安楽椅子探偵で使える大ネタってまだなんかある？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのオプ** · 2017/01/11(水) 00:59:40.12

あとあの二人はもうチェンジしようね

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 01:59:58.38

氷の中にペンキを入れて置いた

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 03:30:52.07

>>29
読んだ
メフィスト賞で軽く落とされそうなネタだな

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 07:14:59.15

次の安楽椅子探偵9は9年後やな

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 09:05:29.82

稽古場、舞台裏、北署会議室が同じセットの流用で撮影してたっぽい

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 09:13:35.02

他に指摘されている手がかりをまとめてみるか
つまり、作者があえてやったと思われるバクを探してみよう
まあ、↓なんかはいい線いっていると思うんだけど、劇中で位置関係について触れられていないのがキズだな

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484150902/37

37 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2017/01/12(木) 02:03:38.52 ID:02ygkiM7
わかった…鳥肌だわこれ
http://i.imgur.com/ygpGfjt.jpg
http://i.imgur.com/JGxyytb.jpg
上の写真の左側をよく見ると特徴的な窓とアーチ型の模様が見てとれる
これは劇場の外観
つまり劇場と丸井ビルは目と鼻の先

ところが長田からの電話で駆けつける時は6分もかけて反対側から丸井ビルにきてる
http://i.imgur.com/syMTtsb.jpg
刑事と鑑職は丸井ビルの所在地を知らないはずなので笛美が意図的に誘導してないなら劇中劇である可能性大
また刑事は後日普通に笛美と丸井ビル訪れているのになんら疑問もってないので劇中劇の証拠だと思われる

グーグルマップで見て目と鼻の先なのは分かったが画面に証拠としてでてるなら話は別だよな
偶然の写り込みにしては意図的にも思えるし

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 09:17:38.09

これ↓がほんとだったらすごいね。画像が貼ってないからわからんが
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484206175/990
あちこちにあるカーテンや、大きな板に注目

・モテたいハゲがいる場所（着到板のある場所）と、緑橋の尋問場所（稽古場という設定）同じ場所。

比較検証シーン
・1月16日13:41の緑橋取調べシーン（稽古場）
（緑の背後のポスターや脚立などから考えると、一番最初の稽古場シーンの黄色がいるあたり）
・1月16日18:21のモテたいハゲシーン（劇場・関係者入り口）

1月16日の緑橋取調べシーンで
・まず、扉が同じ。
・もてたいハゲの背後にある階段などを、緑橋シーンではカーテンやらで隠している。
・緑橋シーン扉の横にある電気スイッチのようなものは、ハゲシーンでは着到板で隠し。
・そのさらに横の配電盤みたいなものは、カーテンで隠し。
・もてたいハゲのシーンで着到板の下あたりにある電気？を小道具の箱で隠している。

3人でスライドを見ているシーンは、
スライドの画面上部に注目　→　カーテン発見！
スライド部屋左にあるカーテン　→　稽古場のカーテンと同じじゃね？
スライド部屋と稽古場の天井も同じじゃね？
最初の稽古場に椅子がいっぱいあったのは･･････

再生して14分～15分あたりの稽古場の「シーン頭からいくぞ！」のところで、座長の後ろにカーテンレール？
カーテンや板で仕切りまくり、たくみにセットを作り変えていたのかも？

安楽椅子を置いたりするシーンも、なんとなく稽古場な気がする。まだ未検証

安楽椅子を置いておいた劇場の一角、もてたいハゲのいる場所、
笛美と刑事と鑑職がスライドを見ている部屋は、全部稽古場。
よって、劇中劇なのかなー

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 09:26:10.71

たとえば、劇団事務所と資料室と劇場控室と警察検討室は実は同じ部屋だったとか
ここらへんは番組制作スタッフがノリでいろいろ仕掛けてくると面白いけどな

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 09:36:03.29

別の場所に同じものがあるっていうパターン
↓

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484238920/210

210 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2017/01/13(金) 08:56:26.37 ID:/Ihhh5BB
少し弱いがコーヒーカップに注目
http://i.imgur.com/AQYelDE.jpg
http://i.imgur.com/NcmCJ2o.jpg
同じやつかなーって
コーヒー飲んでるシーンってこの捜査会議室みたいとこでしかないよね？

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 09:46:32.58

劇中劇派としては、録画前提、SNS全盛でワイワイ相談されることを知り抜いて作った作者が、

過去にないほど大きなバグを多量に残すはずがない
意図してそうするなら劇中劇を示唆している

としか思えないのね

これらのバグを完全スルーして、曖昧な絞り込み条件だけで江坂が犯人とかどう思うよ？

それより「おかしな映像、セリフ、いくつもあったでしょ？あれ、わざとなんです」
と言われる方がよほどスッキリする
半ば願望込みで

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 09:48:54.98

あるべきはずのものが無くなっているっていうパターン？
無くても不思議はないけど
↓

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484238920/215

215 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2017/01/13(金) 09:03:40.65 ID:/Ihhh5BB
http://i.imgur.com/XOmdfnC.jpg
http://i.imgur.com/R5SkpUK.jpg
12月の時と稽古場と事件後事情聴取時の稽古場
何かなくなってたら劇場に持ち込んだってことだとは思うけど…

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 10:02:18.47

個人的に、揚げ足取りレベルのバグ出しは野暮だと思う
>>29 のリストの中には取るに足らない物もあるんだけど、個人的にアウトなのは

鑑職員
日曜定休の店で日曜に打ち合わせ
徒歩５分設定の劇場→事務所に走って６分
劇場・事務所が同一画面に映り込み

この辺りは、もし本当にバグなら始末書モノのミス

ただし、劇中劇であることの証明が出来ない限りは単なる仮説にすぎないので、
動かぬ証拠を掴みたい

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 10:08:27.04

>>35,39

ロケ以外は同一スタジオで撮影している可能性が高くなってきたな
ドラマとしては当たり前だけど、それが映像で確認できるとなると劇中劇派としては無視できない

> 「中崎楽太を劇団事務所で撲殺した犯人と、
> 　中崎安夫を毒針で殺した犯人は同一人物です」

という谷原章介の言葉に意味が出てくる

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 10:15:01.49

あと
オタク：マントで隠れている椅子を一瞬で看破
オタク：当日精算券をスルー

はあえて持ち込んだバグだろうな

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 10:49:48.43

>>47
ごめん、この件を見直したら、天井とドアの形状が若干違うからハッキリと言えない
同一セットでの撮影説は一旦撤回します

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 12:52:16.97

>>38
今回の登場人物の下の名前に
UFOとか聖夜とか岬とか過去の安楽椅子探偵のサブタイトルが羅列されてるから
今回が集大成的な感じなのかもな・・・

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 12:55:17.43

ラニシン購入者リストの、「石川県前田市」って架空の地名
単に偽住所で注文しただけかと思ってたけど
「存在しない住所が出てくるのはドラマ内ドラマだから」ってオチかもしれない

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:13:52.60

>>51
普通のドラマでも架空の地名は使うからそれは無理かと

>>50
集大成だとしたら、尚更こんなバグだらけの作品を出すわけは無いと思うんだけどね
何万人もの人たちが目を皿のようにしてチェックするのは承知の上のはず
原作者も制作サイドも

このドラマを作るのは本当に大変だろうし、その労力に比べてリスクも大きい

ま、といって劇中劇説も綺麗に証明できなきゃ無意味だけど
いずれにせよ、バグが意図的なミスリードであることをファンとして願うよ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:15:47.70

少なくとも日曜日と像の血痕はミスじゃないと思うんだよな

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:18:46.15

>>51
「ドラマ内の表記に嘘、偽りがない」の捉え方がポイントになりますね。
ドラマの設定として架空の地名を使っているのであれば
ドラマ内では真実となりますので嘘でないのかと。
自分的には「Aさんの名前をBさんとテロップだした」とか
「日曜日定休って書いてるけど本当は月曜日定休」とかそういうのかと考えています。

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:32:00.83

劇で死ぬのは田辺だよね

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:34:39.33

劇中劇派の1人として
自分の推理をまとめてみました

・劇中劇の範囲は刑事と笛美の喫茶店フェードアウトから舞台にみんな集まるフェードインまで
　（ほかにフェードインアウトがないかと、あったら見落としですスミマセン）
・刑事の「ら」と「だ」のセリフ噛みは編集でカットされるべきシーンだが
　流れてしまった（撮影を示唆）劇中劇で刑事「役」を演じていると推測
・劇中劇の脚本家が素人もしくはレベルが低いことを設定の甘さやミスで表現
　・日曜日定休の喫茶店で打ち合わせ
　・数量限定の通販商品の再入荷待ち
　・汚れた椅子は刷毛で塗った。小屋主から見える可能性があるのに時間のかかる作業をした。
・「本編の材料だけでは犯人を特定できない」のがポイントでこれにより劇中劇の「可能性」を見出す（決定打ではない）
・劇中劇の脚本は笛美のブログネタをもとに構成。
　二人を（物語上）殺した脚本（ブログネタ）を書いた笛美が犯人。

と書きましたが、最後に舞台に皆あつまってるあたりが説明できません…

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:37:14.02

劇中劇だったら時刻が左にあるのと右にあるのに意味がある気がしてならない

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:42:45.43

>>49
でも、稽古場と警察会議室は同じセットかもしれないね
座長の後ろに積んで有るテーブルと椅子がそれっぽい
使っているコーヒーカップも同じだし
こういう種明かしが次々とあったら痛快だね

あと鑑識のちょい役をやってるのが、田辺と平野だったりしてね

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:56:02.66

>>58
> あと鑑識のちょい役をやってるのが、田辺と平野だったりしてね

それ、すっごい面白いし確認できたら証拠になるわ
そう思って現場検証のシーンみたけどハッキリしないね
ロッカーの指紋採取してる方は田辺に似てるっちゃ似てるけど・・・
あと制服の背中、なんて書いてるのかな？
そういや竹田の背中が見えたシーン無かった気がするが

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:57:34.66

>>58
通行人役であの双子映ってないかなーとかね。資料室の現場検証でロッカー調べてる鑑識さんが田辺役の人っぽく見えてきたわw
こういう視点でもう一度出題編見るとおもしろいな。
他の説派からすると異端なんだろうけど。

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:58:39.34

>>59
自己レス
制服の背中、鑑識の英語 Criminal Identification だったわ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 13:59:37.49

竹田はポケットに手を入れてるシーンが多めなのが気になる

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 14:00:26.26

>>60
客席のグレーパーカーの男は双子に見えなくも無いけど特定までは無理だしなぁ
なんか劇中劇妄想なのかもｗ？って思えてくるｗ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 14:03:55.71

おっとかぶったか。まああれは結構引きの映像だから確かめようが無いね。突き詰めても似てるように見えるってだけで終わりそうだから追わない方がいいね。
もっと明らかに意図的に映像制作をしてるっぽいシーンを探す方がいいな。

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 14:06:37.68

事務所と劇場の外観カットも意図的に見えてしまう

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 14:08:49.74

>>56
この仮説は考えたんだけど、冒頭12/5にタブレットで2017/1/10-15の伝説３のチラシがあるし、
ラストシーン1/17までだと１ヶ月ほどの時間制約で笛美が新しい脚本を書けるとも思えないんよね・・・

あ、2015/12/5 ならいいのか？？

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 14:15:42.42

映像検証できないので記憶での推理ですが
最初の稽古のシーンで天王寺の「探偵登場シーンからはじめるぞ」で楽太が手を挙げたのに
対し
本番では「登場後キッカケで立ち上がる」と言ってなかったでしょうか
つまり2種類の演劇が存在する事にならないでしょうか？

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 14:25:13.13

>>66
また自己レスごめん、劇団HPに2016/12/1（の記事）ってあるから2016年で間違いなかった、んーん
今度はラストシーンが2018/1/17で矛盾無いか確認してみる

>>64 同意です

>>67
> 天王寺の「探偵登場シーンからはじめるぞ」で

確認したら「シーンあたまからいくぞ」でしたので矛盾は無いですね

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 14:28:18.13

>>68
確認感謝です。
シーンあたまでは登場とは限りませんもんね。きた！って思ってたのに残念ｗ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 14:48:09.87

ネタスレから脱線してきてるな。

「統失殺人事件」
集団ストーカー被害と戦う人気yotuberが、ついに殺害される。
残ったのは個人設置の監視カメラとハンディカメラの映像記録のみ。
はたして、集団ストーカーに殺害されてしまったのか？(単独犯です)

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 15:14:45.40

いずれ、「犯人は人工知能」ってミステリーが出てくるのかなあ？

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 15:14:49.69

年表示が無いことを利用した年数の錯誤、をざっと検討したけど難しいわ

冒頭、笛美が笛拾うシーン（2015年も可）／夜東山と喫茶店（2016/12/5で確実）
12/6に2017年1月公演の舞台稽古をしてる時点で、笛美は脚本を書き得ない

公演が2016/1/15に行われたのも確実（劇場前ポスターより）
その後は１年後でも構わない（シーン内に年を示す手がかりなし）
ただしラストシーンは公演のセットのままだから１年放置は考えにくい

部分的にインサートならあり得るが、正直苦しい
劇中劇ならその辺りクリアできるんだろうか？

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 15:38:26.99

>>72
笛美の脚本は消えましたか…
年数の錯誤は以前、局（ABC）のロゴが古いロゴとかあったので
そういう明確な材料が欲しいですね。

我慢できずに仕事中こそっとTVerみてたのですがｗ
スタッフロールに「キャスト（紹介順）」とあって役名がないのですがこれは普通でしょうか？
あったから何だって話ですが何かひっかかったので…

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 15:51:24.22

いや、笛美の出版社に送ったモノが今回の劇中劇の脚本ならまだわからんかも？
一番最初のサ店のシーンでこれは使えるかも？とか笛美いってるけど落選したモノを劇団員の名前で手直ししたとかならまだ可能性あったりして

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 15:55:19.77

>>73
12/5 の笛を拾ったシーンだけが地のドラマ（OnStage）で、以降は全て仮想ドラマ、なら可能ですが
いや、劇中劇を想定する時点で、OnStageと仮想ドラマの時系列は厳密に考えなくてもいいのかな？

スタッフロールに役名が無いのは無くは無いでしょうがレアですかね？

一番の問題は、今もって劇中劇の証拠が見つからないことです・・・

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 16:00:52.20

また記憶での推理ですみません
確か喫茶店で刑事・鑑識・笛美の3人が話してるシーンで
入り口に英語でPrivate Reserved（貸切り？）と書いてあったと思うのですが
よく考えると別のシーンでは会議室で話してるのに
わざわざ喫茶店貸切ってするのは不自然ですよね。
これを撮影の為の貸し切りと考えてみるのはどうでしょうか？
オーナーが知り合いとか言われたらそれまでですが、その描写が無いので…だめかなぁ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 16:14:19.98

>>76
不自然ですよね
なんで鑑識が私服で、しかも捜査資料を持ち出して警察外で打ち合わせてるのか？って
貸し切り表示を、映像バグの一種と捉えるのは可能と思います

と言って、そのシーンを見返しても新発見は無く・・・
否定してばっかでスイマセンね

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 16:26:11.81

>>77
いえいえ、否定こそありがたいです。
否定できない事を見つけなければいけませんので。

自分も頑張ってこそっとTVerで見直しましたが（音無し）
一般客でも映り込んでたら確定材料なんですが
周辺のテーブルが暗く本当に貸し切りな感じですね…

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 17:22:36.94

いくらドラマとは言え、東山が刑事らしく無さすぎなんだよね
登場人物に話聞くだけで、携帯の着信履歴とか薬の購入履歴とか捜査の情報は全て鑑識の竹田任せだし
スライド観てる時に「着衣の乱れが…」って言ったけど、着信の乱れって報道用語で、男性の遺体に対して使わないはず

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 17:47:22.88

>>52

>普通のドラマでも架空の地名は使う

確かにその通りなんだが
某ドラマで「毎朝新聞なんて存在しません！」ってのがあって以来
架空の名前は怪しく思えてしまう

それに、同じリストにある「高知県高知市」は正しいのに
一つだけ架空の市を出すのがどうも不審に思えてね
お遊びにしては意味がなさすぎるだろうと

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 17:54:23.08

劇中劇の根拠として役名に嘘の表記はしないということで清実を犯人と考える人が多いようですが、その場合、ヒロインも清実にならないとおかしくないですか？
清実は通して影うすいし、ヒロインは笛美だと思うのですが？

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 18:08:00.38

これ↓は間違いなく番組側が用意したtwitterだけど、
この↓書き込みは判断材料になりませんか？
https://twitter.com/anrakuisu_fan/status/817069144684142592

・石川県前田市という架空の市をわざわざ使っているのに、
なんでtwitterみたいな書き込み場所も架空のものにしなかったのか。
・このアカウントをドラマ内のファンのものとすると、なぜ事情聴取のときのことを
つぶやいているのか(ドラマ内ではその場に清水は写ってない)
考えすぎですか？

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 18:28:38.79

誰か検証して欲しい
劇団の入っている丸井ビルって、2階は両隣のビルとがっつり接してるよね
じゃあ、建物の正面から見えるカフェカーテンがあるのはどの部屋？
事務所には昼間にブラインド越しに日光が入ってきてるし、廊下を挟んだ資料室はカフェカーテンはないけど小窓があって、夕方に西日が入ってくるのはどういう構造？

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 18:33:25.29

普通、外観の撮影と
内部の撮影は別の場所なんじゃないの？

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 18:35:13.81

向こうでも書きましたが、オタクの人が実は団員と顔馴染みになるレベルで劇団のファンでエキストラでオタクを演じているというのはあり得ないでしょうか？
あんなに嫌っている様子の吹子がチケットの窓口になっていたり、当日支払いのチケットを清算していないこととの整合性が出ると思うのですが。

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 18:38:54.28

>>82

ツイートした日(1/5)と事件発生日(1/15)のズレをどう考えるかだな
劇中劇の収録日…ではないよな。いくらなんでも日程がおかしい

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 18:39:18.75

>>79
幼馴染とは言え、笛美にリードされるしなｗ
あと本スレのこれ↓は説得力あるなと思った
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1484238920/332

長田のアリバイ崩しに使えちゃう

>>80
確かに統一感が無いのはなんだかなぁ、だな

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 18:42:29.66

>>81
その場合「殺人の犯人」かつ「劇中劇中劇のヒロイン」が駒川聖美という解釈で可能

>>86
問題編の放送日に合わせてるように見えるもんね

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 18:43:12.01

>>84
劇中劇説で、撮影場所が同じ部屋かもという指摘があったから考えてみたら、ビル内の構造に疑問が出てきたから書いた
あの細い階段から資材を運べるのか？とか

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 18:46:27.08

>>83
その問題も、映像バグとしてリストアップしてる >>29
外観と間取りが整合しないのよ

あとこれは確かめられないけど、２階の事務室＋廊下＋資料室の幅が
３階の稽古場の横幅よりも狭い気もする

ついでに書き忘れで、凶器のブロンズ像、竹田は重そうに持つのに
長田はひょいっと軽々持ち上げるのも演出上のバグだね

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 18:50:29.96

>>90
竹田がーまるちょば説か。

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 18:50:35.51

像が2つあるとすれば解決できるけどだから何だってことになるし…

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 18:51:57.56

外観も初見のときに隣の建物も意図的に映してるような違和感があった

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 18:52:12.39

劇中劇を立証するには
安楽椅子探偵８ドラマのCMに紛れて超煽情シアタードラマのCMが流れてたとか
（前者はハウス食品で後者がハウスウェルネスフーズなど）
スタッフロールに役者名がないのは一人二役していたのをごまかす為だったとか
サブリミナルかと騒がれた場面や刑事の「ら」と「だ」のセリフ噛みは
超煽情シアタードラマの編集ミスとか（これらは立証不可能、ヒントとして見るべきか）
もう時間ないので検証できないし願望でしかないけど、このくらいの材料がないとエレガントに答えれないかな…

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 19:01:26.62

>>94
悔しいよね

劇中劇であろうがなかろうが、既存の情報だけではエレガントには答えられないと思うんだよなぁ
なんらかの叙述トリック、あるいはサプライズが無いとね

劇中劇説の良い所は、数多いバグと思われる所が「わざとやった」ということになり、
綾辻・有栖川両センセ並びに朝日放送の名誉が守られること

逆にこれらのバグが本当にミスなら、彼らは多いに評価を落とすことになる
これがファンとして耐えられない、というのが自分の思いです

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 19:07:25.79

仮に劇中劇として、一部が本当で一部が劇とすると整合性が取れるようになってたとしてもアンフェアとしか思えないと思う

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 19:11:02.50

それはひとまず置いといて

天王寺が笛を吹いた後は、たぶん後ろから楽太の演じる安楽椅子探偵が登場するんじゃないかなー
「明らかな錯誤があったのです」とか言って

で、最後は谷原が笛を吹くんじゃないかなー
超なんとか空間で
で、真安楽椅子探偵登場

と予想してみる

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 19:11:49.64

>>95
同じく

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 19:17:13.36

>>96
劇中劇説がエレガントに説明できりゃいいんだよ
もちろん放送された映像を根拠にね

逆に劇中劇否定派が堂々巡りしている問題や疑問、制作上のバグを総スルーされた上に
例の３つのゆるゆる絞り込み条件から江坂しか居ません、簡単でしょ？

これで満足できるんかねぇ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 19:22:27.52

>>99
そうですよねー
解無しも立派な解だと思うのですが…
本編ドラマだけでは辿り着かない解答を求めるため
別の視点から探るのも一つの手だと思っています

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 19:35:22.83

>>100
解なしは、流石にみんな暴れるんじゃｗ？
自分はギブアップしたので実物見てないが、回答欄は「犯人の氏名」を書くんじゃないの？

あと掲示板の脅迫文のプリント見直したら、巧みに日付の所を２０１X て年の１桁目を隠してるんだよなぁ
やっぱ年数錯誤の叙述トリック臭いんだが・・・

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 19:37:52.38

それはひとまず置いといてー

駒川がおしとやかキャラに変身するのはお約束として
たぶん、鑑識の竹田がぶっちゃけキャラに変身するんじゃないかなー

で、ゾンビの楽太・安夫の漫才が始まるとかー

と予想してみる

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 19:39:47.63

年は怪しいよなあ
席数の件もあるし
ほぼ願望だが劇中劇もしく過去または未来が何ヶ所かにインサートされてるとしてうまく説明できないかな

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 19:41:40.44

>>101
スミマセン、言葉足らずでした。
本編のドラマだけでは犯人が居ない（特定できない）ので
本編ドラマを劇中劇として見た場合に真犯人が見えてくるのではないかという考えです。
結局答えは出ていないので大きな声で言えませんがｗ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 19:44:34.39

>>102,104
冗談はおいといてーｗ

竹田とオタクがキーパーソンな気がするんよなー
もちろん笛美、長田も臭い
あ、劇中劇説の仕掛け人て意味で

>>103
２００８年に安楽椅子探偵の伝説じゃない、別の公演やった臭いし
天王寺父が４年前死んだとか、インサートとかも色々考えたんだけど
どうにも上手く行かなくてなぁ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 19:48:36.67

それはひとまず置いといてー

竹田だよ、竹田

ぜったいなんかあるぞー
もう許さないんだからー！

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 19:55:32.91

劇中劇説で考えるとどう考えても行き詰まるってことは、帰納的に今回の安楽椅子探偵が劇中劇であるって前提が間違ってるんだと結論づけた方がシンプルだと思うんですけどね

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 19:56:17.21

>>107
劇中劇で無いとしても行き詰まってる人に言われたくない

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 19:59:37.96

過去と言えば2012年にやったらしい安楽椅子探偵の伝説
これが無印で1は再演？前回公演とはどれを指すのか。安夫楽太が芸人だったってのはただの小ネタか
向こうで出てる引っ越しとかカーテンとかも怪しい

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 20:06:10.76

>>109
２０１２年にやったのは安楽椅子探偵の伝説’１’で無印とかありましたっけ？

伝説３を起点にすれば前回公演は２でしょうけど、マントでほとんど隠れている椅子を
１年以上前の記憶で即見破るのも変だし

引っ越しはDMの封筒とか事務所の住所がどっかに隠れてないか探したけど見つからず
カーテンは既出ですね

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 20:20:14.37

NGばっかりかよ。

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 20:21:21.68

>>110
ごめん、また勘違いだった
もう年数が分からなくなってきたｗ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 20:25:23.60

昨日の夜、江坂説で納得できる解釈に行きついた。
もちろん、証拠をはほとんどないし、こう考えれば説明できるという、
レベルの解釈だけど。
まぁ妄想と言われても仕方がない。
　
と言うわけで、昨日から、かねてから、気になっていた劇中劇説を考えてみた。
結果、劇中劇説で良いと思うようになった。

説としては最初から谷原のエピローグまで、ゼ～ンブ劇中劇。
誰も死んでないし、犯人は綾辻行人で良いと思う。

>>76
>>77
>入り口に英語でPrivate Reserved（貸切り？）と書いてあったと思うのですが
>よく考えると別のシーンでは会議室で話してるのに
>わざわざ喫茶店貸切ってするのは不自然ですよね。
>これを撮影の為の貸し切りと考えてみるのはどうでしょうか？
そうですよね。
>貸し切り表示を、映像バグの一種と捉えるのは可能と思います
”映像バグの一種”そうは思えない。
"入り口"を写す映像は明らかに蛇足。
これを、わざわざ写し込んだのは製作側の明白なメッセージとして捉えられないだろうか？

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 20:33:09.32

タイトルに1ついてるのおかしくねってとこらからの妄想です、すんません

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 20:36:47.27

3部作のポスターの配役の書き方も気になる。
1は太字が2人しかいないけど安楽椅子探偵役は誰なんだ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 20:39:48.74

>>113
あいまいな書き方ですいません、
（意図的かもしれない）映像バグ、ってことでお願いします

ちなみに全て劇中劇として明確な根拠は見つかりました？

>>114
こちらこそすいません
最初からシリーズ化のつもりだったの？って話になりますよね
安楽椅子探偵大好き天王寺さんならやりかねない気もしますが、どうでしょうね？

>>115
新入りだった楽太が１で人気が出たってことかな？天狗になってるし

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 20:46:52.08

貸し切りのシーンもよく見たらカウンターの場所がおかしいくないか？
入口のシーンの笛美の位置からすると
店内のシーンで笛美の後ろにカウンターがあるのはおかしい

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 20:52:18.38

>>97
初日から1月14日まで行われた"芝居"では
犯人役の駒川が笛を吹いて真安楽椅子探偵を呼んでいるが
呼んだとして助かるものなんだろうか？
敏腕弁護士ではあるまいし探偵が犯人役を助ける？
別に真犯人役が居るとしたら隠されてるし、駒川が犯人役で動かないのであればどういうオチを用意するのか

それはテレビ的に15日に殺される前提用シナリオだから全く意味が無いのか

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 20:53:44.59

>>109
2012年が無印で合ってると思う
そのブログには中崎楽太が探偵役って書いてたから、楽太はただの探偵役で、安楽椅子探偵役をやってたのが安夫かな？と思った

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 21:00:02.53

50万円分のとんがりコーンが賞品です！

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 21:01:14.13

純粋コント空間まであと4時間ちょい

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 21:08:27.92

谷原さんのシェークスピア関連コメントに呼応する
議論が少ない
複数犯だけど、安楽キコだから単独犯ですなんて
出題者の匙加減次第

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 21:15:34.70

谷原さんのシェークスピア関連コメントに呼応する
議論が少ない
複数犯だけど、安楽キコだから単独犯ですなんて
出題者の匙加減次第

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 21:31:54.33

>>116
ない。
状況証拠？のみ。

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 21:32:46.90

だが、それでいく。

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 21:34:35.52

劇中劇だったら誰が犯人なのか…
三層構造を見破っても犯人(②の作者)特定できないよね
犯人はいませんでしたってオチ？双子殺人のシナリオを書いたヤツが犯人？
スタッフロールに②の作者とか出てないよな

１：安楽椅子探偵 On Stage 作）綾辻・有栖川
２：仮想ドラマ作）不明
３：安楽椅子探偵の伝説３作）安楽キコ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 21:39:31.58

本スレ？に書いてみた。
しばらくパソコンの前から離れる。

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 21:40:48.89

ツイッターが安楽キコの正体について言及してるくらいだから設定はあるよなあ
本筋に関係あるかは別として

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 21:45:10.07

雑といえば楽太殺害について笛美、刑事、鑑識の3人が話してる時にスクリーンにでかでかと上木鉢に残った玉が映し出されているのに誰も気づかないの変ですよねえ。そもそも鑑識は持ち帰って調べないのかという。

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 21:58:04.13

せっかくだから、分からないなりに自分の見解をまとめときますね

犯人は駒川聖美

劇中劇の構成は、
０．リアルな現実世界
１. 綾辻・有栖川共作ドラマ安楽椅子探偵 OnStage
２．仮想ドラマ（天王寺作？詳細不明）
３．安楽キコ作演劇安楽椅子探偵の伝説３

「犯人役でヒロイン」とは、駒川が２の犯人役と３のヒロイン役を兼ねていると解釈

１と２はシーンにより、年数錯誤の叙述トリックなどを駆使し入れ替わっている
すべての出演者は１・２のドラマを同じ役名で演じている

天王寺は４年前に亡くなった父が書き記した安楽椅子探偵に関する記録から２を制作した映像プロデューサーだが、ミステリーには疎くてドラマ２は出来が悪い

解答編はまず劇中劇を思わせずに検討を始める
あいまいな絞り込み条件や制作ミスが明らかとなり紛糾

安楽椅子探偵「いや、あなた、駒沢さんが犯人だと言いましたよね？長田さん」
12/7のシーンは、１のドラマ内で３の稽古をしていたのだ（２の中で犯人を名指しは出来ない）

以下、劇中劇の存在を裏付ける証拠が提示され、おぉぉっ！！！と・・・

てな感じでエレガントに解決することを希望しますｗ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 22:03:30.82

天王寺が笛吹いた瞬間カットが掛かるオチ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 22:07:50.78

>>126
劇中劇前提であれば、劇中劇と明確に示す証拠によって犯人が変わると思います
自分は単純に駒川にしたけど、綾辻行人、２の脚本を書いた人（天王寺か笛美あたり）

>>131
見えるなｗ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 22:13:03.22

本スレ見てきたけど、まずゆるゆる条件で江坂を指名、
いやいや条件緩すぎでしょ！とクレームの上で劇中劇を解明、
結果、江坂が脚本兼犯人で、にわかヲタはプロにはかないませんねぇ

これだと劇中劇否定派でモヤモヤしながら江坂犯人説に乗った人も
劇中劇派も納得でエレガントかもｗ

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 22:34:53.35

>>129
>でかと上木鉢に残った玉が映し出されているのに誰も気づかないの変ですよねえ。
>そもそも鑑識は持ち帰って調べないのかという。
それは、無理。
その人は鑑識じゃなくて、鑑職だから。
>>133
>本スレ見てきたけど、まずゆるゆる条件で江坂を指名
ゆるゆる条件と言われてしまえば仕方がないが、
それしか、見つけれなかったのでね。

**名無しのオプ** · 2017/01/13(金) 22:47:46.94

劇中劇ではなくて劇外劇とでもいうのか、楽太が倒れるところまで、あるいはそのあとまで芝居は続いてる気もする。
こっちは現実と思ってる部分のどこかまでが芝居に組み込まれていた。オタクも楽太が倒れても何もツイートしてないし。実はあの場面までは芝居の脚本通りだったとか。