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マジで「やられた!」ミステリ 第三十一巻 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しのオプ 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ d2c1-jLml)
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2016/10/06(木) 21:30:11.17ID:oXehP2KH0
国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた!」と思ったミステリを語りませう。

【大嵐】マジで「やられた!」ミステリ 第三十〇巻 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1442918199/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0311叙述好き
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2016/12/31(土) 15:24:20.74ID:zWrfdzFg
>>310
お前が「みんな」の気持ちを理解しているというのは妄想だろw
テレパシーでも使えんのかよ
0312叙述好き
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2016/12/31(土) 15:24:58.49ID:zWrfdzFg
小学生みたいだな
「ゲーム買って!みんな持ってる」
みんなって誰?
0314叙述好き
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2017/01/01(日) 11:55:31.65ID:whTVRtel
どっかの粘着ストーカーが一人いるのは知ってるけどな
0315名無しのオプ (ワッチョイ a70b-i1Zh)
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2017/01/02(月) 02:08:55.35ID:w/JhQwpy0
殺戮にいたる病初めて読んだ
叙述ものだということを知ってたのもあるけどゲーセンで会った2番目の被害者とのやりとりで気づかないか?
0316名無しのオプ (ワッチョイ eb7b-Sa8B)
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2017/01/02(月) 14:37:36.86ID:nV2SGhit0
叙述ものってのはだいたいあらかじめネタ知ってて読めば気付くような
伏線があちこちにちりばめられてるものなんだよ
殺戮に限った話ではない
0317名無しのオプ (スッップ Sdaa-oq5n)
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2017/01/02(月) 14:39:56.71ID:LKCIdj0zd
ヒントはかなり分かりやすくあからさまに出てくるけれど、
後半の8ミリビデオ鑑賞のくだりでそれを否定して読者を混乱させるのが上手いところ
0318叙述好き
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2017/01/02(月) 17:05:23.58ID:rvzEkpLP
『殺戮』は叙述の中では気づきやすいと思う
俺も見抜けた
0319名無しのオプ (ササクッテロロ Spa3-qRmW)
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2017/01/02(月) 19:38:46.30ID:8plwje3Rp
〇〇〇〇〇〇〇〇殺人事件はバカだけどマジでやられた叙述トリックだった
葉桜に近いタイプだったが他にこういう小説探してる
0325叙述好き
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2017/01/04(水) 10:32:14.84ID:oxfghuol
『ブラックスワン』1989年、山田正紀
世田谷の閑静な住宅街にあるテニス・クラブで、白昼、女性の焼死事件が発生した。ところ
が、捜査を進めていくうちに焼死した橋淵亜矢子は、十八年前に行方不明になっていたこと
が判明。当時女子大生だった彼女に一体何が起こったのか?焼死事件とのつながりは何なの
か?雪の瓢湖に舞う「ブラックスワン」をキーに、青春時代の謎を追う本格ミステリーの傑
作。

山田正紀といえばSF作家、伝奇作家であるが
『倒錯のロンド』の著者の折原一がまだ旅行雑誌の編集者の時に、編集者として山田正紀に原稿を依頼して
その時に折原一が時刻表アリバイトリックを披露したのが本書のきっかけだそうである
本書にも時刻表アリバイトリックが出てくるが、冒頭でトリックを明らかにしている
なんでそんなことをしたの?ホワイダニット?というのが謎になっている

18年前の昭和45年(1970年)1月に、男4人女3人、7人の大学生が新潟県の瓢湖を、白鳥の群れを見に訪れた
前年の12月に彼らは同じアルバイトをして、同じバレエ『白鳥の湖』を鑑賞したことで知り合った
瓢湖は白鳥の飛来地で、黒鳥はいないはずなのに、なぜか一羽の黒鳥がいた
彼らは弱っていた黒鳥を宿に連れ帰り介抱するのだが、翌朝黒鳥は死んでいた
そして3人の女の1人、橋淵亜矢子が、新潟から特急白鳥で京都へ向かう道中で、新大阪で目撃されたのを最後に失踪してしまう、という話

瓢湖の白鳥の群れと一羽の黒鳥、バレエ『白鳥の湖』の主役で白鳥のオデットと悪役で黒鳥のオディール、特急白鳥の時刻表トリックと白鳥尽くしである
それらのイメージが重層化して、男女7人の青臭い青春の悲劇に厚みを与えている
30年近く前の作品だが、普遍性のあるテーマなので古臭さは感じない
若い男はひたすら女にもてる競争をし、女はもてる男を取り合って争う
誰もが王子様と結ばれる主役のオデットになりたがるが、気付けば敗者の黒鳥オディールになっているのだ
美しい白鳥ではなく、薄汚れた黒鳥の死骸になってしまう
0326叙述好き
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2017/01/04(水) 10:32:55.98ID:oxfghuol
物語は、亜矢子の母が、亜矢子の知人たちに思い出の手記を書いてもらって、まとめて本にして自費出版しようとする
7人の1人の市川恵子の夫である桑野がその依頼を受け、関係者に18年前の経緯を聞く
複数の証言者が、同じ出来事について違う視点で語るうちに、
亜矢子の失踪のホワイダニットと、青春の悲劇が徐々に明らかになっていく『藪の中』方式
メイントリックは【目欄】というものだが、
かなり親切なヒントが多くてわかりやすくなっている
やはりこのあたりは、本職がミステリー作家ではないところだろうか

青春小説として見た時に惜しいのは、視点の桑野が、7人のメンバーではないところ
やはり当事者の視点で語ってこそ、青春の痛々しさが際立つものだ
もう一人の視点が、焼死事件を扱う刑事であり、これは本当にどうでもいい

白鳥は優美に見えるが実はかなり獰猛なところがあると作中で鳥類学者が語る
異分子である黒鳥を鋭い嘴で排除しようとする
若者も優美に見えるが、性の衝動に理性を失って他者を傷つけてしまう悲劇が起きるわけで
ある意味白鳥と似たようなものかもしれない(おわり)
0327叙述好き
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2017/01/06(金) 21:38:55.63ID:pzRVeWLq
亜唖娃阿哀愛挨姶逢葵茜穐悪握渥旭葦芦鯵梓圧斡扱宛姐虻飴絢綾鮎或粟
院陰隠韻吋右宇烏羽迂雨卯鵜窺丑碓臼渦嘘唄欝蔚鰻姥厩浦瓜閏噂云運雲
押旺横欧殴王翁襖鴬鴎黄岡沖荻億屋憶臆桶牡乙俺卸恩温穏音下化仮何伽
魁晦械海灰界皆絵芥蟹開階貝凱劾外咳害崖慨概涯碍蓋街該鎧骸浬馨蛙垣
粥刈苅瓦乾侃冠寒刊勘勧巻喚堪姦完官寛干幹患感慣憾換敢柑桓棺款歓汗
機帰毅気汽畿祈季稀紀徽規記貴起軌輝飢騎鬼亀偽儀妓宜戯技擬欺犠疑祇
供侠僑兇競共凶協匡卿叫喬境峡強彊怯恐恭挟教橋況狂狭矯胸脅興蕎郷鏡
掘窟沓靴轡窪熊隈粂栗繰桑鍬勲君薫訓群軍郡卦袈祁係傾刑兄啓圭珪型契
検権牽犬献研硯絹県肩見謙賢軒遣鍵険顕験鹸元原厳幻弦減源玄現絃舷言
后喉坑垢好孔孝宏工巧巷幸広庚康弘恒慌抗拘控攻昂晃更杭校梗構江洪浩
此頃今困坤墾婚恨懇昏昆根梱混痕紺艮魂些佐叉唆嵯左差査沙瑳砂詐鎖裟
察拶撮擦札殺薩雑皐鯖捌錆鮫皿晒三傘参山惨撒散桟燦珊産算纂蚕讃賛酸
次滋治爾璽痔磁示而耳自蒔辞汐鹿式識鴫竺軸宍雫七叱執失嫉室悉湿漆疾
宗就州修愁拾洲秀秋終繍習臭舟蒐衆襲讐蹴輯週酋酬集醜什住充十従戎柔
勝匠升召哨商唱嘗奨妾娼宵将小少尚庄床廠彰承抄招掌捷昇昌昭晶松梢樟
拭植殖燭織職色触食蝕辱尻伸信侵唇娠寝審心慎振新晋森榛浸深申疹真神
袷安庵按暗案闇鞍杏以伊位依偉囲夷委威尉惟意慰易椅為畏異移維緯胃萎
荏餌叡営嬰影映曳栄永泳洩瑛盈穎頴英衛詠鋭液疫益駅悦謁越閲榎厭円園
価佳加可嘉夏嫁家寡科暇果架歌河火珂禍禾稼箇花苛茄荷華菓蝦課嘩貨迦
柿蛎鈎劃嚇各廓拡撹格核殻獲確穫覚角赫較郭閣隔革学岳楽額顎掛笠樫橿
漢澗潅環甘監看竿管簡緩缶翰肝艦莞観諌貫還鑑間閑関陥韓館舘丸含岸巌
義蟻誼議掬菊鞠吉吃喫桔橘詰砧杵黍却客脚虐逆丘久仇休及吸宮弓急救朽
響饗驚仰凝尭暁業局曲極玉桐粁僅勤均巾錦斤欣欽琴禁禽筋緊芹菌衿襟謹
形径恵慶慧憩掲携敬景桂渓畦稽系経継繋罫茎荊蛍計詣警軽頚鶏芸迎鯨劇
諺限乎個古呼固姑孤己庫弧戸故枯湖狐糊袴股胡菰虎誇跨鈷雇顧鼓五互伍
港溝甲皇硬稿糠紅紘絞綱耕考肯肱腔膏航荒行衡講貢購郊酵鉱砿鋼閤降項
坐座挫債催再最哉塞妻宰彩才採栽歳済災采犀砕砦祭斎細菜裁載際剤在材
餐斬暫残仕仔伺使刺司史嗣四士始姉姿子屍市師志思指支孜斯施旨枝止死
質実蔀篠偲柴芝屡蕊縞舎写射捨赦斜煮社紗者謝車遮蛇邪借勺尺杓灼爵酌
汁渋獣縦重銃叔夙宿淑祝縮粛塾熟出術述俊峻春瞬竣舜駿准循旬楯殉淳準
樵沼消渉湘焼焦照症省硝礁祥称章笑粧紹肖菖蒋蕉衝裳訟証詔詳象賞醤鉦
秦紳臣芯薪親診身辛進針震人仁刃塵壬尋甚尽腎訊迅陣靭笥諏須酢図厨逗
0328叙述好き
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2017/01/07(土) 00:11:24.94ID:5vo9vjNh
亜唖娃阿哀愛挨姶逢葵茜穐悪握渥旭葦芦鯵梓圧斡扱宛姐虻飴絢綾鮎或粟
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秦紳臣芯薪親診身辛進針震人仁刃塵壬尋甚尽腎訊迅陣靭笥諏須酢図厨逗
0331名無しのオプ (スププ Sdff-U3j0)
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2017/01/07(土) 21:30:20.26ID:Q+QW6Z4Rd
荒らしの誤爆w
0337名無しのオプ (ワッチョイ b217-YL17)
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2017/01/12(木) 19:03:52.24ID:GNxD6Fi30
双子発言で思い出したが
先日の高校サッカー選手権を見てたら選手らが双子だらけなんだな、これが
俺の応援してた高校にも双子の選手がいたわけで 
しかし身長差があり顔も似てないからトリックには使えない
0339名無しのオプ (ワッチョイ c361-OpnT)
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2017/01/14(土) 03:14:28.70ID:sORmt3g10
叙述とはまた違う、話の最初にこんなトリック使いますよっていうのを説明してるやつって殺しの双曲線以外に何があるんだろ
0340叙述好き
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2017/01/14(土) 20:52:21.44ID:v7rn8Wly
『水魑の如き沈むもの』2009年、三津田信三
奈良の山奥、波美(はみ)地方の"水魑(みずち)様"を祀る四つの村で、数年ぶりに風変
わりな雨乞いの儀式が行われる。儀式の日、この地を訪れていた刀城言耶の眼前で起こる不
可能犯罪。今、神男連続殺人の幕が切って落とされた。ホラーとミステリの見事な融合。シ
リーズ集大成と言える第10回本格ミステリ大賞に輝く第五長編。

やっと読み終わった。長い。刀城言耶シリーズの前4作の3割か4割増し
長いと言っても冗長というわけではなく、サービスして多くの要素を盛り込んだからだ
民俗学、怪異要素とミステリー要素はもちろんだが、
ラブコメ、冒険小説要素まで今回は入れ込んできている
特にラブコメ要素(おしどり探偵的な?)に関しては賛否両論のようである
自分は楽しかったけど

全体としては、『首無の如き祟るもの』『山魔の如き嗤うもの』でミステリー方向に振れ過ぎたのを、本作ではホラー方向に戻した感じ
主眼はフーダニットだが、フーダニットを解くにはホワイダニットが必要であり
アリバイトリックや密室トリックといったハウダニットはそれほど重要でない
そしてホワイダニットが、この作品の肝である「宗教的な」謎そのものになっている
その意味で本格ミステリーを望んだ読者には、あまり評判が良くないようだ
民俗学や怪異が好物な自分は満足だったけど

因みに、この作品に対し「ホラー」というジャンル付けがされているが、気に食わない
ホラーとは恐怖のことであるが、神や妖怪に対する感情は、恐れだけでなく畏怖(畏れ)が強い
ホラーという言葉からは、畏れのニュアンスを感じないからだ
horrorよりはまだfearの方が畏怖の念を含むと思うのだが

最初の(現在における)殺人が起きるのは、全体の半分を過ぎたところだ
そこまでは怪異現象の描写が続く
このあたりは『厭魅の如き憑くもの』に原点回帰している印象である
冒頭、刀城言耶、阿武隈川烏(あぶくまがわ からす)先輩、そして編集者の祖父江偲(そふえ しの)が、民俗学蘊蓄を傾けつつ、訪問する場所の解説をする
この部分だけで全体の10%程度を占めているが
トリオ漫才のようなやり取りをしながら話が進むので、退屈しないよう配慮がされている
この部分もコミカルでつまらないという意見があった
人の感想はそれぞれだなあ
0341叙述好き
垢版 |
2017/01/14(土) 20:52:59.06ID:v7rn8Wly
冒頭に続き、宮木正一という少年の怪異遭遇譚が語られる
このパートが全体の約30%を占める
子供が怪異に遭遇する手記というのはこのシリーズの定番であり
『厭魅』『凶鳥の如き忌むもの』『首無』で使われている
『山魔』では成人男性だったのでいまいち怖くなかった
どうして子供、特に男の子の怪異体験は怖いのだろうか?
子供は弱いし、大人と違って怪異現象が本当に存在すると信じているからだろうな

この作品では、怪異現象はあると本編で当然のように描写されている
そのあたりが、前4作とは印象が若干異なる
正一少年には霊能力があり、常人に見えないものを見たり感じることができる
結界なんて呪術的道具立てが普通に出てきたのでちょっと驚いた
水魑様が雨量をコントロールすることについても批判なく話が進む
「水魑様の正体について最後まで説明がなかった」という不満意見があったので呆れた
神様の正体について説明しろなんて言わないでしょ

このシリーズの主役は、村そのものだと思う
怪異現象が起きると噂され、古い因習に縛られ、旧家が警察を含む村全体を支配し、
地縁と血縁で結ばれ、欲や不満や愛憎を隠しながら日常を送る村民たち
日常は微妙なバランスの上に成り立っており、
ハレの舞台である儀式において、村の歪が殺人という形を取って噴出する
村のパノラマや、やたら多い登場人物紹介の情報量だけで楽しくなる

そんなわけで本作でも、刀城言耶と祖父江偲が村を訪問し、雨乞いの儀式が行われている最中に、密室状態で神男である水使龍三(みずし りゅうぞう)が殺される
龍三の胸には、神器である「水魑様の角」が深々と刺さっていた
実は13年前にも、同じ雨乞いの儀で龍三の兄の龍一が変死していた
なぜ犯人は、わざわざ衆人環視の密室で殺人を行う必要があったのか?
なぜ龍三は殺されたのか?ホワイダニット?13年前の変死事件との関係はあるのか?

これらすべての謎は、たった一つの【目欄】という隠された事実によってすべて解明される
0342叙述好き
垢版 |
2017/01/14(土) 20:53:38.00ID:v7rn8Wly
このホワイダニットがわかることで、【目欄】という動機をもつ数人の中から、手段をもちアリバイのない人間を特定するわけ
一部の本格ミステリーファンには、動機で犯人を特定するなんてのは下策なんだろうね

この話では、最後に水魑様の怒りによって、村が鉄砲水で壊滅し、
刀城言耶が最後に指摘した真犯人は、推理を追認しないまま行方不明になる
この点が不満だと言う人がいた。犯人は探偵の推理が正しいことを追認すべきだと
しかし犯人による追認なんて必要か?冗長じゃないか?
後期クイーン問題にも関わる話だが、探偵が最後に提示した推理は正しいというのが暗黙の了解でいいと思うがな

霊能力のある正一少年の母親の名前が、左霧(さぎり)という設定である
と来れば、『厭魅』を読んだ人なら懐かしく思い出すだろう
作中でも、左霧は神々櫛村の出身とあり、クロスオーバーになっている
しかし刀城言耶が『厭魅』の事件を思い出していないところを見ると、時系列は逆のようだ
0343叙述好き
垢版 |
2017/01/14(土) 20:54:16.37ID:v7rn8Wly
この作品がハッピーエンドと言っている人がいるが、そうか?
確かに【目欄】は【目欄】と結婚し、【目欄】は生きていて【目欄】と結婚した
極悪人【目欄】は死んだ
0344叙述好き
垢版 |
2017/01/14(土) 20:55:05.54ID:v7rn8Wly
しかし【目欄】は、【目欄】の祖父である【目欄】を殺したよね
【目欄】も無駄死にだし
それでいいのかなあ
(おわり)
0345叙述好き
垢版 |
2017/01/15(日) 10:29:18.23ID:1EA+1AuZ
ちなみにホワイダニットやハウダニットという言い方は文法的に正しくない
Whoは主格なのでフーダニットでもいいが、WhyやHowなら
Why(How) had he or she done it? になるだろう
欧米ではフーダニットしか使わないんじゃないか?

フーダニットというのも、doneは過去分詞だからhadが入って
Whodunit(Who had done it)?
とdの音が一つにまとまったものだ

一応言っておくと、叙述ダニットというのはもちろん洒落だ
ほとんどの人は理解してたと思うが、アホが一人「文法がおかしい!」と粘着してたがw
0346名無しのオプ (ワッチョイ f6ba-ugov)
垢版 |
2017/01/15(日) 12:07:47.46ID:SaJLP+1d0
>>345
そんなことはない
howdunit whydunitは英語でもよく使う
試しにググってみればすぐにわかる
何万件もヒットする

辞書にも載っている
howdunit:
A type of detective story in which the focus is not on who committed the crime, but how they have done so.

文法的にも問題ない
How (they have) done it
Why (they have) done it
あるいは
How (had been) done it
Why (had been) done it
の略とも考えても良いが、もはや1つの単語とも言える

ちなみにWhodunitはWho has done itの略だ
hadと過去完了形を使う理由がない
0347叙述好き
垢版 |
2017/01/15(日) 12:27:03.10ID:1EA+1AuZ
>>346
へえ、欧米人も、フーダニットの洒落でハウダニットと使い始めたんだろうね

>文法的にも問題ない
>How (they have) done it
>Why (they have) done it
>あるいは
>How (had been) done it
>Why (had been) done it
おいおいw
中学の文法にも合ってねえぞ
の略とも考えても良いが、
0348叙述好き
垢版 |
2017/01/15(日) 12:32:41.66ID:1EA+1AuZ
whydunitは英和辞典には載ってないようだな
国語辞典には載ってるが
ミステリーでは密室などハウダニットが扱われることが多いが
やはり動機には関心が薄いのだろう
0349名無しのオプ (ワッチョイ f6ba-ugov)
垢版 |
2017/01/15(日) 12:53:57.23ID:SaJLP+1d0
>>347
疑問形にする必要がない
先の表現を借りると
A type of detective story in which the focus is "how they have done it".
A type of detective story in which the focus is "why they have done it".
ということだ

>>348
辞書に載っている
英和辞典なんかじゃなく英英辞典を引け
whydunit:
A type of detective story in which the focus is not on who committed the crime, but what were their motives for committing it.
0350叙述好き
垢版 |
2017/01/15(日) 13:03:08.96ID:1EA+1AuZ
>>349
間接疑問文だとしても
>How (had been) done it
>Why (had been) done it
は間違いでしょ
how it had been done
why it had been done
じゃん

それに間接疑問文だというなら、なぜ >>346でHow,Whyと大文字にしたの?
0351叙述好き
垢版 |
2017/01/15(日) 13:04:55.25ID:1EA+1AuZ
>英和辞典なんかじゃなく英英辞典を引け
ここ最近辞書なんて買ってないなあ
全部ネットだわ
0353名無しのオプ (ワッチョイ 728f-YL17)
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2017/01/15(日) 16:49:59.42ID:gRi7sROL0
読書感想文君が誤爆して本物の荒らしだとばれたから
もう来ないのかと思ったらまたきたか

恥ずかしいと感じる心を持ってないんだろうな
0354叙述好き
垢版 |
2017/01/15(日) 16:56:13.93ID:1EA+1AuZ
お、叙述ダニットが文法的に間違ってると興奮してたアホかw
0358叙述好き
垢版 |
2017/01/15(日) 19:11:15.86ID:1EA+1AuZ
誤爆は謝罪したよ
0360叙述好き
垢版 |
2017/01/15(日) 19:54:59.91ID:1EA+1AuZ
何でお前ごときにそんなことせにゃいかんの?
0361名無しのオプ (ワッチョイ db7b-mmuh)
垢版 |
2017/01/15(日) 21:18:12.76ID:TY48MA7I0
>>354
叙述ダニット煽りしてたのは俺だけど

叙述ダニットが文法的に誤っていると指摘したアホがいるが実際誤っている(ドヤァ)
お前が馬鹿なだけだね
0362名無しのオプ (ワッチョイ db7b-mmuh)
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2017/01/15(日) 21:20:10.75ID:TY48MA7I0
>>353
正月の午前中から掲示板荒らすしかすることがない底辺中年だぞw
恥なんて概念あったら死んでるって
現実でもここでやってるのと同じように僕は悪くないんだーって言い訳続けて落ちぶれ続けてるんだろうよ
0363名無しのオプ (ワッチョイ db7b-mmuh)
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2017/01/15(日) 21:25:44.33ID:TY48MA7I0
ちなみに俺が叙述ダニット煽りしてたのはアホ丸出しの言葉なのもあるけど
お前がこの議論から逃げたのを煽り続けるためだよ
お前みたいに都合の悪いことから逃げるタイプは延々指摘され続けるのが一番ストレス溜まるからな

120 : 叙述好き (ワッチョイ 3f5b-dVoG)2016/11/25(金) 18:09:23.35 ID:JW+heosC0
いや、まったくの逆だよ
犯人当てのフーダニット、密室やアリバイ崩しのハウダニットなどは、
フーダニットであること、ハウダニットであることが明確に提示されている
それなのに叙述トリックは、叙述ダニットであることが最後まで隠されている
これは手品で言えば、手品であることを明かさずに、いきなり手品をやるようなものだ
0365叙述好き
垢版 |
2017/01/15(日) 21:58:35.40ID:1EA+1AuZ
いくつかの板を見ている中でミステリー板が一番低脳だな
もはや俺のような知識層とは日本語が通じないレベル
0366叙述好き
垢版 |
2017/01/15(日) 21:59:48.58ID:1EA+1AuZ
こんな頭が悪い人たちがミステリー読めるのか心配になる
まあ東野圭吾が限界なんだろう
0367名無しのオプ (ワッチョイ db7b-mmuh)
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2017/01/15(日) 22:09:06.12ID:TY48MA7I0
>>364
お前がミステリーを手品に例えたあげく完全論破されて逃亡した議論だよ
日ごろからブーメランばっかしてるの見るにガチで自分がなに書いたかなんて覚えてないんだろうなお前
0369叙述好き
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2017/01/16(月) 07:00:12.32ID:gpMnwLLO
論破された覚えはないんだがw
馬鹿の難癖につきあう義理はねえしな
0370叙述好き
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2017/01/16(月) 08:15:33.70ID:gpMnwLLO
まあ馬鹿にできるのは難癖と中傷だけだってのが2chだが
0372名無しのオプ (ワッチョイ 2f20-dHfL)
垢版 |
2017/01/16(月) 09:29:55.70ID:3RZTiCnH0
いい加減にしろ
感想文はブログでやれよ
0373叙述好き
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2017/01/16(月) 14:55:13.13ID:gpMnwLLO
だったら次スレからテンプレに「感想文は禁止」と入れれば?
0377叙述好き
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2017/01/16(月) 22:41:49.66ID:gpMnwLLO
お前らミステリーの話してないな
板違いだぞ荒らし
0379名無しのオプ (ワッチョイ 7231-dHfL)
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2017/01/17(火) 06:25:08.04ID:NkHZbCd/0
目欄以外でネタバレしてもローカルルール知らなかったで押し通し
削除依頼出せと言われても出さなかった奴が偉そうに板違いを説くのかよw
0380叙述好き
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2017/01/17(火) 10:18:49.00ID:4vTeY4VP
そういうのを盗人猛々しいと言うのだよ
0381名無しのオプ (ワッチョイ db7b-mmuh)
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2017/01/17(火) 14:41:59.91ID:YDeVNEJA0
追い詰めたところで不貞腐れて余所みたいにコピペ荒らし始めるのがオチだし
一時期叩き出そうとしたこともあったけど結局スルー安定
正月みたいに"誰からも返事が来ない"って状況が一番こたえるだろう
0384叙述好き
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2017/01/18(水) 08:16:31.53ID:Sa2i9FFr
追い詰められた覚えはないんだがw
0386叙述好き
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2017/01/18(水) 12:53:33.33ID:Sa2i9FFr
あらすじを書くなと言う人がいるけど
あらすじを書かないと感想の意味が分からないから最低限のあらすじを説明しているだけだし
ネタバレに迫るあらすじは目欄に書くか曖昧にしている
ネットに載せて、誰が読むかもわからない文章は、読んだ人が理解できないのでは意味がない
理解できない文章なら物理的な日記帳に書けばいいことだ
だからあらすじは必要
0387名無しのオプ (ワッチョイ 7e20-dHfL)
垢版 |
2017/01/18(水) 18:21:04.32ID:U36Gsm2C0
まだ読んでも無い作品の具体的なダメ出しなんか読みたい人は滅多にいないし、
よしんばいてもググれば一発だからあらすじは不要。
0388名無しのオプ (ワッチョイ 0f3c-8bWG)
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2017/01/18(水) 19:58:02.62ID:0FB42oqw0
そもそも詳しく知りたければ他人にあらすじ教わらずに自分で読むさ
勝手にネット上に長いあらすじ書くのって作家からすればちょっとした営業妨害だよな
0389叙述好き
垢版 |
2017/01/18(水) 20:07:05.93ID:Sa2i9FFr
当然だが最後までのあらすじを書いているわけではない
未読の人が興味を持てるようにちゃんと配慮している
そんなことを言えば、あらすじ全部載せているサイトがいくらでもあるが営業妨害ってことになる
未読の作品のダメ出しを読みたくないなら、そもそも他人の感想なんて読むなよw
ググれば出てくるものを書いているのだから何も問題ないし、あらすじの必要性は>>386で述べた通り
君ら俺に難癖をつけるために生きてるの?w
0390名無しのオプ (ワッチョイ 7e20-dHfL)
垢版 |
2017/01/18(水) 20:14:31.12ID:U36Gsm2C0
読んで欲しかったらあらすじ省略すればいい、とアドヴァイスしただけなんだがな

君の相手する為にこのスレにいるわけですらないからもう構わないわゴメンね
0391名無しのオプ (ワッチョイ 0f3c-8bWG)
垢版 |
2017/01/18(水) 20:19:55.19ID:0FB42oqw0
だからブログで思う存分やれって
ネット掲示板でやるなよ
みんながみんなお前のあらすじ読みたいわけじゃないんだよ
0392名無しのオプ (スフッ Sdd2-kwlS)
垢版 |
2017/01/18(水) 20:20:54.60ID:qNSI+ehed
>>365
知識層に所属しているのなら、勘違いとは言え漢字だけのレスはおやめになったほうがいい。低脳な場所だと感じるのなら書き込みをお止めになったほうがいい。
0393名無しのオプ (スフッ Sdd2-kwlS)
垢版 |
2017/01/18(水) 20:49:58.35ID:qNSI+ehed
>>366
あくまで個人的な感想ですが、ミステリーを読めるのか心配になる頭の悪い人の集まる板に、何故関わろうとするのか理解に苦しむ。
0394叙述好き
垢版 |
2017/01/18(水) 20:58:01.05ID:Sa2i9FFr
ミステリー小説というのは知的遊戯だと思っていたのだがな
まさかミステリー板で、こんな知的でない奴らに絡まれるとは思わなかったよ
ミステリー小説が嫌いになりそうだ
してみると、君らこそ作家に対する営業妨害をしているんじゃないのかね?
0395名無しのオプ (スッップ Sdd2-kwlS)
垢版 |
2017/01/18(水) 21:03:42.49ID:f9pIQXpMd
これが知識層と言うのなら、私は知識層に入れなくて構わない、知識の量がある事と知識人であることは別だと考えていますので。ミステリと関係ない文章を長々とすいません。
0396名無しのオプ (スフッ Sdd2-kwlS)
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2017/01/18(水) 21:21:33.43ID:zHHeeBeDd
最後にもう一言だけ、私は匿名の場所では絶対に口汚い物言いはしない様に心掛けてきました。そういう言葉を使う時ははっきり顔のみえる所でやります。
0398名無しのオプ (ワッチョイ 7e20-dHfL)
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2017/01/18(水) 21:28:09.69ID:U36Gsm2C0
「未読の人はどうせ読んでないよ」って意味だと普通なら理解できるように書いたつもりだったんだが、

「だったら読むなよ」っていう謎の返しだからなあ(´・ω・`)
0399名無しのオプ (ワッチョイ 32ba-e+K4)
垢版 |
2017/01/18(水) 21:56:03.49ID:nIoes8Bt0
世間的な信用を得ていない人間が、
世間的に信用を得ている人間が書くような文章構成で書いてるから。

何者?身の丈を知れよ。

目に見えぬとこに資格というものがあるものなのだ。
自己を相対化して批評出来ない奴の書く批評文は寒い。
0400叙述好き
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2017/01/19(木) 11:49:34.87ID:G2aDT6Cy
2chに書き込むのに資格w
一級2chカキコ士資格とか創設すれば?
0401名無しのオプ (ワッチョイ ffba-a3Th)
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2017/01/19(木) 18:54:14.16ID:NmOJGjlY0
免許が存在するような意味以外に慣用句用法もあるんだよ。
例:「あいつには親の資格がない」
一言のRESで明らかになる程度の馬鹿が小説語っているから滑稽だと言っている。
0402叙述好き
垢版 |
2017/01/20(金) 17:33:49.19ID:MTK8Nujs
『美濃牛』殊能将之、2000年
病を癒す力を持つ「奇跡の泉」があるという亀恩洞(きおんどう)は、別名を〈鬼隠れの穴〉
といい、高賀童子(こうがどうじ)という牛鬼が棲むと伝えられていた。運命の夜、その鍾
乳洞前で発見された無惨な遺体は、やがて起こる惨劇の始まりに過ぎなかった。古今東西の
物語の意匠と作家へのオマージュが散りばめられた、精密で豊潤な傑作推理小説。

この物語の中心になっているのは、岐阜県の田舎、暮枝(くれえだ)に住む羅堂(らどう)家である
大阪や名古屋に広大な土地を有し、下半身不随でベッドと車椅子生活の祖父、羅堂陣一郎
長男で肉牛の飼育に執念を燃やす真一
畜産を手伝う真一の息子の哲史(さとし)、娘で女子高生の窓音(まどね)
真一の弟、次男の善次は陣一郎の不動産管理業、三男の美雄は医師で二人は都会で暮らしている

表紙にMINOTAURとあるように、この話は、ギリシア神話のミノタウロスをモチーフにしている
ミノタウロスはクレタ島の迷宮に住む牛頭人身の人食いの怪物であり、
英雄テセウスが、ミノス王の娘アリアドネから迷宮で迷わないための糸をもらってミノタウロスを退治する
ミノス→美濃→岐阜県、クレタ島→暮枝、アリアドネ→窓音という駄洒落である
迷宮は牛鬼が棲む伝説がある亀恩洞(鬼隠洞)に相当する
羅堂はラードか?と思ったけど、ラードは豚脂だった。牛脂はヘットだ

後日談と思われるプロローグで、窓音と思われる少女と一緒にいる婚約者が、
鋤屋和人(すきやかずと)の計画によって羅堂家は一人を残して全員死んだと回想する
したがって陣一郎、真一、哲史、善次、美雄は全員死ぬことが最初から提示される
「鋤屋」というのは牛肉を食う「すき焼き」からか?
本編で鋤屋和人の名前はなかなか出ず、出るのは文庫770ページ中517ページで、このあたりからやっと事件の全貌が見えてくる

本作は石動戯作シリーズ第一作であり、『ハサミ男』に続く著者の第二作でもある
本作は叙述トリックではないので、それだけを期待して読んだ読者は低評価のようだ
基本はフーダニットであり、ハウダニットもあるが、それほど驚くものではない
仕掛けは緻密でよく考えられている
最大のトリックは【目欄】というもので、これは見抜けなかった

何の変哲もないど田舎だった暮枝が、末期癌が治る奇跡の泉が鬼隠洞にあるという噂が広まり、重病人が押し寄せる
さらにゼネコンが奇跡の泉を中心としたリゾート開発を持ち掛け村は騒動になる
当然、大地主の羅堂家はリゾート開発に乗れば大儲けなのだが、畜産に執念を燃やす真一は土地を売ろうとせず、鬼隠洞への立ち入りも禁止してしまうのだった
0403叙述好き
垢版 |
2017/01/20(金) 17:34:32.26ID:MTK8Nujs
長いがサブキャラがいい味を出していて飽きさせない
都会生活に倦んで、田舎の素朴な生活に理想郷を求めてコミュニティを作っている保龍英利
ガキ大将がそのまま大人になったような強面の村のリーダー、出羽雁太郎
名ばかり村長で何をやってもダメで子供のころから出羽にどやされている藍下柚男
石動の先輩でゼネコン社員でヤクザのような外見を買われて地上げをやっていた古賀良周
その他のサブキャラも魅力的に描かれていて、著者の人物造形の巧みさが窺える

『ハサミ男』で感情欠落人間が2人も出てきて気持ち悪かったと以前書いた
著者の3作目以降ではそういう登場人物は見かけないが、2作目の本作ではまだいる
羅堂窓音が感情欠落の恐ろしい人間として描写されている
これは発達障害を示唆しているのだろう
他にも天瀬啓介が幻聴に悩まされるという、相変わらず統合失調症を連想させる描写があり、著者の精神状態が思いやられる

さらに本作では、石動戯作が、とても頭がいいのに、人の心がわからない人間として描写されているのは驚いた
これも顕著な発達障害の症状だが
3作目以降の石動はそんなに頭が良くないし、人の心がわからないなんてことはないし、大衆文化に浸かった人間で芸術とは縁がない
本作の石動は文学等にえらく造詣が深くて違和感があった
まだキャラが固まってなかったのだろう

相変わらず文学、芸術関係の蘊蓄が多いが、博識な著者の癖と思って諦めた
肉牛の畜産が博打のようなものだというのは本書を読んで初めて知った
乳牛なら肉の質の評価で天国と地獄なんてことはないんだろうな
文章はとても読みやすく、著者の頭の良さがわかる

作中に出てきた「牛の角もつ鬼を追ひ…」の「鬼隠洞歌」が
【目欄】だというのはとてもよくできていて感心した
本書はこのように牛尽くしなのだが、石動の事務所名もダム・オックス(物言わぬ雄牛)だったな
0404叙述好き
垢版 |
2017/01/20(金) 17:34:59.82ID:MTK8Nujs
プロローグに出てきた窓音の婚約者というのが【目欄】であることがエピローグでわかるのだが、彼はあまり幸せそうではない
プロローグで「動物園の動物の中には、監禁されて気が変になるのを楽しんでいるやつもいるだろう」と彼は言っている
それは窓音に魅入られ囚われた彼自身に対する自虐なのだろう
神話とは逆に、アリアドネによって迷宮に監禁されたテセウスというわけだ
(おわり)
0405名無しのオプ (スプッッ Sd1f-3XmR)
垢版 |
2017/01/20(金) 21:39:03.35ID:Usyw/Zzvd
感想やあらすじを書くのはかまわないのですが、明快で圧縮された簡潔な文章を書く事も知識層の一つの条件ではないでしょうか? 私は新作情報クレクレ乞食なので偉そうな事はいえませんが。
0406名無しのオプ (スプッッ Sd1f-3XmR)
垢版 |
2017/01/20(金) 21:55:00.82ID:Usyw/Zzvd
すいません。条件ではなく公に知識層に所属していると宣言した人の使命の誤りでした。
0409名無しのオプ (ワッチョイ 03b4-a3Th)
垢版 |
2017/01/21(土) 09:40:21.74ID:jnaR/HCg0
このミステリーは?

鳥取市のリコ-工場にアルバイトに行って不真面目に働いて辞めた。
僕のリコ-での不真面目な勤務態度の悪い噂が流れたらしい。

その後、テスコという工場に夜勤専属工員として就職し真面目に働いていたら
僕のテスコでの真面目な勤務態度が、リコ-に対する”報復”というデマが発生したらしく
テスコを解雇された。

詳しくはこのサイト参照
http://m3s.dousetsu.com/1.html

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鳥取市のリコ-工場の非公認公式サイト
http://ricohmicro.tripod.com/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ae5c431190e3f31632a433e597586e8a)
0411叙述好き
垢版 |
2017/01/21(土) 12:13:14.77ID:+OnjOFGv
殊能将之は頭が良いね
俺は自分より頭がいい人間にはそんなに会わないのだが
殊能将之は俺より頭がいいと思う
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