男「少し不思議な話をしようか」女「いいよ」　推理用スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 22:28:02.00

8話なんですが、文字の打ち間違いで半分正解、打ち間違えた内容は堕ろします、どうする。を殺します、どうする。
とか？

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 22:30:14.00

>>77 「ふたりとも生きてる」に合致するし、その考察は良いね

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 22:31:59.37

>>77
クリスマスよりもそれっぽいね

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 22:39:45.83

顔文字ちゃんやばい、マジモンのメンヘラだ

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 22:39:55.86

>>77
なるほど
この医者最低でも今バツ1ってことか

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 22:42:13.74

あ、そこまではわからんか
堕ろさせて別れた可能性もあるもんな

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 22:44:12.26

１話は男の言ってることが全部本当だとしたら不気味でしょうがない
乗り逃げ女が消えた家の中のことは警察の証言で男が直接見た話ではないし、
そうなるともう家族と警察、ついでに隣家の住民すらグルになって女を隠そうとしてると思った方がしっくりくる
乗り逃げの女は運転手が家の前までついてくるのを承諾してむしろ招いているようにすら思えるし

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 22:45:51.37

2人とも生きているってのは、堕ろさずに産んだ赤ちゃんと殺しますと言われた自分のこと、だと解釈してたわ

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 22:51:25.12

最終話はクリスマスでいいと思うけど
少なくとも説明しきれてるとは言い切れない一話と四話が残っている以上
出ていない「あとひとつ」の解がメールの話だとは考えにくい気がする

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 22:53:54.06

医者はどっちなんだろうって思うよね
ただの打ち間違いならただの一般人
ドアに血文字の場合、医療器具がないと２Lも血液を抜いて、しかも固まらないように保存しておくなんてかなり厳しい
となると医者は（医療器具の所持という観点から）殺人鬼の第一候補になってしまう

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 22:56:24.40

最終話
打ち間違いとしては堕しますの方がしっくりくるけど
「そろそろ堕します」「だけど、どうします？」ってのが違和感
クリスマスの方は打ち間違いとしては苦しいけど文章的にはしっくりくる

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 22:56:35.73

酒飲みの思いつきだから聞き流してもらって良いんだけど、

１話で男が尋ねた家の息子が８話の医者で、
タクシーに乗った女がその医者の元カノないしは元妻っていう可能性があるかなって思った
それなら鍵を持っていた事の説明がつく

普通に考えれば別の話だけど、
各話の登場人物は被るようにできているのであればなくはない。

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 22:57:19.79

無理に同一人物としなくてもいいんじゃないか？
3話の犯人が医療関係者？ってのを示唆する役割くらいはありそうだけど

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 22:59:57.10

>>84
あ！
「僕はそんなことしてない」ってセリフもあったよね？！
子どもは堕ろして（させて）なくて、
今は母子ともに元気に暮らしてるようだ（別れてはいるけど）っていうことかな
まぁ、別れてる時点で最低野郎か…

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:03:24.10

医者「『そろそろ殺します』

医者「『だけど、どうする？』って」

はお腹の子供を殺す事じゃない？
時が過ぎると中絶出来なくなるって聞いたことがあるからそのあとは死産として出さないといけない。

医者「『だけど、どうする？』って」は子供の名前をつけなくちゃいけないからかお金の話じゃないかな？
半分正解だから出すところは正解だけど中絶じゃなく死産つって事じゃないかな？

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:03:59.81

3話の話は3話だけで解けるようになってると思うんだけどな
現状出てる三つの解も関連性を類推する意見はけっこうあったけど結局それぞれ単独で説明できるし
（女の妄想・精神疾患は同一人物だから手がかりが共有されてはいたけど、オカルト抜きで説明しようとしたらそれぞれああいう結論になる）

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:08:59.74

>>91
>>77で出てるけど、「殺します」部分が「堕ろします」の打ち間違いで
半分正解は、皆「そろそろクリスマス」の打ち間違いだと思った
ってことなんじゃないかな？

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:15:27.79

仮にも医者が中絶についてのメールの誤字を「不思議な話」として話すか？
「実は打ち間違えで、中絶するはずの子供を堕ろすけどどうする？ってことだったんだよ」ってオチの話を普通の神経ならしないだろう
（だからこそ医者がサイコパスっていうのは、仮定に対する否定が根拠になるから成立しないはず）

「不思議な話と言えば不思議な話」程度の体で話してたはずだろ？
中絶の金についての相談なら「堕ろさなきゃいけないけど」＝打ち間違えるとしたら「殺さなきゃいけないけど」となるはず
「堕ろすけどどうする？」だったら、その後の行動が決まっているのに「どうする？」と訊ねる点でも不自然

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:20:29.21

>>94
確かに、面白おかしく語るには重い過去だよなー…

それなら、逆はどうだろう
付き合っている彼女から、「殺します」のメール
・付き合ってる
・彼女
・殺します
＝「堕胎？！」と連想する人が意外に多かった、けど
真相は「そろそろクリスマスだけど～」なんだよｗ
みたいな

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:36:55.48

3話の犯行時間11:00～16:00ってのと最終話の

医者「話してたら、結構、時間が経ってしまったしね。また明日にしよう」

医者「そうだね」

医者「また、この時間に来るよ」
この流れがひっかかるけどもう多重人格では解がでないから関係ないんだろな

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:37:16.31

もしくはホントに「殺します」で、内容はゲームの話とかいう可能性も…

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:44:21.75

>>97
それを示唆するヒントが最終話の中に出てないから違うと思うけど……
もし本当にそうだとしたら、医者にとっては不思議な話ではないだろうから（そういうメールをするってことは、医者も一緒にやってたゲームなんだろうし）、
「不思議な話」を訊ねられてそのメールのことをすることはないんじゃないのかな

というか、「そろそろ殺します　だけどどうする？」っていう言葉の、前半敬語、後半タメ語っていう不自然さも考慮して「クリスマス」説があるんだよな
中絶などの真面目な話だとしたら「そろそろ堕ろしますけど、どうしますか」となりそうだし
普通の会話やゲームの話だったら「そろそろ殺すけどどうする？」となりそう。ここらへんは俺の主観だけど。

「殺します　だけどどうする？」という不自然な文章になった理由が、現状中絶説だと説明できてないと思う

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:46:42.29

すまん、皆はNGって専ブラで入れてんの？教えてくれ

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:48:18.09

専ブラでＩＤをＮＧにブチ込める

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:48:38.84

>>98
すまん、多少冗談入ってた
まあとりあえず医者は殺人鬼ではない可能性の方が高いと私は考えているので、男か女友か（１話か４話か）を考える方が建設的な気はする

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:53:42.16

>>98
冷静に考えてみてクリスマスがしっくりきます。変に面倒くさくしてすみません。。
1話に関してですが、既出かもしれませんが、息子が女装趣味で家族はそれを知らない。ただマンションだと、確実に家族と会うので可能性は薄そうですが。。
ちょっと前に自分の父親と同い年の恋人がいる、テレビドラマで女装息子のシーンがあったなと。所詮テレビドラマで現実味はありませんが、、

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:54:29.81

七話が単なる風の音だったし、必ずしもホラーオチとは限らないよね
だから、口調がおかしいって指摘もあるしクリスマスかな

人の生き死にがかかってたら患者（それも容疑者）に気楽に話せないと思うし

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:03:41.95

>>102
作者がわざわざ通達して変装を否定しているから、女装説は採用されないんだと思う
ただ、作者がわざわざ「変装」を否定したってことは、解けてないのは一話って可能性が高いんじゃないのかな

個人的に、あれはミスリードでもなんでもなくて、「多重人格・幻視・幻聴」と「変装」を否定したってことは、
なんでもありの多重人格説で滞って混乱しつつあった議論の流れにヒントを与えて正常化したかったんだと思うんだよね

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:06:58.16

>>104同意だ
いい加減お前ら正解出せよって催促にしか見えないね

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:07:47.00

一話はあの通達あるまで女装説安定してたからなあ
変装否定は一話の為と言っても過言ではないだろう

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:11:19.47

>>104
何度もすみません。
本スレよく読んでから発言します。。

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:16:21.82

一話に関しては
「家族に気付かれずに侵入、ベランダから隣の隣に移動」
「女装だった」「むしろ男装だった」「ベランダにハッチがあった」というような物理的な説明は出尽くしたと思うんだよな
もう一言目の「タクシーの運転手してるんだけどさ」っていうのが嘘っていうのじゃ……ダメなんだろうな、やっぱり

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:20:02.91

そもそも1話の男＝5話解の殺人鬼＝7話8話の聞き手っていう認識でいいのかな？
1話の男が1話の登場人物（本人以外）を殺して捕まっての7話8話っていうのは時系列的に無理あるかな

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:22:48.65

すまん、タクシーの運ちゃんいつのまにそんなヤバイ奴になってたんだ？
仮にそうだとすると運ちゃん嘘ついてることになるの？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:22:52.38

ここまでの解の傾向からすると語り手は気付いてないが、事実を何かしらの理由で誤認してるケースも外せないと思う。
カメラに残ってる部分より先で家族の証言と衝突する間の、エレベーターから玄関までの間の女の人の行動を誤認して、
タクシー代を取り損ねてるってケース

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:23:39.06

>>109
それは前スレで言ってた人いたね
１～５話が中学の同窓会で、互いに話をしていて、微妙にボロが出たから殺害した
殺人鬼はセリフが空白になっている人
男、女、友、女友の四人を殺害したため、５話の解で４人を殺害したとのセリフが出ている

って感じだったか
強いて否定できる材料も、肯定できる材料もないから、それも可能性の一つと年頭においておくのでいいんじゃないかな

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:25:00.66

>>109
本スレの方でその説提唱したんだけどその後で変装はないって書かれたのよね
因みにその時は男が女を4階までつれてったところまでが本当でその後が嘘だと考えたんだがな

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:25:22.72

ID: qCL8QPYAO (1)
こいつ絶対あいつやん
違ったらごめんな

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:28:49.80

末尾ＡＯで固定ならＮＧしやすくていいんだが

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:29:01.27

>>112
いや、同窓会説は否定できる
アケミがミキの入院を知ったのが同窓会での出来事
＝ミキは同窓会に出席できない
つまり一話、二話、五話は同窓会ではありえない

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:30:41.82

>>114
俺もそう思う。

>>109
俺も推理進めるとそうなったから逆に1話はどうせ嘘だろと思って真面目に考えてなかった。
そこに作者から変装なしヒント出て考えざるをえなくなった。
話丸ごとでなくて、部分的嘘を見抜けってことなのかな

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:40:24.50

そもそも二話、五話の語り手＝女が同一人物なのは、真実で明かされた語り手の人数で明らかなわけで、
そうだとすると一話と二話と五話の男は同一人物と考えるのが自然だよな？　100％ではないかもしれないけど

二話、五話に関しては、男はかなり現実的な解釈をまともに発言してた気がする
（その態度が友、女友のラストあたりの聴き手の発言にも重なる気はするけど、それは一話解釈にはたぶん無関係）
とすると、一話の男の発言も、けっこうまともなものととらえていいんじゃないだろうか

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:41:36.39

>>109
ミキと会話ができて、なおかつ男性となると、同じ病院にいる殺人鬼か医者か男。
ミキは解5話で殺人鬼ではないことが確定したし医者は殺人鬼相手に話をしているから男が殺人鬼、という説もあったな

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:41:53.13

>>116
ああ、そうかなるほど
となると……１話の時系列がどうなんだろう？
精神科の中での話説と同窓会説があったけれど、同窓会だと仮定すると女≠ミキでなければならない
となると女≠ミキは現実的ではないだろうから１話の同窓会説は否定がただしそうだな

１話はどこで話されたんだろう……？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:43:40.85

>>120
精神病院で入院してるとき、通院していた犯人（＝男？）と話したって説も説得力はある気がするけど
入院以前の可能性もあるから確証に欠ける。俺は現状無視していい情報だと思う

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:43:54.29

この考察は出てるのか分からないけど
男は女の人にピッタリくっついてマンションにいった訳じゃないんだよね

ここはお絵かき見えるのかな
こういう構造でドアを開けるとドアの陰になって男は女を視界から一瞬見失う
ドアを開けて女がドアの陰に入ってドアが閉まったら女がいなかったから普通に考えて家に入ったものだと思う

実際は女はドアの陰を利用して外側に飛び降りたとか、もしくは廊下のヘリに捕まって下の階に移動したとか、端の部屋と行ってるから非常階段があってそこに身を隠したとか

鍵は極力音が出ないように静かに開ける
ドアが閉まった時は音がするけど、多分音がしたからって住んでる人はいちいち見に行かないと思う
3人固まって家の中にいたわけじゃないだろうし、音がしたら誰か出ていったのかなぐらいに思うんじゃないかな
だから3人とも、誰も家の中には入ってきていないと行ってる
出て行った誰かが帰って来たときは静かにドアを閉めたんだろうぐらいに3人は閉まった時の音を頭の中で解釈してる
男は嘘を言ってないし、家族も嘘を言ってない

鍵はかかってなくて、開けたふり
少し離れたぐらいの距離だったら鍵回してるふりすれば分からないと思う
普段その家は鍵をかける習慣がないことを知っていたとか
そんなことをした理由は分からないけど、女が消えた理由だけ考えたら、マンションの端だってことでドアの陰を利用したんじゃないかなって思った

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:47:20.20

>>122
これはありそう

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:48:42.75

>>122
それだと確実に家の人間が何かしら言うと思うんだが
一応家の人間と女が共謀関係なら実行できるがそれなら普通に家に入った方が早そう

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:50:19.06

>>122
女が消えたトリックとして、よく出来てると思う
ただ、１話に関して俺は警察の行動が、どうしても不自然に感じるんだ
一介のタクシーの運転手が、運賃を踏み倒されたぐらいで
マンションの防犯カメラや、隣人の部屋にまで捜索するんだろうか

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:50:38.83

なるほど、一理あると思うけど問題はどうやってドアを閉めたか、だよね

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:51:09.15

否定する根拠をあげるとしたら階が四回だから飛び降りは無理、
非常階段があったら警察が男がその可能性に気付いてもおかしくないってところか？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:51:42.89

>>122
消えた理由に合点はいくな図説わかりやすいわ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:01:57.72

たぶんマンションとかのドアって重いものが多いし、全開にしない限り勝手に閉まるんじゃないかな

家の人がドアの音に対して何も言わなかったのは
誰かが出て行ったと勘違いした
→男は外で15分待っていた
→音と15分の時間内で出て行った人物は帰ってきていたと家族は解釈していた

今みたいな時間だったら玄関で音がすれば不審に思うだろうけど、男は正確な時刻を言ってないし、物音に不審感を覚えるような時間じゃないかったんじゃないかな

でも警察も来てるぐらいだから音がしたことを言う人が1人はいてもおかしくないのかなぁ

げすい考え方をすると、これの解が出された時に、語り部が誰になるかを考えるのも悪くないと思う･･･かな？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:09:41.17

> →音と15分の時間内で出て行った人物は帰ってきていたと家族は解釈していた
たしかにこれはキツいと思う
一家は「さっきから誰も入ってきていない」と明言しているはず
でも、ドアの音が一家の耳にまったく入らなかった場合を除いたら、「誰も入ってきていない」と一家が言い切れる根拠なんてないんだよな、よく考えたら
少なくとも男の話を信じるなら「女はドアを開けて」入っていったわけだから

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:12:44.46

>>127
確かに
そもそも非常階段があったかも定かじゃないし、可能性の話だから混乱させてしまったら申し訳ない
飛び降り自体も高さ的にほぼ不可能だと思う

ヘリに捕まって下の階に移動ってのも苦しいかなぁ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:14:28.29

>>131
ヘリは、音がね…
ていうか、フジ子ちゃんかーいｗ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:16:34.75

>>132
ヘリコプターじゃなくて、縁（へり）だと思うんだ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:16:53.33

ヘリって、ヘリコプターのことじゃないと思うよ…

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:19:26.56

一瞬自分もヘリコプター！？　って思ったけどすぐに縁のことだってわかったよ……

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:20:24.69

昨日から殺伐としてたのに和む流れである

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:21:56.33

苦しい可能性を挙げるなら
・音のしないようなドアだった
閉まる直前でなんかふわっとなってゆっくり閉まるドアってあるし

もっと苦しい可能性を挙げるなら
・陰を利用して隣の建物に飛び移った
かな

否定できる理由が何個かパッと思い浮かぶだけに自分で書いてて苦しいｗ
思いつき書いただけだから混乱させてしまったとしたら本当に申し訳ない

**132** · 2016/08/10(水) 01:26:26.57

あっ…ｗ
そ、そうなのねｗ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:31:20.07

まず、既に解けてる話と、既に嘘が採用されているかどうかを確認するべきかもな
こんだけ一話について考えて一話が解けていない話じゃないとしたら徒労すぎるし
嘘が既に使われてるかどうかだけでも確認したい

前スレで「出ていない解が三つ」の段階で解けた解を検証してるレスがあったから張るけど、これに異論がある人っているかな
これがあってるとしたら解二回目投稿の段階から解三回目投稿の段階までの間に「変装・幻視幻覚・多重人格」なしで1,3,4を説明してるレスを探してこようと思う

96 自分：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 07:48:55.27 ID:/fJ0A9QIo [3/27]
二話の解決の仕方を見ると、「思い込み・勘違い・見間違い・聞き間違いの類は「嘘」としては扱われない印象
（ただそれで解決できるのはたぶん客観的事実に頼らない場合のみ。（例：「通話記録が残っていないというのが思い込み」みたいなのは通用しない）

そもそもまだ解けてないのは三話だけど
逆に残りの五話は既に答えが出てるんだろ？

二話は確定として、
「五話の夢は、オカルトが通用しないならただの夢と解釈するのが妥当。アケミが避け始めた理由は夢ではなく別の原因」
「六話の娘は、警察犬の反応を見るにおそらく家から出ていない。どこか両親の目を逃れるような場所に隠れていた。記憶の齟齬は解離性同一性障害の為」
「七話の声は、洞窟の反響音や構造を理由にしたよく似た音の聞き間違い」
「最終話の医者のメールは、単なる打ち間違い」
みたいな感じか？

七話の子供の声は、無理矢理現実的な解釈をしようとすると地下施設や巨大な組織なんかのSF(＝オカルト）に頼らなきゃいけなくなると思うし
事実誤認が「嘘」に含まれないなら十分ありうると思う。別々の人物が何回にもわたって聞いているから誰かの悪戯とも考えにくい
あと、七話ラストの警察と聴き手の会話がその可能性を示唆してる

仮に上の内容があってるとしたら（五話・六話あたりはまだ何かあるかもだけど）
解けてないのは1、3、4ってことになる

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:50:27.19

解けてないのはあと一話じゃね？
スレの>>769をみるに

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:52:45.49

あ、ごめんレス番号の３が抜けてたから引用と発言を勘違いした

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:56:32.57

タクシーの運転手は職場の周りをうろうろしてるストーカー。
タクシーに乗った時、ストーカーが運転手だった事に驚く女。
知り合いの男に匿ってもらうために、知り合いの男の家に行く。
鍵はあけたふり。
だから同じマンションの人も見た事ないと言っていた。
だから、住人はタクシーの運転手を睨んでいた。
ってのはどう？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 02:03:29.08

>>142
匿ってもらうなら、自分の足で部屋に向かうんじゃなく
マンションの下まで迎えに来てもらわなきゃ意味なくない？
二人きりになる時点でアウトでしょ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 02:05:38.68

避難ハシゴはマンションだと端の部屋の、ベランダに設置されることが多いらしいけど

さすがにそれは本当に警察が家調べたなら言及するよね…

ベランダから隣の部屋に、とかはないって書いてあるしなぁ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 04:51:53.61

男が女のはいった部屋を間違えてるとかそんなのしかおもいつかないわもう
一話が一番物理的にわけわからない、警察の行動も読み返すほどそこまでするか？と思ってしまうし

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 05:54:28.91

一番端の部屋じゃないなら1つ手前の部屋のドアを開けて、その奥の部屋に入ってから、手前のドアを閉じるってトリックが有名なんだけど、今回は一番端の部屋だからそれは無理だよなあとは思ってた

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 09:34:45.73

>>146
手前側の端ならアリなんじゃない？

7話の集団睡眠もそうだったが、さすがにそれはねえだろってのが正解だったりしてな
例えば女の人＝家族の母親とか

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 12:12:35.45

↓の本文からは男も扉の前まで一緒に行ったようにしか思えないんだが。

男「その女の人と俺は、すぐ目の前のマンションに入って、一緒にエレベーターに乗って」

男「四階の一番の端の部屋まで来たんだ」

男「そして、そこの鍵を開けて、女の人は部屋の中に入っていったんだよ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 16:21:08.64

漸く次スレ立ったね
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1470812160/

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 17:47:36.43

正解出揃ったらしいけど
このスレの議論は反映されてないって事でいいのかな？
1話のドアに関する考察とか面白かったんだけどなぁ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 17:48:47.09

>>150
まあ、解出れば分かることだろうな

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 19:01:41.32

今更だが、八話の『そろそろ殺します』『だけど、どうする？』は、家畜（鶏等）のことで、
『どうする？』は”どう調理する？”と言う意味。
既出ならすまん。

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 19:55:29.85

一話、タクシー運転手の男は記憶障害（含む認知症）だった。
実際に乗り逃げにあった（乗客の女が部屋に入った）時と、父母息子の三人家族がその部屋に住むまで、時間の隔たりがあった。
男はその間の事をすっかり忘れてしまっている。
しかも、その部屋に何度も同じことをしているので、警察は”あー”またか余り刺激しないようにしようと言うことで、話をあわせた。
”タクシーの車内カメラには、その女の人がちゃんと映ってた”
”エレベーターの監視カメラにも映ってた”
確かに映ってた。
ただし、録画日時は何年も前。
既出？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 20:19:32.25

第四話
女友達が通っていたのは少しおかしくなっちゃた子たちの学校。
修学旅行にいくような歳になってもソウルメイトが見えていた。
ソウルメイト（想像上の存在）なので、「クラスの名簿にも載ってなかったし」「その二人の事を知ってる人は誰もいなかった」。
三人とも同じ”カスミ”と”ユカリ”を認識していたのは、幻想を共有していたから。
ミキには別の幽霊が見えていたので人数が合ったり違ったりした。
既出？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 20:43:14.85

第六話
娘には虚言癖（https://ja.wikipedia.org/wiki/虚言癖　参照）があった。
妄想か、母親や周囲の関心を得るために”ＵＦＯに誘拐”されると言っていたが、
当日になっても誘拐が起こらないため、自ら姿を隠した。
床下か天井裏にほとぼりが冷めるまで隠れていた。
既出？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 20:53:14.19

訂正とお詫び
154
誤
＞ソウルメイト（想像上の存在）なので、
正
＞イマジナリーフレンド（想像上の存在）なので、
今、本スレみたら”イマジナリーフレンド”ってたくさん出てた。

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 21:08:29.77

三話は、ミステリ的にはいろいろな物理トリックが考えられる。
しかし、この一連のシリーズは心理にスポットが当てられていると思えるので、
三話こそ、嘘話である。
因みに話者＝友は看護師あるいは介護士で精神的な障害を抱える人をケアする施設（含む警察病院）に勤めていている。
”話者＝友”と話しているのは患者。
既出？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 22:02:25.71

773
>以降、幻聴・幻視・多重人格による解は出てこない……
って有った。
つまり154の四話に対する予想は間違っている、事になると思うので考えなおす。
解答が上がる前に思いつくかなぁ。
他の人はもう考えないの？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 22:20:57.73

>>158
もう、すべて解は出揃った　って本スレ>>149で宣言されてたよ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 22:33:42.75

>>159
ありがとう。それは知ってる。
解答はあの多くの意見のなかにあるということだよね。
どれが、正解であるかは”まだ”示されていない。
そして、どのレベルで”すべて解は出揃った”かも示さてていない。
であれば、考える余地があると思うのだが、どうだろう？
まぁ、粘着質だから…

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 22:38:55.45

ソウルメイトわろた

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 23:04:23.52

>>161
探偵Ｘのあの話が記憶に残っておりまして、粘着質なもんで。

あまり気に入ってはいないがとりあえず、
四話
消えた友人2人はDVシェルターに入っていた、そういう子ども達は、父親に見つからないように、公式の写真には写らないようにされる。
それが、もっと徹底して名簿からも消されたのではないか？
ミキについてはちょっとおかしい子だから仕方がないとか。

と言うわけだ今日は寝る。お休み。

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 23:19:13.03

もう解は出てる限り、新たな推理には意味が無いと思うんだけどなー…
既出の推理引用で、あの推理が当たってるんじゃね？　とかなら、まだ意味はあると思うが

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 12:26:36.68

ここからは推理・考察ってよりもまだ解が出てない話に対して話してみない？
解はどこかに出てるから出揃ったって言ってるんだろうし、本スレではこう言われててどれかがが解なんだろうけど自分はこう考えてたみたいな
幸いここはSS板じゃないし

考察を全部読んだわけじゃないから被ってるかもしれないけど、俺は3話で話題になってたツレが怪しいとか友が医療従事者とかじゃなくて
応援で来た3人の警察官のうちの1人、語り手の友から鍵を受け取って開けた警察官が怪しいかなーって思ってた
部屋の持ち主がその場にいて、警察官が鍵を開けたあと白い手袋渡してるのに、鍵は本人に開けさせなかった
鍵開ける前に手袋渡して鍵を開けさせればいい、というか手袋無しでも本人に鍵を開けさせるのが普通だと思うんだよね
警察官が目の前にいる本人からわざわざ鍵を受け取って警察官が開ける理由ってなんだ？って違和感持った
二度手間じゃない？
指紋がつかないようにって理由言ってたけど、友の指紋はすでに大量についてるし、指紋がつかないようにお願いします特に言えばつけずに鍵を開ける方法なんていくらでもあると思うんだよね
鍵はかかってなかったんじゃない？
鍵が間違いなくかかってたことを確認した人っていたかな？
被ってたらどのあたりにそんな考察あったって教えてくれると嬉しい

1話の警察官も怪しいけど3話の警察官も怪しいよねぇ

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 12:30:23.23

ドアを開けた時に中から犯人が襲ってくる可能性とかも考えて警察官が開錠したと考えればそこまで不自然ではないかも？

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 12:45:34.48

わりと早く反応があって嬉しい
誰もこっちには来てないのかと思ってたｗ

警察官の言った理由では
｢一応部屋の中も確認したいので｣
だったから危険性はないって警察官も友本人も思ってたんじゃないかな？
部屋の中に増えたもの盗られたものもなかったけど、その時点ではなかった
その検証で入った時に警察官が何かを置いていった、もしくは持って行ったんじゃないかと思ってた
友の時が最初で以降半年ペースで続いてるっていうのと、すぐに引っ越したっていうので俺は警察官くっそ怪しくね？って思ってたなぁ

呪のことも警察官がやってたら周りの人はまたあの部屋やられたのかよと思うんじゃないかな？
やられたから警察官が捜査してるではなく
呪をつけている最中ってのが本当みたいな

まぁ解出てるらしいからこれは違うんだけど、俺は警察官やんけ！って思ってたｗ

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 15:30:20.83

自分も警察官怪しいよなぁって思ってた
既に解が出てる話もまだ真相が隠れている気がするし

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 15:35:40.01

>>164
>ここからは推理・考察ってよりもまだ解が出てない話に対して話してみない？
同じような考えの人がいてくれて嬉しい。

3話については、意見が大幅に異なるが、人の考えはいろいろある。

>1話の警察官も怪しいけど3話の警察官も怪しいよねぇ
怪しいと思ったのは”第六話　ＵＦＯに拐われた子供”の親切な警官。

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 15:50:46.34

警察官が怪しいとしたら3話の事件は最初の一回しか起こってないんじゃないか
警察官が友に同じことが何度も起こってるよって言ってるだけで

同様に6話も娘自身ではなく警察官づてに「娘がさらわれると言っていた」って聞いただけだし
さらに娘が消えた時家の鍵が開いてたのもピッキング繋がりだし
パトカーのトランクにでも詰められたら警察犬も辿れないし

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 16:44:43.63

>>168
6話は警察官というより警察犬に違和感あったな
コピペか史実か忘れたけど行方不明になった女の子を探す警察犬が、ある場所から動かなくなったって話があるよね
この話では娘は実際は押し入れで見つかった
でも仮に屋根裏にいたとしても、娘の匂いが強烈にするはずなのに匂いが希薄な娘の歩いた匂い優先するかね
匂い覚えさせたらすぐ近くに匂いの元があるんだから屋根裏に向かって吠えるんじゃないかなぁって思った
警察犬の詳しい仕組みは知らないけど
警察官はそういう訓練をしたのかなぁ？
仮にそうだったとしたら警察官相当狡猾で怪しいよなぁ

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 18:18:23.48

皆さんの予想通り秘密の屋根裏か…
ミステリならタブーだけど
不思議な話だからいいのかな…

しかしトータルで警察が無能集団って結論になりそう

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 19:01:56.17

>>171
そんなタブーあるの？

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 19:35:53.33

一軒家だと押し入れが屋根裏に繋がってる構造が割とあるってレスあったねそういえば

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 19:44:14.76

事前に上がってたのは
・押し入れと屋根裏の関係性
・隠し部屋
・警察犬は靴が云々
・玄関を出てから家に連れ戻された
・いなくなった日は金曜日でちょうど休日の期間ミキはいなかった
・父親が怪しい
くらいかな？

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 19:48:08.30

>>172
存在が示唆されていない隠し部屋は使わないのがフェアとされてるな
そっちはラストのやりとりからいくらか推測できたけど
個人的には父親の行動の方が推理無理だったな。まあそっちは解けなくてもよかったんだろうけど

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 21:09:30.19

三話は、嘘話と考えているが、一応、こんな解釈も可能かと。
犯人は、登場していない話者＝友の部屋の前の住人の前カノとかで、前の住人から合鍵を貰っているとしたらどうだろう。
前の住人から二股をかけられる等のヒドイ振られ方をして、恨みを持っている。
前の住人は、引っ越したが犯人はそれを知らないので、定期的に嫌がらせに来る。
前の住人の新しい彼女に似た女を殺してその血で、落書きを残していく。
方法は、すでに言われているようにステンシルでもシルクスクリーンでも可。
ピッキングの跡は”話者＝友”が話している事件より以前についていた。

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 21:16:41.10

>>175
そうなのか
ミステリーっていろいろ制約あって難しそう

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 21:36:54.15

ノックスの十戒やヴァン・ダインの二十則だね
今だと時代にそぐわないから、文言の意味の方に注意ってことになるけれど
例えばノックスの十戒の、『中国人を出してはならない』は、要するにわけのわからない不思議な力で（壁抜け、呪術、効力不明の毒、分身の術等々）犯罪を犯してしまうのはダメって意味になる
後は、双子の存在は初めから明記されていなければならないって言うやつもあるね
その観点から行くと、二重人格もきちんと説明されてなければならないのよね、本来は

まあ要するに、『推理に必要な材料はすべて提供し』、『条件として指定された場合を除いて読者に嘘をついてはいけない』ってのが重要
あとはコレすると嘘、もしくは読者が不満に思うよ～って感じかな

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 22:23:57.91

今読み直したら、
男「少し不思議な話をしようか」女「いいよ」【解】
の90で第六話の解答につて、

>この話の中で、ミキが嘘をついていました
>母親の話の中での事なので、完全に見落としていました
>他に嘘つきは一人いるので
>『各話の語り手、七人』と既に書いてしまった以上、赤字に間違いがあった事になります
>『八話の中で、一人だけ、嘘の話をしている人間がいる』とすべきでした
>後から訂正という、謎解きにあるまじき行為を二回もしていますが
>どうか御容赦下さい
と、書いてあった。

>『八話の中で、一人だけ、嘘の話をしている人間がいる』
かつ
ミキが嘘をつている
なら、三話の”話者＝友”がミキでない限り、三話は本当に起きたことになる。
四話の”話者＝女友達”は773の以降、幻聴・幻視・多重人格による解は出てこない、とあるので、ミキではない。
”話者＝女友達”自身による記憶の改ざんは、嘘や幻聴・幻視・多重人格に当てはまるか検討する必要も出てきた。
いずれにしろ、三話は176ポンコツな予想で行くことにする。
それにしても、四話が解らん。

因みに”ノックスの十戒” wikiより
犯行現場に秘密の抜け穴・通路が二つ以上あってはならない（一つ以上、とするのは誤訳）

**179** · 2016/08/11(木) 22:28:48.70

男「少し不思議な話をしようか」女「いいよ」【解】の90で第六話の解答につて、
さらに、もう一度、読み直したらこの文自体、複数の解釈ができるような気がしてきた。

あ～解らん。

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 22:54:02.71

あんまりそう厳密に考えなくてもいいものよ、ノックスの十戒は
作者さんも厳密に守ってはいないというか、正直セウトな部分が多いんじゃないかな～……と思ってるから……
多少、整合性があってなくても仕方ないと思っといた方がいいんじゃないかな
SSだから地の文がないって不利もあるんだし

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 23:07:41.32

取りあえず現時点での四話の解釈
話者＝女友達とカコ、マリコは修学旅行中にカスミとユカリを酷くいじめていた。
カスミとユカリは、自殺。
（クラスでは二人はいなかった事に）もしくは（二人はもともと別学級）
私、カコ、マリコは、修学旅行中の証拠の写真をすべて消去し、いじめた事自体を忘れ去った。
ミキは、イカレているのでその証言は無意味。

と言うわけで、また明日。

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 23:56:58.54

ノックスそれ自体は個人の言い出したことだし必ずしも守る必要があるとは思わないけど、
容疑者みんなにアリバイがあると思ったら実は顔がそっくりの双子がいて入れ替わってましたとか、
密室殺人だと思ったら実は隠し通路がありましたとか、
そこらへんのことをやるならあらかじめ双子や隠し通路の存在をほのめかしとかないと謎解きゲームとしては卑怯って話だよな

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 00:05:45.24

与えられた手がかりから謎を解くのがミステリーだからな
ノックスの十戒!はあくまで「こういうオチはミステリとしては拍子抜けだよね」っていうのを集めただけのもの
ノックス守ってればミステリってわけではない
ノックスが禁じてるのは二個以上の隠し部屋、隠し通路だから一個まではノーヒントでオッケー、ってもんではない。それは実情に即してない

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 01:44:47.94

正直、このSSはミステリではないと思う
しかし、なぞなぞというか、推理スレというか、予想スレ（予測ではない）としては面白かったよ

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 02:12:08.76

とりあえず本スレ民は落ち着いてほしい
作者は不思議な話を8つ挙げて、一人だけ嘘をついてる、オカルトの類はないって言っただけだし、この謎が解けるかな？なんて問題提起もしてないんだよね
言い方悪いがスレ民が勝手に推理・考察始めただけで、元々解も発表するつもりだっただろうけど、そういうの始まっちゃって所々当たってるものもあったから乗っかったんじゃないんかな
ミステリーだとか推理ものだと当てはめることがナンセンスだし、原則だとかルールだとか戒律だとかそういうことじゃないはず
そもそもプロじゃないんだから個人の創作物ぐらい自由であっていいんじゃないの
どの作品でもフィクションの神は作者だからね

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 02:20:02.13

>>186
いや、作者は最初からスレ民に推理させるつもりだったと思うよ
最終話の医者から刑事への台詞はそっくりそのまま読者へのメッセージだと思う
真実を知りたいなら自分で辿り着いて下さいって

ラスト3行はまるっと同意
本スレのあれは自分の推理が外れて逆上してるようにしか見えない

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 02:58:53.09

>>187
ごめん、言い方が悪かった
推理考察させる意図はもちろんあったと思うけど、こんなにみんなに推理考察してもらえて、それで早くしろよ！とか、十戒が云々～とか言われるとは思ってなかったんじゃないかなってこと

書き方なんて自由だし、発表の仕方も俺は面白いと思うから、俺はありだと思うんだよね
俺はこの作品にひぐらしに近いイメージ持ってたから
ノックスだとかはミステリー界に生きる人にとっては法にも等しいんだろうけど、じゃあ新しいものはダメなのかとは思う
これは十戒破ってる！原則に則ってない！って言ってたら新しいものが生まれてこないし
大げさな言い方だけどね

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 03:17:15.70

あっちに書くのあれだからこっちに書くけど
そもそもDIDが先天性である場合が多いと言うのに根拠がない(むしろ性質上後天性でしかありえない、性同一性障害と勘違いしてるのか？)
かつ実在の病気なので妄想科学とは言えない
解編での取り扱われ方が実在の病気に即しているかといえばそうではないけど、
問題編の内容からDIDまでは十分推理可能だった

でも、「ミステリーじゃないからヴァンダインやノックスに当てはまってなくてもいい」っていうのは正しいとは思うけど
挑戦型の推理ゲームとしては手がかりを提示してないのはまずいだろうとも思う。それはジャンルがどうこうじゃなくてフェアネスの問題
が、提示されてるのはあくまでオカルト以外での解決であって作中の謎をぜんぶ解けとは言われていない

……とはいえ隠し部屋はぎりぎり分かるけど父親の虐待に関しては描写が少なすぎて拍子抜けなのも事実

プロじゃないから瑕疵があっても指摘するなっていうのにはちょっと納得できない
幼稚園児のらくがきと一緒くたにしてるほうが失礼だろ
作者が訂正時に「謎解きとしてあるまじき」と言ってる時点で推理可能な謎解きモノのつもりだったことは明白だし(訂正内容は重大なミスとは感じないが)
批判してる奴も擁護してる奴も互いの立場に偏ってると思う

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 03:35:49.52

誘拐されたor行方不明となった娘のいる家で
捜査員や奥さんの目を盗んで
3日の間に親父が隠し部屋から娘を連れてくるチャンスがあるのか？という現実的な無理が

見つかる危険を冒してまで連れてこなければならなかったのか、たまたま三日間の間に隙があったのか

それも明かされたらいいんだけど。

なかったら隠し部屋と同じでモヤっとしてしまう

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 03:44:53.69

>>188
ひぐらしに近いものとしてみれば許容されるみたいな言い方してるけど
ひぐらしだってオカルトの登場はアンフェアだってさんざん叩かれてたよ
まあもともと未知の薬xやら未知の奇病xみたいなものを仮定しないと解けないような謎だったから個人的にはあれは別にありだったけど
ジャンルの規則以前にゲームとして公平性に欠けるのが話の焦点でしょ
現状それだけで騒ぎたくなるほどの問題ではないけど、もやっとする人がいてもおかしくないと思うよ

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 04:01:30.86

>>191
ちょい待って
許容されるみたいな言い方してないしてないｗ
｢俺は｣この作品に対してひぐらしに似たイメージを持ったってだけの感想
許容してほしいとも思ってないよ
内容云々じゃなくて作品の発表の仕方がひぐらしっぽいなって思っただけｗ
解があるし

それ以前にみんなみたいにそんな真剣に考えてないし、正確な言い方をすれば
｢ごちゃごちゃうるせーな、頭空っぽにして楽しめねーのかよ｣
ってこと
素人が書いた作品で、コンクールやら賞に投稿したわけでもないのに、これは十戒破ってますねとか言ってるのがどうかと思うってこと

ひぐらしを引き合いに出したのがまずかったね
すんません

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 04:14:15.40

そもそも父親が虐待してて犯人だったのも屋根裏に監禁されてたのも既に本スレで言ってる人はいたし
だからこそ解が書き込まれたわけだし
自分が思いつかなかったり納得できないからって手掛かりやヒントが足りないなんて傲慢では？
例えわずかでも誰かが気付くような仕掛けはあったわけでしょ

しかし新しい解が書き込まれるとまた新たな疑問が出てくるのはわざとそうしてるんだろうか
既に出ている解ももう一捻りありそうな気がする

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 06:03:01.01

誰かが気付くような手がかり、というか総当たりしたらたまたま当たったって感じだけど

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 08:08:21.96

>>194
同意

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 08:19:41.81

>>193
DIDでさえぎりぎりIFや記憶障害をヒントに出てきた話で
虐待があったのかもって話自体は「母が嘘をついてるかも」ってヒント関係ない想像とDIDが出発点で作中の手がかりじゃない
父親は存在すらほとんど描写されてなかったし行動に至っては直前にちょっと出てきただけ。それで虐待の想像をしろって言うのは無理
つーか描写がないだけだから虐待以外でもなんとでも言える

別に解の内容も普通に楽しんでるけど
自分が真剣に考えてなかったからって真剣に考えてた人間がいなかったわけでもないのに
ごちゃごちゃうるせえで済ませるほうが傲慢だと思うよ

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 13:27:01.06

あと四問残っているのだが、皆さんは、残りの問題の解釈の見直しはしないの？
1話と８話の解釈についてはまぁいいんじゃないのと思える出来だが、
3話と４話については、箸にも棒にも掛からない解釈しかできていない。
皆さんは、自信あるの？

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 14:45:15.43

顔文字にしろ長文にしろ何で自分がイタいってことわかんないんだろうか…

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 15:02:00.78

スルーすればいいのにしつこく絡む奴も多いし、まあそういうことなんだろ

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 16:28:19.26

顔文字の隔離所と化してたPart.2スレがあらぬ方向に……このＳＳどんだけアスペ引き寄せてんだよ

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 17:18:22.00

今投稿された新しい解を見て、なんだか外野がハードルを上げ過ぎてしまったんじゃないかという気持ちになった

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 17:33:29.62

うーん、確かに
隠し部屋に記憶障害…それやられたら
もうなんでもありだな

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 17:36:06.26

一番気になってた解で肩透かしをくらってしまった
やっぱり期待値上げすぎたな

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 17:47:36.08

>>201
>>202
解・二話　解・五話　解・七話を読んだ時点で心を病んだ人系のお話だと思いませんでした。
ほぼ合っていた（とても自分に甘い男なので）ので、とても満足だ。

これで、タクシードライバーが連続殺人鬼と言うのは、ほぼ決まりかな。

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 17:50:59.53

1話の解って誰かレスしてたっけ？と思って探してみたら557や626が記憶障害じゃないかって言ってたね
てことは男は嘘吐きではないのか？

しかし肩透かしはまだわかるが本スレで面白くないだの美しくないだの言ってる奴はなんなんだ
自分が読んでるものが2chのSSだってわかってんのか？
本屋で平積みされてるベストセラーミステリー小説でも読んでるつもりなのか？

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 17:51:10.92

集団妄想まではまあないわけじゃないわなあと思ってたし
隠し部屋はまあ消去法的にそれしかないわなあだったけど今回はきついな

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 17:52:46.34

>>205
「手がかりを元に」「仮説を立てて」「検証をして」「結論を出す」のが謎解きの基本
それはミステリだろうが称さつだろうがSSだろうが変わらん
その「手がかり」がほぼない答えが二連で出てれば文句くらい言いたくなるのはわかるわ

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 17:57:04.64

コロンブスの卵の如く、わかっちゃえば「なんだ、そんなことか」ってなる話だってわかってたから別になんとも思わん

**204** · 2016/08/12(金) 18:05:45.57

>>205
このスレは検索してないの？

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 18:49:14.09

>>207
え、だからそんな意気込んで読むもんじゃなくない？
そりゃここはミステリー板だけどさ
他のSSもそんな肩肘張って読んでんの？書いてんの素人だよ？
えーそんなのわかんねーよーって文句言うくらいならわかるよ？
でもまだ全部投下し終わってないのに面白くないとか言うのは違うでしょ

>>209
ここってスレ主見てんの？

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 19:03:44.65

過剰な期待をしていたかどうかに関わらず、面白くないと感じた人が面白くないということに何か問題でもあるのかね
ましてここは本スレじゃないんだし

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 19:14:54.09

本スレで十戒だの20則だの美しくない(ｷﾘｯだの自分に酔ってる奴らのことを言ってるんだよこっちは
ミステリー板の人がどう思おうと勝手だけどあっちのスレでそれをやるなっての

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 19:18:14.58

>>210
おまえが言うとおりだわ
所詮便所の落書きだもんな
便所の落書きが便所の落書きレベルのクオリティだからって叩くほうが間違ってるわ
とでもいうと思ってんのか

少なくとも>>1のレス見れば挑戦型謎解きを意図してたことくらい分かるだろ
その謎解きに手がかりにない情報持ち出されれば批判くらいされるわ
それに対して「俺は最初から便所の落書きだと思ってたから全然平気だわー」とか言われてもどうしようもない

**209** · 2016/08/12(金) 19:54:40.90

>>210
>ここってスレ主見てんの？
それは、判らないな。
なんか関係あるの？

皆さん
残り三話四話八話、
今までの解答を元に自分の解釈を見直したりする気は、無いの？

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 19:56:42.16

>>214
しません
会話終了何遍も同じレスすんなガイジ

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 20:14:16.73

ここのスレタイ　男「少し不思議な話をしようか」女「いいよ」　推理用スレ

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 20:23:04.06

じゃあもう役目を終えたから落としていいぞ

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 20:44:31.29

はい、暴れないようにね
気持ちは分からんでもないが……
一応、避難所としても使われてるから、作者が見ていないことを祈ってこっちに不満を吐き出してもいいんじゃないかな
いやもう……幻想とかは無しって宣言してたのになあ……記憶障害って……

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 22:51:05.31

三話、やっと納得できる解釈に思いあたった。
三話のなかで、重要なのは、犯人が誰かでもなく、誰を殺したかでもなく、何故したかでもない。
三話で重要なのは、友が帰宅した時に犯人がどこにいたかが重要だったのだ。
友が帰宅した時、犯人はまだ、屋根裏等に潜んでいたのだ。
つまり”ベッドの下の男”と同じ構造だったのだ。
犯人はピッキングで、鍵を開け侵入し、内側から鍵をかけた。
ドアに書いた方法はステンシルでもシルクスクリーンでも可。
犯人が誰か、誰を殺したか、何故したかは、解決編で明かされ、全体の一部となる構造なのだと思う。

因みに、昨日までは176

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 23:11:51.77

>>219
友はその後引っ越して昔の話としてエピソードを語ってるんだけど

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 23:17:51.30

>>220
語り手は、何らかの記憶障害を来していて
ついさっきあった出来事も、遥か過去のことのように感じている
電話で友達に事の顛末を話していたら
「もしかしてそれは、ついさっきの出来事で、犯人はまだ家の中に居るんじゃないか」
という指摘を受け、激しく動揺した

なんて推理をしたら、性格悪すぎかｗ

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 23:43:58.77

記憶障害ありだと何でもありになっちゃうからなぁ…
それも一つだと思う
自分でやっておいて記憶障害でやったこと忘れたすらアリになっちゃう

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 23:55:52.86

>>221
昨日までだったらさすがにないって言ってたけど今日の解見たら否定しきれなくて困る

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 00:33:51.85

むしろずっと屋根裏に住んでるのかと思った
友が引っ越してからも続いてるわけだし最後の会話もそれなら辻褄合うかなって
でもそれだと半年に一度嫌がらせする理由が無いな…
これも犯人は男なんだろうか

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 00:48:09.24

>>224
アパートだから、屋根裏は無いと思うぞ…

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 00:51:27.20

まあでも投下された解をまとめるとほとんどが
「語り部側に何らかの問題があって事実とは違う事象を無自覚に語っている」

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 01:01:05.81

幽霊の正体見たり枯れ尾花って感じの話だよね

>>225
あ、そうでした…
隠しカメラセットして出かけて帰って見たら押し入れに隠れる女が映ってた話思い出したんだ

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 01:06:23.65

それって、ドッキリのやつでしたっけ、確か
それで見ている途中に画面からその女が飛び出してきて恐怖度を心拍数で計るみたいな番組だったと記憶
ドッキリに癖にシャレにならん怖さの再現VTRが印象的だったので覚えてます

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 01:06:53.04

なんか途中で投稿しちゃったけど要は一見するとホラーだったりミステリーだったりな出来事も
思い込みだったり大したことない真実なんじゃねみたいなところが肝要な物語だったみたいだから
読者参加式謎解きＳＳみたいな体にしちゃったのがやっぱり失敗だったかなって思っちゃうな
純粋に読み物としては面白いし多分謎解きに躍起にならなければ俺は一話の解も楽しめただろうなと

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 01:10:11.79

医者「コロンブスの卵と同じです。自分でそこまでたどり着くのは難しいですが、誰かに教えられたら、下らないと片付けてしまうんです」

ってあったくらいだし、敢えて拍子抜けな解答にしてる感はある
確かに、読者参加型じゃなかったら普通に面白かったかもね

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 01:27:27.63

3話が嘘じゃなかったとしたらどんなトンデモ話なのか気になる…

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 01:55:33.97

実は謎解きをするのではなく、話の展開を説明できる症状を探すゲームだったのでは…？

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 02:06:24.74

６話だけ他とちょっと毛色が違うけど解が２，３個出た時点でそう思ってもよかったかもな
今まで出たのが無自覚の自作自演、群集心理による幻聴、多重人格、記憶障害てところか
後解が出てないのが３、４、最終話？まだ出てない症状で当てはまりそうなネタはあるだろうか

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 04:00:27.44

病気なのは男と女だけじゃないのかなあ
友はまだしも女友まで入院患者ってことは考えにくいと思うんだけど
女友はただの幽霊なのとか言ってるあたり何か隠してそうなんだよね

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 09:16:37.38

>>230
この解答ははむしろコロンブスとは逆だと思うがな
単純かつ明快で悔しいけどなるほどってなるのがコロンブス
これは「は？」だろ

**219** · 2016/08/13(土) 10:08:19.06

きのう書いたのは、あくまで自分自身が納得できる解釈。
正解かどうかは、判らない。

皆さんも、ミス板にいるのなら、
自分が納得できる回答を探してみてはいかがでしょう？

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 10:50:38.61

解１話では３年前って言ってるけど１話ではこの前の夜って言ってるのが気になる

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 11:42:08.05

男と女が話をしたのは３年前からすぐのあたりなのか、
と思ったら二話で女が電話は10年以上続いてるって言ってるしな
男の年齢がよくわからないんだけど…
この辺も記憶障害で説明されたりするんかな　あるいはまだ見ぬ症状か
二人が会話をしているのは病院というのはすごくありそうなんだけどなー

**219** · 2016/08/13(土) 12:55:22.29

>>237
>>238
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1470747449/
の192で時系列がまとめてある。
参考にしたらどうだろう。

三話予想追加
友「でもな」
友「未だに続いてるらしいぞ」
友「警察の人の話だと、大体、半年に一回ぐらいのペースで」
と書いてあるので可能性は低いが、一応、より怖くなるので。

友「…………」
誰か「私（俺）、中にいたから」
友「……いや。でも、そんな……」
友「冗談……だよな？」
誰か「フフフ」
友「…………」

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 14:46:36.71

>>239
不快に思う人が多いだろうから顔文字ちゃんの書き込みの話をこっちでしないでくれ

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 17:39:47.89

すまん、病気は男と女じゃなくて末尾AOな

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 17:43:46.47

今度は催眠術か…
もうオカルトじゃねーか

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 17:45:18.95

違った…4話が嘘？

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 17:48:09.56

結局ようわからん……これからの解に期待

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 17:51:31.60

4話が嘘っぽいね
しかしまさかカコとマリコも殺されてるとは思わなかった
男が殺人鬼だとしたらミキに近づいたのも殺すつもりだったのかな？
もしくはミキのために殺してるとか？
だとしたら父親が一番に殺されてないといけないよなあ
ついでにミキ母の消息も気になっている

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 17:53:44.83

4話を話してたのがレイカ(死亡)？
カコ、マリコ(死亡)
カスミ、ユカリ(不明)
ミキ以外はみんないなくなったと

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 18:28:32.45

なんか単語のチョイスが俺らのレス読んでから本編書いたみたいな印象を受けた
しかし解と言う割には新たに分かったことはあまりないねえ

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 18:34:16.59

>>247
ドッキリを仕掛けた　のくだりか

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 18:56:17.58

>>248
それもそうだし
＞夫「はい。催眠術とかで、いないはずの二人をいると思わせた、みたいに」
＞刑事「…………」
＞夫「……まあ、そんな顔になりますよね。いくらなんでもそれはないだろ、みたいなね」
もちょっとそう思った
あといい大人の夫と刑事が始終若者言葉なのも引っかかったわ

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 19:24:33.24

え、良い大人とはいえ夫は若者でしょ？
レイカの旦那なんだしまだ20代じゃないの
刑事はわからんなー
刑事と警察官て別人？出世してる同一人物？
レス見て手直しは普通にあると思ってたよ
だって第一話が一カ月も前だし

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 19:32:20.54

社会人なら何歳であれいい大人だと思うんだが
あと医者も日本語が不自然だったよね

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 19:50:27.70

結局手がかりからまともに推理しようとした人の案より顔文字みたいに根拠もない妄想から出発したやつのあてずっぽうが正解ってのがやってられない

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 19:53:07.86

ＳＳは好きだけど読者参加型にしないほうがよかったね

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 19:58:44.72

催眠術だったのか「嘘話」だったのか自分には分からなかった
解、これからも楽しみにしているが...

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 20:37:32.65

今回の話は嘘だったってことだと思ったんだけど…
催眠術は話の中で否定されてるし

**名無しのオプ** · 2016/08/13(土) 20:50:26.10

ありがとうそうだね
実は催眠術を否定したのも夫の発言だと読み間違えて混乱しちゃったんだ

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 12:44:51.77

一話の話しなんだけど
１、401号室までついていく
２、客女が階を間違えたから上に行く
３、ついて行って金を貰う
４、男は階段で401号室前に戻る
５、チャイムを押して問題発生

２～５までの間が15分だったとして
階段登り降りとお金を受け取った記憶だけが抜け落ちてたってこと？（女が鍵を開けて部屋に入った記憶は残ってる）
自腹で立て替えたってあるけど客女からお金は受け取ってるから会社に帰れば余剰分があることに気付かない？
冒頭でこの前の夜って言ってるのは問題発生→客女の通報で病院に連れてこられた？もしくは記憶障害で最近だと思い込んでる？

アホだから全く理解できてない

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 13:19:14.55

>>257
>冒頭でこの前の夜って言ってるのは問題発生→客女の通報で病院に連れてこられた？もしくは記憶障害で最近だと思い込んでる？
>アホだから全く理解できてない
多分、全部読まなくては、わからないのだと思う。

>階段登り降りとお金を受け取った記憶だけが抜け落ちてたってこと？
そう言う事だと思う。
>自腹で立て替えたってあるけど客女からお金は受け取ってるから会社に帰れば余剰分があることに気付かない？
その辺は勘弁してあげて。

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 14:23:22.05

来たぞ

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 14:25:09.97

もう睡眠導入剤しかないとか、人ひとりから２Lも血を絞るのなんて、専用の器具使って体液を何か別の液体と置き換えてもギリギリって突っ込みは野暮か
普通に針使って採取するだけなら500CC～800CC程度しかできないってのが731部隊の創作小説を検証した記事かなんかに書いてたっけ

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 18:19:24.96

そうなの？献血の要領で抜けるのかと思った

タクシー代の5000円は、女から貰ったのを忘れてるから自分が持ってるそれが自分の金だと思ったのでは

友の話を聞いていたのが男で、友が話し終わった後に殺したってことだよね
男はミキのための復讐をしてるのか？友とミキは何か関係してるのかな

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 18:20:42.67

女友がミキの友達だったから友もミキの友達なんじゃないかな

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 22:12:33.44

医者の話で彼女の自分自身の意思ってとこの彼女ってのが
彼女じゃない他の女性を指した言葉なのかも？
(彼女を)そろそろ殺します。
だけど、どうする？
んで、今二人とも生きてるってのは医者がその女性を殺したのか
彼女ってのがその女性に解釈が変わってて
彼女は殺され女性は生きてるってことなのかも？
既に投稿されてたらすまそ

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 22:36:23.45

8話の『』のワード・・・
何かありそう

そろそろ殺します
だけど、どうする？
それなら仕方ないね
また、今度にしよ
そんな理由
僕も彼女も、今、生きている
普通

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 22:46:18.52

自分が気になるのは
サイコパスが推理した後の会話

確かサイコパスの推理は
医者「まず、私の事を好きな女の子がもう一人いて」
医者「その女の子が、彼女を拉致して監禁した上で」
医者「彼女の携帯を使って、私にメールを送ってきたと」
これだったよね

ただ、これは
医者「『僕も彼女も、今、生きている』」
医者「っていうのが、君にとってはヒントになるかもね」
で、一応終わっている

でもその後

医者「え？」

医者「…………」

医者「いや……そんな事はないよ」

医者「うん。僕はそんな事をしてない」

医者「考えた事もないし、思い付きもしないだろうね」

医者「そう。彼女は今もちゃんと生きてるよ」

医者「五体満足の状態でね」
という流れが続いている
ここの部分、医師は刑事に語っていない（敢えて伏せたのか？）
ここ、サイコパスは何と言ってたんだろうか

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 22:51:22.05

医者「うん。僕はそんな事をしてない」

という返答から考えられるのは、
サイコパスは【医師自ら（何らかの）行動を起こしたのでは無いか】
という推理又は疑問を投げかけたと思われる
尚且つ、そこの会話は刑事には話していない

すごーく気になるんだよなぁ
一体、サイコパスは何て言ったんだ～

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 23:03:29.99

当てずっぽう推理で申し訳ないが
医師がすごく黒そうな気がして
もしかして、コイツが催眠術で男を犯人に仕立ててるんじゃないか？

三話の解で、男が返答をしなかったり、矛盾点があったりするのが気になったんだよ
例えば、矛盾点は
警察官「お前は、イマナカオサムを殺す為に、顔見知りになったって事で」

警察官「イマナカとは、それまで面識がなかった事になるよな」

男「…………」

警察官「なのに、何でそんなにイマナカを恨んでる？」

これ以外でも、男が無言の部分は、「答えない」んじゃなくて、「答えられない」んじゃないか？

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 23:10:21.14

わざわざ五体満足って言ったってことは
彼女が死後ドナーとしてバラバラに生きてるのでは？
とでも聞いたのかな

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 23:11:07.94

>>268
「他人の体の中で」ってことだね！
有り得るな

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 23:16:01.44

>>267
それだとしたら
サイコパスの男も「医師に協力したい」
みたいな思いがあったということになるな

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 23:18:13.23

>>270
医師は男のサイコパスっていう部分を利用して
「誰かを殺してみたくないか？」的な問い（誘惑？）
をしたんじゃないか？
男を喜んで協力を申し出て…

あぁ、それだとわざわざ催眠術を施すまでも無いのか…？
わかんね～ｗ

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 23:19:06.60

>>270
追記マインドコントロールとか
洗脳ならありえるかも

**271** · 2016/08/14(日) 23:19:26.93

男を　×
男は　○

ｽﾏｿｗ

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 23:20:34.71

>>271
難しいですね

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 23:23:39.99

>>274
う～ん、まだまだ考える必要がありそうだよなぁ…

**名無しのオプ** · 2016/08/14(日) 23:56:34.34

>>267
それだとしたら
サイコパスの男も「医師に協力したい」
みたいな思いがあったということになるな