京極夏彦 Part.88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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妖怪作家・京極夏彦を語るスレ
次スレは>>970。無理な場合は即申告のこと
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●大極宮（公式情報）
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●お化け大学校
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※コテハン荒らしは徹底放置・絶対に触れない事。
コテハン荒らしに構っているレスは全て荒らしの自演です。
釣られて反応しないようにしましょう。 >>302
別に擁護したつもりはないけどね。いわれてみると確かに変だし
全部チェックしてみたら姑獲鳥とノベルス版の狂骨以外は全部『云う』だった。
なので、かなり初期からこのスタイルで行くと決めてる印象がある。と思った。
にも拘らず姑獲鳥だけは文庫、愛蔵、分冊と全てが『いう』だった。
ただの間違いなら何度も修正する機会があったのにしてないっていうのは、
何かしら意図があると考えた方が自然じゃないかな、と思うんだけど
まあ所詮妄想です。ただの間違いだと思ってもそれはそれでいいんじゃない 陰摩羅鬼はわざと違う漢字を使ってたのとは別に
榎木津の名前の変換とか間違ってたし
辞書データ飛んだか、PCを新調したのかなと思った 陰摩羅鬼での礼次郎や邪魅の澤田は誤植、
文庫版鉄鼠の誤字脱字は酷いもんだし、
「なっちは間違えない」なんてことは全然ない
でも、基本間違いは最新版で修正されてるから
姑獲鳥が全版『いう』なのは種類が違う気がする そんな弁解めいたこと長々書く必要はねえよ
ファンなんだから、擁護したり何か意味があると考えるのが当たり前
擁護したいって感覚が理解できない奴がおかしいだけだろ
そんな奴は本人に自覚がなくてもアンチと一緒だよ
京極は自己矛盾しまくりだし偏屈だし性格も悪いと俺は思ってるけど
それでもファンだし、好きな作家を擁護したいって感覚くらい分かるわ >>306
それはそれとして、姑獲鳥だけ"いう"の表記が異なる点について自分は何か思うところある？
単なる間違いだろ、とかどうでもいいだろ、とかそんなんでもいいからさ >>306
いや弁解というか、改めて問われると妙だし、うっかりミスとも思えない
だからそうとは思えない理由を説明しただけで、今回はほんとに擁護したつもりはないです。
単純に謎だったので、自分としては腑に落ちる妄想をしてみたんだけど、
……まあ無理あると思われても仕方ないです おんもらきはいくらなんでも無理がありすぎたな
○死を知らない
○結婚とは毒を飲ませること
そんな人間いるわけないだろ ガチネタバレは辞めろ
まぁ読んでると「もしや」とは思うけど いくら引きこもりで本しか読んでないとしても死を知らないなんてありえないだろう
本がたくさんあって、死について書いたものが一個もないわけない
どんな本だよ それに毒を飲ませたら最初も次の妻も死んで警察が殺人だと騒いだわけだろ
それで殺人？なにそれ？っていう疑問がわかないか？そしたら警察に聞くとかさ
あと妻が死んだ時何が会ったか警察なんだか聞くだろ？
結婚の儀式として毒を飲ませましたってあいつは当然言うだろう、だって悪意でやったんじゃないんだからさ
その辺詰めが甘いよ 京極君 まあ確かにその辺はかなり無理あるよね伯爵の性知識や性欲も謎だよねAセクシャルというやつなのかな？
あと伊庭元警部が鳥の城で人間のはく製が作られているらしいという言葉をまったく無視してたのもどうかと思う
作品に漂う雰囲気や比較的早い段階で予想出来た犯人をどうやって京極が憑き物落としするのかとかは楽しみで夢中で読んだ 死を知らないんじゃなくて、一般とは死の定義が違うだけだよ
死について書かれた本は当然読んでる（探偵小説読んでたし）でも問題なのはそれを伯爵がどう解釈したかだからね
幼少期に母親の○○を生きているものとしてマインドコントロールされてきた奴よ
そりゃ思い込みも強固でしょうよ 母親の剥製を見たからって、その後最初の妻も次の妻も母親と同じにしたつもりが
「死んだ」「殺された」って騒がれたわけだろ
大人なんだからそれについて自分はこれこれこう思う。母親と同じように、相手を妻にするためにこの毒を飲ませた。
論理的に説明できるじゃない
作中だとバカみたいに「生きてるじゃないか！」って叫んだだけ
仮にあいつが抜け作でそうであったとしても、警察が取調べるでしょう。
初夜に一緒にいたあいつが最重要容疑者で、いくら貴族だからといってアンタッチャブルのわけないじゃない
それに母親の剥製を見て生きている。と思ったとして剥製だから微動だにしないだろ
殺した妻達も微動だにしなかっただろ 自分が生きていることはわかっていて
自分も執事も警察官たちも自由自在に動けるのになぜ母親や妻は動けないのか？
それになんの疑問も抱かないのはおかしいじゃないか いやいや伯爵は鳥のはく製や母親のあれみても生きてると思ってる狂人故に事件起こしちゃったて話だから
そこ突っ込むのはどうかと思うけど インターネットは三大発明を超越する技術革新だと言われてるが、さもありなんで
今はネットの普及により一般常識が周知されやすくなったが、それ以前は割と別世界だぞ
バスタオルは2日使ってから洗うとか、麦茶には砂糖を入れて飲むだとか、その家庭ごとの珍ルールが
「普通ではない」と認識されてなかった時代がつい最近まで存在した おかしいとか言われても、動かないことが家族の条件なんだから仕方ないじゃないか
警察の捜査については確かにその通りな印象なんだが、ちょっとうろ覚えでなんともいえん
たしかやたら伯爵犯人説を押してる刑事いたよね。そいつはなんで逮捕しなかったんだっけな
もう一回検証に読むかな 言うてもみんな、この作品には無理があると思ってる
だから前誰かが書いてたけど、ある程度分かるようにして、延々と説得力持たす為に儒学とかの話してたんだろ
そんな納得行かないのによく瑕まで読んだね。塗仏とか他の作品もボロクソに言いそう。
真かまいたちの夜やったら発狂しそう >>318
真かまいたちはトリックよりポポリンで発狂して投げた >>318
塗仏の宴はすごいわくわくしてもう一気に読んだね
なんの矛盾もない完璧な作品だよ
あの最後に出てくるやつとなんとかどうじってもう出てこないのかな おんもらきでそこまでありえないって言うなら
うぶめの時点でもう大分ありえないと思うんだけども。
ありえない話をうんちくで固めて説得力のようなものを持たせるのがあのシリーズでしょ。
狂骨は偶然が重なりすぎだし
鉄鼠の動機もありえないし
絡新婦なんて全部無理がある。 >>320
基準が分からん
俺からすると村人全員催眠術も無理あると感じるけど 本人もとあるインタビューで
『最初に決めたものは変えませんね。でも、書いている間中、
決めた時の自分の理性を疑い続けることになります。
おまえ、それはあり得ないだろうの連続です。』
っていってるからね >>321
鉄鼠の動機なんて現実でも普通にあるあるじゃん
絡新婦の計画も超人的な努力は必要だけど、不可能ではない
鉄鼠の場合、蘊蓄が機能してるのは寺の成立過程だよ
動機自体は別に不自然ではないから蘊蓄で誤魔化す必要はない
絡新婦はあの無茶苦茶な家系図を描くために必要だった
蘊蓄が現象と直接に結び付いてるのは姑獲鳥と陰魔羅鬼だけ
ただ姑獲鳥は自分の意識が関与しない感覚（無意識）の話だからね
ああいう現象は俺らの日常でも普通にある話
勿論あんな大規模なものはあり得ないとしても、納得はしやすいと思う
陰摩羅鬼が納得し辛いのは、倫理や道徳の話だからでしょ
それがぶっ飛んでる人にしてはあの犯人の振る舞いは普通すぎる
現象を成立させるための蘊蓄も因縁も、姑獲鳥に比べてはるかに貧弱
ある一部分だけ都合良く抜け落ちた、リアリティのない存在でしかない >>322
催眠術はあるし、創価学会とかオウムとかあんだけ大勢があんなインチキに騙されるんだから
全然可能だよ 俺たちだって松本サリン事件の時は河野さんが犯人だとマスコミに洗脳されてたじゃん >>324
この台詞が成り立つのは
「出来上がったものが説得力のあるものに仕上がっていた場合」だけだよね
出来上がったものが本当にありえないものだったら
「最初に決めた自分」に責任丸投げしてるだけのただの言い訳 >>326
＞俺たちだって松本サリン事件の時は河野さんが犯人だとマスコミに洗脳されてたじゃん
勝手にひとまとめにしないで貰えます？
おれは昔から、新聞が容疑者をほぼ犯人扱いで語るのに対しては
「冤罪で捕まった人もこういう報道されてたよなー」って思いながら見てる方だったんで」
あと新聞が予断で描いたのを真に受けるのと
催眠術洗脳は全然違う >>328
嘘をつくな！お前は河野さんが犯人だと心の底から信じていたじゃないか！ >>327
うん。だから本人は説得力あるものに仕上げたつもりなんじゃないの 個人的には塗り仏も陰摩羅鬼も夢中にはならなかったな
逆にあんまり評判の良くない邪魅は読み進めるの楽しかったわ
ころころ死人が増えてくタイプのミステリーは面白い
まあ、人それぞれなんだけど 邪魅はまぁ蘊蓄ほとんど無いし
回り道してるように見えて
一直線だからな 登場人物がみんな
馬鹿馬鹿言われるから滅入るけども
実際馬鹿ではある 塗り仏はSIRENとかひぐらし好きだから面白かった
でも当時はボロクソに言われてた記憶 塗仏はくんほう様の正体とか
「原作ナウシカかい」とか思った覚えが
まあなっちの「真相」によくある「実は見たままです」ネタなんで
ガッカリはしなかったが（失笑はした） 邪魅は黒幕が糸引いてました感より
結構自主的に行動した結果殺したり死んだりしてる感じだからわりと好き 僕が頭が悪いのかもしれないけど塗仏の宴は最後に種明かしするまで
全くああいうことだとは気づかなかったよ 絡新婦の理が一番好きだね。
冒頭から最後まで美しい >>337
あれは京極に限らず日本の小説で女王蜂の次に面白いと言っても過言じゃないね
女王蜂には勝てない 薬に詳しいおじさんや徐福を研究してる
お兄さんあたりの本格登場で構造に気付く人が多いと思う
邪魅はそれまでの黒幕連中に比べて
「めちゃくちゃ黒幕ぶってるけど全然黒幕
出来てないやん……」なのが凄い哀れ 邪魅は大鷹があまりにも滑稽な人物として描かれていて
可愛そうになってくる 京極作品は推理するよりエンタメ側にベクトル向いてると思ってるから、納得いかん所は流すのが吉だと思ってる
昨日瑕で騒いでおったが、個人的には故獲鳥のあれが「見えない」が一番引っ掛かっているのは内緒です 陰摩羅鬼にイチャモン付けてる人達って結局
そういう考え方もできる。っていう程度の相対的なもので、究極的にはおまそう案件
物語が破綻するレベルの決定的で絶対的な矛盾ではないからね
物理的な矛盾があったら二階堂黎人あたりが発売直後にツッコミ入れてるでしょ
姑獲鳥で関口君が○○見えないのは、藤牧の実存が凌辱の記憶とセットで封印されてたから
あの後、藤牧と一度も接触してないのがその証拠
だから凌辱の記憶が再生されない限り、○○も認識できないってこと
要は梗子と同じ仕組みになってる訳よ
と、こう考える私は納得できるけど、これもまあおまそう案件だね 榎木津が気まぐれ起こして発見した時点で
通報するか木場呼んで突きつけてたら
どうなったかなぁとは思う >>342
関君がみえないのはまあそういうこともあるか？で済むけど見えてる榎木津がとっとと警察に
通報しないのはおかしいよな 友達が警官なのに いやむしろ人間の心理の方がどうとでも解釈できるんだわ。陰摩羅鬼もそうだけど
おかしいおかしいっていうけどもね。実際作中の現実でそうだったんだからもう仕方ないんだよ
敦っちゃんに通報指示してるんだからそれでいいと思ったんだろうとか、
単に榎木津がバカだからとか、
通報した結果梗子はお腹爆発して死ぬかもと危惧して躊躇したとか
別になんでもいいじゃない
そういう違和感を空想で埋めるのが読書の醍醐味だとも思うし
どうしても納得できないなら、この小説は人間が書けてないなと思ってもいいし >>343
＞榎木津が気まぐれ起こして発見した時点で
＞通報するか木場呼んで突きつけてたら
このへんがいかにもシチュエーションありきで作られた話って感じだわな
見えるものが見えない男というのをカモフラージュするために
見えないものが見える男をだしてくるという
ほとんど同じことをやってる狂骨でここまで遺恨というか
アンフェア説で末代までたたられる感じが無いのは
読む方が慣れた（諦めた）せいもあるけど
仕掛けのためのキャラ配置や展開ってのが露骨すぎる姑獲鳥より
やり方が洗練されているからだろうな
まあ俺は狂骨は佐々木倫子の勝久君シリーズ思い出して笑っちゃったんだが 狂骨は狂骨で肝心の「首を切った理由」だけは
上手いこと綺麗に説明できなかった感はあるけど
さらっと誤魔化してるから構成が上手くなったんだろうな 魍魎で「衝動殺人の動機を深く追求しても無意味」と釘を刺してるのも効いてる 狂骨は映像化が難しいよな、仮にしたとして朱美は一人二役しか無理だし
家の造形も同じにしないといけない 旦那は顔を見せられないし まあそこまで無理して映像化するほど
面白い話じゃないな 真言立川流のところどうすんのか？という問題もあるし 映画の配役微妙だったよな
榎木津の阿部だし、木場は宮迫だし
でも、中禅寺の堤さんと敦子は良かった。
今やるとしたら中禅寺は綾野剛あたりかな まあ配役はイメージ通りかなと思ったけど、なんか全体的に妙に小奇麗で嘘っぽかった
せめて木場なんかは汗で汚れた男臭い雰囲気出さなきゃ嘘だろう・・・小道具とか全部ピカピカの新品だし・・・
撮影技術も無駄に顔のアップが多いし、演技も過剰でわざとらしいし、やはり日本映画はしばらくダメなのかなとガッカリしました 朱美を一人二役にしても赤の他人が全く同じ顔ってのは不自然だから、事情があって別々に引き取られた
双子、とか設定を追加しないといけないな ああ面倒くさい厭だ… 文庫版の新デザイン表紙、他は表題になってる妖怪のアップで統一されてるのに、
魍魎だけ、魍魎に喰われる亡者のアップなのはなぜだ。揃ってなくて気持ち悪い 久しぶりに多々良先生も出てくるで
本格登場は次からだろうけど
体裁としてはやっぱ今昔続百鬼ぽい 現代的すぎる
関口は内面こそ童貞臭いけど、軍隊経験のある世代だよ
昭和のそういう世代は嫁さんぶん殴るのも普通
まあ関口はインテリだから暴力こそ振るわないけど
夫婦関係は「自虐の詩」なんかの方が近い
大体あの世代で恋愛結婚してる時点で、女に対しては結構オラオラでしょ
さすがロリビッチで童貞卒業しただけのことはある 河童、読んで面白かったけど、これってあくまで今昔続百鬼でサイドストーリーだよね？って事は京極はでてこないのかな？ >>366
オラオラってこともないよ。
あの時代だからこそ「あの二人はどうも好きあっとるようだから
早めに世帯持たせないと女の恥になる」って
周りから固められていくこともありだから。 関口はそのパターンだろ。
って大事な一文が抜けてしまった。。。 関口はいわゆる「無敵の人」だからなあ
自己肥大しすぎてて他人の気持ちを理解できないか誤解してるか・・・そういうレベルだから
ある意味オラオラに分類されるのかもしれない 関口はストックホルム症候群じゃないかと思ってた。
犯人と同一の環境に居ると感情を共有しちゃうみたいな 雪絵さんとの馴れ初めいまいち良く分からないからなぁ 同病相憐れむみたいな感じだったんだろうか 雪絵さん病んでるかな？ほっとけない男性好きな人はいるとは思うが…でも塗仏読んだ時それだけじゃない感じしたから、どんな出会いしたのか気になる。 姑獲鳥みたいな事件に巻き込まれてるのに、
妻や母親のことを強く意識しないってのは異常だよな
雪絵とは夫婦じゃなく兄妹って言った方がしっくり来る関係
まあメタなこと言えばそれが京極の作風なんだろうけど
キャラが機能でしかないから、作品と関係ないことは書かない（存在しない）
あんだけ世界観作り込んでるのにキャラの生年すら不明瞭だし
ただ作風としても関口の妻に対する無頓着さは不自然すぎる
それは関口の異常さと言うより、作家自身の病的な部分って気がする 邪魅の最後では夫婦デートしたり関口くんはちゃんとしてるんじゃない？ 夜の生活ができないわけじゃないだろう
結婚してるんだから 終戦直後だよね 産めよ増やせよの時代じゃない
両親のどっちかが妊娠しにくい体質でもなければみんな積極的に子供作ってたんじゃないのかな ファン理想としたら中禅寺、榎木津、関口、木場の子孫が絡む話が読みたい 京極夏彦みたいな作品が読みたくて、
薔薇十字叢書読んだがひどかったんだよなぁ >>386
薔薇十字叢書の『ヴァルプルギスの火祭』がそんな話だった
……でもまあ本人が書いたのじゃなきゃダメだよね 個人的な意見だけど木場と榎木津が嫌いなんだよな
なんか普通じゃないじゃん 関山君みたいな常識人こそ主人公にふさわしい これは推測に過ぎないのだけども
これまでに接されてきた娯楽作品の中で、好きになったキャラクターが幾人かおられると思うのだけれど、その全員を満腔の自信で以って「普通だ」と言い切るのは多分出来ないと思うのですよ
違うのかもしれませんよ、「自分が好きになったキャラはみんな普通の奴だった」と言ってしまえるかもしれない
でも自分はそうは思えないんですね
でも、嘘を言ってるなどとは尚更思えない、木場榎木津が嫌いなのは誰にも動かしがたい事実なんでしょう
であるならば、嫌いという感情に理屈づけが出来るとお考えになり、それを試みるならば、適切な言葉が他にあるんじゃあないかと、こう思うんですよね
そっちをお探しになられて、もし見つける事が出来たなら、自分の腹にもストンと落ちるし、説得力を持って説明出来るから他人にも「あーなるほど」と言ってもらえる
気持ちのよいやり取りが出来ると私は思うのですよ 千鶴子さんはまぁどんな人かって言う説明や
台詞が割りと有るけど 雪絵さんほんと少ないな 印象には残るけど 千鶴子さんと仲良くなった経緯も特に説明されてないよね多分 僕の個人的な考えですが、やはり普通かやや良い。が一番いいですよね
こないだ映画「キセキ あの日のそびと」という謎な映画を見たんですが
基本歯科大学に通ってるので、普通に頑張れば歯科医になれる
なのになぜか音楽家になりたいみたいなことで迷ってる
バカか？と
歯医者さんなら一生食いっぱぐれないじゃん 音楽家なんて売れなくなったら終わりじゃん
潰しきかねぇよ 歯医者さんになれよ
と約一時間半ずーっとつぶやいてましたね
ですから京極夏彦の作品に出てくる異常な人が苦手です キャラが苦手なだけで、作品は好きなんじゃない
木場はまだ常識人の部類だと思うけどね 苦手なタイプのキャラクターはいるものの、作品としては読める感じですかね
死ねばいいのに。は全編通して理解不能だったので作品としても楽しめなかったです 姑獲鳥の夏の感想らしいが、最悪だわ
わかりあえない、奴らだなぁと
特にこの女 最悪
https://youtu.be/cs-skHDQ7sw >>394
その映画の主人公は歯科医になるチャンスをふいにしてまで音楽家になりたいという欲望を持っていたわけですね
そして、あなたはこの考え方に苛立ちを覚えておられると
これもまた推測でしかないのですが、あなたはお金(≒職≒安定)を最優先事項とすることを普通と呼び、そうでない判断を下すキャラクターを"普通でないから嫌い"とお考えなのではないでしょうか
木場は思い入れのある女優のために警察手帳をもかけて組織に逆らいました
榎木津は元華族の出でありながら、その威光を利用せず、自社ビルに探偵事務所なんかを構えのほほんとしています
後者は見かけより現実的という評もありますが、それでも安定志向なキャラだとは言えないと思います
また、以下は少し穿ち過ぎかも知れませんけれども
木場と榎木津はいわゆるメインキャラクターです
作中でどんなに不合理な(ここで言う"普通でない")選択をしようとも、作品世界から退場することはありません
一時的に憂き目を見ることはあっても、木場が日雇い人足に身を窶したり、榎木津が破産の末首をくくったりといったことはあり得ないわけです(後が汚いですし)
そして、破滅があり得ない為に彼らは幾らでもリスクを冒せるのだと考える、いや感じてしまうことも起こり得るのです
フィクションの特権といいますか、そういうのが透けて見えてしまう為に、安定を以って普通とする価値観から見ると、この2人があまり好きになれないのではないかなと、私は思いました >>400
いや榎木津はなんか知んないけどお父さんが財産とか地位を譲ってくれなかったんじゃなかったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
