安楽椅子探偵で使える大ネタってまだなんかある？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 00:59:40.12

あとあの二人はもうチェンジしようね

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 03:44:31.79

あれば１０億で買います

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 03:46:41.41

皆で思いついたらここに書き込もうね

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 04:07:37.29

相当前だが、別の局の謎解きモノで、犯人はＴＶ画面に映っている登場人物でなく、
その登場人物たちを録画しているカメラマンってのがあった。

「外側」の人物が犯人ってのを何か考えてほしいな。

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 04:12:12.54

>>4
なんか覚えあるぞ
なんの番組だろ

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 05:10:10.21

漫画やゲームであったのなら、女だと思っていた人物が…実は男。
ドラマでは声を出すから難しそうだけど、手話などでクリアする。

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 05:13:56.83

>>6
それは映像ではたいした効果なくない？
ただの外見女に見える男ってだけになる

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 10:10:30.43

SNSを使ったトリック・成り済ましは今時かな？
ありがちな新幹線内での密室・時刻表トリック

科学的な事もあるけど、専門的になるとガリレオの二番煎じっぽいし

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 10:27:40.60

複数人参加のチャット中の殺害。
本人に成り代わるが、インタフェースの違い
(ローマ字入力⇔かな入力、特殊文字「ー⇔－」など)から
成り代わりタイミングがバレる、など

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 10:38:03.28

安夫説江坂説駒川説田辺説
どれなの？

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 11:43:05.79

>>４
それも綾辻原作のモノだよ
どんどん橋、落ちたに収録されてる

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 12:18:49.69

映像ならではの効果を狙うなら
登場人物に一卵性の双子や三つ子を三組くらい登場させて、
「あのシーンのあれはどの子だ？」などと我々視聴者をこんがらがせてほしい

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 12:33:02.30

実は人の顔を認識できない脳疾患を隠し持つ登場人物がいて、
画面上どう見ても一緒にいる人物と、一緒にいることを認識してなかったことがカギになるとか

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 12:41:12.94

>>12
おそ松さん連続殺人事件(最大６連続まで継続)

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 12:46:12.03

緑橋ユンピョウ説大好き。

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 12:55:28.16

時系列どおりの放送ではないとかは？
月と日と時刻は合ってるが一年前のシーンがときどきインサートされるなど
そのせいでアリバイが成立して真犯人がわかりづらくなる
もちろん映像や登場人物の行動、台詞を隅々まで吟味すれば
ちゃんとそれがわかるようになっている

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 13:42:08.39

館が可動式

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 16:55:43.98

>>16
7作目

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 18:01:18.16

笛を吹いた人が真犯人。

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 00:37:43.22

劇中劇中劇。
どのシーンがどのレイヤーなのか誤認ポイント満載。

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 01:04:05.08

>>20
今のやつの深読みパターンやん

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 09:10:35.84

さんざん言い尽くされてて今更だけど
映像で犯人当てミステリーは難しいよね
鮮やかなトリックほど
アクロイドも死の接吻も映像にするのは難しい
コロンボや古畑みたいな倒叙の方が映像に向いてる

でも、批判する人もいるけど安楽椅子探偵はうまく作られてると思う
特に解決編も面白く作れてるのがすごい
架空の安楽椅子探偵の存在とか再現の犯人役を黒子にしたりアイデアが生きてると思う
多少の批判にめげずに続けて欲しい

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 09:13:18.31

面白いよねテレビマンの発想なんだろうな
回答編のコミカルとシリアスの割合も丁度良い

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 11:08:20.54

楽天の安楽出演

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 19:21:09.49

今作の劇中劇説という大ネタｗを
ここで検証してみていいかな？

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 19:24:05.98

いいけど短めに

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 19:33:22.61

500文字以内でエレガントにな

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 19:37:32.76

短く・・・難しいな
あくまで仮説、根拠なしな状態で箇条書きすると、
未知の仮想ドラマが挿入され、以下のような３階層構造になっているとする

１：安楽椅子探偵 On Stage 作）綾辻・有栖川
２：仮想ドラマ作）不明
３：安楽椅子探偵の伝説３作）安楽キコ

２の仮想ドラマは脚本・演出・映像上のバグが散見され、
１の朝日放送ではない誰かが制作しているのでは？
という疑義が発端

事件は２で発生し、２の単独犯の名前を当てる
３の存在は明らかなので、２の存在自体、または１・２の切り替わりを示すことが必要

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 19:46:30.18

劇中劇説初めの提唱者
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484062723/28

バグまとめ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484062723/837
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484150902/36

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 19:55:46.97

構造として望ましいのは、２の仮想ドラマ内だけでは犯人を絞り込めない、
この３階層仮説を証明すれば、犯人がエレガントに特定できる、というパターン

あくまで願望であり、根拠と論拠が必要なことは言うまでもない
だがそれが分からないので行き詰まっているのが現状

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 20:01:08.03

過去作にもバグはあっただろうが、極端に多いのではないか？

心情的な事を言えば、上記バグを完全にスルーして犯人当てするという状況は美しくない、
バグと思わせて敢えてそう作ったのか？やっぱ安楽椅子探偵すげぇ！と言いたい

明らかに心理的バイアスだが

他に決定的な説が無い限りは、検討するぐらいいいじゃないか？と考える

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 20:32:22.89

仮想ドラマをドラマ内の時刻と同じ日本標準時刻に収録？する必要なんてないし不自然だろう

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 21:59:00.79

>>32
制約内で整合さえ取れれば不可能では無いかな？と
まず、仮に全編が仮想ドラマ２であれば何ら問題なし、
ただ面白くもないし、意味も無い

笛を拾わないと始まらない、笛を吹いて本物の安楽椅子探偵が出ないとおかしいということで、
冒頭の12/5のシーンと、1/17 1:18pm 最後の舞台上のシーンはドラマ１とすれば、
その期間の制約内で整合すれば可、とか

いずれにせよ、ドラマ１も２もフィクションなので、親となる作者（綾辻・有栖川）の書き方しだいで、
叙述トリックの場合はそこを解明しないといけない、となる

無理は承知で可能性を言ってます

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 22:40:37.18

面白くてそれはそれで論理的で別解扱いできるなら
ハウス食品詰め合わせは貰えるぞ多分w

**名無しのオプ** · 2017/01/12(木) 22:43:03.19

どう入れ子になってるか？が本当に謎で、仮説さえ建てるのが難しいんだけど、
例えば場所で仕分けしたらどうだろう？

パインブルックリン（内・外も別かも？）
丸井ビル（同上）
飲み会会場
喫茶店１（長田らが打ち合わせた）
喫茶店２（笛美・東山・竹田が打ち合わせた）
北署会議室（同上）
あと、冒頭の梅田スカイビル周辺か

なんとなくだけど、下３つはテイストが違う感じがする
ちなみにエンドロールの＜ロケ協力＞は、

鳥よし茶屋
梅田スカイビル
COFFEE LOUNGE ラ・テーム

の３つしかない
パインブルックリンとか喫茶２が載ってないのは・・・考え過ぎだろうな

あと本スレで新しい情報出たね、谷原章介が
「中崎楽太を劇団事務所で撲殺した犯人と、
　中崎安夫を毒針で殺した犯人は同一人物です」
と、楽太だけ敢えて場所を言ってるね、気になる

>>34
論理的じゃ無いから無理ｗ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 01:59:58.38

氷の中にペンキを入れて置いた

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 03:30:52.07

>>29
読んだ
メフィスト賞で軽く落とされそうなネタだな

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 07:14:59.15

次の安楽椅子探偵9は9年後やな

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 09:05:29.82

稽古場、舞台裏、北署会議室が同じセットの流用で撮影してたっぽい

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 09:13:35.02

他に指摘されている手がかりをまとめてみるか
つまり、作者があえてやったと思われるバクを探してみよう
まあ、↓なんかはいい線いっていると思うんだけど、劇中で位置関係について触れられていないのがキズだな

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484150902/37

37 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2017/01/12(木) 02:03:38.52 ID:02ygkiM7
わかった…鳥肌だわこれ
http://i.imgur.com/ygpGfjt.jpg
http://i.imgur.com/JGxyytb.jpg
上の写真の左側をよく見ると特徴的な窓とアーチ型の模様が見てとれる
これは劇場の外観
つまり劇場と丸井ビルは目と鼻の先

ところが長田からの電話で駆けつける時は6分もかけて反対側から丸井ビルにきてる
http://i.imgur.com/syMTtsb.jpg
刑事と鑑職は丸井ビルの所在地を知らないはずなので笛美が意図的に誘導してないなら劇中劇である可能性大
また刑事は後日普通に笛美と丸井ビル訪れているのになんら疑問もってないので劇中劇の証拠だと思われる

グーグルマップで見て目と鼻の先なのは分かったが画面に証拠としてでてるなら話は別だよな
偶然の写り込みにしては意図的にも思えるし

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 09:17:38.09

これ↓がほんとだったらすごいね。画像が貼ってないからわからんが
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484206175/990
あちこちにあるカーテンや、大きな板に注目

・モテたいハゲがいる場所（着到板のある場所）と、緑橋の尋問場所（稽古場という設定）同じ場所。

比較検証シーン
・1月16日13:41の緑橋取調べシーン（稽古場）
（緑の背後のポスターや脚立などから考えると、一番最初の稽古場シーンの黄色がいるあたり）
・1月16日18:21のモテたいハゲシーン（劇場・関係者入り口）

1月16日の緑橋取調べシーンで
・まず、扉が同じ。
・もてたいハゲの背後にある階段などを、緑橋シーンではカーテンやらで隠している。
・緑橋シーン扉の横にある電気スイッチのようなものは、ハゲシーンでは着到板で隠し。
・そのさらに横の配電盤みたいなものは、カーテンで隠し。
・もてたいハゲのシーンで着到板の下あたりにある電気？を小道具の箱で隠している。

3人でスライドを見ているシーンは、
スライドの画面上部に注目　→　カーテン発見！
スライド部屋左にあるカーテン　→　稽古場のカーテンと同じじゃね？
スライド部屋と稽古場の天井も同じじゃね？
最初の稽古場に椅子がいっぱいあったのは･･････

再生して14分～15分あたりの稽古場の「シーン頭からいくぞ！」のところで、座長の後ろにカーテンレール？
カーテンや板で仕切りまくり、たくみにセットを作り変えていたのかも？

安楽椅子を置いたりするシーンも、なんとなく稽古場な気がする。まだ未検証

安楽椅子を置いておいた劇場の一角、もてたいハゲのいる場所、
笛美と刑事と鑑職がスライドを見ている部屋は、全部稽古場。
よって、劇中劇なのかなー

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 09:26:10.71

たとえば、劇団事務所と資料室と劇場控室と警察検討室は実は同じ部屋だったとか
ここらへんは番組制作スタッフがノリでいろいろ仕掛けてくると面白いけどな

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 09:36:03.29

別の場所に同じものがあるっていうパターン
↓

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484238920/210

210 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2017/01/13(金) 08:56:26.37 ID:/Ihhh5BB
少し弱いがコーヒーカップに注目
http://i.imgur.com/AQYelDE.jpg
http://i.imgur.com/NcmCJ2o.jpg
同じやつかなーって
コーヒー飲んでるシーンってこの捜査会議室みたいとこでしかないよね？

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 09:46:32.58

劇中劇派としては、録画前提、SNS全盛でワイワイ相談されることを知り抜いて作った作者が、

過去にないほど大きなバグを多量に残すはずがない
意図してそうするなら劇中劇を示唆している

としか思えないのね

これらのバグを完全スルーして、曖昧な絞り込み条件だけで江坂が犯人とかどう思うよ？

それより「おかしな映像、セリフ、いくつもあったでしょ？あれ、わざとなんです」
と言われる方がよほどスッキリする
半ば願望込みで

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 09:48:54.98

あるべきはずのものが無くなっているっていうパターン？
無くても不思議はないけど
↓

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484238920/215

215 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2017/01/13(金) 09:03:40.65 ID:/Ihhh5BB
http://i.imgur.com/XOmdfnC.jpg
http://i.imgur.com/R5SkpUK.jpg
12月の時と稽古場と事件後事情聴取時の稽古場
何かなくなってたら劇場に持ち込んだってことだとは思うけど…

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 10:02:18.47

個人的に、揚げ足取りレベルのバグ出しは野暮だと思う
>>29 のリストの中には取るに足らない物もあるんだけど、個人的にアウトなのは

鑑職員
日曜定休の店で日曜に打ち合わせ
徒歩５分設定の劇場→事務所に走って６分
劇場・事務所が同一画面に映り込み

この辺りは、もし本当にバグなら始末書モノのミス

ただし、劇中劇であることの証明が出来ない限りは単なる仮説にすぎないので、
動かぬ証拠を掴みたい

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 10:08:27.04

>>35,39

ロケ以外は同一スタジオで撮影している可能性が高くなってきたな
ドラマとしては当たり前だけど、それが映像で確認できるとなると劇中劇派としては無視できない

> 「中崎楽太を劇団事務所で撲殺した犯人と、
> 　中崎安夫を毒針で殺した犯人は同一人物です」

という谷原章介の言葉に意味が出てくる

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 10:15:01.49

あと
オタク：マントで隠れている椅子を一瞬で看破
オタク：当日精算券をスルー

はあえて持ち込んだバグだろうな

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 10:49:48.43

>>47
ごめん、この件を見直したら、天井とドアの形状が若干違うからハッキリと言えない
同一セットでの撮影説は一旦撤回します

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 12:52:16.97

>>38
今回の登場人物の下の名前に
UFOとか聖夜とか岬とか過去の安楽椅子探偵のサブタイトルが羅列されてるから
今回が集大成的な感じなのかもな・・・

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 12:55:17.43

ラニシン購入者リストの、「石川県前田市」って架空の地名
単に偽住所で注文しただけかと思ってたけど
「存在しない住所が出てくるのはドラマ内ドラマだから」ってオチかもしれない

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:13:52.60

>>51
普通のドラマでも架空の地名は使うからそれは無理かと

>>50
集大成だとしたら、尚更こんなバグだらけの作品を出すわけは無いと思うんだけどね
何万人もの人たちが目を皿のようにしてチェックするのは承知の上のはず
原作者も制作サイドも

このドラマを作るのは本当に大変だろうし、その労力に比べてリスクも大きい

ま、といって劇中劇説も綺麗に証明できなきゃ無意味だけど
いずれにせよ、バグが意図的なミスリードであることをファンとして願うよ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:15:47.70

少なくとも日曜日と像の血痕はミスじゃないと思うんだよな

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:18:46.15

>>51
「ドラマ内の表記に嘘、偽りがない」の捉え方がポイントになりますね。
ドラマの設定として架空の地名を使っているのであれば
ドラマ内では真実となりますので嘘でないのかと。
自分的には「Aさんの名前をBさんとテロップだした」とか
「日曜日定休って書いてるけど本当は月曜日定休」とかそういうのかと考えています。

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:32:00.83

劇で死ぬのは田辺だよね

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:34:39.33

劇中劇派の1人として
自分の推理をまとめてみました

・劇中劇の範囲は刑事と笛美の喫茶店フェードアウトから舞台にみんな集まるフェードインまで
　（ほかにフェードインアウトがないかと、あったら見落としですスミマセン）
・刑事の「ら」と「だ」のセリフ噛みは編集でカットされるべきシーンだが
　流れてしまった（撮影を示唆）劇中劇で刑事「役」を演じていると推測
・劇中劇の脚本家が素人もしくはレベルが低いことを設定の甘さやミスで表現
　・日曜日定休の喫茶店で打ち合わせ
　・数量限定の通販商品の再入荷待ち
　・汚れた椅子は刷毛で塗った。小屋主から見える可能性があるのに時間のかかる作業をした。
・「本編の材料だけでは犯人を特定できない」のがポイントでこれにより劇中劇の「可能性」を見出す（決定打ではない）
・劇中劇の脚本は笛美のブログネタをもとに構成。
　二人を（物語上）殺した脚本（ブログネタ）を書いた笛美が犯人。

と書きましたが、最後に舞台に皆あつまってるあたりが説明できません…

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:37:14.02

劇中劇だったら時刻が左にあるのと右にあるのに意味がある気がしてならない

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:42:45.43

>>49
でも、稽古場と警察会議室は同じセットかもしれないね
座長の後ろに積んで有るテーブルと椅子がそれっぽい
使っているコーヒーカップも同じだし
こういう種明かしが次々とあったら痛快だね

あと鑑識のちょい役をやってるのが、田辺と平野だったりしてね

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:56:02.66

>>58
> あと鑑識のちょい役をやってるのが、田辺と平野だったりしてね

それ、すっごい面白いし確認できたら証拠になるわ
そう思って現場検証のシーンみたけどハッキリしないね
ロッカーの指紋採取してる方は田辺に似てるっちゃ似てるけど・・・
あと制服の背中、なんて書いてるのかな？
そういや竹田の背中が見えたシーン無かった気がするが

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:57:34.66

>>58
通行人役であの双子映ってないかなーとかね。資料室の現場検証でロッカー調べてる鑑識さんが田辺役の人っぽく見えてきたわw
こういう視点でもう一度出題編見るとおもしろいな。
他の説派からすると異端なんだろうけど。

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:58:39.34

>>59
自己レス
制服の背中、鑑識の英語 Criminal Identification だったわ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:59:37.49

竹田はポケットに手を入れてるシーンが多めなのが気になる