アガサ・クリスティ30 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/10/30(日) 16:06:49.37

前スレ
アガサ・クリスティ 29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1453628910/

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2017/02/14(火) 16:44:46.73

初読が新訳な人が旧訳を古臭くて読みにくいと言って、古参に袋叩きにされるところまで見える

>>97
田村さんの方じゃなかったっけ

2017/02/14(火) 18:55:32.37

旧版の訳者は清水であってる
清水訳は確かにほとんどの箇所で問題ないけど
クリスティが犯人を特定できるように記述している箇所を誤訳しているのが致命的
でもハヤカワは新訳を出す前に問題の箇所だけこっそり直してたんだよな

2017/02/14(火) 19:18:04.33

>>99
10人の土方
10人の塗装工
10人の解体業
10人の高卒
10人の非正規

とかにした方が現代にマッチしてると思う

2017/02/14(火) 20:11:41.07

>>102
＞ハヤカワは新訳を出す前に問題の箇所だけこっそり直してた

むしろ新訳を出さないで、その修正だけで済ませても良かったんじゃないかな
清水訳のファンには、その誤訳修正版が欲しいという人もけっこういそう

2017/02/14(火) 22:06:50.11

>>103
なんで職業なんだよw
被差別の象徴性より土俗的な伝統を感じさせる
10人の先住民
だろう

2017/02/14(火) 22:49:34.95

そうそう
別に被差別のイメージに使われたわけじゃないと思う
インディアンが差別用語といっても、クリスティーの小説にはジプシーだって多用されてるんだし
いちいち検閲して別の語に置換されたらホントに作品のオリジナリティーはいずこへ、だわ

2017/02/15(水) 06:12:26.82

イギリスで直しちゃったからしょうがないでしょ

2017/02/15(水) 08:40:04.37

誤訳って燻製のニシンの話？

2017/02/15(水) 08:43:32.45

>>94 新訳は元が児童書だから
https://honto.jp/netstore/pd-book_02952310.html?guid=ON&;imId=C%2FMJUcowdivTc7bNjgvXAQA%3D&c2=9b268121e53007f000014d8fef9d7a77

2017/02/15(水) 09:47:45.51

>>108
致命的な誤訳だといわれているのは第１３章第１節

2017/02/15(水) 12:48:04.91

旧訳も新訳もいろいろ問題はあるみたい
いっそオリジナルにすれば、という議論もあるみたいですね
ttp://fuhchin.blog27.fc2.com/blog-entry-383.html

2017/02/15(水) 15:16:04.98

>>110
今、手元に本がないのだが、13章って真ん中あたりだっけ？
あとで確認してみる。

2017/02/16(木) 01:39:23.20

>>103
なんでわざわざ差別的にするんだよ、逆だろw

2017/02/16(木) 08:25:00.30

>>110
昨夜清水訳を見たのだが、5人の心理状態を描写した場面のことか？

2017/02/16(木) 18:42:28.13

>>114
その通りです

2017/03/04(土) 22:09:27.28

欧州はいまだに人種差別や階級差別がものすごいけど、
クリスティの時代は差別を差別とも思わずごくごく普通に差別してたんだから、
クリスティの作品から差別をなくそうとしたところでそれはナンセンス
最初から無理な相談です
そういう時代に書かれた作品なんだからね

2017/03/05(日) 16:21:47.31

>>116
だよね。お屋敷を借りてる成金のご夫人に強気の態度をとりつづけて何の要望も受け付けない庭師の態度とか、笑える。

2017/03/06(月) 15:20:29.73

今の基準からすると色々問題点はあるけど、この時代にしてはクリスティ個人は比較的、公平な人という印象だな

2017/03/06(月) 16:26:16.57

クリスティの偏見は下層階級や異人種に対するものより
アメリカ人はがさつとかそういうのが面白い
金持ちの英国おばちゃんに仮託して書いてるが作家本人も同じように思ってそう

2017/03/06(月) 17:58:40.36

そうだねえ
イギリス人は昔も今もアメリカ嫌い多いよね
でもポアロにイギリス人は外国語がダメすぎると言わせてたり、クリスティは皮肉やユーモア好きなだけで
そんなに偏見の強い人だとは思わないんだよね
小説中でなに人の女性が魅力的か、みたいな会話も結局、自分の国の女性がよく見える（親しみやすい）みたいな結論で終わらせてたし

2017/03/06(月) 18:00:58.37

外国人に対する偏見は、ポワロが一番言われてるな
風変わりなフランス人とかw

2017/03/06(月) 21:32:59.85

また三谷幸喜が脚本か？
そして誰も・・・って？

2017/03/07(火) 12:23:26.19

まあ、偏見は小説として欠点ってわけでもないからな
ポリティカル・コレクトネスとやらが完璧な小説など読みたくはない

2017/03/07(火) 13:15:28.25

>>121
そこはポアロのキャラを描くと同時にイギリス人の島国気質をちょいとユーモアを入れて描いてるんだとおもう

2017/03/19(日) 20:41:29.92

誰もいなくなった、は死んだふりした人を運ぶシーンがあったと思う
普通ばれるだろ

2017/03/19(日) 22:22:28.18

>>125
普通は死体を確認したがる人間などいない

2017/03/19(日) 23:28:38.70

確認しようとしなくてもわかるよね

2017/03/20(月) 11:34:39.48

死んだふりをした人間を運ぶさい、事前に協力者を用意しておいたよね
死んだふりがバレなかったのは、その協力者が死体を運ぶ一人だったため
あとは、状況が状況だけに疑う人間がいないという極限状況での人間心理も利用している

2017/03/20(月) 15:28:32.63

プロの役者が死体のふりしてても運ぶなら気づく自信あるわ

2017/03/20(月) 16:18:09.30

詐欺は騙されない自身がある人程騙されやすいそうな。

2017/03/20(月) 16:59:57.95

じゃあ死体のふりしてバレない自信のある人間ほどバレやすいね

2017/03/20(月) 19:04:44.91

まあ、いずれにしても、『そして誰もいなくなった』の最後の手記を読み返してみれば、
死体であることがバレないようにする、事前の手続きと、その後の事情が分かるはず

2017/03/20(月) 21:25:20.17

自分も読んだときそれが気になったけど、
そこをクリアしないと成り立たない話では
あるからなあ。

2017/03/21(火) 01:49:15.21

ドラマは、スタッフ、キャストを見る限りテレ朝が最大限に力いれてると思うと思う。テレ朝でよかった。
今は、タイトルで検索すると、昨年の日テレ連ドラがヒットするので、アレだけど

2017/03/21(火) 21:35:03.51

https://www.youtube.com/watch?v=sz0x1g8bH0s

2017/03/23(木) 08:44:55.90

今回のドラマの注目点。

・日本では素人が拳銃を持てないが、その設定はどうするのか。
　あるいは凶器を他のものに変えるのか。

・通信手段の遮断をどうするのか。電話もつながらない島ということにするのか。

・過去の映画・ドラマにように、原作にない恋愛要素を入れるのか。

・青酸カリもそのままにするのか。ほかの毒薬に変えるのか。

2017/03/23(木) 22:59:36.75

テレ朝がプレゼンするときに、テレ朝ミステリードラマの代表作をあげたはず。なんだろ、松本清張あたりかなあ

2017/03/25(土) 14:47:55.08

今夜のドラマは最高！
素晴らしい！

2017/03/25(土) 23:23:50.38

どうしても設定に無理が出るのは致し方ないか。
仲間由紀恵の殺害動機が一切明かされてないな。
前半でここまで描くということは、解決篇が長いということか。
刑事の心臓のクスリは何の伏線なのか？

2017/03/25(土) 23:57:10.38

あと、判事が刑事の疑惑の事件を裁いたってのも気になるな。

2017/03/26(日) 02:41:40.42

ネタバレはやめろよ

2017/03/26(日) 02:48:43.56

2ちゃんねる実況見ていたら、十角館を読みたくなった。
クリスティのも、昔読んだ作品いくつか買おう。
出版社担当者、書き込んでるのかな。営業になると思うわ

2017/03/26(日) 10:46:11.60

ドラマ、クオリティ高すぎ
やっぱアガサの最高傑作だわ

2017/03/26(日) 11:19:47.41

三谷のオリエント急行が野村萬斎の悪ふざけしか記憶に残らぬ大駄作で心配だったが
少なくとも第一夜はなかなか良かった

2017/03/26(日) 11:48:44.62

野村萬斎は悪夢のようだった
あれを許したのは誰だ

2017/03/26(日) 12:38:26.29

一夜だけで犯人わかるようになってんのかね？

2017/03/26(日) 13:06:33.35

仲間と柳葉の絡みが少なすぎる気がする。
原作にない恋愛要素は要らないけど、気を許しそうな雰囲気がないと
終盤のどんでん返しが生きてこないぞ。

2017/03/26(日) 13:08:44.91

ドラマ版ポアロは、しばらくイギリス制作(スーシェ氏)だけでいいと思う。
無理して日本版にしなくていいよ

2017/03/26(日) 13:41:21.00

犯人の自白の手紙は無しなのかな？

2017/03/26(日) 13:48:03.23

そしての原作久々読んだら本当に無駄がなく完璧に近い作品
残り５人時の心中に一章費やしたパートが絶品
それにしても真犯人が重病に冒され余命僅かというのが現実とリンクし過ぎてなあ…

2017/03/26(日) 15:06:45.17

昨夜の一夜観てたんだけど渡瀬さんの死体呼吸してるよね
ドラマでも余貴美子と共謀してるのかなぁ

2017/03/26(日) 15:36:24.83

ネタバレはメール欄ってローカルルールなくなったの？

2017/03/26(日) 15:46:53.19

>>148
そして誰もいなくなったはポワロ出ませんが。
前、伊東四朗がNHKでやった赤富士探偵はそこそこ面白かったよ。

2017/03/26(日) 15:47:53.47

テレビ板の方にスレないのね。
設定だけ借りたﾅﾝﾁｬｯﾃにするのかと思ってたけど、割りと忠実に再現させてるね。
どれかの映画版みたいに最後犯人を追い詰めてみたいな筋書きにしなさそうなのも良い。
刑事が事後の島に乗り込んで捜査するとこに結構な尺を取るようなので、そこが蛇足になってしまわないかが心配。
でも楽しみに今晩の第2夜見る。

2017/03/26(日) 16:41:42.61

素晴らしい！
今夜にも期待してます！

2017/03/26(日) 16:42:35.42

仲間さんの死に方に注目してる
1日目では明かされなかった彼女のドス黒さがどう出てくるかも

**名無しのオプ** (JP 0Hb6-GC8V [221.186.95.118]) · 2017/03/26(日) 16:47:14.68

ロンバート役は圧倒的にBBC版のが良かったけど
その他は概ね日本版キャストの方が好きだな

2017/03/26(日) 16:56:22.49

始まるまで渡瀬さんは医師の役かなと思ってたけど、判事だった。
医師が余さんとか意表つかれた。
配役にも感心したなあ。
仲間さんはいつ、まるっとお見通しだー、って言ってくれるのか楽しみにしてるw

2017/03/26(日) 22:28:01.37

ドラマは駄作でしたね

2017/03/26(日) 23:13:49.84

え？
まれにみる傑作だと思ったけど

2017/03/26(日) 23:15:19.69

拳銃にヒモつけて落とすってホームズのソア橋のトリックじゃねーか

2017/03/26(日) 23:33:26.92

昆布で腹かかえて笑った
ネズミ昆布食べないし…

2017/03/26(日) 23:45:06.08

でも原作はゴム紐？じゃ完全犯罪に程遠くない？

2017/03/26(日) 23:48:59.13

ポワロのクリスマスのトリックの方がまだイイね

2017/03/27(月) 00:14:18.40

最後の渡瀬さんの独白ビデオは鬼気迫る感だった。
原作は手紙だけなので、実際に犯人が犯行を告白解説してる映像を残してるって狂気がよく表されてたと思う。

2017/03/27(月) 03:17:24.76

原作を再現しようにもあのトリック多分上手くいかないし映像にしたらギャグになる
ドラマもその部分はギャグだったけど……

2017/03/27(月) 08:13:39.18

昨夜の不満点。
・過去の犯罪歴の中で、判事だけが犯罪者ではないというのが
　大きなヒントのはずなのに、それが完全無視されていたこと。
・仲間由紀恵をわざわざ家庭教師にする必要があったのか？
　普通に水泳のコーチでよいと思うが。
　家庭教師として島に呼ばれたって、子供もいないのに。
・医師を女性にしたせいで、身体検査ができなかった。
　そもそも医師を女性にした意味が分からない。
・刑事の心臓病は何だったんだ？
・原作は心理的に追い詰められていく中で、みんなが過去の
　犯罪の真相を告白していくのに、それをしたのは国会議員だけ。
・殺害方法の種明かしがすべてスルー。せめて拳銃の隠し場所
　くらいは明かさないとアンフェアだろう。

2017/03/27(月) 08:30:42.78

感想
・大根役者向井理をまっさきに消したこと
　（大根は仲間だけで十分）
・殺害順番を最初から決めてたようだが
　数え歌の通りの殺害方法ができるかどうかは偶然に頼るところが大きいはず
　いくらなんでもご都合主義すぎる
・最後の自殺シーンの録画のメディアカードは、録画したあとに
　レンガに隠したの誰だ？
・沢村刑事の推理というか解決編が雑すぎる
・全体的に暗い
　三谷×萬斎はこのスレでは不評のようだが、アッチのほうがおもしろかった

2017/03/27(月) 08:36:16.06

もうひとつあった。
刑事の殺害は、原作では部屋からクマの置時計を落として
（これもかなり無理があるが）命中させて殺してるからトリック
かもとも思えるけど、殴り殺しているとなると、どうしても残った
二人以外に実行犯がいるはずだから、そこに気づかないのは
おかしい。（柳葉が叫んでいたけど）

2017/03/27(月) 08:42:17.97

実写化に忠実性を求める時点でお門違い
そもそもこれよりも前に実写化されていたしね
あれよりは原作に忠実だったとむしろ褒めるべき

2017/03/27(月) 09:21:31.68

十角館の殺人も実写化できるな

2017/03/27(月) 10:25:08.09

あれは無理

2017/03/27(月) 13:48:55.25

実写化したら相当原作から離れざるを得ないな
ハサミ男と一緒
実写化できないところに最大の魅力があるんだから、実写化しなくてもいいよ

2017/03/27(月) 14:43:04.69

アクロイドの実写版とかね

2017/03/27(月) 15:05:31.09

アクロイドあるじゃん

2017/03/27(月) 15:12:21.88

俺が最も謎に思ったのは、告白が録画されたデータ。
自分が死ぬところを撮った後に、どうやって告白の部分を入れた
のだろうか。それが最大の謎。あとは知ってた。

どうも、脚本の長坂がバカだからすべてが疑わしく感じられる。

2017/03/27(月) 15:15:15.92

>>168
＞最後の自殺シーンの録画のメディアカードは、録画したあとにレンガに隠したの誰だ？

それは拳銃自殺シーンを撮った天井裏の監視カメラ内にそのままあったんじゃね？

2017/03/27(月) 15:22:29.78

もともと今回のこれは原作通りなんだが、実写化された過去作では
最後に残った男女二人が生き残って判事のもくろみが失敗に終る
（たしかオリバーリードが出演してたやつ）のがあるんだけど
今回も何かアレンジされてるかと思ったが、犯人の自白の手紙を
録画のメディアカードに変えただけだったな。
原作ではドクターを信じ込ませ判事の仲間にする伏線が描かれ説得力があった気がするが
今回の実写版ではそのあたりは弱いような気がした。
それにしても渡瀬の現実での死とダブって最後の告白動画に違う意味でしんみり・・・
最後の力を振り絞って演じたかのようなあの告白に合掌。

2017/03/27(月) 15:25:58.57

いまさらアクロイドの実写化してもネットでは『犯人はヤス』ばかりの書き込みになるだろうな

2017/03/27(月) 16:23:51.21

>>175
だからハサミ男に続けて原作から離れてる例としてあげたんだけど

2017/03/27(月) 17:27:02.66

>>177
自殺トリックの謎を解いたから君はこの映像を見てる
とか言ってなかった？

天井に隠したカメラ映像なら、自殺トリック解かなくても見れるじゃん

2017/03/27(月) 17:55:22.05

>>181
自殺トリックの謎を解いた
↓
窓の外にレンガで拳銃が落ちるトリック
↓
亡くなってた他の録画のメディアカードは窓下のレンガの中で発見
↓
自意識の高い犯人は、きっと自殺を録画してるはず
↓
部屋の全部が映る画角的に天井をに穴が開いてて、天井裏にカメラ発見
そのカメラに自殺を録画したメディアカードが入ったまま。
よって、自殺シーンの録画のメディアカードは
レンガに入れてあったのではない。

これじゃ納得いきませんか？

2017/03/27(月) 18:02:20.55

自意識というか自己顕示欲か

2017/03/27(月) 18:06:36.25

>>182
この人もCM飛ばしの時に天井裏のカメラ発見シーン飛ばしてしまって、
レンガのメモリ発見から自殺映像確認が直結して観賞したタイプだな
CM明けで食卓でのメモリ確認シーンが２つ続くテレ朝のトラップ編集

2017/03/27(月) 20:28:42.55

昨日のドラマみて大昔に読んだの思い出して「そして誰も～」検索してたら叙述トリックだったのだと知りましたそのような印象はなかったので、どのへんがそうなのか検索してもはっきりとしたことは分かりません
このスレでもちょっと前に話題になってますがマナーとして詳細はボカしてるんでしょうね
モロに1番のポイント(日本語旧版は誤訳で叙述トリックが消えているらしいですね)説明してるサイトなんかありますか？気になります

2017/03/27(月) 20:32:48.00

>>185
叙述はメ欄じゃないかなあ。
そして誰もは違うよ。

2017/03/27(月) 20:50:16.60

10人の心理描写があるが全部わかってから見ると判事のとこは確かにぼかした部分がある
ってのが叙述トリックと言えなくもないのかな？

しかし昆布はないわー
なぞのエセめいたんてい登場もなあ
渡瀬さんの熱演で締めてくれたから良かったけど

2017/03/27(月) 21:10:43.78

素晴らしいドラマでした！
ありがとうございます！

2017/03/27(月) 22:00:41.85

昆布が駄目なら干瓢ならどうだろうwww

それはともかく最後のビデオが鬼気迫る演技だったのには同意。
あそこで「犯人は冷たく嗤いながら」とかいう描写があったら、
むしろすべてが台無しになるところだった。
脚本家がいいのかな？（長坂秀佳）
ゲームでしか知らなかったけど、これからはテレビもチェックしていこうと思った。

2017/03/27(月) 22:44:02.30

渡瀬さんは椅子に座ったままの場面が多くて
撮影中もかなりしんどかったんじゃないかな？
あの最後のビデオはそんななかで、現実と非現実が混ざり合って独特な鬼気迫るものがあったね。
こういうと演技と現実は違うのはわかってるけど、なんか判事というより、渡瀬さんの遺言ビデオを見たみたいな
重さがあった。

2017/03/27(月) 22:45:10.39

渡瀬の熱演が凄かった

2017/03/28(火) 06:24:21.57

http://img-cdn.jg.jugem.jp/6a4/1307862/20110622_1904684.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gellykenny/imgs/b/b/bb099c9e.jpg

2017/03/28(火) 07:23:47.76

昆布のトリックは流石に笑った

2017/03/28(火) 08:00:57.54

昆布NGの人多いなあ。
肉汁を染み込ませた紐とかだったらよかった？

2017/03/28(火) 10:16:55.45

昆布はよくクリスティ財団がＯＫ出したなと思うレベル

2017/03/28(火) 12:45:15.12

ドラマきっかけで｢そして～｣の原作本読んでみようと思ってる若輩者です。
こちらの皆様でお薦めの訳はどこの出版でしょうか？

2017/03/28(火) 13:50:31.78

創元しかない
それ以外の出版社だと古本で格安で手に入るなら可

2017/03/28(火) 13:52:00.53

>>196
ホームズ物やオリエント急行みたいに数多くの出版社から数多く出されているって
わけではないから、無難にハヤカワ文庫ので良いと思うよ。

2017/03/28(火) 15:38:42.50

>>197-198
お答えありがとうございます。
昨日、近くの書店を数件廻ってみたけど売ってなかったのですが、根気よく探してみます

2017/03/28(火) 16:34:54.41

図書館で検索して訳を読み比べて気に入ったのをAmazonとかで注文してみたら