男「少し不思議な話をしようか」女「いいよ」　推理用スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 00:44:04.38

男「少し不思議な話をしようか」女「いいよ」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1468480837/

上記における謎を推理するスレです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:20:29.21

>>94
確かに、面白おかしく語るには重い過去だよなー…

それなら、逆はどうだろう
付き合っている彼女から、「殺します」のメール
・付き合ってる
・彼女
・殺します
＝「堕胎？！」と連想する人が意外に多かった、けど
真相は「そろそろクリスマスだけど～」なんだよｗ
みたいな

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:36:55.48

3話の犯行時間11:00～16:00ってのと最終話の

医者「話してたら、結構、時間が経ってしまったしね。また明日にしよう」

医者「そうだね」

医者「また、この時間に来るよ」
この流れがひっかかるけどもう多重人格では解がでないから関係ないんだろな

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:37:16.31

もしくはホントに「殺します」で、内容はゲームの話とかいう可能性も…

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:44:21.75

>>97
それを示唆するヒントが最終話の中に出てないから違うと思うけど……
もし本当にそうだとしたら、医者にとっては不思議な話ではないだろうから（そういうメールをするってことは、医者も一緒にやってたゲームなんだろうし）、
「不思議な話」を訊ねられてそのメールのことをすることはないんじゃないのかな

というか、「そろそろ殺します　だけどどうする？」っていう言葉の、前半敬語、後半タメ語っていう不自然さも考慮して「クリスマス」説があるんだよな
中絶などの真面目な話だとしたら「そろそろ堕ろしますけど、どうしますか」となりそうだし
普通の会話やゲームの話だったら「そろそろ殺すけどどうする？」となりそう。ここらへんは俺の主観だけど。

「殺します　だけどどうする？」という不自然な文章になった理由が、現状中絶説だと説明できてないと思う

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:46:42.29

すまん、皆はNGって専ブラで入れてんの？教えてくれ

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:48:18.09

専ブラでＩＤをＮＧにブチ込める

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:48:38.84

>>98
すまん、多少冗談入ってた
まあとりあえず医者は殺人鬼ではない可能性の方が高いと私は考えているので、男か女友か（１話か４話か）を考える方が建設的な気はする

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:53:42.16

>>98
冷静に考えてみてクリスマスがしっくりきます。変に面倒くさくしてすみません。。
1話に関してですが、既出かもしれませんが、息子が女装趣味で家族はそれを知らない。ただマンションだと、確実に家族と会うので可能性は薄そうですが。。
ちょっと前に自分の父親と同い年の恋人がいる、テレビドラマで女装息子のシーンがあったなと。所詮テレビドラマで現実味はありませんが、、

**名無しのオプ** · 2016/08/09(火) 23:54:29.81

七話が単なる風の音だったし、必ずしもホラーオチとは限らないよね
だから、口調がおかしいって指摘もあるしクリスマスかな

人の生き死にがかかってたら患者（それも容疑者）に気楽に話せないと思うし

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:03:41.95

>>102
作者がわざわざ通達して変装を否定しているから、女装説は採用されないんだと思う
ただ、作者がわざわざ「変装」を否定したってことは、解けてないのは一話って可能性が高いんじゃないのかな

個人的に、あれはミスリードでもなんでもなくて、「多重人格・幻視・幻聴」と「変装」を否定したってことは、
なんでもありの多重人格説で滞って混乱しつつあった議論の流れにヒントを与えて正常化したかったんだと思うんだよね

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:06:58.16

>>104同意だ
いい加減お前ら正解出せよって催促にしか見えないね

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:07:47.00

一話はあの通達あるまで女装説安定してたからなあ
変装否定は一話の為と言っても過言ではないだろう

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:11:19.47

>>104
何度もすみません。
本スレよく読んでから発言します。。

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:16:21.82

一話に関しては
「家族に気付かれずに侵入、ベランダから隣の隣に移動」
「女装だった」「むしろ男装だった」「ベランダにハッチがあった」というような物理的な説明は出尽くしたと思うんだよな
もう一言目の「タクシーの運転手してるんだけどさ」っていうのが嘘っていうのじゃ……ダメなんだろうな、やっぱり

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:20:02.91

そもそも1話の男＝5話解の殺人鬼＝7話8話の聞き手っていう認識でいいのかな？
1話の男が1話の登場人物（本人以外）を殺して捕まっての7話8話っていうのは時系列的に無理あるかな

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:22:48.65

すまん、タクシーの運ちゃんいつのまにそんなヤバイ奴になってたんだ？
仮にそうだとすると運ちゃん嘘ついてることになるの？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:22:52.38

ここまでの解の傾向からすると語り手は気付いてないが、事実を何かしらの理由で誤認してるケースも外せないと思う。
カメラに残ってる部分より先で家族の証言と衝突する間の、エレベーターから玄関までの間の女の人の行動を誤認して、
タクシー代を取り損ねてるってケース

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:23:39.06

>>109
それは前スレで言ってた人いたね
１～５話が中学の同窓会で、互いに話をしていて、微妙にボロが出たから殺害した
殺人鬼はセリフが空白になっている人
男、女、友、女友の四人を殺害したため、５話の解で４人を殺害したとのセリフが出ている

って感じだったか
強いて否定できる材料も、肯定できる材料もないから、それも可能性の一つと年頭においておくのでいいんじゃないかな

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:25:00.66

>>109
本スレの方でその説提唱したんだけどその後で変装はないって書かれたのよね
因みにその時は男が女を4階までつれてったところまでが本当でその後が嘘だと考えたんだがな

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:25:22.72

ID: qCL8QPYAO (1)
こいつ絶対あいつやん
違ったらごめんな

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:28:49.80

末尾ＡＯで固定ならＮＧしやすくていいんだが

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:29:01.27

>>112
いや、同窓会説は否定できる
アケミがミキの入院を知ったのが同窓会での出来事
＝ミキは同窓会に出席できない
つまり一話、二話、五話は同窓会ではありえない

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:30:41.82

>>114
俺もそう思う。

>>109
俺も推理進めるとそうなったから逆に1話はどうせ嘘だろと思って真面目に考えてなかった。
そこに作者から変装なしヒント出て考えざるをえなくなった。
話丸ごとでなくて、部分的嘘を見抜けってことなのかな

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:40:24.50

そもそも二話、五話の語り手＝女が同一人物なのは、真実で明かされた語り手の人数で明らかなわけで、
そうだとすると一話と二話と五話の男は同一人物と考えるのが自然だよな？　100％ではないかもしれないけど

二話、五話に関しては、男はかなり現実的な解釈をまともに発言してた気がする
（その態度が友、女友のラストあたりの聴き手の発言にも重なる気はするけど、それは一話解釈にはたぶん無関係）
とすると、一話の男の発言も、けっこうまともなものととらえていいんじゃないだろうか

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:41:36.39

>>109
ミキと会話ができて、なおかつ男性となると、同じ病院にいる殺人鬼か医者か男。
ミキは解5話で殺人鬼ではないことが確定したし医者は殺人鬼相手に話をしているから男が殺人鬼、という説もあったな

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:41:53.13

>>116
ああ、そうかなるほど
となると……１話の時系列がどうなんだろう？
精神科の中での話説と同窓会説があったけれど、同窓会だと仮定すると女≠ミキでなければならない
となると女≠ミキは現実的ではないだろうから１話の同窓会説は否定がただしそうだな

１話はどこで話されたんだろう……？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:43:40.85

>>120
精神病院で入院してるとき、通院していた犯人（＝男？）と話したって説も説得力はある気がするけど
入院以前の可能性もあるから確証に欠ける。俺は現状無視していい情報だと思う

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:43:54.29

この考察は出てるのか分からないけど
男は女の人にピッタリくっついてマンションにいった訳じゃないんだよね

ここはお絵かき見えるのかな
こういう構造でドアを開けるとドアの陰になって男は女を視界から一瞬見失う
ドアを開けて女がドアの陰に入ってドアが閉まったら女がいなかったから普通に考えて家に入ったものだと思う

実際は女はドアの陰を利用して外側に飛び降りたとか、もしくは廊下のヘリに捕まって下の階に移動したとか、端の部屋と行ってるから非常階段があってそこに身を隠したとか

鍵は極力音が出ないように静かに開ける
ドアが閉まった時は音がするけど、多分音がしたからって住んでる人はいちいち見に行かないと思う
3人固まって家の中にいたわけじゃないだろうし、音がしたら誰か出ていったのかなぐらいに思うんじゃないかな
だから3人とも、誰も家の中には入ってきていないと行ってる
出て行った誰かが帰って来たときは静かにドアを閉めたんだろうぐらいに3人は閉まった時の音を頭の中で解釈してる
男は嘘を言ってないし、家族も嘘を言ってない

鍵はかかってなくて、開けたふり
少し離れたぐらいの距離だったら鍵回してるふりすれば分からないと思う
普段その家は鍵をかける習慣がないことを知っていたとか
そんなことをした理由は分からないけど、女が消えた理由だけ考えたら、マンションの端だってことでドアの陰を利用したんじゃないかなって思った

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:47:20.20

>>122
これはありそう

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:48:42.75

>>122
それだと確実に家の人間が何かしら言うと思うんだが
一応家の人間と女が共謀関係なら実行できるがそれなら普通に家に入った方が早そう

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:50:19.06

>>122
女が消えたトリックとして、よく出来てると思う
ただ、１話に関して俺は警察の行動が、どうしても不自然に感じるんだ
一介のタクシーの運転手が、運賃を踏み倒されたぐらいで
マンションの防犯カメラや、隣人の部屋にまで捜索するんだろうか

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:50:38.83

なるほど、一理あると思うけど問題はどうやってドアを閉めたか、だよね

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:51:09.15

否定する根拠をあげるとしたら階が四回だから飛び降りは無理、
非常階段があったら警察が男がその可能性に気付いてもおかしくないってところか？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 00:51:42.89

>>122
消えた理由に合点はいくな図説わかりやすいわ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:01:57.72

たぶんマンションとかのドアって重いものが多いし、全開にしない限り勝手に閉まるんじゃないかな

家の人がドアの音に対して何も言わなかったのは
誰かが出て行ったと勘違いした
→男は外で15分待っていた
→音と15分の時間内で出て行った人物は帰ってきていたと家族は解釈していた

今みたいな時間だったら玄関で音がすれば不審に思うだろうけど、男は正確な時刻を言ってないし、物音に不審感を覚えるような時間じゃないかったんじゃないかな

でも警察も来てるぐらいだから音がしたことを言う人が1人はいてもおかしくないのかなぁ

げすい考え方をすると、これの解が出された時に、語り部が誰になるかを考えるのも悪くないと思う･･･かな？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:09:41.17

> →音と15分の時間内で出て行った人物は帰ってきていたと家族は解釈していた
たしかにこれはキツいと思う
一家は「さっきから誰も入ってきていない」と明言しているはず
でも、ドアの音が一家の耳にまったく入らなかった場合を除いたら、「誰も入ってきていない」と一家が言い切れる根拠なんてないんだよな、よく考えたら
少なくとも男の話を信じるなら「女はドアを開けて」入っていったわけだから

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:12:44.46

>>127
確かに
そもそも非常階段があったかも定かじゃないし、可能性の話だから混乱させてしまったら申し訳ない
飛び降り自体も高さ的にほぼ不可能だと思う

ヘリに捕まって下の階に移動ってのも苦しいかなぁ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:14:28.29

>>131
ヘリは、音がね…
ていうか、フジ子ちゃんかーいｗ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:16:34.75

>>132
ヘリコプターじゃなくて、縁（へり）だと思うんだ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:16:53.33

ヘリって、ヘリコプターのことじゃないと思うよ…

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:19:26.56

一瞬自分もヘリコプター！？　って思ったけどすぐに縁のことだってわかったよ……

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:20:24.69

昨日から殺伐としてたのに和む流れである

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:21:56.33

苦しい可能性を挙げるなら
・音のしないようなドアだった
閉まる直前でなんかふわっとなってゆっくり閉まるドアってあるし

もっと苦しい可能性を挙げるなら
・陰を利用して隣の建物に飛び移った
かな

否定できる理由が何個かパッと思い浮かぶだけに自分で書いてて苦しいｗ
思いつき書いただけだから混乱させてしまったとしたら本当に申し訳ない

**132** · 2016/08/10(水) 01:26:26.57

あっ…ｗ
そ、そうなのねｗ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:31:20.07

まず、既に解けてる話と、既に嘘が採用されているかどうかを確認するべきかもな
こんだけ一話について考えて一話が解けていない話じゃないとしたら徒労すぎるし
嘘が既に使われてるかどうかだけでも確認したい

前スレで「出ていない解が三つ」の段階で解けた解を検証してるレスがあったから張るけど、これに異論がある人っているかな
これがあってるとしたら解二回目投稿の段階から解三回目投稿の段階までの間に「変装・幻視幻覚・多重人格」なしで1,3,4を説明してるレスを探してこようと思う

96 自分：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 07:48:55.27 ID:/fJ0A9QIo [3/27]
二話の解決の仕方を見ると、「思い込み・勘違い・見間違い・聞き間違いの類は「嘘」としては扱われない印象
（ただそれで解決できるのはたぶん客観的事実に頼らない場合のみ。（例：「通話記録が残っていないというのが思い込み」みたいなのは通用しない）

そもそもまだ解けてないのは三話だけど
逆に残りの五話は既に答えが出てるんだろ？

二話は確定として、
「五話の夢は、オカルトが通用しないならただの夢と解釈するのが妥当。アケミが避け始めた理由は夢ではなく別の原因」
「六話の娘は、警察犬の反応を見るにおそらく家から出ていない。どこか両親の目を逃れるような場所に隠れていた。記憶の齟齬は解離性同一性障害の為」
「七話の声は、洞窟の反響音や構造を理由にしたよく似た音の聞き間違い」
「最終話の医者のメールは、単なる打ち間違い」
みたいな感じか？

七話の子供の声は、無理矢理現実的な解釈をしようとすると地下施設や巨大な組織なんかのSF(＝オカルト）に頼らなきゃいけなくなると思うし
事実誤認が「嘘」に含まれないなら十分ありうると思う。別々の人物が何回にもわたって聞いているから誰かの悪戯とも考えにくい
あと、七話ラストの警察と聴き手の会話がその可能性を示唆してる

仮に上の内容があってるとしたら（五話・六話あたりはまだ何かあるかもだけど）
解けてないのは1、3、4ってことになる

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:50:27.19

解けてないのはあと一話じゃね？
スレの>>769をみるに

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:52:45.49

あ、ごめんレス番号の３が抜けてたから引用と発言を勘違いした

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 01:56:32.57

タクシーの運転手は職場の周りをうろうろしてるストーカー。
タクシーに乗った時、ストーカーが運転手だった事に驚く女。
知り合いの男に匿ってもらうために、知り合いの男の家に行く。
鍵はあけたふり。
だから同じマンションの人も見た事ないと言っていた。
だから、住人はタクシーの運転手を睨んでいた。
ってのはどう？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 02:03:29.08

>>142
匿ってもらうなら、自分の足で部屋に向かうんじゃなく
マンションの下まで迎えに来てもらわなきゃ意味なくない？
二人きりになる時点でアウトでしょ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 02:05:38.68

避難ハシゴはマンションだと端の部屋の、ベランダに設置されることが多いらしいけど

さすがにそれは本当に警察が家調べたなら言及するよね…

ベランダから隣の部屋に、とかはないって書いてあるしなぁ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 04:51:53.61

男が女のはいった部屋を間違えてるとかそんなのしかおもいつかないわもう
一話が一番物理的にわけわからない、警察の行動も読み返すほどそこまでするか？と思ってしまうし

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 05:54:28.91

一番端の部屋じゃないなら1つ手前の部屋のドアを開けて、その奥の部屋に入ってから、手前のドアを閉じるってトリックが有名なんだけど、今回は一番端の部屋だからそれは無理だよなあとは思ってた

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 09:34:45.73

>>146
手前側の端ならアリなんじゃない？

7話の集団睡眠もそうだったが、さすがにそれはねえだろってのが正解だったりしてな
例えば女の人＝家族の母親とか

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 12:12:35.45

↓の本文からは男も扉の前まで一緒に行ったようにしか思えないんだが。

男「その女の人と俺は、すぐ目の前のマンションに入って、一緒にエレベーターに乗って」

男「四階の一番の端の部屋まで来たんだ」

男「そして、そこの鍵を開けて、女の人は部屋の中に入っていったんだよ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 16:21:08.64

漸く次スレ立ったね
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1470812160/

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 17:47:36.43

正解出揃ったらしいけど
このスレの議論は反映されてないって事でいいのかな？
1話のドアに関する考察とか面白かったんだけどなぁ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 17:48:47.09

>>150
まあ、解出れば分かることだろうな

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 19:01:41.32

今更だが、八話の『そろそろ殺します』『だけど、どうする？』は、家畜（鶏等）のことで、
『どうする？』は”どう調理する？”と言う意味。
既出ならすまん。

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 19:55:29.85

一話、タクシー運転手の男は記憶障害（含む認知症）だった。
実際に乗り逃げにあった（乗客の女が部屋に入った）時と、父母息子の三人家族がその部屋に住むまで、時間の隔たりがあった。
男はその間の事をすっかり忘れてしまっている。
しかも、その部屋に何度も同じことをしているので、警察は”あー”またか余り刺激しないようにしようと言うことで、話をあわせた。
”タクシーの車内カメラには、その女の人がちゃんと映ってた”
”エレベーターの監視カメラにも映ってた”
確かに映ってた。
ただし、録画日時は何年も前。
既出？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 20:19:32.25

第四話
女友達が通っていたのは少しおかしくなっちゃた子たちの学校。
修学旅行にいくような歳になってもソウルメイトが見えていた。
ソウルメイト（想像上の存在）なので、「クラスの名簿にも載ってなかったし」「その二人の事を知ってる人は誰もいなかった」。
三人とも同じ”カスミ”と”ユカリ”を認識していたのは、幻想を共有していたから。
ミキには別の幽霊が見えていたので人数が合ったり違ったりした。
既出？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 20:43:14.85

第六話
娘には虚言癖（https://ja.wikipedia.org/wiki/虚言癖　参照）があった。
妄想か、母親や周囲の関心を得るために”ＵＦＯに誘拐”されると言っていたが、
当日になっても誘拐が起こらないため、自ら姿を隠した。
床下か天井裏にほとぼりが冷めるまで隠れていた。
既出？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 20:53:14.19

訂正とお詫び
154
誤
＞ソウルメイト（想像上の存在）なので、
正
＞イマジナリーフレンド（想像上の存在）なので、
今、本スレみたら”イマジナリーフレンド”ってたくさん出てた。

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 21:08:29.77

三話は、ミステリ的にはいろいろな物理トリックが考えられる。
しかし、この一連のシリーズは心理にスポットが当てられていると思えるので、
三話こそ、嘘話である。
因みに話者＝友は看護師あるいは介護士で精神的な障害を抱える人をケアする施設（含む警察病院）に勤めていている。
”話者＝友”と話しているのは患者。
既出？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 22:02:25.71

773
>以降、幻聴・幻視・多重人格による解は出てこない……
って有った。
つまり154の四話に対する予想は間違っている、事になると思うので考えなおす。
解答が上がる前に思いつくかなぁ。
他の人はもう考えないの？

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 22:20:57.73

>>158
もう、すべて解は出揃った　って本スレ>>149で宣言されてたよ

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 22:33:42.75

>>159
ありがとう。それは知ってる。
解答はあの多くの意見のなかにあるということだよね。
どれが、正解であるかは”まだ”示されていない。
そして、どのレベルで”すべて解は出揃った”かも示さてていない。
であれば、考える余地があると思うのだが、どうだろう？
まぁ、粘着質だから…

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 22:38:55.45

ソウルメイトわろた

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 23:04:23.52

>>161
探偵Ｘのあの話が記憶に残っておりまして、粘着質なもんで。

あまり気に入ってはいないがとりあえず、
四話
消えた友人2人はDVシェルターに入っていた、そういう子ども達は、父親に見つからないように、公式の写真には写らないようにされる。
それが、もっと徹底して名簿からも消されたのではないか？
ミキについてはちょっとおかしい子だから仕方がないとか。

と言うわけだ今日は寝る。お休み。

**名無しのオプ** · 2016/08/10(水) 23:19:13.03

もう解は出てる限り、新たな推理には意味が無いと思うんだけどなー…
既出の推理引用で、あの推理が当たってるんじゃね？　とかなら、まだ意味はあると思うが

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 12:26:36.68

ここからは推理・考察ってよりもまだ解が出てない話に対して話してみない？
解はどこかに出てるから出揃ったって言ってるんだろうし、本スレではこう言われててどれかがが解なんだろうけど自分はこう考えてたみたいな
幸いここはSS板じゃないし

考察を全部読んだわけじゃないから被ってるかもしれないけど、俺は3話で話題になってたツレが怪しいとか友が医療従事者とかじゃなくて
応援で来た3人の警察官のうちの1人、語り手の友から鍵を受け取って開けた警察官が怪しいかなーって思ってた
部屋の持ち主がその場にいて、警察官が鍵を開けたあと白い手袋渡してるのに、鍵は本人に開けさせなかった
鍵開ける前に手袋渡して鍵を開けさせればいい、というか手袋無しでも本人に鍵を開けさせるのが普通だと思うんだよね
警察官が目の前にいる本人からわざわざ鍵を受け取って警察官が開ける理由ってなんだ？って違和感持った
二度手間じゃない？
指紋がつかないようにって理由言ってたけど、友の指紋はすでに大量についてるし、指紋がつかないようにお願いします特に言えばつけずに鍵を開ける方法なんていくらでもあると思うんだよね
鍵はかかってなかったんじゃない？
鍵が間違いなくかかってたことを確認した人っていたかな？
被ってたらどのあたりにそんな考察あったって教えてくれると嬉しい

1話の警察官も怪しいけど3話の警察官も怪しいよねぇ

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 12:30:23.23

ドアを開けた時に中から犯人が襲ってくる可能性とかも考えて警察官が開錠したと考えればそこまで不自然ではないかも？

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 12:45:34.48

わりと早く反応があって嬉しい
誰もこっちには来てないのかと思ってたｗ

警察官の言った理由では
｢一応部屋の中も確認したいので｣
だったから危険性はないって警察官も友本人も思ってたんじゃないかな？
部屋の中に増えたもの盗られたものもなかったけど、その時点ではなかった
その検証で入った時に警察官が何かを置いていった、もしくは持って行ったんじゃないかと思ってた
友の時が最初で以降半年ペースで続いてるっていうのと、すぐに引っ越したっていうので俺は警察官くっそ怪しくね？って思ってたなぁ

呪のことも警察官がやってたら周りの人はまたあの部屋やられたのかよと思うんじゃないかな？
やられたから警察官が捜査してるではなく
呪をつけている最中ってのが本当みたいな

まぁ解出てるらしいからこれは違うんだけど、俺は警察官やんけ！って思ってたｗ

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 15:30:20.83

自分も警察官怪しいよなぁって思ってた
既に解が出てる話もまだ真相が隠れている気がするし

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 15:35:40.01

>>164
>ここからは推理・考察ってよりもまだ解が出てない話に対して話してみない？
同じような考えの人がいてくれて嬉しい。

3話については、意見が大幅に異なるが、人の考えはいろいろある。

>1話の警察官も怪しいけど3話の警察官も怪しいよねぇ
怪しいと思ったのは”第六話　ＵＦＯに拐われた子供”の親切な警官。

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 15:50:46.34

警察官が怪しいとしたら3話の事件は最初の一回しか起こってないんじゃないか
警察官が友に同じことが何度も起こってるよって言ってるだけで

同様に6話も娘自身ではなく警察官づてに「娘がさらわれると言っていた」って聞いただけだし
さらに娘が消えた時家の鍵が開いてたのもピッキング繋がりだし
パトカーのトランクにでも詰められたら警察犬も辿れないし

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 16:44:43.63

>>168
6話は警察官というより警察犬に違和感あったな
コピペか史実か忘れたけど行方不明になった女の子を探す警察犬が、ある場所から動かなくなったって話があるよね
この話では娘は実際は押し入れで見つかった
でも仮に屋根裏にいたとしても、娘の匂いが強烈にするはずなのに匂いが希薄な娘の歩いた匂い優先するかね
匂い覚えさせたらすぐ近くに匂いの元があるんだから屋根裏に向かって吠えるんじゃないかなぁって思った
警察犬の詳しい仕組みは知らないけど
警察官はそういう訓練をしたのかなぁ？
仮にそうだったとしたら警察官相当狡猾で怪しいよなぁ

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 18:18:23.48

皆さんの予想通り秘密の屋根裏か…
ミステリならタブーだけど
不思議な話だからいいのかな…

しかしトータルで警察が無能集団って結論になりそう

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 19:01:56.17

>>171
そんなタブーあるの？

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 19:35:53.33

一軒家だと押し入れが屋根裏に繋がってる構造が割とあるってレスあったねそういえば

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 19:44:14.76

事前に上がってたのは
・押し入れと屋根裏の関係性
・隠し部屋
・警察犬は靴が云々
・玄関を出てから家に連れ戻された
・いなくなった日は金曜日でちょうど休日の期間ミキはいなかった
・父親が怪しい
くらいかな？

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 19:48:08.30

>>172
存在が示唆されていない隠し部屋は使わないのがフェアとされてるな
そっちはラストのやりとりからいくらか推測できたけど
個人的には父親の行動の方が推理無理だったな。まあそっちは解けなくてもよかったんだろうけど

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 21:09:30.19

三話は、嘘話と考えているが、一応、こんな解釈も可能かと。
犯人は、登場していない話者＝友の部屋の前の住人の前カノとかで、前の住人から合鍵を貰っているとしたらどうだろう。
前の住人から二股をかけられる等のヒドイ振られ方をして、恨みを持っている。
前の住人は、引っ越したが犯人はそれを知らないので、定期的に嫌がらせに来る。
前の住人の新しい彼女に似た女を殺してその血で、落書きを残していく。
方法は、すでに言われているようにステンシルでもシルクスクリーンでも可。
ピッキングの跡は”話者＝友”が話している事件より以前についていた。

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 21:16:41.10

>>175
そうなのか
ミステリーっていろいろ制約あって難しそう

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 21:36:54.15

ノックスの十戒やヴァン・ダインの二十則だね
今だと時代にそぐわないから、文言の意味の方に注意ってことになるけれど
例えばノックスの十戒の、『中国人を出してはならない』は、要するにわけのわからない不思議な力で（壁抜け、呪術、効力不明の毒、分身の術等々）犯罪を犯してしまうのはダメって意味になる
後は、双子の存在は初めから明記されていなければならないって言うやつもあるね
その観点から行くと、二重人格もきちんと説明されてなければならないのよね、本来は

まあ要するに、『推理に必要な材料はすべて提供し』、『条件として指定された場合を除いて読者に嘘をついてはいけない』ってのが重要
あとはコレすると嘘、もしくは読者が不満に思うよ～って感じかな

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 22:23:57.91

今読み直したら、
男「少し不思議な話をしようか」女「いいよ」【解】
の90で第六話の解答につて、

>この話の中で、ミキが嘘をついていました
>母親の話の中での事なので、完全に見落としていました
>他に嘘つきは一人いるので
>『各話の語り手、七人』と既に書いてしまった以上、赤字に間違いがあった事になります
>『八話の中で、一人だけ、嘘の話をしている人間がいる』とすべきでした
>後から訂正という、謎解きにあるまじき行為を二回もしていますが
>どうか御容赦下さい
と、書いてあった。

>『八話の中で、一人だけ、嘘の話をしている人間がいる』
かつ
ミキが嘘をつている
なら、三話の”話者＝友”がミキでない限り、三話は本当に起きたことになる。
四話の”話者＝女友達”は773の以降、幻聴・幻視・多重人格による解は出てこない、とあるので、ミキではない。
”話者＝女友達”自身による記憶の改ざんは、嘘や幻聴・幻視・多重人格に当てはまるか検討する必要も出てきた。
いずれにしろ、三話は176ポンコツな予想で行くことにする。
それにしても、四話が解らん。

因みに”ノックスの十戒” wikiより
犯行現場に秘密の抜け穴・通路が二つ以上あってはならない（一つ以上、とするのは誤訳）

**179** · 2016/08/11(木) 22:28:48.70

男「少し不思議な話をしようか」女「いいよ」【解】の90で第六話の解答につて、
さらに、もう一度、読み直したらこの文自体、複数の解釈ができるような気がしてきた。

あ～解らん。

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 22:54:02.71

あんまりそう厳密に考えなくてもいいものよ、ノックスの十戒は
作者さんも厳密に守ってはいないというか、正直セウトな部分が多いんじゃないかな～……と思ってるから……
多少、整合性があってなくても仕方ないと思っといた方がいいんじゃないかな
SSだから地の文がないって不利もあるんだし

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 23:07:41.32

取りあえず現時点での四話の解釈
話者＝女友達とカコ、マリコは修学旅行中にカスミとユカリを酷くいじめていた。
カスミとユカリは、自殺。
（クラスでは二人はいなかった事に）もしくは（二人はもともと別学級）
私、カコ、マリコは、修学旅行中の証拠の写真をすべて消去し、いじめた事自体を忘れ去った。
ミキは、イカレているのでその証言は無意味。

と言うわけで、また明日。

**名無しのオプ** · 2016/08/11(木) 23:56:58.54

ノックスそれ自体は個人の言い出したことだし必ずしも守る必要があるとは思わないけど、
容疑者みんなにアリバイがあると思ったら実は顔がそっくりの双子がいて入れ替わってましたとか、
密室殺人だと思ったら実は隠し通路がありましたとか、
そこらへんのことをやるならあらかじめ双子や隠し通路の存在をほのめかしとかないと謎解きゲームとしては卑怯って話だよな

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 00:05:45.24

与えられた手がかりから謎を解くのがミステリーだからな
ノックスの十戒!はあくまで「こういうオチはミステリとしては拍子抜けだよね」っていうのを集めただけのもの
ノックス守ってればミステリってわけではない
ノックスが禁じてるのは二個以上の隠し部屋、隠し通路だから一個まではノーヒントでオッケー、ってもんではない。それは実情に即してない

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 01:44:47.94

正直、このSSはミステリではないと思う
しかし、なぞなぞというか、推理スレというか、予想スレ（予測ではない）としては面白かったよ

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 02:12:08.76

とりあえず本スレ民は落ち着いてほしい
作者は不思議な話を8つ挙げて、一人だけ嘘をついてる、オカルトの類はないって言っただけだし、この謎が解けるかな？なんて問題提起もしてないんだよね
言い方悪いがスレ民が勝手に推理・考察始めただけで、元々解も発表するつもりだっただろうけど、そういうの始まっちゃって所々当たってるものもあったから乗っかったんじゃないんかな
ミステリーだとか推理ものだと当てはめることがナンセンスだし、原則だとかルールだとか戒律だとかそういうことじゃないはず
そもそもプロじゃないんだから個人の創作物ぐらい自由であっていいんじゃないの
どの作品でもフィクションの神は作者だからね

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 02:20:02.13

>>186
いや、作者は最初からスレ民に推理させるつもりだったと思うよ
最終話の医者から刑事への台詞はそっくりそのまま読者へのメッセージだと思う
真実を知りたいなら自分で辿り着いて下さいって

ラスト3行はまるっと同意
本スレのあれは自分の推理が外れて逆上してるようにしか見えない

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 02:58:53.09

>>187
ごめん、言い方が悪かった
推理考察させる意図はもちろんあったと思うけど、こんなにみんなに推理考察してもらえて、それで早くしろよ！とか、十戒が云々～とか言われるとは思ってなかったんじゃないかなってこと

書き方なんて自由だし、発表の仕方も俺は面白いと思うから、俺はありだと思うんだよね
俺はこの作品にひぐらしに近いイメージ持ってたから
ノックスだとかはミステリー界に生きる人にとっては法にも等しいんだろうけど、じゃあ新しいものはダメなのかとは思う
これは十戒破ってる！原則に則ってない！って言ってたら新しいものが生まれてこないし
大げさな言い方だけどね

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 03:17:15.70

あっちに書くのあれだからこっちに書くけど
そもそもDIDが先天性である場合が多いと言うのに根拠がない(むしろ性質上後天性でしかありえない、性同一性障害と勘違いしてるのか？)
かつ実在の病気なので妄想科学とは言えない
解編での取り扱われ方が実在の病気に即しているかといえばそうではないけど、
問題編の内容からDIDまでは十分推理可能だった

でも、「ミステリーじゃないからヴァンダインやノックスに当てはまってなくてもいい」っていうのは正しいとは思うけど
挑戦型の推理ゲームとしては手がかりを提示してないのはまずいだろうとも思う。それはジャンルがどうこうじゃなくてフェアネスの問題
が、提示されてるのはあくまでオカルト以外での解決であって作中の謎をぜんぶ解けとは言われていない

……とはいえ隠し部屋はぎりぎり分かるけど父親の虐待に関しては描写が少なすぎて拍子抜けなのも事実

プロじゃないから瑕疵があっても指摘するなっていうのにはちょっと納得できない
幼稚園児のらくがきと一緒くたにしてるほうが失礼だろ
作者が訂正時に「謎解きとしてあるまじき」と言ってる時点で推理可能な謎解きモノのつもりだったことは明白だし(訂正内容は重大なミスとは感じないが)
批判してる奴も擁護してる奴も互いの立場に偏ってると思う

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 03:35:49.52

誘拐されたor行方不明となった娘のいる家で
捜査員や奥さんの目を盗んで
3日の間に親父が隠し部屋から娘を連れてくるチャンスがあるのか？という現実的な無理が

見つかる危険を冒してまで連れてこなければならなかったのか、たまたま三日間の間に隙があったのか

それも明かされたらいいんだけど。

なかったら隠し部屋と同じでモヤっとしてしまう

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 03:44:53.69

>>188
ひぐらしに近いものとしてみれば許容されるみたいな言い方してるけど
ひぐらしだってオカルトの登場はアンフェアだってさんざん叩かれてたよ
まあもともと未知の薬xやら未知の奇病xみたいなものを仮定しないと解けないような謎だったから個人的にはあれは別にありだったけど
ジャンルの規則以前にゲームとして公平性に欠けるのが話の焦点でしょ
現状それだけで騒ぎたくなるほどの問題ではないけど、もやっとする人がいてもおかしくないと思うよ

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 04:01:30.86

>>191
ちょい待って
許容されるみたいな言い方してないしてないｗ
｢俺は｣この作品に対してひぐらしに似たイメージを持ったってだけの感想
許容してほしいとも思ってないよ
内容云々じゃなくて作品の発表の仕方がひぐらしっぽいなって思っただけｗ
解があるし

それ以前にみんなみたいにそんな真剣に考えてないし、正確な言い方をすれば
｢ごちゃごちゃうるせーな、頭空っぽにして楽しめねーのかよ｣
ってこと
素人が書いた作品で、コンクールやら賞に投稿したわけでもないのに、これは十戒破ってますねとか言ってるのがどうかと思うってこと

ひぐらしを引き合いに出したのがまずかったね
すんません

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 04:14:15.40

そもそも父親が虐待してて犯人だったのも屋根裏に監禁されてたのも既に本スレで言ってる人はいたし
だからこそ解が書き込まれたわけだし
自分が思いつかなかったり納得できないからって手掛かりやヒントが足りないなんて傲慢では？
例えわずかでも誰かが気付くような仕掛けはあったわけでしょ

しかし新しい解が書き込まれるとまた新たな疑問が出てくるのはわざとそうしてるんだろうか
既に出ている解ももう一捻りありそうな気がする

**名無しのオプ** · 2016/08/12(金) 06:03:01.01

誰かが気付くような手がかり、というか総当たりしたらたまたま当たったって感じだけど