ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part20 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのオプ** · 2018/01/01(月) 17:11:26.23

『三つの棺』は、【メ欄1】の発展型で、それに【メ欄2】を加え、
そのネタでどこまで謎を拡張・複雑化できるか、
その極限に挑戦したって造りなんだよね。
骨格に対して、何をどう加えていったのかを解体してみることで、
真価が分かってくるんじゃないだろうか。

**名無しのオプ** · 2018/02/24(土) 19:29:21.89

三つの棺は、「死者はよみがえる」「連続殺人事件」「魔女の笑う夜」
と並ぶ巨匠のバカミス四天王だよ

**名無しのオプ** · 2018/05/07(月) 18:53:00.90

連続殺人事件はラノベっぽいヒロイン萌があって大変よろしい

**名無しのオプ** · 2018/05/07(月) 18:57:10.58

火刑法廷の最後のつじつまというかトリックがわからんのだ
いつ青酸カリを盛ることができたのかこれ判らんよね
キチガイ女は怖いなあという話なんだけどもうちょっと何とかしてほしかった

**名無しのオプ** · 2018/05/08(火) 20:45:27.85

書斎魔神かてめぇ

**名無しのオプ** · 2018/05/09(水) 10:21:02.14

連続殺人事件は原書が電子書籍で来月復刊する
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BN4TZV8

**名無しのオプ** · 2018/05/09(水) 19:03:43.79

アレすごい古い翻訳なのにヒロイン萌えがわかってる翻訳になってるので
あの翻訳家は実力ありの本物のプロの仕事をしてると思う
翻訳家のレベルの低さでうんざりすることしきりの昨今だけど古いのは総じて味があって良い
まあでも本質的にはこれはカーが萌えを理解してたという事なんだろう

**名無しのオプ** · 2018/05/13(日) 15:34:04.27

男の教授の方は少女漫画風のヤレヤレ系主人公なのかも

**名無しのオプ** · 2018/06/28(木) 10:38:48.96

>>54
連続殺人事件のヒロインってそんなに可愛かったっけ？
記憶にないなあ

**名無しのオプ** · 2018/06/28(木) 14:10:15.79

誰だったか、源氏物語も女性作家の現代語訳版は、ええ、そんな展開だったっけ！？！？というシーンが挿入されていた

**名無しのオプ** · 2018/06/28(木) 15:05:15.46

古臭い翻訳の方が案外今の漫画やアニメにいる女性キャラの口調に近いかもね
最近は女性の話し言葉を現実に近づけた（てよだわとか使わない)小説も増えてるけど
逆に気持ち悪いときがある

**名無しのオプ** · 2018/10/02(火) 00:29:19.68

https://imgur.com/7FjSs7h.jpg

**名無しのオプ** · 2019/05/11(土) 02:10:23.99

>>57
日本でも出ないかなぁ
その辺の絶版になってる奴復刊してほしいわ

**名無しのオプ** · 2020/07/26(日) 15:12:12.16

カーの古本を買い占め回って、
現行本がなくて読めない人を妨害している＜月乃みと＞を絶対に許すな！

https://twitter.com/three_coffins

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=majomitonoyakata
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しのオプ** · 2021/06/06(日) 18:09:13.30

もう一つのカースレが１０００まで誰も立てないから
こっちを再利用する形で良いのかな？

**名無しのオプ** · 2021/06/06(日) 19:19:14.17

>>66
再利用というか
単にﾜｯﾁｮｲ版と通常版に分かれているだけで、こちらのスレも別に廃棄されているわけじゃないと思うよ
今まで、ﾜｯﾁｮｲ版に集中してこちらではあまり書きこまれなかっただけで
だから、普通にレスをして問題ないでしょ

**名無しのオプ** · 2021/06/08(火) 20:02:26.47

>>17
＞貴婦人として死す、ユダの窓、緑のカプセルの謎

この辺りはカーの中でもすっきりまとまっていて読みやすい作品
翻訳の良しあしもあるかもしれんが

**名無しのオプ** · 2021/06/09(水) 20:33:13.22

>>68
おれはその辺りの中期作品が一番まとまりがよくて好き
初期や後期は当たり外れが大きすぎる

**名無しのオプ** · 2021/06/11(金) 17:06:13.37

>>29
×魔女の隠れ家　ｖｓ　黒死荘の殺人○
×帽子収集狂事件　ｖｓ　白僧院の殺人○
×盲目の理髪師　ｖｓ　赤後家の殺人○
×剣の八　ｖｓ　一角獣の殺人×
×死時計　ｖｓ　パンチとジュディ×
○三つの棺　ｖｓ　孔雀の羽根×
×アラビアンナイトの殺人　ｖｓ　ユダの窓○
○死者はよみがえる　ｖｓ　五つの箱の死×
○曲った蝶番　ｖｓ　読者よ欺かるるなかれ○
○緑のカプセルの謎　ｖｓ　かくして殺人へ×
×テニスコートの謎　ｖｓ　九人と死人で十人だ○
×震えない男　ｖｓ　殺人者と恐喝者○
○連続殺人事件　ｖｓ　仮面荘の怪事件×
×猫と鼠の殺人　ｖｓ　貴婦人として死す○
×死が二人をわかつまで　ｖｓ　爬虫類館の殺人○
○囁く影　ｖｓ　青銅ランプの呪い×

8勝5敗3引き分けでHMだな
でも地味だから負けにしたけど魔女の隠れ家の雰囲気も捨てがたい

**名無しのオプ** · 2021/06/11(金) 17:53:47.43

死者はよみがえる vs 五つの箱の死という変化球合戦
一方は大暴投になってしまったけど

**名無しのオプ** · 2021/06/11(金) 20:00:04.37

>>70
好取組、でも行司差し違え。五つの箱の死の突き抜けた、馬鹿馬鹿しさの勝ち。

○死者はよみがえる　ｖｓ　五つの箱の死×

**名無しのオプ** · 2021/06/12(土) 04:36:07.28

>>71
変化球合戦というか、ぶっちゃけ両方とも暴投では？
片方は話の面白さにつられて打者が振ってくれただけで

**名無しのオプ** · 2021/06/12(土) 18:40:18.41

死者は暴投だけど五つの箱は棒球じゃない？

**名無しのオプ** · 2021/06/12(土) 22:23:58.04

>>70
『一角獣の殺人』は普通に面白いと思うんだけどなぁ
怪盗との対決、クローズドサークル、不可能犯罪といったミステリーの定番も揃ってるし、犯人の意外性も凄いし

まぁ、色々と普通とは言えない作品かもしれんが…

**名無しのオプ** · 2021/06/12(土) 22:27:28.15

>>75
面白い作品だと思うけど、カーの悪い時の癖で、登場人物の書き分けがわるいんだよな。

**名無しのオプ** · 2021/06/13(日) 00:38:57.86

ここでもしょっちゅう言われてるじゃん
カー作品は評価がばらけるって
俺は一角獣はバンコランもどきが笑えるから好き
トリックは五年で四回目は濫用にもほどがある

**名無しのオプ** · 2021/06/13(日) 06:15:50.05

一角獣はメイントリックの凶器が全くピンとこないのがなあ

**名無しのオプ** · 2021/06/21(月) 22:29:19.37

ここ最近で読んだといえば「蝋人形館の殺人」
舞台はおどろおどろしいが展開は地味
初文庫化ということで読めるだけでありがたい

次は「四つの凶器」かな
段々読み残し作品が少なくなってきた

**名無しのオプ** · 2021/06/22(火) 19:42:30.03

俺の積み残しは、「PA　PA LA　PAS」、「エドマンド・ゴドフィリー卿殺人事件」、「血に飢えた悪鬼」、「亡霊たちの真昼」
「深夜の密使」、「死者のノック」、「バトラー弁護に立つ」、「死者のノック」、「赤い鎧戸のかげで」。。うーむ。

**名無しのオプ** · 2021/06/22(火) 22:10:11.58

>>80
その中で未読なのは、PA　PA LA　PAS、血に飢えた悪鬼
バトラー弁護に立つ、赤い鎧戸のかげで　かな

この中に隠れた良作が、あるかどうか・・・
とりあえずエドマンド・ゴドフィリー、亡霊たちの真昼はきびしかった

**名無しのオプ** · 2021/06/23(水) 00:39:19.70

その中だと「死者のノック」は意外と面白かったな
過度な期待をしなければ楽しめると思う

**名無しのオプ** · 2021/06/23(水) 08:45:19.60

>>81
亡霊たちの真昼は、血に飢えた悪鬼、死の館の謎と並ぶカー3大駄作のひとつじゃないか

**名無しのオプ** · 2021/06/23(水) 20:41:40.56

「死者のノック」はウィルキー・コリンズがあの時代でこの作品のような密室トリックを残したとはあんまり思えないのがちょっと気になるところだな

**名無しのオプ** · 2021/06/23(水) 21:11:44.37

赤い鎧戸は買ってあるので、ここからいってみるか

**名無しのオプ** · 2021/06/24(木) 13:22:32.92

>>83
「かくして殺人へ」だっけな
あれは駄作には入らないのかね
あの読後の脱力感ときたら
カーファンじゃなければバカミスの一言で終わりでしょう

**名無しのオプ** · 2021/06/24(木) 14:02:38.21

>>86
「かくして殺人へ」も駄作だが、燃えカスのような最晩年3作のダメっぷりに比べるとまだまだだ

**名無しのオプ** · 2021/06/24(木) 15:49:20.76

1950年後半からは読める作品の方が珍しいまでもある

**名無しのオプ** · 2021/06/24(木) 20:17:30.22

晩年であえてといえば「ハイチムニー荘の醜聞」、「月明かりの闇」かな。
他はトリックはまぁご愛嬌として、人物描写が平板のため、だれがだれだかわからんという致命的な欠点が

**名無しのオプ** · 2021/06/24(木) 20:49:12.43

火よ燃えろが最後の佳作だな

**名無しのオプ** · 2021/06/24(木) 21:52:17.78

未読なのだけど、このミス99で16位にランクインしている『悪魔のひじの家〈1965）』はどうなの？

**名無しのオプ** · 2021/06/24(木) 22:46:09.12

仮面劇場の殺人はかなり晩年の作品だけど結構楽しめたな
カーにしては珍しいタイプの動機の犯人だったし

**名無しのオプ** · 2021/06/25(金) 01:52:06.02

>>87
カーのファン歴も長いからハードルが下がってて
とりあえず解決編まで引っ張ってくれれば
強引なトリックでも一応満足なんだけど
「月明かりの闇」とか途中で止めた
「かくして殺人へ」は最後まで引っ張る吸引力はあるからね
肩透かしもかなりのもんだけど・・・

**名無しのオプ** · 2021/06/25(金) 05:32:27.45

『血に飢えた悪鬼』は、人間消失や主人公の妻が別人と入れ替わっている気がしてならないという不可思議な謎に月長石の作者であるコリンズが挑む！
といった具合にあらすじだけ読むとすげー面白そうなんだが

**名無しのオプ** · 2021/06/25(金) 07:44:50.64

女房と久しぶりに寝たら新しいセックステクニックを
覚えている！　他人と入れ替わっているに違いない！

正気とは思えません

**名無しのオプ** · 2021/06/25(金) 08:17:30.40

>>95
コリンズに「女性関係に問題ありまくり」「鎮痛剤としてアヘン濫用
→ 中毒で幻覚を見るようになった」というエピソードがあるから、
その辺を反映しているんじゃない？（適当）

**名無しのオプ** · 2021/06/25(金) 19:09:05.02

「ハイチムニー荘の醜聞」は叙述といえば、叙述で佳作だったぞ

**名無しのオプ** · 2021/06/26(土) 11:02:08.96

>>95
それに似た話が乱歩とか安部公房にもあった気がする
まあ男のロマンてことで

**名無しのオプ** · 2021/06/26(土) 19:23:36.85

>>89-92
ということはフェル博士の晩年五部作はそこまでひどくないってことかな?
本当にひどいのは60年代以降の歴史ミステイリーかな

フェル博士の晩年五部作
死者のノック（1958）
雷鳴の中でも（1960）
悪魔のひじの家（1965）
仮面劇場の殺人〈1966）
月明かりの闇〈1967）

60年代以降の歴史ミステイリー
引き潮の魔女（1961）
ロンドン橋が落ちる（1962）
深夜の密使（1964）
ヴードゥーの悪魔（1968）
亡霊たちの真昼（1969）
死の館の謎（1971）
血に飢えた悪鬼（1972）

**名無しのオプ** · 2021/06/26(土) 20:24:52.65

>>99
引き潮の魔女は楽しかった。

**名無しのオプ** · 2021/06/27(日) 17:55:34.10

「ロンドン橋が落ちる」は典型的な駄作。解説のページで瀬戸口氏が本編に触れているのが
わずか2行というのが全てを物語っている。
さすがに、本作の文庫化は絶望的かな。

**名無しのオプ** · 2021/06/27(日) 22:39:54.68

HMシリーズは中身がアレでもHMのキャラ性で何とかなっている感はある

**名無しのオプ** · 2021/06/27(日) 23:07:02.06

フェル博士も好きだけど自分もHM卿の方が好きだな
HM卿の暴れっぷりで微妙な作品が面白くなってたりするのも分かるわ
『魔女が笑う夜』とか

**名無しのオプ** · 2021/06/28(月) 01:19:12.81

>>101
新訳ではなくても文庫化して入手しやすくしてほしい
ポケミスの古本とかじゃ今後も読む気がしない

「かくして殺人へ」がまさかの新訳だったので
少しは期待ありかも

**名無しのオプ** · 2021/06/28(月) 05:42:40.93

駄作扱いされる事が多いけど意外と楽しめたのが『剣の八』だな
思ってたより普通に真っ当なミステリー作品やってるんだよな

**名無しのオプ** · 2021/06/28(月) 07:19:41.17

>>104
あれ新訳だったのか
前のままだと思ってた

**名無しのオプ** · 2021/06/28(月) 11:09:50.60

>>106
2010年以降に創元推理文庫から発売されているカ―の作品は全部新訳やで

**名無しのオプ** · 2021/07/06(火) 20:18:21.49

この作品は厳しいとか、駄作だとか平気でいえるのはカーならでわだよな。
そうはいっても、愛情が感じられる。クリスティでは、ここまで本音の会話は無理ではないだろうか。なんか遠慮して。

**名無しのオプ** · 2021/07/07(水) 07:55:08.80

クリスティスレも結構駄作の話盛り上がるよ
スパイものは全部ダメとかなんとか

**名無しのオプ** · 2021/07/07(水) 15:29:17.67

クリスティは超絶傑作はもちろん
超絶駄作もあるからな

**名無しのオプ** · 2021/07/07(水) 18:04:32.72

>>109
クリスティのスパイものはラノベみたいな作品が多いから
そういうノリが苦手な人と気にならない人で変わるだろうね
スパイものでも『秘密機関』とか人気あるし

**名無しのオプ** · 2021/07/07(水) 23:06:54.28

クリスティファンのカーの評価聞いてみたい

**名無しのオプ** · 2021/07/08(木) 00:40:46.51

クリスティとカーではキャラ萌えの方向性がちょっと違うけど、ラノベっぽいノリって視点で考えたら案外近いところを攻めているのかも

**名無しのオプ** · 2021/07/10(土) 20:49:49.10

クリスティのスパイ物とカーのスパイものはいい勝負だ

**名無しのオプ** · 2021/07/11(日) 01:24:17.94

>>114
クリスティのスパイものは割とファンがいるけどカーはどうかな…

**名無しのオプ** · 2021/07/11(日) 09:34:55.96

「赤い鎧戸のかげで」、「一角獣」、「パンチとジュディ」うーん。さすがにクリスティに完敗かな

**名無しのオプ** · 2021/07/11(日) 10:02:38.41

クリスティのスパイ物と並べるカー作品なら、むしろ歴史物の方が妥当じゃないかな

**名無しのオプ** · 2021/07/11(日) 22:26:14.24

>>117
クリスティのスパイ物とカーの歴史物ならカーの圧勝だろ
カーの歴史物は傑作駄作入り混じっているけど、クリスティのスパイ物は全部駄作だろ

**名無しのオプ** · 2021/07/11(日) 22:28:31.18

クリスティのスパイものが全部駄作だと言うのは結局あなたの主観でしかないだろ？
クリスティのスパイものは今でも秘密機関とか人気あるし

**名無しのオプ** · 2021/07/11(日) 22:48:00.66

秘密機関・チムニーズ・4・ＮかＭか・バグダッド・死への旅・フランクフルト・裏木戸
カーの勝ちでも圧勝ではないな
評価が高いのはニューゲイト・ビロード・喉・火ぐらいか

**名無しのオプ** · 2021/07/12(月) 00:32:15.80

>>119
秘密機関は人気あるのか
それは失礼

学生の時読んでつまらなくて、某ミステリサイトの平均点も低いから世間的にも駄作認定されているのかと思っていたわ
あと、文庫本の解説では「クリスティは政治音痴でスパイ小説はイマイチ」みたいなことを書かれていて、解説者までにdisられるようじゃ駄作確定だなとも思っていた(実際自分もつまらなかったし)

**名無しのオプ** · 2021/07/12(月) 01:04:49.48

クリスティのスパイもので人気あったり評価高いのは
秘密機関、NかMか、茶色い服の男、チムニーズ館の秘密、七つの時計あたりだな

ぶっちゃけ本格的なスパイものとして読んでる人は少なくて
キャラクターものとして人気な作品が多いけど

**名無しのオプ** · 2021/07/12(月) 08:28:43.45

>>120
フランクフルトの乗客は、これはさすがに。。というレベルだな。
一角獣と同レベルという印象。

**名無しのオプ** · 2021/07/12(月) 20:09:03.49

>>122
カーの歴史ミステリも、ニューゲイトとか喉切り隊長とかキャラクターで引っ張るタイプのものが面白い
語弊があるかもしれないが、やはり本格よりも映像化映えしそうな点が似ているな

**名無しのオプ** · 2021/07/12(月) 20:57:19.38

>>123
一角獣凄く面白いと思ったんだけどなぁ
ただ本格ミステリーとかスパイものじゃなくルパンものみたいな感じの作品だと思うが

**名無しのオプ** · 2021/07/12(月) 22:15:11.86

>>122
それらのスパイものて、戦前、戦中に書かれた作品は
ホロコーストなどの事が知られていないからか
ナチスが単なる悪の組織みたいな扱いなんだよね
まあ牧歌的なロマンスの設定道具というか・・・

たしかカーの作品にもカギ十字が書かれている表紙があったような
なんだっけ？

**名無しのオプ** · 2021/07/12(月) 22:17:05.93

>>126
ハヤカワ文庫の雷鳴の中にもかな

**名無しのオプ** · 2021/07/13(火) 09:21:50.08

九つの答
文庫化しないのかなぁ

**名無しのオプ** · 2021/07/13(火) 19:02:07.20

>>128
これは、相当難易度が高いのではないだろうか。

**名無しのオプ** · 2021/07/13(火) 19:08:40.02

>>129
何故ですか？

**名無しのオプ** · 2021/07/13(火) 20:33:11.32

デカい長いクドいの三重苦だから？
俺は好きだが

**名無しのオプ** · 2021/07/13(火) 21:38:27.16

>>127
本当だ
ただし内容は全く覚えていないけど

**名無しのオプ** · 2021/07/20(火) 01:34:07.37

雪はすぐにやむだろうとか
ここまでした以上もうやめるわけには
わけにはいかないとか、
日本人にはなじみ深いキャラが
人気の一因かも

**名無しのオプ** · 2021/07/23(金) 09:56:05.27

猫と鼠の殺人、新訳だめだろうか

**名無しのオプ** · 2021/07/23(金) 18:46:03.59

だめとは？

**名無しのオプ** · 2021/07/23(金) 18:54:31.39

>>135
いや、是非実現してほしいという意味

**名無しのオプ** · 2021/07/26(月) 22:03:44.99

カーの新訳のメリットて
新訳になることより文庫化再刊で
手に入りやすくなりくなるのがありがたい
個人的に旧訳が読み難いわけじゃないから

**名無しのオプ** · 2021/07/29(木) 20:32:19.36

図書館や古本でもなかなか見つからないカー作品とかもあるもんなぁ

**名無しのオプ** · 2021/07/29(木) 21:46:14.86

俺が一度も実物を目にしたことがない作品
「ＰＡ－ＰＡ－ＬＡＳ」、「バトラー弁護に立つ」

**名無しのオプ** · 2021/08/08(日) 17:19:02.35

バトラーはポケミス1600か2000記念の時に復刊されてたので
古本屋でちらほら見るような気もする
昔はカーって手に入りにくいのが多かったけど
今はだいたい読めるようになったよなー
逆にクロフツ集めるのが結構キツイ

**名無しのオプ** · 2021/08/09(月) 10:36:05.33

カーの作品で未だに手に入りにくいといえば『五つの箱の死』
1957年にポケミスで出たきりで未だに文庫化されていない
全盛期の作品なのに

**名無しのオプ** · 2021/08/09(月) 11:27:50.50

フェル博士とHMシリーズはいずれ全部文庫化してほしいな
多分あと3冊分かな？

**名無しのオプ** · 2021/08/09(月) 21:19:20.48

>>141
「五つの箱の死」は好きな作品なんだけど、やっぱり世間的にはダメな作品なんだろうな。
惜しい作品なんだけど。文庫化への道は険しい。

**名無しのオプ** · 2021/08/09(月) 22:18:17.31

>>141
一度復刊してるぞ
毒のたわむれも恐怖は同じも復刊してるから、
早川のカーで初刊だけはないはず

**名無しのオプ** · 2021/08/10(火) 06:23:31.80

>>144
ああ、復刊していたのか
でも、訳は古いままなんだろ?
いずれにしても、新訳文庫で手軽に入手できるようになってほしいものだ

**名無しのオプ** · 2021/08/12(木) 08:43:26.24

カーは出来の良し悪しが極端だからな
つまらない作品を多く出すと
カー嫌いが増殖しそう

**名無しのオプ** · 2021/08/12(木) 11:15:18.28

クリスティはビッグ4ですら新品買えてしまうがディクスン文庫創刊、とかならんかな
JDC名義とCD名義全作品とついでにホームズの功績とかも含めて

**名無しのオプ** · 2021/08/12(木) 13:14:46.57

ダメそうな作品は帯に意欲作とか怪作とかの言葉を入れてうまく誤魔化そう

**名無しのオプ** · 2021/08/12(木) 15:27:51.07

渾身の意欲作とかでいいんじゃないかな
五つの箱の死は

**名無しのオプ** · 2021/08/13(金) 08:28:00.16

>>147
カーも巨匠ではあるけれど、クリスティとは知名度と大衆人気に差がありすぎるから...

**名無しのオプ** · 2021/08/13(金) 11:30:46.96

>>150
知名度で負けちゃうんだよな。クリスティは原作は当然だが映像化で圧倒的。

**名無しのオプ** · 2021/08/13(金) 14:15:44.62

こうなったらカバーをアニメ絵にしてラノベコーナーに並べてしまえ
HM卿なんて言動的にはそう違和感無いぞ

全巻購入特典でタロットバージョンカバー(新規デザイン込み)進呈

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 13:38:05.18

クリスティとカー作品をならべて勝負付けするといい勝負だと思うのは、ひいき目か。

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 14:15:47.66

トップ5すら各人でバラけるカーではまともに勝負できないのではないかと

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 14:34:42.91

>>153
ミステリマニア対象なら良い勝負が出来るかもしれんが、一般層ならワンサイドゲームだろ

>>154
一応、カーのトップ5は、三つの棺、火刑法廷、皇帝のかぎ煙草入れ、ユダの窓、ビロードの悪魔(日本ではそうでもないが英米で一番人気)で固定されている
海外ミステリベスト100とかの企画をすれば大抵これらのタイトルが出てくる
あと短編なら妖魔の森が不動の一番

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 14:38:56.78

1-10位はクリスティに負けるだろうが、11-20位では層の厚さで、逆転するのではないかと思ったりする。

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 14:40:13.18

>>155
以前、ミステリ番組企画で3人にカーのトップ3選んでもらうのがあったのだが、出てきた作品が全員違うとかいう珍事が起きてたぞ
同じ企画のクリスティではそんなことはなかった

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 14:44:46.95

マニアのクリスティの超有名作読んでない自慢？は何度か見たことある
ワザワザ読まんでもいいって気になっちゃうのもあるかな
ネタ自体はどこからとなく知っちゃうし
俺もオリエントとABC読まないままだわ

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 15:24:05.73

確かに俺もABCは子供向けの訳で読んだだけだし、オリエントも新旧映画とドラマで観ただけだわ
アクロイドは先に晩年のシリーズ外作品の方を先に読んで、なんて意外な結末だ！とすげー興奮したw

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 15:31:44.01

俺もアクロイドをちゃんと読んだのは大人になってかなり経ってからだな
貴婦人として死すの方が先に読んでたわ

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 15:33:31.52

>>157
そりゃ、3人だけならバラけることもあるさ
俺もクリスティでトップ3を選ぶなら、そして誰もは不動だが、あとの2つは葬儀を終えてと、満潮に乗ってだし
100人単位でアンケートをとれば大体三つの棺、火刑法廷、皇帝のかぎ煙草入れ、ユダの窓あたりに固定されるよ

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 16:32:18.20

横綱：三つの棺　vs そして誰もいなくなった　引き分け

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 16:44:07.04

>>162
いや、それは客観的に見てそして誰もの圧勝だろ
確かに、三つの棺も名作だが、相手は幾度となく映像化され、オールタイムベストのアンケートをすれば常にトップ争いをする化物だ

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 16:55:15.58

現代の読者にしてみると「そし誰」は元祖とはいえ（六死人もあるが）
もうあらゆる所で使い尽くされたネタなのであんまり評価高くないかもしれない

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 17:32:52.33

>>164
2012年の東西ミステリーベスト100でそして誰もは1位をとっている
BBCのドラマが話題になったのが2015年だし、日本でも二夜連続ドラマスペシャルが2017年に放送されている

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 18:24:53.79

>>164
自分でふっといて何だが、現代の作品につながる影響力があるという点では、「そして誰もいなくなった」は偉大だな。
「三つの棺」は単体では抜群におもしろいけど、後世に影響力や模倣作品があったかというと。。

**名無しのオプ** · 2021/08/14(土) 21:15:28.98

影響を受けた中で一番有名なのはメ欄だな
メ欄をメ欄に置き換えただけ

**名無しのオプ** · 2021/08/15(日) 10:02:45.49

ブランドか。よく理解できないので、もう一回読むか。
むしろ、強烈な落ちが印象にのこっている。招かざる客たちのビッフェは傑作ぞろいだから。

**名無しのオプ** · 2021/08/15(日) 11:29:57.24

>>166
＞後世に影響力や模倣作品があったかというと。。

「そして誰もいなくなった」の影響力には及ぶべくもないけど、作中で密室講義を始める作品ならいくつかあるな

**名無しのオプ** · 2021/08/15(日) 18:25:32.67

大関：火刑法廷　vs アクロイド殺し　　これはカーの勝ち

**名無しのオプ** · 2021/08/15(日) 20:52:51.62

小説でも映画でも「そして誰もいなくなった」系はほんと多いから食傷気味ではある
使い方がうまい（ミスリーディングに使ったりとか）のもあるけど
「密室講義」の影響は確かに大きいかもなー
ミステリ作家なら一度はああいうのやりたいんだろうね

**名無しのオプ** · 2021/08/15(日) 22:31:28.59

「そして系」てのは要するにクローズドサークルのこと？それとも〇〇〇〇はずの人物が××××展開のこと？

**名無しのオプ** · 2021/08/15(日) 23:49:00.29

>>170
それもやっぱアクロイドの方が勝ちだと思う…
アクロイドは後世への影響がデカすきる

**名無しのオプ** · 2021/08/16(月) 07:48:05.68

>>173
そして誰もとアクロイドは別格だよな
ちなみに、>>165の2012年の東西ミステリーベスト100によると
火刑法廷とオリエント急行なら10位と11位で互角の勝負している

**名無しのオプ** · 2021/08/16(月) 08:53:49.50

>>173
ドゥーセ「は？（威圧）」

**名無しのオプ** · 2021/08/16(月) 09:33:33.52

>>171
あんまり読んでなさそうだな

**名無しのオプ** · 2021/08/16(月) 10:13:39.99

>>175
ぶっちゃけ「スミルノ博士の日記」は叙述トリックとしてはちっとも効果的ではない
それから、そして誰もの元ネタといわれている六死人にいたってはクローズドサークルですらない
ちなみに、クローズドサークルの原型となった作品なら、シャム双生児の秘密、八人の中の一人、ミステリ・ウィークエンドなど、そして誰も発表以前にいろいろある
また、ABC殺人事件も別に最初のミッシング・リンクものというわけではない
だけど、叙述トリック、クローズドサークル、ミッシング・リンクものをジャンルとして完成させたのはクリスティ
だから偉大なのだよ

**名無しのオプ** · 2021/08/16(月) 16:32:11.51

「そして」と「Ｙ」
今オールタイムベストを大々的にやったらどっちが上にくるんだろう

**名無しのオプ** · 2021/08/16(月) 16:45:48.61

アクロイドが叙述ミステリなのかどうか
昔我孫子と誰かが議論してたような気がする

**名無しのオプ** · 2021/08/16(月) 19:05:56.01

カーで後世の影響が一番大きい作品って実は「白い僧院の殺人」な気がする
おそらく足跡系不可能犯罪もの長編の元祖だろう

**名無しのオプ** · 2021/08/16(月) 19:48:38.71

ABCってミッシングリンクものかなあ
リンクは明白で理由が問題になってると
思うけど

**名無しのオプ** · 2021/08/16(月) 21:31:12.46

とりあえず2013年の文春の「東西ミステリーベスト」では
「そして」が「Y」に約200P差をつけて1位
たぶん現在も変わらないんじゃないかな
カーは10位の「火刑」が最高位

**名無しのオプ** · 2021/08/17(火) 02:50:08.07

トップ3対決の
「そして誰もいなくなった」「アクロイド殺し」「オリエント急行の殺人」
　　　 VS
「火刑法廷」「三つの棺」「皇帝のかぎ煙草入れ」

ではクリスティの圧勝
でもカーも4位以下の作品では負けていないから

**名無しのオプ** · 2021/08/17(火) 03:01:10.98

最下位作品のワースト勝負ならどうなるかな

**名無しのオプ** · 2021/08/17(火) 08:31:04.96

>>184
ワースト3対決

クリスティ
ビッグ４　複数の時計　運命の裏木戸
VS
カー
亡霊たちの真昼　血に飢えた悪鬼　死の館の謎

**名無しのオプ** · 2021/08/17(火) 11:43:40.21

クリスティは年代順に読破しようとしたことあったけど
トップ3とかナイルのような有名作はネタ知ってるからと後回しにしてたら、
結局未読のままになってしまった

**名無しのオプ** · 2021/08/17(火) 15:15:36.87

>>185
うーむ。甲乙つけがたい。ビッグ４も相当だったから。。

**名無しのオプ** · 2021/08/17(火) 17:51:44.80

みんなフランクフルトへの乗客を忘れてないか

**名無しのオプ** · 2021/08/17(火) 18:15:29.82

>>188
あ、大事なのを忘れていた

クリスティ
ビッグ４　フランクフルトへの乗客　運命の裏木戸
VS
カー
亡霊たちの真昼　血に飢えた悪鬼　死の館の謎

うーん、これは好勝負

**名無しのオプ** · 2021/08/17(火) 18:55:34.55

>>189
どちらも強力だが、カーには「死の館の謎」という致命傷があり、クリスティの勝ち。

**名無しのオプ** · 2021/08/19(木) 21:17:27.59

ビッグ4は有名シリーズの初期作品なんで初心者が知らずに地雷踏む可能性高いのが
ノンシリーズやマイナー作品なら踏むのもマニアだけですむけど

**名無しのオプ** · 2021/08/21(土) 00:07:39.82

>>177
あと「見立て」もな

カーはロジックが弱いし、
文章も上手くないし人間も描けてるとは言い難い
でもインパクトは圧倒的にカーだな

**名無しのオプ** · 2021/08/21(土) 04:29:13.09

昔面白いこと言ってる人がいた
クイーンよりカーの方がロジカルだし
カーよりクリスティの方が物理トリックが上手いし
クリスティよりクイーンの方が○○だ
○○はちょっと忘れたけど、面白い見方だと思ったね
全面的に賛成は出来ないけど

**名無しのオプ** · 2021/08/21(土) 06:51:10.91

>>192
見立て?
見立てを世に知らしめたのが「そして誰もいなくなった」だって話?
見立ての元祖はヴァン・ダインの『僧正殺人事件』だろ?
これは「スミルノ博士の日記」や「六死人」なんかと違って超有名作だ

**名無しのオプ** · 2021/08/21(土) 08:01:45.28

カーはそういえば見立て殺人ものってあったっけ？

**名無しのオプ** · 2021/08/21(土) 09:07:08.39

クリスティの「ABC殺人事件」はMissing Linkというよりは「あやつり」の元祖だよな。
カーは逆立ちしても書きそうもないけど、そこがまた魅力

**名無しのオプ** · 2021/08/21(土) 12:42:08.77

不可能犯罪と見立ては相性悪そう

**名無しのオプ** · 2021/08/21(土) 13:28:33.57

>>193
○○がわからないと全然面白くない

**名無しのオプ** · 2021/08/22(日) 04:12:18.84

>>196
「あやつり」の元祖はモーリス・ルブランの（メール欄）じゃね？

**名無しのオプ** · 2021/08/22(日) 06:42:10.45

「メソポタミヤの殺人」のトリックなんか、カーっぽくて楽しかった。
あくまでトリックのみだけど。

**名無しのオプ** · 2021/08/22(日) 22:52:06.24

>>194
ヴァンダインの見立ては僧正だけだな
しかも犯人がやりたかったというだけ
サイコサスペンスの面白さなんだよな

**名無しのオプ** · 2021/08/25(水) 08:44:16.45

おすすめを教えてほしいです
火刑法廷、かぎ煙草、赤後家、３つの棺、ユダの窓、蝶番、黒死荘、帽子、僧院、貴婦人
は読みました
トリックが荒くても不可能状況の見せ方と筋のあおり方が面白ければいいんですが、他にいいものありますか？

**名無しのオプ** · 2021/08/25(水) 12:39:30.60

その中でどれが面白くて
どれが面白くなかったですか

**名無しのオプ** · 2021/08/25(水) 20:34:13.88

挙げたのは全部、展開と意外性がおもしろかったです
でも火刑法廷の祖先の話や蝶番の人形の話はちょっと辟易したかも
オカルトとか曰くつきの話が長いとあんまりです

**名無しのオプ** · 2021/08/25(水) 20:42:25.95

>>204
もう、好みの世界だけど因縁話がきついのであれば
「連続殺人事件」
「爬虫類館の殺人」
「囁く影」
が順当かな。ただラブコメがスパイスとしてはいってくるので、ダメな人はダメでょう。
思い切ってチャンバラにいくもよし。

**名無しのオプ** · 2021/08/25(水) 23:36:32.83

「九人と死で十人だ」と「猫と鼠の殺人」は優先度は高くないけど佳作だと思うから機会があれば読むといいかな
あと短編の「妖魔の森の家」は必読

**名無しのオプ** · 2021/08/26(木) 00:33:50.32

>>202
一角獣の殺人を推したい

かなり人を選ぶけど、ハマる人は凄くハマる作品だと思う

**名無しのオプ** · 2021/08/26(木) 14:19:12.20

>>205-207　
オススメありがとうございます！
一つずつ読んでいきたいと思います

**名無しのオプ** · 2021/08/26(木) 20:39:20.72

>>206
「猫と鼠の殺人」は好きだなー。いかにもカーらしい作品。
この中堅どころのの層が、他作家に比べれば厚い。
絶版というのが惜しい。俺の1988年7版だもんな。。

**名無しのオプ** · 2021/08/30(月) 18:32:39.53

>>202
面白さならトップクラスの「連続殺人事件」
トリックにも啞然とさせられる事うけあい

**名無しのオプ** · 2021/08/31(火) 16:30:50.50

「見知らぬ部屋の犯罪」が読めなくなって放置されたまま
『カー短編集2,3』は元々原書そのままじゃない日本独自編集なんだから
キャラクターごとにまとめ直しちゃえばいいのに

**名無しのオプ** · 2021/08/31(火) 23:15:01.90

>>202
傑作の緑カプセルとビロードの悪魔が入ってないね
あと夜歩くも読んだほうがいい

**名無しのオプ** · 2021/09/05(日) 18:53:49.97

短編だと「B13号船室」を推したい

**名無しのオプ** · 2021/09/09(木) 10:16:53.68

秋の夜長は、カーとクロフツ。

**名無しのオプ** · 2021/09/20(月) 17:19:23.09

『火刑法廷』新カバー
https://www.google.com/search?q=%E7%81%AB%E5%88%91%E6%B3%95%E5%BB%B7+%E6%96%B0%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC&;client=tablet-android-om-lge&prmd=ivnx&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjA6raWjo3zAhUQG6YKHbdgCfIQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=962&bih=601&dpr=1.33#imgrc=oRhDXUyEO4uUSM

**名無しのオプ** · 2021/09/21(火) 20:35:53.12

ハヤカワよ。新カバーもいいが、その前にやること色々あるでしょ。
差し当たり、囁く影の新訳を。

**名無しのオプ** · 2021/09/23(木) 14:12:55.01

火刑法廷は何度も新カバーになっているのに囁く影はずっと古いままなん?

**名無しのオプ** · 2021/09/23(木) 14:42:06.59

新訳じゃなくても手に入りにくい作品を増刷して欲しいな

**名無しのオプ** · 2021/09/23(木) 23:24:52.53

囁く影は友人に貸したら、そのまま帰らぬ本となってしまったな…
今思わなくとも勿体ない事したわ

**名無しのオプ** · 2021/09/24(金) 08:41:03.61

>>202
『剣の八』『震えない男』『死者のノック』
『墓場貸します』『魔女が笑う夜』『赤い鎧戸のかげで』

**名無しのオプ** · 2021/09/25(土) 02:54:43.42

火刑法廷は叔父の本棚にあった旧ポケミス版の表紙が怖すぎて、子供の頃は夢に出てきたりもした
中学生になって恐怖を克服しようと思い立ち、タロットカバーの文庫で読んだら、内容の方もやっぱり怖かったw
https://i.imgur.com/xreyjO5.jpg

**名無しのオプ** · 2021/09/28(火) 22:54:02.92

「囁く影」と「疑惑の影」。前者が上だわな。

**名無しのオプ** · 2021/09/28(火) 23:07:16.23

その2つは比べるまでもない気がする

**名無しのオプ** · 2021/09/30(木) 21:25:59.56

「疑惑の影」はシリアスな本格ミステリーかなーと最初思ってたら
決闘とかあったりする冒険ミステリーになったのは驚いたな
まあ面白かったが、あんまり評価高くないのも分かる

**名無しのオプ** · 2021/10/04(月) 21:36:54.70

「四つの凶器」の旧訳が読みたくなってきた
新訳は軽いのがどうも・・・
会話の始まりが「あのさ」とか「どうなってるの？」とか
雰囲気が出ない気がするけど
旧訳はどうなんだろう

**名無しのオプ** · 2021/10/06(水) 03:07:22.90

「ホラ」「クソッ」「オーイ」「いいえ、いいえ、いいえ」

**名無しのオプ** · 2021/10/13(水) 21:14:26.70

何年か前に復刊して「シャーロックホームズの功績」はよかった。
前半六作がカーだったかと思うが、短編としては最高水準。
パスティーシュと思われてか評価が不当に低い。

**名無しのオプ** · 2021/12/21(火) 19:55:30.08

エラリークイーン　パーフェクトガイドが発売されてうらやましい。
カーもだしてくれないかな。アガサ・クリスティー完全攻略本もあるこだし。

**名無しのオプ** · 2021/12/21(火) 20:59:01.39

>>228
それの作者が今『カーを補助線にして本格ミステリーを斬る』みたいな本執筆中だって言ってたけど

**名無しのオプ** · 2021/12/21(火) 21:39:25.76

>>229
マジか
楽しみだな

**名無しのオプ** · 2021/12/21(火) 21:45:16.59

>>229
それは期待。新本格派の作家みても、カー派は少数派だろうから。

**名無しのオプ** · 2021/12/23(木) 17:40:02.71

絶対に真似をしてはいけないカーの作品ベスト3とか載ってたら面白そう

**名無しのオプ** · 2021/12/23(木) 23:23:56.36

>>231
カー派が多数だと思うぞ
クイーンやクリスティに対して非現実感の強い作風が多い
ロジックよりもトリックを重視してる作品が多い

**名無しのオプ** · 2021/12/24(金) 08:33:15.29

綾辻氏が自宅書斎？でインタビュー受けてた画像で、後ろの書棚にカーの本が同じタイトルでズラッと並んでて、版ごとに揃えてるんだ！って嬉しくなったことある

**名無しのオプ** · 2021/12/24(金) 13:48:58.13

二階堂、綾辻、芦辺先生は間違いなくカー派か。

**名無しのオプ** · 2021/12/24(金) 15:42:23.55

森博嗣がカーの本あげて死ぬまでにこんな本を書いてみたいって言ってたよ

**名無しのオプ** · 2021/12/24(金) 16:00:33.94

いま北条早雲の伝記漫画・『新九郎、奔る！』を描いている
漫画家のゆうきまさみの書棚にカーがズラッと並んでいた

**名無しのオプ** · 2021/12/25(土) 22:16:56.55

https://honto.jp/netstore/pd-book_31424683.html

**名無しのオプ** · 2021/12/25(土) 23:15:35.82

おっタイトルが少しわかりやすくなってる

**名無しのオプ** · 2021/12/26(日) 00:45:19.35

え？マジで出るの？
凄い嬉しいんだが！！

**名無しのオプ** · 2021/12/26(日) 07:09:02.07

おお、これは嬉しい。伝説のトリックが炸裂か。是非新しい読者を獲得してほしい。

**名無しのオプ** · 2021/12/26(日) 17:26:58.68

きたあああああああ！

伝説の旧訳を超えるラノベテイストを是非ぜひ！

**名無しのオプ** · 2021/12/26(日) 23:13:23.40

>>238やっぱ連続殺人事件じゃちょっとおかしいよなw

**名無しのオプ** · 2021/12/27(月) 08:17:32.05

>伝説のトリック
子供や一般人向けのミニ推理クイズでは頻出だったりする・・・・・・

『プレーグ・コート』『ユダの窓』『五つの箱の死』などと並んで
「あの有名トリックの元ネタはコレか！」扱いな気がする。

**名無しのオプ** · 2021/12/27(月) 19:24:36.25

主人公のラブコメをうまく処理してくれればいいけど。。
あれがあるから、トリックにいきつかず投げ出すパターンなんだよな。

**名無しのオプ** · 2021/12/27(月) 23:31:19.55

>>231
新本格派の産みの親島田荘司がカーの影響受けまくりだからな
特に大風呂敷広げすぎなところ

**名無しのオプ** · 2021/12/28(火) 09:47:22.07

>>246
でもそれに続くカー派の作家がパッとしない
二階堂黎人、柄刀一、門前典之、加賀美雅之、小島正樹
人狼城の恐怖が有名なくらいで新本格第一線の作家陣に比べるとマイナー感は拭えない

**名無しのオプ** · 2021/12/28(火) 19:20:17.29

>>247
芦辺先生は間違いなくカー派。

**名無しのオプ** · 2021/12/30(木) 14:14:07.05

綾辻行人もカー派だろう
非現実的な作風ばっかじゃん

**名無しのオプ** · 2021/12/31(金) 10:49:33.31

>>249
非現実だからカーというわけではない
たとえば、横溝正史は怪奇色が強いけど、ミステリーの手法的にはクリスティに近い
今村昌弘なんかは思いっきり非現実だが、ミステリー的にはロジック重視のクイーン派だ
カー派を名乗るなら派手な不可能犯罪を沢山書いていないと
>>247で二階堂黎人、柄刀一、門前典之、加賀美雅之、小島正樹の名前を挙げたのはそれが理由

**名無しのオプ** · 2022/01/03(月) 14:21:28.17

ブックオフの新春セールで
「盲目の理髪師」「絞首台の謎」の新訳買ってきた
でも明日が仕事始めだ