたら不気味でしょうがない
乗り逃げ女が消えた家の中のことは警察の証言で男が直接見た話ではないし、
そうなるともう家族と警察、ついでに隣家の住民すらグルになって女を隠そうとしてると思った方がしっくりくる
乗り逃げの女は運転手が家の前までついてくるのを承諾してむしろ招いているようにすら思えるし 2人とも生きているってのは、堕ろさずに産んだ赤ちゃんと殺しますと言われた自分のこと、だと解釈してたわ 最終話はクリスマスでいいと思うけど
少なくとも説明しきれてるとは言い切れない一話と四話が残っている以上
出ていない「あとひとつ」の解がメールの話だとは考えにくい気がする 医者はどっちなんだろうって思うよね
ただの打ち間違いならただの一般人
ドアに血文字の場合、医療器具がないと2Lも血液を抜いて、しかも固まらないように保存しておくなんてかなり厳しい
となると医者は(医療器具の所持という観点から)殺人鬼の第一候補になってしまう 最終話
打ち間違いとしては堕しますの方がしっくりくるけど
「そろそろ堕します」「だけど、どうします?」ってのが違和感
クリスマスの方は打ち間違いとしては苦しいけど文章的にはしっくりくる 酒飲みの思いつきだから聞き流してもらって良いんだけど、
1話で男が尋ねた家の息子が8話の医者で、
タクシーに乗った女がその医者の元カノないしは元妻っていう可能性があるかなって思った
それなら鍵を持っていた事の説明がつく
普通に考えれば別の話だけど、
各話の登場人物は被るようにできているのであればなくはない。 無理に同一人物としなくてもいいんじゃないか?
3話の犯人が医療関係者?ってのを示唆する役割くらいはありそうだけど >>84
あ!
「僕はそんなことしてない」ってセリフもあったよね?!
子どもは堕ろして(させて)なくて、
今は母子ともに元気に暮らしてるようだ(別れてはいるけど)っていうことかな
まぁ、別れてる時点で最低野郎か… 医者「『そろそろ殺します』
医者「『だけど、どうする?』って」
はお腹の子供を殺す事じゃない?
時が過ぎると中絶出来なくなるって聞いたことがあるからそのあとは死産として出さないといけない。
医者「『だけど、どうする?』って」 は子供の名前をつけなくちゃいけないからかお金の話じゃないかな?
半分正解だから出すところは正解だけど中絶じゃなく死産つって事じゃないかな? 3話の話は3話だけで解けるようになってると思うんだけどな
現状出てる三つの解も関連性を類推する意見はけっこうあったけど結局それぞれ単独で説明できるし
(女の妄想・精神疾患は同一人物だから手がかりが共有されてはいたけど、オカルト抜きで説明しようとしたらそれぞれああいう結論になる) >>91
>>77で出てるけど、「殺します」部分が「堕ろします」の打ち間違いで
半分正解は、皆「そろそろクリスマス」の打ち間違いだと思った
ってことなんじゃないかな? 仮にも医者が中絶についてのメールの誤字を「不思議な話」として話すか?
「実は打ち間違えで、中絶するはずの子供を堕ろすけどどうする?ってことだったんだよ」ってオチの話を普通の神経ならしないだろう
(だからこそ医者がサイコパスっていうのは、仮定に対する否定が根拠になるから成立しないはず)
「不思議な話と言えば不思議な話」程度の体で話してたはずだろ?
中絶の金についての相談なら「堕ろさなきゃいけないけど」=打ち間違えるとしたら「殺さなきゃいけないけど」となるはず
「堕ろすけどどうする?」だったら、その後の行動が決まっているのに「どうする?」と訊ねる点でも不自然 >>94
確かに、面白おかしく語るには重い過去だよなー…
それなら、逆はどうだろう
付き合っている彼女から、「殺します」のメール
・付き合ってる
・彼女
・殺します
=「堕胎?!」と連想する人が意外に多かった、けど
真相は「そろそろクリスマスだけど〜」なんだよw
みたいな 3話の犯行時間11:00〜16:00ってのと最終話の
医者「話してたら、結構、時間が経ってしまったしね。また明日にしよう」
医者「そうだね」
医者「また、この時間に来るよ」
この流れがひっかかるけどもう多重人格では解がでないから関係ないんだろな もしくはホントに「殺します」で、内容はゲームの話とかいう可能性も… >>97
それを示唆するヒントが最終話の中に出てないから違うと思うけど……
もし本当にそうだとしたら、医者にとっては不思議な話ではないだろうから(そういうメールをするってことは、医者も一緒にやってたゲームなんだろうし)、
「不思議な話」を訊ねられてそのメールのことをすることはないんじゃないのかな
というか、「そろそろ殺します だけどどうする?」っていう言葉の、前半敬語、後半タメ語っていう不自然さも考慮して「クリスマス」説があるんだよな
中絶などの真面目な話だとしたら「そろそろ堕ろしますけど、どうしますか」となりそうだし
普通の会話やゲームの話だったら「そろそろ殺すけどどうする?」となりそう。ここらへんは俺の主観だけど。
「殺します だけどどうする?」という不自然な文章になった理由が、現状中絶説だと説明できてないと思う すまん、皆はNGって専ブラで入れてんの?教えてくれ >>98
すまん、多少冗談入ってた
まあとりあえず医者は殺人鬼ではない可能性の方が高いと私は考えているので、男か女友か(1話か4話か)を考える方が建設的な気はする >>98
冷静に考えてみてクリスマスがしっくりきます。変に面倒くさくしてすみません。。
1話に関してですが、既出かもしれませんが、息子が女装趣味で家族はそれを知らない。ただマンションだと、確実に家族と会うので可能性は薄そうですが。。
ちょっと前に自分の父親と同い年の恋人がいる、テレビドラマで女装息子のシーンがあったなと。所詮テレビドラマで現実味はありませんが、、 七話が単なる風の音だったし、必ずしもホラーオチとは限らないよね
だから、口調がおかしいって指摘もあるしクリスマスかな
人の生き死にがかかってたら患者(それも容疑者)に気楽に話せないと思うし >>102
作者がわざわざ通達して変装を否定しているから、女装説は採用されないんだと思う
ただ、作者がわざわざ「変装」を否定したってことは、解けてないのは一話って可能性が高いんじゃないのかな
個人的に、あれはミスリードでもなんでもなくて、「多重人格・幻視・幻聴」と「変装」を否定したってことは、
なんでもありの多重人格説で滞って混乱しつつあった議論の流れにヒントを与えて正常化したかったんだと思うんだよね >>104同意だ
いい加減お前ら正解出せよって催促にしか見えないね 一話はあの通達あるまで女装説安定してたからなあ
変装否定は一話の為と言っても過言ではないだろう >>104
何度もすみません。
本スレよく読んでから発言します。。 一話に関しては
「家族に気付かれずに侵入、ベランダから隣の隣に移動」
「女装だった」「むしろ男装だった」「ベランダにハッチがあった」というような物理的な説明は出尽くしたと思うんだよな
もう一言目の「タクシーの運転手してるんだけどさ」っていうのが嘘っていうのじゃ……ダメなんだろうな、やっぱり そもそも1話の男=5話解の殺人鬼=7話8話の聞き手っていう認識でいいのかな?
1話の男が1話の登場人物(本人以外)を殺して捕まっての7話8話っていうのは時系列的に無理あるかな すまん、タクシーの運ちゃんいつのまにそんなヤバイ奴になってたんだ?
仮にそうだとすると運ちゃん嘘ついてることになるの? ここまでの解の傾向からすると語り手は気付いてないが、事実を何かしらの理由で誤認してるケースも外せないと思う。
カメラに残ってる部分より先で家族の証言と衝突する間の、エレベーターから玄関までの間の女の人の行動を誤認して、
タクシー代を取り損ねてるってケース >>109
それは前スレで言ってた人いたね
1〜5話が中学の同窓会で、互いに話をしていて、微妙にボロが出たから殺害した
殺人鬼はセリフが空白になっている人
男、女、友、女友の四人を殺害したため、5話の解で4人を殺害したとのセリフが出ている
って感じだったか
強いて否定できる材料も、肯定できる材料もないから、それも可能性の一つと年頭においておくのでいいんじゃないかな >>109
本スレの方でその説提唱したんだけどその後で変装はないって書かれたのよね
因みにその時は男が女を4階までつれてったところまでが本当でその後が嘘だと考えたんだがな ID: qCL8QPYAO (1)
こいつ絶対あいつやん
違ったらごめんな >>112
いや、同窓会説は否定できる
アケミがミキの入院を知ったのが同窓会での出来事
=ミキは同窓会に出席できない
つまり一話、二話、五話は同窓会ではありえない >>114
俺もそう思う。
>>109
俺も推理進めるとそうなったから逆に1話はどうせ嘘だろと思って真面目に考えてなかった。
そこに作者から変装なしヒント出て考えざるをえなくなった。
話丸ごとでなくて、部分的嘘を見抜けってことなのかな そもそも二話、五話の語り手=女が同一人物なのは、真実で明かされた語り手の人数で明らかなわけで、
そうだとすると一話と二話と五話の男は同一人物と考えるのが自然だよな? 100%ではないかもしれないけど
二話、五話に関しては、男はかなり現実的な解釈をまともに発言してた気がする
(その態度が友、女友のラストあたりの聴き手の発言にも重なる気はするけど、それは一話解釈にはたぶん無関係)
とすると、一話の男の発言も、けっこうまともなものととらえていいんじゃないだろうか >>109
ミキと会話ができて、なおかつ男性となると、同じ病院にいる殺人鬼か医者か男。
ミキは解5話で殺人鬼ではないことが確定したし医者は殺人鬼相手に話をしているから男が殺人鬼、という説もあったな >>116
ああ、そうかなるほど
となると……1話の時系列がどうなんだろう?
精神科の中での話説と同窓会説があったけれど、同窓会だと仮定すると女≠ミキでなければならない
となると女≠ミキは現実的ではないだろうから1話の同窓会説は否定がただしそうだな
1話はどこで話されたんだろう……?