京極夏彦 Part.88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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妖怪作家・京極夏彦を語るスレ
次スレは>>970。無理な場合は即申告のこと
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●大極宮（公式情報）
http://www.osawa-office.co.jp/
●お化け大学校
http://www.kwai.org/
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1462126945/
※コテハン荒らしは徹底放置・絶対に触れない事。
コテハン荒らしに構っているレスは全て荒らしの自演です。
釣られて反応しないようにしましょう。 >>763
妖怪シリーズの一環だから各話タイトルが妖怪名で
でも実質キャラものだから副題にキャラ名（二つ名？）が謳われているんでしょ
内容的にも
妖怪シリーズの短編で一番妖怪要素が薄くてキャラの掛けあいがメインじゃん
こういう言い方すると反発する人多そうだが
京極作品だとルーガルーと並んで「ラノベっぽい」 >>763
あと、一応突っ込んでおくとダブルスタンダードの使い方間違えてる 完全に同一人物や双子でやるよりは
他人の空似でやった方が面白そうではある
まぁその場合声で観客に仕掛けが分かりそうだが 百器は正直いろいろ忘れてるけど、榎木津父関連だけでも価値があると思ってる。
事業家として辣腕だけど社長室(応接室だっけ？)で亀を飼っておられる風変わりな元華族様、という下積みがあった後、迷子になった亀を探偵息子が見つけて大喜び。
満を持してのご登場では物腰柔らかながら周囲を圧倒する器の大きさ、日頃言動がイカれてる息子も普段の威勢を削がれ、悪巧みしてた織作の親戚のエロ爺なんて手も足も出ず退散。
番外編の軽めタッチだから楽しめる大物描写では。
本編で真面目にやられると堂島さんみたいな微妙な感じになりそう。 >>770
えッそう？ 自分では間違ってないと思うんだけど。
まああれです。キャラメインとしても読めるし、妖怪メインとしても読めるので、
勿論それ以外の読み方も可能だろうけど、このふたつが背反してるからね。
好きな方で解釈すればいい、くらいのとこでとどめておくのが関の山じゃないかなって意味よ。 百器がぶっちゃけ一番アニメ化とかに向いてるよね
うんちく少ないし一般人の若者が巻き込まれるコメディだからとっつきやすい
ライトなマンガ雑誌で連載してたからアニメ化の予定あんのかなと思ってたら特に無く残念だった 一番アニメ化に向いてるのは多々良先生行状記だと思われ >>774
うん完全に間違ってるな
ダブルスタンダードってのは
都合に応じて異なる「常識（スタンダード）」を持ち出して正当化したり否定したりする詭弁論法の事だ
＞キャラメインとしても読めるし、妖怪メインとしても読めるので、
＞勿論それ以外の読み方も可能だろうけど、このふたつが背反してるからね。
「背反」してるならどちらか一方としてしか読めないだろw
言いたかないが、きみ日本語力ちょっとヤバいぞ >>777
多々良センセイは寧ろtrick的なドラマ向きだと思う
WOWOWとかでやってほしい 榎木津礼次郎も、新しい話題とかでてこれば盛り上がるのだけど、
今回の鬼や河童、ほかも？……ではそういう
メインキャラのあれこれは出てこないっぽい雰囲気
そういうのも待ってるんだけどな >>778
ここで一番ヤバいのは、書いてない所まで妄想で保管して決めつけ
俺の知識すげーだろアピールでマウント取った気になる
長文野郎です
何せ周りは長文野郎の知識にビビってるらしいからな >>778
いやまあそれは知ってるんだけど、774で言いたかったのは、
所謂『集団によるダブルスタンダード』って意味で使ってますよってことよ。 どっちなのか先生が明言してくれればいいのにね。私も時にキャラ小説…？
なんて言いたくなくけど文章の書き方とか重さとかからとてもキャラ小説なんて言えない >>783
知識アピールしてるって決め付け自体勝手な妄想じゃねーか
それは「他人の知識量がマウントに見える」ってお前自身の問題でしかない
京極読者だからこそ何か変なふうに拗らせちゃったのかねえ
京極堂のやり方がまさに知識でマウント取りまくるやり方だもんな
でもここの奴らは「こういう見方がある」って提示してるだけでしょ
それをマウンティングって受け取る方がどうかしてる んーでも、突然「ビビってる」とか書き始めた説明にそれなってないよね
ビビってるとか突然書き始めてることが自分の知識を既に誇ってる故にじゃない？ そんなことよりいるのいないのの話しようぜ
なんか昨日ワイドショーで読み聞かせやってるって話やってたらしいな ネタばれになるけど、いるのいないの、最後天井のところに怪しいのでてたね
最後、ページをめくったらそんなのがでてきて、
ドッキリ的な怖さだった
ことりぞみたいにたべちゃうぞみたいなのたまんなかったな
ああいうなんともいえない魅惑的な終わり方 >>785
でも先生はああいう人だから決めてくれないんだよね。
相反する解釈が両立しちゃうような小説書いても「あなたが決めればいいですよ」っていうと思う。
まあ、なので各々好き勝手に読みましょうぜ。
>>788
http://blog.livedoor.jp/ninji/archives/52394605.html
これかぁ……、そもそも「いるのいないの」って子供向けなの？ いるのいないのの、あれのモデルは、アニメーターなんだね。
ゲゲゲの一刻堂回を演出した。 悪魔くんのコウモリ猫の元ネタっぽいものがみつかったんだってね >>778
そりゃあ通例用途はそうだけどな。ダブルスタンダードには単に二律背反って意味もある
直訳すれば二重基準だし>>763がその意味で使ってるのは瞭然だろ。まあ適切な用法じゃあないとは思うがな
でも多義的な言葉を画一的な解釈で間違いと決めつけるお前の読解力もまあまあヤバいぞ
まあその程度の読み方しかできんから百器もキャラ小説としてしか読めんのだろうな
器物の妖怪＝付喪神、付喪神の持っている『騒々しい』という属性を演出するために榎木津のキャラ特性が利用されただけ
スラップスティックなのもそのためだと考えるのが妥当、やっぱり妖怪が主体だよ
大体、京極が妖怪をキャラクターの添え物になんかするわけないだろ ストーリーというより一文一文に深みがあって好きなんですか、同じように一文一文に深みがある小説家ほかにいませんか？ 俺は中禅寺夫妻の間に横たわる
猿顔夫妻どころの比じゃないとてつもない闇を覗いてみたい 別に闇なんかないだろあの夫婦はw
家同士の繋がりがあるから幼馴染なんだろうし お見合い結婚なのかね関口夫婦
恋愛結婚で関口が嫁を射止められるイメージが湧かん 秋彦とか警察とか貴族とかが高圧的すぎて対等に喋れないだけで
女の子にはビシバシいくタイプだな あれはDVしてる 君は人間ってものをわかってないな 人によって態度がガラッと変わる奴のなんと多いことよ 定期的に言われてるけど関口は恋愛結婚だよ
雪絵さんは癒し系江戸っ子美人
頭いいけど腹芸の効かない俗人の関口からどうアプローチしたのかわからんけど
案外雪絵さんの方が関口に癒されたり手放せない部分があるのかもしれん
関口は悪い男だな 「おら！言うことをきけ！」
「あーれーごむたいなー」
だろうな ああいうのはそういうタイプだ 京極のところは、来客があっても「妻がいないから出涸らしね」っていうのが何回もある気がする。
祇園祭の時に奥さんも実家を手伝いに、というのはあった記憶があるけど、そういう普通の理由なのか、「息が詰まるわー」とか心配すべきことになってるのか、、 雪絵さんが犬飼いたいって言ってキレられてたし
関口が犬代わりなんじゃない 関口が本職の小説も売れなくてエロ小説で糊口をしのいでいるくらいだから、金持ちじゃないだろう
そんな男性的魅力のないのが奥さんをゲットできたってのはやはり暴力で支配だな >>811
百鬼夜行陰の川赤子じゃない？なんかそんな話が出てきた気がする
僕への当てつけかとかなんとか
今手元に本がないから確認できないけど >>810
あれは本当は子供が欲しいけど腰抜けの夫がいつまでたっても逃げ続けるからだろ 関口の馴れ初めはシリーズ最大の謎のひとつだな
だから定期的に話題にもなる
千鶴子も雪絵も他のキャラに比べると異常なほど存在感がない
というか幸せな結婚生活送ってるキャラがいないのでは？
京極自身の夫婦観や結婚観の反映なのかねえ 犬飼いたい＝俺への当てつけかとへそ曲げる夫めんどうくさすぎる… 昔ニコニコにあった手書き動画見ようと思ったら
消えてた；； >>812
たで食う虫も好きすきっていうからね
ダメ男を好きになる心理として、この人だと女にもてないから浮気の心配がないからっていうのがあるらしい
女にもてないというのも魅力の一つなんだよ
世の中はよくできてる
というか昔は皆婚時代だったから、誰でも結婚できた
男女数は一対一だから、重婚しないかぎりできるような社会的構造になってた 戦後で男が少なかったのも無関係ではないだろう、横溝御大の悪魔の手毬唄もそういう話だし 怪談イベントいいなぁ。地方民なので行けませんが
でも京極先生って小説その他いろいろとってもお上手だけど怖くはないよね
怖い話もできるのかなぁ。気になるけど行けない残念 >>821
怪談は本当に特殊技術だからいわゆるホラー作家でも本当に怖い人は少ない
都筑道夫や岡本綺堂、新耳袋だって当たり外れ激しいし
山岸涼子（漫画だけど）でもやっぱり怖くない作品は多い
京極さんは面白い小説を書く能力は高いけど
正直に言って文章家ではないし、繊細な書き手というのとも違う
「怖さ」ってそういう微細なところから発生するものだから
「小説を版組が変わる毎に細かく修正します。細部は変りますが全体としては変りません」とか
どうどうと言ってしまえる大雑把な文章観のヒトには難しいような気がする
まあ生き人形のあの人みたいに完全に芸として定着するような語り口を
獲得できればまた違うかもしれないけどね
そこまで突き詰められるタイプでもないし ただの素人の淡々とした実話階段系のが怖かったりする
プロは拘りや知識がかえってフィクション臭くしてしまうから
実質ホラー映画の怖さになる あんな関口が結婚出来るんだから俺だって！！！
という足掻きに歯噛みの数々よ… この世の不思議なこと代表例は本当に特に良いところが無い関君が結婚できたことだな 酷い言われよう草
地の文では「ひとがいい」ぐらいあったぞw 関は軍隊では将校で木場より上官だったんだから
「軍隊の将校様」となれば女子の憧れだろう 関口のマイナス点ばっか挙げられてるけど、雪絵のほうも訳あり物件なのかもしれんよ
描写が少ないからわからんけど 芸人ばっかり追い回すとか、バンドマンばっかり追い回すとか
絶対モノ書きと一緒になりたいとか？ 久々に百器徒然袋の漫画読み返したらやっぱおもしれー
これ本当にアニメ化してほしい 雪絵さんは「あと何日かで尽きる金なら一気にパーっと使っちゃおう」みたいに言いだすしね
何事も悪い方向に考える関口とお互いのカウンターウエイトとして上手く嵌まったのかな 関口はあの時代に東大出てるからな
今とは比べものにならないほど狭き門の 本編にはっきり書かれてるわけじゃないんだよな
ただ榎木津は帝大出てるから、後輩の関口も同程度の学歴はあるはず
スピンオフでは一高ってはっきり書かれてたけど
>>833
さすがにそれはもの知らなさすぎ ザックリ計算してみたが、今と同じだね
終戦当時の15〜19才の人口約800万人 大学進学率10% 東大の学生数9000人
進学の意志があるライバルが80万人とすると入学可能者約1%
現代の15〜19才の人口約600万人 大学進学率50% 東大の学生数28000人
進学の意志があるライバルが300万人とすると入学可能者こちらも約1%
まあ当時は東大より更に上のエリートコースがあったから難関勝負ではやや分が悪いか
陸大海大だったら、間違いなく現代の東大よりも狭き門だったろうね 陰摩羅鬼で由良のじいさんに探偵とどういう関係？学友らしいけど帝大か？って聞かれて
関口が旧制高校のです、私は彼ほど優秀じゃありませんって言ってるけどどこの大学か何かに書かれてたっけ？ 映画の姑獲鳥ＤＶＤ観たのだが、これ原作読んでないと意味わからんのでは…？
とりあえず柘榴が可愛かっただけだった。 邪魅を読んだのがあまりに昔すぎたため、読み直している
澤田がなんかやばいヤツみたいで…榎木津当時はなんかノリ悪いなと思ってたけど、
今読むとそう変にも思えないノリで
鵺ではまたドタバタ榎木津が見られるのだろうか？ 以前、このスレッドでも話題になってたけど、関口が鬱になったのって、
久遠寺の例の娘さんが原因？それとももともと鬱の気があったのかなぁ？
関口の鬱の原因って家庭事情から？本人の生来のものから？
教えて詳しい人… >>843
まあ、あれを2時間映画のするのは難しいだろうね
でも、脚本としてはいちばんウブメがわかりやすいというか、面白いと思う
単純にエンタメとしてよくまとまってる
涼子「久遠寺家の呪いを解いてください」→関口「そうだ、京極堂に呪いを解いてもらうんだ！」→京極堂「やれやれ。でも後悔するなよ」
といって陰陽師登場の流れがいちばんスムーズで、オーソドックスだった
魍魎の箱は、どう観ても映画化に無理があった
京極夏彦の小説は、幻想小説的な雰囲気が持ち味であって、脚本、映画やドラマの原作としては無駄なところが多すぎるよ
筆力はあるけど、ストーリー構成力はあんまりないと思うから、原作者や脚本家には向かない >>847
お前さては巷説も江戸怪談も読んだことないな？
構成力ない奴が筆力の誤魔化しだけで直木賞取れるかよ
あの薔薇の名前だって映画は名作になってるんだから、要はやり方だよ
ジャン・ジャック・アノーレベルの監督なら鉄鼠も映画化できる >>847っていつも京極には無駄な所が多いって書いてる奴だろ まだいたのかよこの短文煽りのクズは
長文読みたくないならツイッターに籠もって出てくるな 多分、あなたが言う人と俺は同一人物じゃない
普通に俺が思ったこと書いただけだよ >>846
榎木津と関口を引き合わせた中禅寺がお互い鬱を見習え躁を見習えみたいに言ってた
でも本格的に発病したのはその後で塞いでた時に榎木津が差し入れもしてた
隠花植物のあだ名がどの時点でのものかわからんけどとにかく最初から陰キャだった
そして悪ふざけで自他共に鬱病に例えてたんだと思う
鬱の気とやらがどんなもんか知らないけど作中から読めるのは「契機は恋文配達」ぐらい
家庭事情や境遇に関係なく関口はどうせ鬱病になった、もともと鬱病だったとなじられるのが関口 本棚を固定していても、本が飛び出してきて圧死……
という死に方は嫌だろうなと思って、重たい本しかないのかな？じゃあ大丈夫
気を付けてほしいです
>>858
きっかけは恋文からの可能性
じゃあやはりあの久遠寺の娘からの鬱の可能性が高いのかな
でも定かなことははっきり言えないんですね
悪ふざけで自分で鬱々言っていたのか、
自分の風体がそういう風にしか見えないから？
成程
教えてくださってありがとうございます 恋文が鬱の気に拍車を掛けたのかもなぁってくらいには思うけど
鬱病は病気なので、あんまりわかりやすい契機や原因は容易されてないと思うよ
京極さんはそういうことを無配慮に書く作家じゃないし でも原因が分かったらいいなと思って聞いてみました
関口君、鬱病重そうだったけど、
鉄鼠のたしか久保の葬式あたりで昔に比べて軽くなってきた
みたいな描写があったような気がして、そうか良かったなんて思っていたけど
そうなかなか上手くいかなかったですから
ほかの作品の中でも
鬱病も完治する病気だったらよかったのになと思います 関口君の鬱が治ればいいけど、ほかの仲間はもうそれでからかえないですよね
そんな事情も作品の中にあったり 関口って久遠寺ラブレターの前から精神科通ってたよね
鬼子母神近くの >>861 鉄鼠じゃなかった匣だったすいません
>>865 何作目にそんなこと書いてあったったっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
