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【金字塔】横溝正史 第肆章 [無断転載禁止]©2ch.net
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0458名無しのオプ
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2018/01/17(水) 10:35:19.38ID:in0v+hM7
泰子も文子も原作ではあっさりとした外見描写しかない
それぞれタイプの違う美人で魅力があるって感じ
ゆかりや里子の方が内面も詳しく書かれている
0459名無しのオプ
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2018/01/23(火) 20:33:03.32ID:fElKdAhe
東京舞台の短編はちょっと飽きますね
0460名無しのオプ
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2018/01/23(火) 20:49:19.09ID:VPA6lnlO
そこら辺は金田一耕助を全部読みたいって人限定。
ノンシリーズの方が横溝正史｢らしくない｣分バラエティーに富んでる
(もちろん、全部が全部、傑作ではないけど)。
0461名無しのオプ
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2018/01/23(火) 21:25:03.01ID:QMWYxZpj
金田一シリーズの短編で1番どれが好き？
俺は「車井戸はなぜ軋る」
0462名無しのオプ
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2018/01/23(火) 21:37:27.85ID:5KpBcvk2
百日紅の下にて
0463名無しのオプ
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2018/01/23(火) 21:51:49.30ID:CrlvN7LQ
車井戸は後味悪過ぎて鬱になる
結局悪人の思うがままじゃん
比較するのはおかしいかも知れないけどウォルポール「銀仮面」みたい
俺は「靨」が好き
0464名無しのオプ
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2018/01/23(火) 21:52:30.89ID:CrlvN7LQ
あー 金田一シリーズ限定か
金田一なんかどうでもいいからスルーしてた
0465名無しのオプ
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2018/01/23(火) 23:40:47.78ID:wMXocO9y
うん、終戦直後の短編を収録した 『刺青された男』 なども良作が多い
0467名無しのオプ
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2018/01/24(水) 07:33:45.60ID:Auhs2GVU
横溝正史のスレだからね、金田一限定というのはやめてほしい
ちなみに 「刺青された男」 は、金田一の登場しない短編集
0468名無しのオプ
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2018/01/24(水) 08:52:36.23ID:rvOU+rZB
>>467
なんで限定して質問してはいけない？
0469名無しのオプ
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2018/01/24(水) 09:37:08.12ID:A3Bx68cG
【漫画】金田一が冴えないサラリーマンに！「金田一37歳の事件簿」イブニングで始動
0470名無しのオプ
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2018/01/24(水) 13:29:15.08ID:Auhs2GVU
>>468
金田一に限定したら、金田一以外の面白い短編が排除されてしまうからね

それに、白髪の探偵由利麟太郎と、新聞記者の三津木俊助というコンビが活躍する
戦前の作品であれば、活劇＆サスペンス風味のひと味も二味も違うものが楽しめる
0471名無しのオプ
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2018/01/24(水) 14:18:42.85ID:Ayvu+T3B
戦前作なら三津木物より初期の本格物や「面影双紙」以降の耽美物、本格+耽美の「真珠郎」のほうがいいな
0473名無しのオプ
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2018/01/24(水) 16:34:29.39ID:vuQ0mZSm
真珠郎は引きこもりだから殺人できる体力がないのではないか？

走り回るとすぐに息切れするはず。日頃から走り込みしていないんだから。
0475名無しのオプ
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2018/01/24(水) 20:15:51.45ID:WnlXOGGk
それを言うなら、犬神家の犯人にアレは無理だったり獄門島の犯人にコレは無理だったり色々ありすぎるぞ
0476名無しのオプ
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2018/01/24(水) 20:43:38.18ID:RHRLjbDV
ネタバレを誘発するような書き込みはスルーして欲しい
0477名無しのオプ
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2018/01/24(水) 22:19:43.46ID:bPSZJ5eg
>>461
生ける死仮面

出てくる奴らの狂いっぷりは吐くほど
0478名無しのオプ
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2018/01/25(木) 07:03:21.22ID:Nq85jxxz
>>475

犯人の年齢や体力からして
「この犯行は無理だろ」
ってのはあるな。

「三●●塔（ネタバレ回避）」は
「犯人は武術の心得がるから、年齢の割には体力がある。だから犯行が可能だった」
ということにしているが、でも実際は無理だと思う。
0479名無しのオプ
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2018/01/25(木) 08:37:59.89ID:Xi4PGkmA
>>470
君って、好きなお菓子なに？って聞かれたら
お菓子に限定するのはやめてほしい
限定したらお菓子以外の美味しい食べ物が排除されてしまうからね
って言うのか？
0480名無しのオプ
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2018/01/25(木) 09:02:35.57ID:3yKBDu5Y
ここが「お菓子スレ」だったら同意
ここが「食べ物スレ」だったら却下
0483名無しのオプ
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2018/01/25(木) 20:39:35.24ID:796rwC1+
ん？ お菓子スレで、好きなチョコレートは？って聞いた程度のことだろ？
好きなキャラメルは？ 好きな煎餅は？
じゃあ、全部がひっくるめて一番好きなのは？ で話続ければいいだけ。
0485名無しのオプ
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2018/01/25(木) 21:18:58.33ID:796rwC1+
金田一耕助と三津木俊助が共演する「夜光怪人」が好きとか言うのがバナナだな。
0486名無しのオプ
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2018/01/25(木) 21:25:26.15ID:D46ACj3c
共演してねーっつーの
お前が読んだのは山村正夫のリライト版だ
0487名無しのオプ
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2018/01/25(木) 21:33:14.75ID:796rwC1+
そりゃ、偕成社版だって持ってて言ってるんだから。
乱歩のジュブナイルが明智小五郎でない探偵役も端から明智に書き替えちゃったのを真似したんだろうけど、
だったら「女王蜂」も三津木俊助にしちゃえば良かったのに、
ソノラマ版は、なんか中途半端なんだよなぁ。
0488名無しのオプ
垢版 |
2018/01/25(木) 22:10:45.22ID:3zkKOgoM
> そりゃ、偕成社版だって持ってて言ってるんだから。

そんなこと知るかよ
自己満ならTwitterでやってろ
0490名無しのオプ
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2018/01/25(木) 22:26:51.22ID:796rwC1+
>>488
だから、バナナに例えたんだがな。
0491名無しのオプ
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2018/01/25(木) 23:30:52.84ID:6u/26VHl
>>470
お前はお前で金田一以外でとか全般でとかで括って募集を掛ければいいだけ
0493名無しのオプ
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2018/01/26(金) 01:10:38.24ID:+bU4+8p/
>>461
女怪
理由は金田一さんがいつもの金田一さんらしくないから
0496名無しのオプ
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2018/01/26(金) 05:56:01.32ID:5Gp1gqBl
>>495
意味不明？
もしかして、「女王蜂」に三津木俊助もどきが出てくるのを知らない人ｗ
0497名無しのオプ
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2018/01/26(金) 06:44:54.08ID:1Z1+K9O1
すべった書き込みを、まだ引っ張るのか……
0498名無しのオプ
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2018/01/26(金) 07:26:09.44ID:rxTEmfVe
金田一に限定するなって仕切ってるところから滑ってるのに、それに気づかないとはもしかして名無しの書斎か？
0499名無しのオプ
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2018/01/26(金) 07:44:40.79ID:5Gp1gqBl
金田一ものから、という縛りでのアンソロジーに採られてるのは、

名探偵傑作選(サンポウ・ノベルス) 女怪
名探偵13人登場(ベストセラー・ノベルズ) 夢の中の女
名探偵が八人(集英社文庫) 百日紅の下にて
日本の名探偵(別冊文芸読本) 百日紅の下にて
昭和の名作名探偵(小説新潮増刊 ミステリー大全) 女怪
名探偵の憂鬱(青樹社文庫) 蝙蝠と蛞蝓
名探偵登場!(ベストセラーズ 日本ミステリー名作館) 蝙蝠と蛞蝓
はじめてのミステリー 名探偵登場!(汐文社) 蝙蝠と蛞蝓、夢の中の女

ってとこが定番化しちゃってる。
まあ、あんまり長いのはって事情もあるだろうし、
児童書じゃエログロはもちろん痴情のもつれなんてのもNGなんだろうけど、
あまりにも偏りすぎ。
0500名無しのオプ
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2018/01/26(金) 08:03:10.06ID:5Gp1gqBl
ここら辺を外して、

岡山ものなら「鴉」 トリックは常套的だけれど、各人の思惑の絡ませ方が上手い。
今の角川から洩れていて、そこそこレアだし。
東京ものなら「睡れる花嫁」 Ｂ級エログロエッセンスの凝縮版。
JETのコミック版は、何か付け足して引き延ばすならこうしてくれとのメッセージのようで、こちらもお気に入り。
「冒険」からは「鞄の中の女」 トリックがパクリという勿れ。見るべきは謎解きのきっかけ作りの方。
0501名無しのオプ
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2018/01/26(金) 08:36:26.10ID:3x56okqT
金田一物なんてそれこそうんざりするくらい語り尽くされてるんだから、むしろ非金田一物でおすすめ教えて欲しいわ
せっかく短編コレクションの刊行も始まったことだし
0502名無しのオプ
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2018/01/26(金) 09:17:05.20ID:hZ0KO0ns
>>501

「幽霊鉄仮面」はジュブナイルということで滅茶苦茶やっているぞｗ
0503名無しのオプ
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2018/01/26(金) 09:20:08.01ID:3x56okqT
幽霊鉄仮面は読んだ
見立て殺人から密林探検、宝探しとジュニア版八つ墓村みたいなノリですな
0504名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 09:45:59.24ID:5Gp1gqBl
「百日紅の下にて」とかをコミック化するなら、
事前のコマに(後から見返した時に気づく程度に)浮かんでいる髪の毛を描き込んでおいて欲しいもの。
文章だとあからさまになり過ぎるところを、
さりげなく入れ込めるのがビジュアル版の利点なのに、
映像化を含めて、横溝原作をそういうところで遅れを取りすぎ。

>>501
「丘の三軒家」「裏切る時計」「悲しき郵便屋」 横溝正史が元々トリック志向の人だったことがよく分かる好見本。
「飾り窓の中の恋人」「ネクタイ綺譚」「断髪流行」「夫婦書簡文」 オチのつけ方が洒落ている、モダン時代の落とし子。
「犯罪を猟る男」「あ・てる・てえる・ふいるむ」「角男」 江戸川乱歩の代作だけあって、気合いが入った力作。当事者同士の回想も、当該作と併録してこそ価値がある。
0505名無しのオプ
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2018/01/26(金) 09:56:11.00ID:CmzaK9sW
>>499
で？
それが金田一に限定するなという理由になるとでも？
0506名無しのオプ
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2018/01/26(金) 10:03:56.29ID:JFdEIxIu
TVの金田一シリーズでドラマ化してほしい短編を探してるわけじゃないんだから、
金田一に限定する必然性などないと思う

そもそも、金田一に絞らなきゃいけない理由って何なの？
0507名無しのオプ
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2018/01/26(金) 10:12:59.48ID:LBpBNaPS
金田一に絞っちゃいけない理由も未だに提示されないしどうでもいい
0509名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 10:55:26.16ID:5Gp1gqBl
自分が望む方向での書き込みすればいいだけの話なのに、
いつまで「仕切り方が気に食わねぇ!」で争ってることやら。
0512名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 13:03:53.63ID:tBtf7WPz
実際にバナナで滑る人っているのかな
0513名無しのオプ
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2018/01/26(金) 13:10:23.52ID:5Gp1gqBl
>>510
ん？ 「書斎」流ってのは、直前のレスと反対のことを言えば、
自分の方がエラソーに見せられるって考えてる無能の遣り口ことだろうがｗ
0514名無しのオプ
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2018/01/26(金) 14:26:59.57ID:9LDUTMS5
>>509
>>自分が望む方向での書き込みすればいいだけの話なのに、

望む方向で金田一に限定したらお前が横やりをいれたわけだが
都合の悪いことは忘れるのはまさに書斎流だよ
0515名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 14:29:36.54ID:9LDUTMS5
>>513
金田一に限定した質問に、金田一限定じゃあとかケチつけて通ぶるのはまさに書斎のやり口だよ
0516名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 15:48:35.17ID:5Gp1gqBl
>>514>>515
は？ ID辿って確かめろよ
0517名無しのオプ
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2018/01/26(金) 19:04:21.50ID:BXUYgM7z
金田一にこだわる奴って原作よりも映画やドラマの配役とか、漫画化作品とかパスティーシュとか、ロケ地巡りとかコスプレにばかり執着してるようなのが多いイメージ
0519名無しのオプ
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2018/01/26(金) 19:36:13.71ID:yNLEM+LK
ID真っ赤なのが発狂してるけど実際のところ金田一モノのおすすめなんかより非金田一モノのおすすめのほうが面白そうではある
ドラマ化にしか興味のない一部の人はつまらないでしょうけど
0520名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 19:49:50.00ID:JFdEIxIu
個人的には、TVの金田一の話で盛り上がることは、それはそれで仕方ないと
思っているけど、小説の話をするのにわざわざ金田一に限定するのは発想が
TVに引きずられすぎていて、さすがに面白くない

せっかく横溝正史というスレッドを立て、横溝作品全般の話ができる場を設けて
いるのだから、せめて活字の世界くらいは金田一以外の作品についても目配り
できる広い視野で意見交換しようよ
0521名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 20:01:48.67ID:5Gp1gqBl
だからぁ、仕切るだけじゃなくて、具体的にその話題についてのレスしろっての。
0523名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 20:29:44.95ID:zoC4PUF+
流れと関係ないんだが
新版横溝正史全集 全18巻
これ全部読んだんだけどこれから漏れてる中でおすすめのを教えていただきたい
本格もので長編 中編を問わず
0524名無しのオプ
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2018/01/26(金) 21:08:36.19ID:DCMSn3WA
金田一短編の質問者です
俺の質問のせいで若干荒れた感じになってごめんな
煽るようなこと書いたのも謝るわ

質問動機は
金田一シリーズで短編モノでおすすめを「俺が」聞きたかったから、ただそれだけだよ
スレチならともかく、紛れもなく横溝作品なのだから、やはりケチをつけられる筋合いはない

で、
今回に限ったことじゃなくて
質問や話題にケチつけるのはやめてくれ
答えたくなきゃ答えなくていい
加わりたくない話なら何も書き込まなきゃいい
違う話がしたきゃ自分で話題提供してくれ

正直言って、俺は横溝正史作品の中でもミステリしか興味ないよ
というか、ミステリが好きで、その中で文体や世界観が好きだから横溝作品を読んでる
だから、ミステリじゃなきゃ横溝作品でも読もうとは思わない
けど、だからといってその話題が盛り上がっていてもケチつけたりしないよ
自分が入れそうな話題にだけのるし、
もしその話題がなきゃ自分から提供する

人の嗜好はそれぞれだ
お互い尊重しよう

>>523、質問遮って悪かったな
0525名無しのオプ
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2018/01/26(金) 21:45:16.36ID:yNLEM+LK
長さといい書き方といいID真っ赤なやつにソックリ
0526名無しのオプ
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2018/01/26(金) 21:48:05.54ID:ZpkEqxwj
> 正直言って、俺は横溝正史作品の中でもミステリしか興味ないよ

あーなるほど
つまり横溝のミステリ＝金田一物だと思ってる人なわけか
いろいろ残念な人だったわ
0527名無しのオプ
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2018/01/26(金) 22:34:32.27ID:5Gp1gqBl
>>523
新版横溝正史全集の「貸しボート13号」はショートバージョンだから、やっぱり長くした「貸しボート十三号」で読み直しておいた方がいい。「支那扇の女」も事情は同じだけど、こっちは読まなくても可。
本格限定だとやっぱり限られちゃうんで、後は「人面瘡」「殺人鬼」「黒蘭姫」辺りまでが水準作。
全集に入ってる「香水心中」の姉妹篇「霧の山荘」も読んでおいて損はない(「仮面舞踏会」で言及されてるのは、この事件)。
金田一ものの長編で次点なら「不死蝶」「夜の黒豹」辺りだけど、強くお薦めって程ではないし。
ノンシリーズなら「双生児は踊る」(姉妹篇の「双生児は囁く」は読まなくても可)「花粉」。
戦前作からもあえて選ぶなら「呪いの塔」(目を凝らして再読すると伏線が見つかったりする)。
密室ものなら「三本の毛髪」「血蝙蝠」なんてのもある(トリックは至ってプリミティブだけど)。
0528名無しのオプ
垢版 |
2018/01/26(金) 22:41:30.51ID:zoC4PUF+
>>527
ありがたい
0529名無しのオプ
垢版 |
2018/01/27(土) 04:45:06.97ID:l5um4PpC
横溝正史のスレだからね、新版横溝正史全集 全18巻から漏れてる中限定というのはやめてほしい
0530名無しのオプ
垢版 |
2018/01/27(土) 05:38:35.31ID:596jYbsZ
>>527

> 新版横溝正史全集の「貸しボート13号」はショートバージョンだから、


それは知らなかった
0531名無しのオプ
垢版 |
2018/01/27(土) 09:53:47.11ID:GIscvaUB
創元の「鬼火」は、検閲削除箇所以外の(横溝正史が自主的に直した)ところのいくつかを(強引に)に初出に戻しちゃってたから、
今回のでようやくあるべき姿になった形(初出バージョンまで付録に付けるのであれば尚のこと)。

「蔵の中」は作中の区切りに趣向があるんだけど、
ちくま文庫は、空行がちょうど頁のノドのところに来ちゃってたんで、せっかくの趣向が伝わり切れていなかった。
これも今回のでようやくといったところ。

ま、別の本で読んじゃったよって人には関係のない話だけどね。
0532名無しのオプ
垢版 |
2018/01/27(土) 10:34:22.16ID:exIwEVUS
>>526
由利先生シリーズも読んでるよ
ノンシリーズ物は読んだ記憶がない
ノンシリーズのミステリでおすすめ教えてよ
読んでみるわ

あと、ID真っ赤？の人とは別人だよ
てかID真っ赤って比喩表現？
0533名無しのオプ
垢版 |
2018/01/27(土) 10:43:00.95ID:fGR2Pg3S
>>532
あんたの書き方だと金田一物に限定した理由がミステリにしか興味が無いからだ という理由にしか読めない
だから横溝作品では金田一物しかミステリじゃないと思ってるのかと突っ込まれてるわけ
0534名無しのオプ
垢版 |
2018/01/27(土) 10:55:11.96ID:exIwEVUS
>>533
確かに読めるね
けど上の長文はそうとられたとしても
言いたいこと（人の嗜好はそれぞれ）は変わらないから別にいい

>>532は反論ではなくて、ただの訂正と質問
0535名無しのオプ
垢版 |
2018/01/27(土) 11:08:06.54ID:SxcqPl6y
別に金田一モノしか読まないファンがいたっていいだろうに
老害って嫌だな
0536名無しのオプ
垢版 |
2018/01/27(土) 11:44:11.75ID:Ovxhn4Ij
若い人は金田一以外読まないと決めつけてるキチガイって嫌だな
0537名無しのオプ
垢版 |
2018/01/27(土) 12:06:10.83ID:j6KEQ4il
>>534
「読める」どころかそういうふうにしか読めないんだが
反発買って当然だろ
0538名無しのオプ
垢版 |
2018/01/27(土) 12:33:54.43ID:/Yhgbq3V
>>461をちゃんと読まずにレスして勝手に騒いだ
ID:CrlvN7LQ=ID:Auhs2GVUが一番アホでしょ
0539名無しのオプ
垢版 |
2018/01/27(土) 12:52:13.28ID:IFETDHd9
俺の発言で気に障ったことがあるなら謝る
それは俺の本意ではなかった

俺が言いたかったことは
好みや興味は人それぞれ
お互い尊重しよう
ってこと

で、改めて質問
俺は横溝作品では金田一と由利先生シリーズしか読んだことないので
ノンシリーズのミステリ作品でオススメあったら教えてください
0540名無しのオプ
垢版 |
2018/01/27(土) 21:17:55.04ID:M6N3zpbd
新刊の「横溝正史ミステリ短編コレクション②鬼火」収録作品はどれもオススメだが本格っぽいのが好きなら「①恐ろしき四月馬鹿」を嫁
0541名無しのオプ
垢版 |
2018/01/27(土) 22:26:22.99ID:j6ZnnOGm
>>540
おーありがとう、纏まってるやつがあるのね
まずは、恐ろしき四月馬鹿の方を読んでみようかな
表題作は読んで見たかったんだよね
0542名無しのオプ
垢版 |
2018/01/27(土) 23:10:46.75ID:C1Zk0+UV
横溝先生デビュー当時はモダンなんだよな
0543名無しのオプ
垢版 |
2018/01/28(日) 12:58:03.57ID:Z0nihfKD
うん、デビュー当初の横溝正史には、文学的でファンタジックな作品が多い
0544名無しのオプ
垢版 |
2018/01/28(日) 19:23:58.11ID:6lSEhnK2
そういや、でつまつが｢鬼火｣とその近辺を出せ出せ騒いでたな
0546名無しのオプ
垢版 |
2018/01/29(月) 09:42:31.71ID:+evrN7fj
書斎の推しは由利先生ものだったっけっか
0550名無しのオプ
垢版 |
2018/01/30(火) 21:35:54.57ID:p+Qcg57g
書斎さんに関しては、晩年まじめにコメントしていた時期の姿しか知らないから
とくに個人的な恨みはないなぁ・・・

あえて苦言を呈すると、サラッとネタバレすることが多いので、書斎さんがいる
ミステリ作家のスレでは、代表作を慌てて先に読んでおくという習慣がついた
あと、いま読んでいるミステリの話題はしないよう気をつける、とかもしてたな
0552名無しのオプ
垢版 |
2018/01/30(火) 21:48:26.74ID:cRVmyLvT
角川文庫は途中から(当時の)現代表記の文字遣いを採用して、
送り仮名を増やしたり、漢字を仮名に、また逆に仮名を漢字にしちゃったりしてるから
(横溝自身が、新しく書く文章では現代表記を使うと言っていたとはいえ、
当時の日記からは、自身で直していたとは考えられない。
大まかな指示だけ出して担当者に任せていたのだろう)、
差別化を図るのなら、その辺りも元に戻して欲しい。
旧仮名にまで戻せとは言わないが。
0553名無しのオプ
垢版 |
2018/01/31(水) 09:42:28.57ID:xLk1bnSi
＞晩年まじめにコメントしていた時期

ルール違反のネタバレしている時点で不真面目だろw
0554名無しのオプ
垢版 |
2018/01/31(水) 10:03:25.89ID:3131Sn4i
相変わらず自演が下手なんだな書斎
0555名無しのオプ
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2018/01/31(水) 12:38:18.37ID:bwlnyAoR
>>552
著作権切れ作家の電子書籍全集版だと、代表短編の旧仮名表記と新仮名表記両方収録してる場合があるけど
あんなふうにできるといいね
0556名無しのオプ
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2018/01/31(水) 14:10:50.49ID:oyU3K72k
仮面舞踏会、読み終わったー。面白かったわ。
0557名無しのオプ
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2018/01/31(水) 22:47:40.23ID:Pkdc1z/J
でもあれ、元ネタっぽい小説先に読んじゃってたんで拍子抜けしたかな。
(後味の悪さはこっちの方が上と思うけど。)
0558名無しのオプ
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2018/02/01(木) 09:43:56.82ID:DB4muIRG
「でも」の意味が皆目わからん
知るかよお前のお茶目なネタバレ体験なんか
0559名無しのオプ
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2018/02/06(火) 01:21:37.86ID:B1v/VXHd
横溝作品読み始めたきっかけってなに？
このスレ結構いろんな世代いそうだから気になる
0560名無しのオプ
垢版 |
2018/02/06(火) 02:24:36.72ID:nZD11Fqs
たまたま家に、横溝作品のオイシイところが20冊くらいあったが、誰が買った
のかは不明ｗ
多分、父か母がどっかから貰ってきたんだろうが。
0561名無しのオプ
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2018/02/06(火) 02:27:25.35ID:oEtYlpBw
有名な作家だから かな
ミステリにはまってとりあえず有名作家だし読んどくかって
0562名無しのオプ
垢版 |
2018/02/06(火) 17:38:00.58ID:UFbEdQje
電子書籍端末を購入した当時、作品の数がそろっている作家が少なかったため、
90冊以上作品数がそろっている横溝正史に手を出しておけば、しばらくは読む本
に困ることもないだろうと思い、読み始めたのがきっかけ
0563名無しのオプ
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2018/02/07(水) 14:54:50.79ID:QBkc742P
誕生日プレゼントに商店街の本屋で、｢病院坂～(上･下)｣の文庫本買ってもらった思い出
0564名無しのオプ
垢版 |
2018/02/08(木) 08:48:03.65ID:qOA6SC9D
ミステリ短編コレクション良いね全巻揃えよう
0565名無しのオプ
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2018/02/10(土) 09:53:34.13ID:GVvGdLms
2月9日発売の野性時代で、
「幻の長編小説『雪割草』の魅力に迫る！
エッセイ　山口直孝　書評　有栖川有栖
横溝正史　雪割草　冒頭50枚」
だって。
0566名無しのオプ
垢版 |
2018/02/12(月) 14:40:40.90ID:mriKuWNl
その昔、この作家の文庫本カバーは物凄くエロかった
ぼくが中学生の頃、近所の書店の綺麗なお姉さんに、
レジで「このエロガキが」という蔑みの目で見られたことが
今でも強烈なトラウマ
0567名無しのオプ
垢版 |
2018/02/12(月) 15:26:51.58ID:oNPviyoi
だいたい自意識過剰であって、レジの人はそんな気にしないよね……。
0569名無しのオプ
垢版 |
2018/02/13(火) 00:32:32.05ID:VGClKjRJ
エロいと言えば蝶々か？ｗ
あとは、手毬唄、笛、三つ首塔あたりもヌード表紙でちょいエロだった。
悪夢に出てきそうなくらいキモいのは、仮面舞踏会だな、何といっても。
0570名無しのオプ
垢版 |
2018/02/13(火) 01:24:49.30ID:VvdZXi0r
いやあやはりレジの人が気になるレベルだと思いますよ
0571名無しのオプ
垢版 |
2018/02/13(火) 01:40:57.76ID:sRXinBk6
杉本カバーではやはり「誘蛾燈」が最高。次が「悪魔の設計図」「蝶々～」
この絵ほしいけど貧乏性でなかなか買えんｗ
http://amzn.asia/0re2JMM
http://amzn.asia/3btZDdl
http://amzn.asia/gmtT0mE

>>570
レジの女性（きれいなお姐さん）に「カバー掛けますか？」と聞かれると普段は「いりませんよ」だったが
ときどき「これはエロ本なのでカバーお願いします」と言ってフランス書院文庫とかを買ってたなあ。
0572名無しのオプ
垢版 |
2018/02/13(火) 01:45:06.79ID:srHC5AkJ
家電の事ならGood Price 2018にお任せください！
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0573名無しのオプ
垢版 |
2018/02/14(水) 22:54:32.41ID:QPLtgf6/
合本読み終わったー。
最後が病院坂の首縊りの家だったから、何だか虚しくなってしまった…
0574名無しのオプ
垢版 |
2018/02/17(土) 23:55:48.10ID:ErdRUglf
杉本一文の画集、見たけどなぜか買う気失せた。
0580名無しのオプ
垢版 |
2018/02/26(月) 13:07:49.09ID:Tru8/gVT
Amazon Kindleがまた割引になってるのでつい買ってしまうｗ
0582名無しのオプ
垢版 |
2018/03/15(木) 10:19:04.99ID:4N5cd/Kn
「百日紅の下にて」とトリックが同一なのは「黒い翼」
0583名無しのオプ
垢版 |
2018/03/19(月) 12:57:50.67ID:prhtT8PO
「貸しボート13号」読了。これだけの複雑怪奇な殺人事件で中編なのかと。面白かったけど。
このスレ上に出ているこの短編版なんてどんなに端折ってるんだろう。
0584名無しのオプ
垢版 |
2018/03/20(火) 00:50:44.41ID:MYdGFM7D
～映画｢獄門島｣撮影の合間～

主演･石坂浩二｢君の似顔絵描いてあげるよ｣ｻﾗｻﾗ
チョイ役･荻野目洋子(9才)｢･･･(わたしの口、こんなへの字じゃない!!!｣
0585名無しのオプ
垢版 |
2018/03/20(火) 11:59:21.25ID:4KCjwOpa
>>583
短編版は推理クイズみたいでちょっと分かりにくかった
あっという間に終わった感じ
0586名無しのオプ
垢版 |
2018/03/20(火) 19:44:03.82ID:CwuQMPEW
学生寮でカレーをごちそうになるシーンがなければ貸しボート13号じゃない！
0590名無しのオプ
垢版 |
2018/03/21(水) 20:35:36.81ID:PH9UMz3g
>>570
古い書込みにレスするのも何だが
普通の書店店員なら♀バイトでも横溝の文庫本ぐらい理解してるよ
フランス書院みたいなのはガチで引くけど
0592名無しのオプ
垢版 |
2018/03/26(月) 11:25:41.05ID:MzeIWLRT
図書館にある横溝作品を全部読み尽くしてしまったので
これから自腹の旅に出ます
0594名無しのオプ
垢版 |
2018/03/29(木) 16:05:01.87ID:TtguRZmf
　　冥府城
獄門島からの帰路、汽船に乗り合わせた鵜飼青年の悄然とした姿を見かねた金田一は立ち
寄る約束をしていた久保銀造邸へと鵜飼を伴う
金田一の連れということで銀造からも歓待を受けた鵜飼は心を開き、ある告白を金田一に
した
継母との折り合いが悪く但馬の実家を飛び出したというお志保に語った話は口実だった。
自分の実家への婿養子入りを強要する継母との不仲は嘘ではないが、本当は故郷の明布村
に伝わる言い伝えが恐ろしくて獄門島に逃げていたのだと
かつて天正年間に但馬を支配した羽柴長秀、後の大納言豊臣秀長は兄秀吉にも劣らぬ手腕
で但馬の豪族を戦わずして服属させ一国を電撃的に制圧する中、ただひとつ明布城だけは
頑強に抵抗したが衆寡敵せず陥落、その際に城主の寵愛した小姓が城の城壁から身投げを
して命を絶った
明布城が破却された跡には新田開墾村の明布村が作られたが、その村に見目麗しい若者が
生まれると必ず若くして自らの命を絶つというのだ
興味を引かれた金田一は、特に予定もなく、また早苗への思いを断ち切るために何か事件
に取り組みたいという気持ちから、鵜飼の帰郷に同行することに

などという未発表原稿が見つからないかな
0597名無しのオプ
垢版 |
2018/03/29(木) 21:42:23.80ID:S9q72fC2
>>594
獄門島は鵜飼の扱いがあっさりしすぎていて、たしかに不満が残るようなところはあるね
鵜飼については、そうした因縁話や裏話がもう少し何か語られても良かったように思う
0598名無しのオプ
垢版 |
2018/03/29(木) 21:51:00.62ID:TtguRZmf
あと過去キャラの後日談が一切ないのがね
蜃気楼島と悪霊島くらいかな
0600名無しのオプ
垢版 |
2018/03/29(木) 23:38:23.23ID:DGo6Lq1I
毎回、後日談があるのは、ヴァン・ダインくらい。
0601名無しのオプ
垢版 |
2018/03/30(金) 07:44:41.85ID:rTj7G+FG
後日談とはいいがたいが「カーテン」もスタイルズ荘を再訪しているね。
0602名無しのオプ
垢版 |
2018/03/30(金) 09:58:47.36ID:dnA3gR1n
スペンサー・シリーズも後日談が多い
0603名無しのオプ
垢版 |
2018/03/30(金) 23:59:36.65ID:OFjRBlWv
迷路の花嫁なんだこれ面白すぎ
アンフェアだとか金田一あまり出てこないとか全部飲み込んでもなお面白い
0604名無しのオプ
垢版 |
2018/03/31(土) 10:08:40.99ID:wjGgjzGd
本格ミステリに後日談など不要
0605名無しのオプ
垢版 |
2018/03/31(土) 12:18:14.08ID:FWD9vY1Q
「病院坂の首縊りの家」は、後半、20年後の後日談で事件が解決する

この作品の場合、作者自身が20年前に放棄した短編を元にしているという事情も手伝い、
こういう構成になったのだろうけど、この20年間の東京の変化は凄まじいものがあるため、
敗戦直後の薄暗い東京と、経済発展を遂げ活気に満ちた東京とのコントラストがまぶしい

クリスティ「五匹の子豚」、横溝正史「鴉」、「悪魔の手毬唄」など、本編そのものが事件の
後日談というのは、ミステリーでは１つのパターンとして定着しているよね
0606名無しのオプ
垢版 |
2018/03/31(土) 15:16:13.92ID:lR9WivDg
う～ん、それは「後日譚」とは違うと思う。
0607名無しのオプ
垢版 |
2018/03/31(土) 19:33:53.96ID:PDQXqfW3
メインストーリーを後日談とは言わんわな
0608名無しのオプ
垢版 |
2018/04/02(月) 16:27:11.89ID:jJ2ZL3bE
中相作『乱歩謎解きクロニクル』言視社
>>110でも踏襲されてた、乱歩と横溝の出会いの日に関する誤説を訂正
(前書は他にも、いろいろと地雷を踏んでるんだけどね)。
0609名無しのオプ
垢版 |
2018/04/02(月) 16:42:46.49ID:nj8H54HA
>>605
それは過去の事件をテーマにしたミステリーというべきであって
本編が後日譚というのは言葉の使い方としておかしい
0610名無しのオプ
垢版 |
2018/04/02(月) 17:38:54.60ID:TbWKcxn6
国内・国外の作品問わず、後日譚がある推理小説・探偵小説には興味あるぞ。
0611名無しのオプ
垢版 |
2018/04/02(月) 19:17:29.82ID:iJ7RrF9H
P・D・ジェイムズ 『女には向かない職業』 は、後日談がなかったら穴だらけで
締まりのない作品になるところだった

終盤の行動で、これじゃマズイだろうと思った部分を、ダルグリッシュ警視が
つぎつぎと突っ込んでくるシーンを読み、この作品の評価を上に戻した
0615名無しのオプ
垢版 |
2018/04/03(火) 05:27:41.54ID:lz0A5BqG
投稿家時代の横溝が「キング」の募集に応じた時の当選作の題名なども（微妙に）横溝の記憶違い。
朝日出版のDVDコレクション冊子では、静岡市版での誤りを全国版で書き改めている。
0616名無しのオプ
垢版 |
2018/04/03(火) 06:58:40.87ID:lz0A5BqG
乱歩の「悪霊」中絶の原因が、横溝に犯人を当てられたからだというのは、
文献を付き合わせる限り、可能性を通り越して妄想レベル。
文献からは出てこないけれど、「可能性はゼロではない」、
だから「可能性がある」というのであれば話は別。
0617名無しのオプ
垢版 |
2018/04/04(水) 19:04:58.95ID:yziO65O0
横溝正史が最後に書こうとしてた作品についても、他の作品の構想と混同してない？
0618名無しのオプ
垢版 |
2018/04/05(木) 00:28:09.98ID:lTwKC0Tu
馬場孤蝶の来神した年月日、最初に特定したのは野村恒彦・著『探偵小説の街・神戸』だったよね。
0620名無しのオプ
垢版 |
2018/04/07(土) 21:02:55.33ID:jba1eOjc
犬神家の一族では衆道を肯定しているのに
女王蜂ではレズ行為(疑惑)を邪恋と否定している
当時の時代背景もあると思うが
昨今の時勢では問題ありの描写となるのかな？
0623名無しのオプ
垢版 |
2018/04/11(水) 00:24:40.09ID:RQ63WDtc
佐清マグ

http://otakei.otakuma.net/archives/2018040703.html

2018/04/09
　4月もスタートし、新天地でまだ慣れない環境の中、朝を迎えている方も多いはず。そんな緊張が少しだけほぐれる？かもしれないマグカップを発見しました。

　株式会社サンアートが発売する陶器でできた「人面マグ」（市場販売価格1000円、Ｗ13×Ｄ10.5×Ｈ10.2ｃｍ）。

　2017年10月に販売され、カラーバリエーションは白のみ。顔が前面にくるスタイルで、飲み物を飲む時はおでこにチューしている感覚だそうですよ。
見る角度によっては少し不気味にも見えるこちらのマグカップですが、Twitterでは、プレゼントに貰ったという方が「何なんですかこのチョイス！めっちゃウケる！」とかなり大喜びのご様子。なんともシュールな「人面マグ」がどのような発想から生まれたのか、サンアートさんに聞いてきました。



―製作期間にどのぐらいかかるのですか？

企画から実際に商品が上がるまで約4か月です。

―どのように使われたいですか？

限定的に、こういう風に使って頂きたいということはないです。他にはない、ユニークな商品を目指して作っています。マグとしてはもちろんですが、その用途にとらわれず、手に取っていただいた方の由な発想で、インテリアなど楽しく使っていただけたら幸いです。

　でも手元にあれば何だか楽しそうなマグカップですよね。朝起きた時に「新生活に疲れたな……」と感じたら、人面マグでほっと一息してみると、少しは肩の力が抜けるかもしれません。

＜取材協力＞
株式会社サンアート

（黒田芽以）

http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/04/san2817-e1523054122925.jpg
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/04/jinmenmagu01-600x479.jpg
0624名無しのオプ
垢版 |
2018/04/11(水) 04:07:10.23ID:zVmRGisy
金田一の映画やドラマから入ったから金田一出てこない作品は何か物足りない
0625名無しのオプ
垢版 |
2018/04/11(水) 05:56:12.65ID:pA5mYw98
>>623
中に足が突き立っているのを想像した
そこまでやってくれないと！
0628名無しのオプ
垢版 |
2018/04/12(木) 21:14:40.43ID:rA20pQUz
本陣殺人事件と蝶々殺人事件読了。
本陣殺人事件は金田一最初の事件だが殺人の動機に納得できないのとトリックが小説では今一つ理解できなかった。実写で見ればよく分かるかも。
むしろ蝶々殺人事件の方が優雅で移動トリックや叙述トリック、由利先生の奥さんが実は‥と読んでて楽しかった。
0630名無しのオプ
垢版 |
2018/04/12(木) 22:56:31.87ID:z5OFIwmL
>>628
本格好きには、発表当時から蝶々の方が評判良かったみたいだね
坂口安吾なども、蝶々の方を絶賛している

　　日本では横溝正史が抜群であり、作家としての力量は世界のベストテンに楽に
　　はいりうるものである。特に「蝶々殺人事件」は傑作であり、終戦後の作品には、
　　愚作がすくない。
　　最もつまらないのが「本陣殺人事件」で、「蝶々」をおさえて「本陣」に授賞した
　　探偵作家クラブの愚挙は歴史に残るものであろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坂口安吾 「推理小説論」

個人的には「本陣」の方が好きで、これは角川文庫に併録した「車井戸」と「黒猫亭」が
良作であることも、本作の評価を上積みしている要素となっているのかも知れない
0631名無しのオプ
垢版 |
2018/04/13(金) 09:41:43.88ID:mJwjGhZ5
>>628
本陣殺人事件は先日古谷一行版観たばかり。トリックがわかりやすいよ。
0632名無しのオプ
垢版 |
2018/04/13(金) 12:39:04.56ID:dEbBe7Dx
最近読んだんだけど、大村友貴美って作家の作品が、横溝正史の作風にそっくりだ。
横溝正史ミステリー大賞も受賞したらしい。
リスペクトしてるんじゃないかな？
横溝の新作を読んでみたかったというような人は、ぜひ。
0633名無しのオプ
垢版 |
2018/04/13(金) 15:16:57.01ID:M3EsEz4y
本陣殺人事件のトリックを再現すると、たまに失敗するらしい。
0634名無しのオプ
垢版 |
2018/04/13(金) 15:36:58.46ID:AGUZ/VJ5
西部すすむの件で三郎を思い出した
0635名無しのオプ
垢版 |
2018/04/13(金) 21:07:36.74ID:fCuj3JKo
金田一（横溝）研究家の方が本陣のトリックを再現した動画を見たことがあるな
0636名無しのオプ
垢版 |
2018/04/14(土) 00:00:11.07ID:7MwUoroD
「本陣」は古谷一行版を観た10年後くらいに原作を読んだけど、文章だけだと分かりにくいね
中尾彬版も手筈を丁寧に描いているみたいだから観るのが楽しみだ
0637名無しのオプ
垢版 |
2018/04/14(土) 05:55:11.57ID:GrACv02j
>>635

トリック発動中に猫とかモグラとかネズミとかタヌキとかが突進してくるアクシデントがあれば
あのトリックは失敗するだろう。
0638名無しのオプ
垢版 |
2018/04/14(土) 08:28:50.29ID:c3Llglw2
初読の12歳の時は何とも思わなかったけど
大人になってからだと犬神の佐平は迷惑この上ない爺だな
最初の珠代は仕方ないけど妻を娶る気がないなら4人も私生児を作るなよ
0639名無しのオプ
垢版 |
2018/04/14(土) 10:46:44.60ID:t8b7C8vd
>>630
自分も蝶々の方が好きだなあ
本陣は、あのトリックにあの長さだから尚更評価されるんじゃないかと思った
0640名無しのオプ
垢版 |
2018/04/14(土) 10:47:31.58ID:Z4cba5/2
栃木の那須あたりに横溝ワールド作って
本陣トリックアトラクションとか竜のあぎと完全再現鍾乳洞とか菊人形展（ひとつは生首）とか
湖の辺のベンチで二本の脚を眺めながらフケ弁当食べたり
野々宮大弐X犬神佐兵衛のムービーが見れたり
0641名無しのオプ
垢版 |
2018/04/14(土) 11:21:12.61ID:68eMeBfy
東宝に許可を得ず横溝原作準拠で作るなら、
スケキヨは、湖に氷張ってパジャマ足でないとな
0643名無しのオプ
垢版 |
2018/04/14(土) 22:21:14.78ID:eoaWv84x
>>638
最初はのりこさん？だっけ
のりこ、三姉妹、静馬じゃなかったか

どのみち大勢に産ませ過ぎ且つ始末悪すぎるわな
女沢山作って子供産ませるにしてももっと上手くやってる奴は居ろう
始まりが歪んだ恋愛だからって迷惑にも程がある爺さんだ
0646名無しのオプ
垢版 |
2018/04/15(日) 18:15:31.68ID:AEtrldu3?2BP(1000)

>>643

若い時の憧憬して神格化され結局自分のものにならなかった女性と
仕事でのしあがって脂の乗った時の思うままにできる性処理の女性

の違いでしょうね
0647名無しのオプ
垢版 |
2018/04/16(月) 20:07:33.78ID:/4YfhaI+
>>645
冬眠する哺乳類ってどいつらか知ってるか？
0648名無しのオプ
垢版 |
2018/04/17(火) 05:03:14.01ID:naUUrQEN
>>638
誰も認知してなきゃ、法的相続人はなしとなって、
遺言状のみ有効になる設定だからだろう。
0649名無しのオプ
垢版 |
2018/04/19(木) 10:51:16.17ID:Apg0mGAn
>>648
犬神家の娘たちはなぜ理不尽な遺言状を拒否して相続権を主張しないのかと
ずっと疑問に思っていたんだけど、娘たちって全員認知されていなかったの？
0650名無しのオプ
垢版 |
2018/04/19(木) 15:50:20.19ID:2cuMt7EG
当時はDNA鑑定がなかったからなあ。

今なら認知されなくても裁判所経由で「DNA鑑定やれや」と要求することができる。
0651名無しのオプ
垢版 |
2018/04/19(木) 18:59:18.01ID:HOOAe8CJ
このスレを読んで仮面舞踏会と迷路の花嫁読んでみた。
仮面舞踏会は前半読むのに骨が折れ、一度挫折したが、二度目の貸し出しで一気に読めた。犬神家以来の長野物。ゴルフや音楽や劇役者など上流世界の話題があったが、根底にあるのは戦後の混乱と犯人の不遇。
1970年代のブームが来た後の横溝の作品は特に長く、戦後の混乱の後遺症を書いた作品が多いと感じた。
迷路の花嫁は金田一はあまり出てこないが復讐冒険物として楽しめた。
次はどれにしようと調べて、黒猫亭事件とびっくり箱殺人事件を読む事にする。
0652名無しのオプ
垢版 |
2018/04/19(木) 20:38:25.87ID:pGB/4Rok
>>648
正史と担当編集が改正したばかりのが新民法を知らなかった可能性
遺留分請求権が戦前からあったのかどうか知らんけど
0653名無しのオプ
垢版 |
2018/04/19(木) 21:12:04.67ID:l+v7AhzX
どっかで専門家が「この遺言状は生きています」って立証してるの読んだぞ
0654名無しのオプ
垢版 |
2018/04/19(木) 21:45:19.75ID:SzlmjWAg
横溝先生が好きそうなネタ
なかなか計画的

･＜妻殺害容疑＞２９歳男逮捕　和歌山の海岸で水難事故装い　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180419-00000118-mai-soci
和歌山県白浜町の海水浴場でシュノーケリング中に水難事故を装い、妻を溺れさせて殺害したとして、
和歌山県警は１９日、大阪市天王寺区堂ケ芝１、アルバイト、野田孝史容疑者（２９）＝別の窃盗罪で公判中＝を殺人容疑で逮捕した。
県警捜査１課によると、野田容疑者は事件当時、
海水浴場の監視員に「妻が溺れている」と助けを求め、監視員を通じて１１９番通報。
「トイレに行って戻ったら溺れていた」と説明していた。
0655名無しのオプ
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2018/04/19(木) 21:46:32.12ID:SzlmjWAg
>>651
あれはピラミッドの話とか蛇足だったね
まったく本編と絡んでいない
0656名無しのオプ
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2018/04/20(金) 07:00:14.25ID:uc2k/reI
金田一耕助って普段は何して生計を立てているの
依頼人から報酬を受け取っているの見たこと無いけど
実家は裕福な不労所得でもあるのか
0657名無しのオプ
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2018/04/20(金) 07:44:09.27ID:RdhnyZNJ
>>655

> まったく本編と絡んでいない


あれは意図的に読者をミスリードするためのトラップでしょ。

三国志でいうところの「空城の計」
0658名無しのオプ
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2018/04/20(金) 07:46:23.97ID:RdhnyZNJ
>>656

> 実家は裕福な不労所得でもあるのか


①　日本の私立大学　→　アメリカ留学

②　スキーができる


と考えると、実家はそれなりのところなんだろうね。
0659名無しのオプ
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2018/04/20(金) 10:31:43.27ID:+dkjTfA+
>>656
金田一には久保銀造という金持ちのパトロンがついている
一方、お金持ちの依頼人からはそれなりの報酬をもらっているみたい

久保銀造との出会いは一作目「本陣殺人事件」の金田一登場のシーンに記されているし、
金持ちの依頼人と金田一の関係については、「貸しボート十三号」、「仮面舞踏会」などに
描かれている

そんな金田一でも、金に困るような時期もあって、「扉の影の女」では金欠状態で捜査する
金田一の姿が興味深い
0660名無しのオプ
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2018/04/20(金) 15:27:01.38ID:8X9kyvuU
>>656
受け取ってないのは映画だけで、原作では受け取っているんだろ
それに別に殺人事件の捜査だけでなくて普段は浮気調査や行方不明の飼い犬さがしとかもやっているのではないのか？
0661名無しのオプ
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2018/04/21(土) 15:59:44.06ID:I8ST9Lp4
Y先生の興味をひかなくて書かれていない事件も相当数ありそうだしねえ
0662名無しのオプ
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2018/04/21(土) 22:28:25.07ID:lPIYU16q
>>656
ドラマでは何でも屋みたいな事してたね、留守番とかネコ探しとか
小説では知らん
0663名無しのオプ
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2018/04/21(土) 23:43:34.19ID:8AqPmC+r
貧乏探偵というのは実写のイメージだけで
原作ではそれなりに名の知れた探偵なのではないだろうか
0664名無しのオプ
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2018/04/21(土) 23:56:02.62ID:CwMpXrj9
市川崑の映画は毎回金田一を通りすがりの風来坊として描きたい、という考えで、
よし、わかった！の等々力警部とはその都度初対面だったけど、
原作金田一は警視庁に出向くと超VIP待遇だもんなw
0666名無しのオプ
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2018/04/22(日) 13:53:41.59ID:n74g+za0
>>663

本人の収入は少なくても、まとまった金額を相続しているとかならありうる。
0667名無しのオプ
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2018/04/22(日) 18:50:26.99ID:qWKHF/nb
さっきBSジャパンで人形左七捕物帳を放送してた
0668名無しのオプ
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2018/04/22(日) 20:01:10.23ID:BrYM3oCh
>>656
まぁ受け取ってるシーンをわざわざ書く必要はないでしょ

悪魔が来りて…の最後の方で「先生をお雇いしたのはわたしよ、まだ報酬は払ってないけど」みたいな美禰子のセリフがあったぐらいだから、まぁ最後に纏めて貰ってるんだろうね
0669名無しのオプ
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2018/04/22(日) 20:01:59.52ID:O4ucbO9U
要潤の滑舌が悪すぎて聞いていられなかった
0670名無しのオプ
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2018/04/22(日) 20:21:34.10ID:VMvbX/Q4
>>668
映画「悪魔の手毬唄」でお金を受け取らないというイメージがついてしまった。
0671名無しのオプ
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2018/04/22(日) 20:59:29.04ID:SWWj9QNd
よく、オペで死んじゃたので治療費は払いませんとかいう、モンスター遺族がドラマに出てくるけど、
狙われてた人々は全員殺されちゃったので、探偵料など払いませんとかいう人はいなかったのかな
0673名無しのオプ
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2018/04/23(月) 21:12:46.44ID:sfkhKNT5
角川文庫の緑304シリーズで「夜光虫」、「夜歩く」、「夜の黒豹」の後期カバーを探しているけど、なかなかオークションにもでてこないし、古書店にもない。
0674名無しのオプ
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2018/04/23(月) 21:14:26.46ID:WTBj9JRU
>>652
ググってみるとWikipediaの犬神家に民法改正後なので三姉妹は相続権を持つとあります。御大がご存知なかったようです。
0676名無しのオプ
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2018/04/23(月) 21:43:29.83ID:xQ4NzXur
>>674
それは籍が入っていると勝手に決めつけての記述だろ。
「噫無残！」の章に書かれている母と娘の境遇からは、
とても認知されていたとは考えられないのだが。
0677名無しのオプ
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2018/04/24(火) 00:14:51.70ID:+vRVX+Xh
>>676
たしかに記述からは到底認知されているとは思えない
ただみな犬神姓を名乗っている
戦前の家族制度を良く知らないのでどうやったら認知せずに犬神姓になるのかご教示賜りたい
0678名無しのオプ
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2018/04/24(火) 04:59:15.58ID:adS5w2j7
三人とも結婚後も「犬神」と称してるんだから、
「屋号」みたいなもんなんじゃないの？
0680名無しのオプ
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2018/04/24(火) 10:02:53.69ID:qOzXK/a4
犬神家の一族を読んでもらうと分かるけど、犬神佐兵衛の三人の娘は、松子、竹子、梅子
と呼ばれているだけで、犬神の姓はつけられていないんだよね

というか、最後の最後に１度だけ、犬神姓をつけて記される人物が一人だけいるのだけど、
それは、この作品を象徴するのに抜群の効果を発揮している

こうした部分は、やはり映像ではなく、小説を読んでこそ味わえる文章ならではの機微だね
0681名無しのオプ
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2018/04/24(火) 14:07:33.51ID:5aHfK8mb
犬神家の犬神信仰についてだが。

映画版では最初の方に行者（祈祷者）が出てくるが、
原作では犬神信仰についてはめぼしい記述がなかったのではないか？

毎日放送ドラマ版には特殊な仏壇のようなものも登場したようなおぼろげな記憶があるが。
0682名無しのオプ
垢版 |
2018/04/24(火) 15:20:01.52ID:u0ESnuNO
原作では乱歩に「犬神とか蛇神とな大嫌いだ」と言われ、
「犬神も蛇神も出てきまへん、でも山田家の一族とか小林家の一族じゃおもろないでっしゃろ、それだけでおま」
と断言しているので、出てきません。
0683名無しのオプ
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2018/04/24(火) 16:07:10.18ID:5aHfK8mb
蛇神は奈良県などで信仰している人がいるね。

金運に効果できめんだとか。
0685名無しのオプ
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2018/04/24(火) 21:30:41.19ID:Lj0ZTjs3
初横溝正史に八つ墓村買ってきました
0686名無しのオプ
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2018/04/24(火) 23:12:28.71ID:qOzXK/a4
>>685
うん、悪くない選択
八つ墓村が気に入ったら、つぎは獄門島を読みましょう
0688名無しのオプ
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2018/04/25(水) 19:01:35.42ID:jxKEqDbJ
>>686
りょーかい！
0689名無しのオプ
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2018/04/29(日) 00:26:31.03ID:q3m0WEZe
>>680
そうでしたか。ありがとうございます
ただ二人の婿は東京と神戸の支店長なので犬神財閥の大幹部でしょう
その妻が非認知の私生児というのはかなり厳しい設定にも思えます
いずれにせよ久々に原作読み返そうと思いました。ご教示ありがとうございました
0690名無しのオプ
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2018/04/29(日) 00:39:26.13ID:mZqp8VIx
>>689
松竹梅が認知された娘で、結婚後も犬神姓なのだとすると、
その配偶者たちは正式な婿養子として犬神家の一員になっているということになってしまう。
母親たちに対する佐兵衛の扱いから考えれば、妾の子を使用人に嫁がせた、というのが妥当かと。
0691名無しのオプ
垢版 |
2018/04/29(日) 09:58:47.88ID:X/hDl9W6
改めて滅茶苦茶な一族だな
佐兵衛の死から始まる事件なんだけど
佐兵衛に言いたいこと山ほど出てくるわ
0692名無しのオプ
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2018/04/29(日) 10:48:10.13ID:EzpKh+FZ
山ほどというか、
「ソープ逝けよ佐兵衛」だろw

映画板で何十回見たことか
0693名無しのオプ
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2018/04/29(日) 17:24:33.17ID:MGhLeDim
>>692

気心のしれない人との性行為を嫌がる男性もいる。
0694名無しのオプ
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2018/04/29(日) 17:25:27.52ID:MGhLeDim
>>691

滅亡しても困らない家ではあるな。

古くからの名家ではないんだし。
0695名無しのオプ
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2018/04/29(日) 18:53:05.10ID:s9lu7E88
>>691
結局、なんであんな遺言書いたのか分からないところが、ミステリーとして弱いところだね
映画版では犬神家を滅亡に追いやるためにわざとあんなわけのわからん遺言状を作ったという風に描かれていたけど。
0696名無しのオプ
垢版 |
2018/04/29(日) 20:54:58.04ID:Zt4/LL/s
金田一耕助シリーズは、ファイルの順番通りに読んだ方がいいの？
0697名無しのオプ
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2018/04/29(日) 20:55:41.30ID:S5DpVphz
>>696
できれば発表順
ちゃんと本陣から行った方がいい
0698名無しのオプ
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2018/04/29(日) 23:28:27.04ID:Zt4/LL/s
>>697
あらま、八つ墓村読み始めちゃった
面白すぎて止まらん
0699名無しのオプ
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2018/04/30(月) 05:41:34.07ID:cQ0XcX4+
>>689
その二人が本当に大幹部なら、佐兵衛の遺言を守ったようにみせて形骸化させ、
犬神財閥を実効支配できちゃうんじゃないの？
0700名無しのオプ
垢版 |
2018/04/30(月) 10:04:41.22ID:pJTrH7Q0
>>693
17歳の初体験時の最初の女性を忘れられなくて
それに匹敵する素晴らしい女性に巡り会うまでは
誰とも入籍しないと言う心境は、まあ分からんでもない

ただ、性欲処理だけの相手が欲しいならやっぱり玄人女性を買うべきだった
松竹梅の母親達は結婚して貰えなかった事を死ぬまで残念がっていた辺り
一般人女性だったんだろうな
0702名無しのオプ
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2018/04/30(月) 12:37:40.56ID:fi3Yvc9p
作品の最初から「愛情も行き過ぎるとはた迷惑」ということを言ってるのに
映画の影響で「佐兵衛が邪魔な松子の子達を殺し合わせようとしている」
という受け止め方をしている人がいまだにいるんだよね
0703名無しのオプ
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2018/04/30(月) 22:01:09.40ID:56sxJucj
稲垣版でもそんな台詞あったしね
0705名無しのオプ
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2018/05/01(火) 19:06:51.10ID:Xi3lTLgr
･新聞に掲載された古文書だが、これは大正時代あたりの偽作ではないか。
まず文禄二年に幕府もなければ脇本陣もないよ。制度がそもそもない。
城主が官位を書かないのも変。
故実が全くわからなくなって粗製乱造された怪しいトンデモ時代小説に影響されたものだと思う。
書式も大正期の公文書の書式。
https://twitter.com/tyuusyo/status/987858890485260288?s=21
女王蜂の軍配の話を思い出した
0706名無しのオプ
垢版 |
2018/05/01(火) 19:07:59.01ID:Xi3lTLgr
女王蜂で噴飯物という言葉を覚えた
0707名無しのオプ
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2018/05/02(水) 01:28:32.20ID:8XnukPO/
原作読んでから久しく竹子と梅子の婿についてはWikipedia読んで確認しただけですが
>>690
なるほど。支店長の妻が非認知では社交が大変と思いましたが、そういう見方も成立しますね
>>699
財閥内での支店長の位置付けや株の所有がわからないので、大幹部は言い過ぎでした
ただ大株主とは到底思えないので遺言の形骸化までは無理かと思われます

ともあれいつになるかわかりませんが、意識して原作読み返してみます
0708名無しのオプ
垢版 |
2018/05/02(水) 02:43:47.34ID:2vsvgre1
奉納手形には｢犬神佐清｣って書いてあるんだよね。
犬神奉公会ってのが曲者で、ここが佐兵衛の意志および遺志の遂行に目を光らせてるみたいなんだけど。
0709名無しのオプ
垢版 |
2018/05/02(水) 07:34:46.57ID:UWayxq0T
佐清と珠代が恋仲って事は佐兵衛も知っていたんじゃないの
最初から珠代が佐清を選ぶ事を見越して書いた遺言書だと思う
佐平衛が佐清を相続人に選んだら次女三女に角が立つから
一応珠代に選ばせると言う形を取ったとか
0710名無しのオプ
垢版 |
2018/05/02(水) 11:42:09.62ID:Z9F0n9qw
翁は横溝正史、刀自という呼称は天童真で覚えた
って、刀自が変換できなかったぞ。糞IMEめ
0711名無しのオプ
垢版 |
2018/05/02(水) 12:33:28.02ID:JmMr6O9s
知っていたんじゃないのっていうかそれはほぼ確定じゃないか
佐兵衛と猿蔵は恐らく気付いていて内心応援しているらしいという内容があったはず

本当に改めて考えたら三姉妹とその家族の立場がいまいち分からないね

出兵したのは長男だけだっけ？
もし佐武佐智の奉納手形も用意するようなことがあったとしらどう書かれたんかな
松竹梅を認知したかは不明だが
松竹梅の母にあたる三人の女性とは未入籍なのは確かなんだよな
けど犬神姓を名乗り奉納手形の署名も犬神姓で書くというのは…
戸籍上はどうあれ実質身内みたいなもんならそう書いていいみたいなゆるいものだったのかな

正式な妻は持たなかったが妾が生んだ松竹梅の三姉妹は養子にしたとか
松竹梅は変わらず妾が生んだってだけの子だったが
皆が皆男を生んだからじゃあそれは頂こうかと三孫を自分の養子にしたとか
そういうことで松竹梅や三孫は犬神姓名乗ってたのか

何だかよく分からなくなってきたわ
0712名無しのオプ
垢版 |
2018/05/02(水) 15:30:00.10ID:UWayxq0T
昭和26年だっけ？
兵隊に行ける年齢だったのが佐清だけだったのかな
戦時中佐智は子供だっただろうけど佐武は微妙だ
次男三男は母親が反対したのかも知れないな
0713名無しのオプ
垢版 |
2018/05/02(水) 20:04:20.76ID:5LL/kESf
地元がど田舎だから、閉鎖的な田舎村ってのが肌で感じられてとても怖いわ
0714名無しのオプ
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2018/05/02(水) 20:40:50.68ID:QoQWA6Xt
>>710
刀自は夜歩くで出てきた気がします
0715名無しのオプ
垢版 |
2018/05/02(水) 20:42:20.21ID:QoQWA6Xt
犬神家はあの琴のお師匠さんのメンタルが分からないな
あれだけ血の滴る恨みのある相手に琴を教えていたっていう
0716名無しのオプ
垢版 |
2018/05/02(水) 20:45:32.28ID:QoQWA6Xt
推理小説言うけど
話追ってる限りじゃ犯人は簡単に分からん
横溝氏も自伝で探偵が犯人だと言った奴が犯人と話してたけど
おおむねその通りだよね
0717名無しのオプ
垢版 |
2018/05/02(水) 23:38:50.76ID:Ug9ECOSa
>>710
たしか仮面舞踏会にも刀自は出てきたと思う
他にもあった気が
0718名無しのオプ
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2018/05/03(木) 00:39:29.85ID:XmAwtSjs
本陣殺人事件の「糸子刀自」が印象深いな
0719名無しのオプ
垢版 |
2018/05/03(木) 00:53:23.02ID:pLA3/J0F
なんか偉い爺さんを「翁」と呼ぶと知ってる小学生は俺だけだったな
0721名無しのオプ
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2018/05/03(木) 08:21:58.45ID:2pERsbMH
「とうじ」で変換しようとしたから出ないんじゃないかな
うちのATOKも「とじ」で変換しないと刀自は出てこない
0722名無しのオプ
垢版 |
2018/05/03(木) 09:38:15.42ID:y/oPfx5a
>>709>>711
佐兵衛の意志というか意図を思わせるのは、菊人形の配役だね。
0723名無しのオプ
垢版 |
2018/05/03(木) 10:07:56.77ID:Y37wNU2t
>>718
糸子刀自は「迷路荘の殺人」じゃなかったか？
0724名無しのオプ
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2018/05/03(木) 10:10:42.84ID:1Xm3YA7X
>>715
岸田今日子の実写版では静馬の母親の設定はなかった事にされていたな
静馬が遺産を貰えるのか、やっぱり遺言書が気になって潜り込んだんじゃないの
青沼姓だから認知しているのかどうかも不明だし
0725名無しのオプ
垢版 |
2018/05/03(木) 11:54:16.73ID:ffqDJ2Y8
言われてみると珠世に何かあったら静馬が様々なものを相続するってことに
菊乃師匠がどういう思惑を持っていたかってことについては、本文にもほぼ
一切描写がなかったな

ゼニカネじゃなくても、佐兵衛が静馬のことを気にかけていてくれたことに
なにがしかの感慨はあったと思うのだけど、警察に身元を話したのも自分のアリバイ証明のためだったし、いろいろ
余裕はなかったろうしなあ
0726名無しのオプ
垢版 |
2018/05/03(木) 18:56:40.10ID:XEFMd7E+
琴の師匠が昔いじめた相手というのは不自然だから
作劇の都合で無理にそうした感じ
でも琴の師匠の正体が判明するシーンの雰囲気は好き
雪が降る中、応接間で金田一と刑事が琴の師匠を待ってたんだっけ
0727名無しのオプ
垢版 |
2018/05/03(木) 18:58:42.16ID:jAqtTQuo
八つ墓村半分まで読んだんで、本陣殺人事件買ってきた
ちょっと面白すぎる
0728名無しのオプ
垢版 |
2018/05/03(木) 20:26:38.83ID:VPsNCHzF
>>708

> 犬神奉公会


島田陽子の映画版では、この犬神奉公会の人が全ての登場人物の中で一番怪しい雰囲気だった。

本筋にはまったくからんでこなかったがｗ
0731名無しのオプ
垢版 |
2018/05/03(木) 21:05:21.30ID:1Xm3YA7X
赤ん坊を抱えた戦前の貧しい女工がどうやって琴の先生になれたんだろう
男やもめの後妻にでもなったのかな
0733名無しのオプ
垢版 |
2018/05/04(金) 00:09:04.48ID:Ar4foPDm
>>712
ビルマからの復員からすると、昭和23年1月以前なんだとか。
0735名無しのオプ
垢版 |
2018/05/04(金) 07:47:55.46ID:nNnRef0J
平尾みたいなの見てると
戦中に推理小説が犯罪小説だとして規制された正当性がよく分かるな
0736名無しのオプ
垢版 |
2018/05/04(金) 09:30:56.46ID:ZJVuUH7S
>>735
現実とフィクションを一緒にするなよ
人間のどす黒い欲望を安全に発散する手段としてフィクションがあるんじゃねーか

そもそもフィクションを規制して戦争というリアルな殺し合いをするのだから世話ないわ
0737名無しのオプ
垢版 |
2018/05/04(金) 17:36:06.93ID:jR78mPmZ
平尾容疑者は犯罪などやらずに自衛隊の特殊部隊に入れば良かったのに。
0738名無しのオプ
垢版 |
2018/05/04(金) 19:56:17.44ID:Aqp50U6D
一般家屋の天井裏に潜り込んでバレないというのは、かなりのテクニックだよ
オレなんて小学生のころ、図書室の書棚の裏から学校の天井裏に上り探検していたら、
下の教室にいた生徒たちにバレてしまい、職員室へ呼び出されてしまったことがある

当時は木造の校舎だったため、小学生が天井裏の太い梁の上を歩いても、ミシミシいう
小さな音が下の教室まで聞こえたらしい
0739名無しのオプ
垢版 |
2018/05/04(金) 21:46:59.04ID:TRO6xpT6
横溝先生の奥さんも息子さんも辛い思いをされたね
黄金魔人･風船魔人だったかな、
冒頭に夫人らのインタビューがあって
酔っ払うと庭に出て小便を撒き散らしたり
乱歩に文句を言われた過去を突然思い出したと言って奥さんを殴ったり
世間では好々爺のイメージだけど家では相当酷い側面もあったとか
息子さんも物を書くようになって親父の気持ちは少しは分かると話していたけど
それでも家族をなんだと思っているんだと父の正史に怒鳴り返した時もあったよう
0741名無しのオプ
垢版 |
2018/05/05(土) 07:37:36.55ID:yAq/6LND
横溝先生は新青年の編集長だった頃はもっと怖そうだね
若い頃の写真の眼光は鋭いし
鬼彿想念だったかな、揮毫した書にもそう書かれているとか
0742名無しのオプ
垢版 |
2018/05/05(土) 08:48:14.32ID:Xd0lIHuv
作家だから多少の気難しさや気分のムラはあっても
基本的には好好爺のイメージだったわ

編み物が好きで行き詰まると編み物で気分転換していたってエピソードが
印象に残っていたからかな
0743名無しのオプ
垢版 |
2018/05/05(土) 10:03:11.99ID:Aaw2oo9q
蝶々殺人事件読んだけどこれ面白いな！すっかり騙された
金田一耕助の映画くらいしか見たことなかったから由利先生シリーズ自体知らなかった
0746名無しのオプ
垢版 |
2018/05/05(土) 11:55:15.11ID:3Q6s94Gp
>>742
獄門島の犯人が3人の話は奥さんのアイディアだしね
夫婦の意思疎通はちゃんと取れていたと思う
横溝先生読本での小林信彦氏との対談でも
奥さんも隣で二人の話をずっと聞いていたようだね
市川崑監督の犬神家の一族の映画でも夫婦で共演されている
0747名無しのオプ
垢版 |
2018/05/05(土) 17:47:01.86ID:me10pfdm
八つ墓村読み終えたよ
田舎の閉鎖的な思想に震えたね
地下迷路の追いかけっこはドキドキした
読後感もすげーよかった
次はファイル2の本陣殺人事件読みます
0748名無しのオプ
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2018/05/05(土) 18:55:27.09ID:Xd0lIHuv
>>746
ああそうだった、小林氏とのあれのせいもある
文字だけだけどなかなか楽しそうな、
微笑ましいやりとりがちょいちょいあったな

読んだの大分前だから詳しくは思い出せないけど
確か升とジョウゴにも奥様の行動が絡んでいたはず

それでさらに思い出したけど
小林氏との対談と同時期に読んだ自選集でも
お子さん三人が父との思い出を語ってたんだった
神経質で本当に困った人だった、母は辛抱強い人だったね、
普通の人と結婚して普通に暮らすのが楽すぎて顔が間延びしたね、
等と話し何だかんだ楽しげな空気だったからそれも多いに影響してるわイメージに

過去の事だからそんな風に言えるだけで
外からは分からないこと色々あったかもしれないけど
少なくとも子が成人し家庭を持つようになってもなお苦しむような
精神を病むような状態にはなっていないようだったから
でっかい子供を四人で世話してたみたんだなみたいな印象
0749名無しのオプ
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2018/05/05(土) 23:31:14.81ID:x1PRBrRn
>>741
「鬼佛想念」じゃ漢語にならないだろ
「鬼手佛心」
0750名無しのオプ
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2018/05/06(日) 12:16:25.11ID:8WR+lt3B
>>748
世間さまに明かせる部分ってのは表層なんじゃないかね

明かせられない家族の恥部は墓まで持って行くと思う
0751名無しのオプ
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2018/05/06(日) 17:47:37.42ID:l0Zk/CsI
選集巻末の座談会などでも亮一氏はかなりあけすけに父のご乱行を語っていたね
乱歩逝去の時の棺の側での狂乱ぶりとかもそこで初めて知ったな

身近で見ていた山田風太郎も「臨終図鑑」で、ご夫妻を真の意味で一心同体、
と評していたのは、正史も妻がいなければ生きていられなかったし、奥様も
氏の世話をしつつ文芸活動をされていたのがアイデンティティになっていたと
理解していたということなんだろうな
0753名無しのオプ
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2018/05/06(日) 19:04:06.09ID:+8p4He/8
亮一氏
｢本当に荒んだというか、荒々しい姿というのは、晩年皆さん方には･･･｣
山村氏
｢想像もつかない。｣

不謹慎だけどこの部分笑った
自分もNHKの番組で往年の先生の姿を見た事があるけど
あんなに仏のような顔をしてるのにね、
爺さんになる前が酷かったんだろうな････
0754名無しのオプ
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2018/05/08(火) 08:38:24.25ID:6RnbOayg
>>752
たいへん興味深く拝読いたしました。。。
十分にトラウマレベルでしょうよ、これは(笑)。
0755名無しのオプ
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2018/05/09(水) 13:54:53.44ID:MR6k4jG0
亀だけど
>>681
>>682
つのだじろうの漫画版じゃ当たり前のように犬神出てたな
まあオカルト基地外のつのだだしw
0757名無しのオプ
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2018/05/09(水) 18:21:40.67ID:KDqv+xzL
>>756

真珠郎（年金未納者）のカバーイラストはネタバレだろ。誰か止めないといけなかった。
0758名無しのオプ
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2018/05/09(水) 19:14:55.29ID:/iV8WsgJ
>>754
奥さんやお子さんらはよく、辛坊されたと思います
横溝氏の呼び鈴の音が何十年経っても耳に残っているとか･･･
しかし、奥さんをそれで小間使いにし、
自分は書斎から動かなかったからこそ、作品を量産できたのも事実、
功罪、甲乙付け難い所ですが、夫人の尽力にはつくづく頭が下がる思いです
0759名無しのオプ
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2018/05/09(水) 19:16:27.47ID:/iV8WsgJ
辛坊→辛抱の間違いです、すみません
辛さを抱えるの意ですね
0760名無しのオプ
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2018/05/10(木) 00:54:41.42ID:W5xRr0XL
真珠郎は、数年前に読んで記憶が曖昧なんだが
この表紙はネタバレなのかな
トリックのネタバレじゃない気がするが・・・

まあ一番の見せ場ではあるけれど
あやふやな記憶でスマンが
0761名無しのオプ
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2018/05/10(木) 07:03:58.72ID:4yhSxDkT
八つ墓村は割れ鍋に閉じ蓋の話をした爺さんがスゲー下品
マッサンっていう朝ドラでもこの諺が出てきたけど
あちらは夫婦の助け合いを意味する言葉として使って
作品の人物によって、こうも同じ言葉の印象が変わるのかと不思議
0762名無しのオプ
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2018/05/10(木) 07:34:51.51ID:RvxQoiYk
>>752
そんな亭主、自分だったらまな板や擦りこぎ棒で顔面脳天直撃して反撃するわ
0763名無しのオプ
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2018/05/10(木) 14:20:24.37ID:Ap7f11iC
背すじに焼けたすりこぎ棒を突っ込んだような戦慄
0764名無しのオプ
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2018/05/11(金) 11:57:31.45ID:9b7cHfDw
すり鉢状の地形、それが八つ墓村
0765名無しのオプ
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2018/05/11(金) 16:41:26.31ID:1Zizua+k
>>764

要するに盆地か？
0766名無しのオプ
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2018/05/11(金) 18:19:37.67ID:zc8Qi1oA
悪魔の手毬唄で村の地図を入れる予定だったのが、描いてみたら
「犯人が一発でばれる！」
と取り止めになったという話に資料として添えられていた地図を見た時は
本当に笑ってしまった
0768名無しのオプ
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2018/05/11(金) 18:48:58.28ID:0rvp5gkF
>>757
それを言うと犬神や悪霊島もネタバレかも。
犬神は松子夫人かと思ってたけど
珠世だったのかな？
0769名無しのオプ
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2018/05/11(金) 19:14:13.73ID:bXoxPH8X
>>766
あれ、辰蔵が家に帰るとき、土砂崩れ以外に2本あるけど
わざわざ滝のある遠回りの道を選んだのかが分からない。
なぜ近道の仁礼家の裏道を下らなかったのがよく分からないのだが・・・

どっか理由の記述あったけ？
0770名無しのオプ
垢版 |
2018/05/11(金) 19:40:00.69ID:DgJIX3fa
>>768

珠世さんがあの変な髪形だったらガックシ。
0771名無しのオプ
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2018/05/11(金) 19:44:37.16ID:6Exu9HyT
悪霊島で
三津木五郎が
三年の刑になったけど執行猶予が二年ついた

ってあったけど
執行猶予期間の方が短いことなんてありえんの？
0773名無しのオプ
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2018/05/11(金) 20:24:03.80ID:D7uopdGJ
藤原竜也の八つ墓村
影丸穣也の八つ墓村
渥美清の八つ墓村
原作版の八つ墓村
4作品を見た事があるけど
豊川悦司の八つ墓村だけ経験が無い
上記の4作品だと影丸版が意外とグロシーンが少なくて子供でも読みやすい印象ですね
それでいて作品のツボはきっちり抑えて台詞は簡潔で画力は訴えかけてくるという
0774名無しのオプ
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2018/05/11(金) 20:27:06.26ID:DgJIX3fa
>>773

> 渥美清の八つ墓村


これは落ち武者狩りと３２人殺しのインパクトが強すぎて、
本編の連続殺人はそれほど怖くなかったぞｗ
0775名無しのオプ
垢版 |
2018/05/11(金) 20:50:19.46ID:vNSiVKd4
> 渥美清の八つ墓村

たしか小学生高学年の兄が、宇宙戦艦ヤマトか何か観に行って
始まる前の予告編での八つ墓村が、あまりに怖くて
ヤマト観ないで半ベソで帰ってきたと母から聞いた
0776名無しのオプ
垢版 |
2018/05/11(金) 20:52:46.21ID:DgJIX3fa
渥美清の八つ墓村の予告編はBGMが重苦しかったｗ
0777名無しのオプ
垢版 |
2018/05/12(土) 07:19:06.29ID:dSRlwFto
>>774-776
渥美清が金田一役版は確かに怖くて
一回、ビデオで視聴したきりですね
市川崑監督の悪魔の手毬唄は何度かリピートして観ました
原作に忠実なテレビドラマ版はどこか、くどさを感じました
やはり市川崑監督版は原作の要所は抑えて、
大衆娯楽として観せられる辺りは流石ですね
0778名無しのオプ
垢版 |
2018/05/12(土) 07:21:06.28ID:dSRlwFto
悪魔の手毬唄といえば、
近年の稲垣五郎主演のテレビドラマ版は本当に酷かった
同じシリーズの八つ墓村は傑作でした
0780名無しのオプ
垢版 |
2018/05/12(土) 08:40:37.20ID:OqEIlFUX
>>778

> 近年の稲垣五郎主演のテレビドラマ版は本当に酷かった


仁科亜季子が出てたのは良かった。
0781名無しのオプ
垢版 |
2018/05/12(土) 09:24:44.80ID:4Oey4+Tb
稲垣吾郎の手毬唄は、直前まで夜のいいともスペシャルやってて、
この後放送するということでタモリから見所を振られ、とあるイケメン俳優が他の出演者を指し、
「この二人の父親をやります！」
とか言い放ったんで度肝を抜かれた。
その昔の劇場版のあるお方の、
「初めての殺人犯役、頑張りました！」
という横溝本人も嘆いていた伝説の一件といい、
手毬唄はつくづくそういう目に遭う
0782名無しのオプ
垢版 |
2018/05/12(土) 09:33:42.82ID:IHUJPFOO
だれか教えてくれない？

辰蔵が家に帰るとき、土砂崩れ以外に2本あるけど
わざわざ滝のある遠回りの道を選んだのかが分からない。
なぜ近道の仁礼家の裏道を下らなかったのがよく分からないのだが・・・

どっか理由の記述あったけ？
0783名無しのオプ
垢版 |
2018/05/12(土) 11:22:04.96ID:69EPf2PI
【ドラマ】吉岡秀隆　金田一耕助役に初挑戦「私なりの…」ＮＨＫ　ＢＳ「悪魔が来りて笛を吹く」７月放送
0784名無しのオプ
垢版 |
2018/05/12(土) 11:57:29.85ID:nlDuK22B
>>782
＞どっか理由の記述あったけ？

無かったと思われ。
0785名無しのオプ
垢版 |
2018/05/12(土) 12:36:05.78ID:YPrM9MeI
この病院だけはおやめください。

札 幌ひば りが丘 病院。

キチ◯イです。検索してみてください。
0786名無しのオプ
垢版 |
2018/05/12(土) 13:28:21.21ID:R1qd1Djw
そういえば由利先生シリーズって映像化されてないの？されてたら観たい
0788名無しのオプ
垢版 |
2018/05/12(土) 14:27:29.52ID:zZ9HpMM8
>>787

> 真珠郎　１話


原作に出てこないオリジナルキャラクターを出すとたいていは裏目に出るが
老僧は良かった。
0789名無しのオプ
垢版 |
2018/05/12(土) 15:26:05.33ID:IHUJPFOO
>>784
やっぱ無かったんだww
まあ、犯人の絞り込みとして
金田一や読者に提示をしてくれたんだね

でも俺は崖崩れがみんなが既知しての情報かと思ったから
地図みても気がつかなかったけどねwwww
0790名無しのオプ
垢版 |
2018/05/12(土) 16:18:08.58ID:w7h09Ugo
なんつーか行きも帰りも滝で水を飲んだとか言ってたから、
普段から葡萄酒でベロンベロンの身としては、
特に夏なら水源の近くに吸い寄せられる習慣でもあるんだろう
0791名無しのオプ
垢版 |
2018/05/12(土) 16:48:25.78ID:5TT1xU85
>>786
土曜ワイド劇場で蝶々殺人事件をやってる
由利麟太郎を石坂浩二
0792名無しのオプ
垢版 |
2018/05/12(土) 17:16:18.15ID:iyQmIRUX
>>791
＞ 由利麟太郎を石坂浩二

それはそれで、また映画の金田一役とゴッチャになり紛らわしいんだけどね
0793名無しのオプ
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2018/05/12(土) 21:20:20.99ID:3AV5LgNT
1000人の金田一耕助ってイベント今年もやるのかなぁ (´･ω･｀)
イベント代表がアレだけど•••••
0794名無しのオプ
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2018/05/12(土) 22:56:25.71ID:dSRlwFto
悪魔が来たりて笛が吹くの犯人？
作中で台詞がほとんど無いのに
ぽっと出であなたが犯人ですと言われてもピンと来なかった
動機は頭の弱い母に遠因があり
これは貴族間の同族結婚により、おかしい人が出来たということなのね･･･
0795名無しのオプ
垢版 |
2018/05/12(土) 23:16:48.63ID:zpZSJLPr
蝶々殺人事件って何年か前に白黒で放送してた
その時シリーズで放送してた獄門島が、えらい改変されていたのに比べ
こっちは結構原作に忠実で面白かったよ
昭和３０年代の映画だろうから
多分、歌舞伎役者が由利先生だったと思う
0796名無しのオプ
垢版 |
2018/05/13(日) 07:46:16.89ID:IG59PQgQ
高倉健主演映画「悪魔の手毬唄」は、破天荒というかアナーキな作り込みらしいが、まだ見る機会がない。
0797名無しのオプ
垢版 |
2018/05/13(日) 07:49:29.58ID:IG59PQgQ
原作の犯人が、そもそも登場しないという驚きの設定。

健さん唯一の失敗作との評まであるようだがｗ
0799名無しのオプ
垢版 |
2018/05/13(日) 20:19:47.08ID:GG0vOJzG
横溝先生が一番気に入った金田一役は石坂浩二かな？
それとも古谷一行？
0802名無しのオプ
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2018/05/14(月) 07:19:21.03ID:ovowdmTM
杉本一文より和田誠が気に入っているのは知っている
杉本氏の絵はグロ方向にイメージが固定される感じで嫌なのかね
先生的には和田氏の温和な絵が好きなようだね
0804名無しのオプ
垢版 |
2018/05/14(月) 17:35:41.67ID:u9ZNZsbS
この前ＢＳで放送してた、西田敏行の悪魔が来たりて～を観たんだが
多分冒頭の人物紹介の部分をカットしたため
誰が誰だかさっぱり、何年か前に原作読んだ
自分でさえ、あやふやなまま殺人が起きてしまう
初見の人は、どう思ったんだろう
0805名無しのオプ
垢版 |
2018/05/14(月) 17:59:50.81ID:LR0mkrXe
このスレ、映画の話題が多すぎだが
別に構わないのか？

肝心な本の話題がおざなりになっていると思うぞ
0807名無しのオプ
垢版 |
2018/05/14(月) 19:17:23.43ID:dTBTGN7C
ネット動画で古谷一行さんの金田一しか見てませ～ん、テヘぺろっ
0808名無しのオプ
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2018/05/14(月) 21:16:10.85ID:OeTYEtKN
冗談でなく横溝正史が認め愛した金田一は中尾ヒッピー金田一だったという
ウソのようなホントの話

石坂金田一は当初からかなり難色を示していて、撮影段階まで拒絶反応を
示し続けていたからね
それを実力でねじ伏せたへーちゃんがまた凄いんだけど
0809名無しのオプ
垢版 |
2018/05/14(月) 21:23:19.08ID:ovowdmTM
悪魔の手毬唄の犯人は原作は情感が薄い
市川崑監督版の映画の犯人は台詞もちゃんとあったし
そこは何度、犯人が分かる場面を見ても涙をそそられる
0810名無しのオプ
垢版 |
2018/05/14(月) 21:30:51.40ID:ovowdmTM
横溝氏は犯人が誰なのか最後まで決めておらず
ラストになってそれをでっち上げてるんだと思う
https://i.imgur.com/Gduv23Z.jpg
0811名無しのオプ
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2018/05/15(火) 14:30:24.43ID:8N1Y3Yh9
>>808
何が気に入らなかったんだろう
年齢かな？当時としてはアッサリ顔だったからかな
0812名無しのオプ
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2018/05/15(火) 16:11:40.87ID:BWx7ssGT
単純に二枚目過ぎるし、頭の良さを見せつける「主役芝居」をするような
演出になるんじゃないか、と危惧していたらしいね ＞石坂金田一

カーのフェル博士やヘンリ卿じゃないけど、ドラマの核として話を引っ張るのは
「八つ墓」なら辰弥と典子、「犬神家」なら珠世と佐清、といった若い男女で
探偵は狂言回し、だから松竹が「八つ墓」を作っていた時も
「探偵は二枚目じゃ困る、おたくなら渥美清の役どころだろう」
と言っていたくらいで

ところが石坂金田一は心配をよそに茫洋とした天使キャラで、存在感がありながら
影に回る探偵役を見事に作り上げて、正史が「さらば石坂金田一」に書いたような
絶賛と信頼を得た　
（逆に大いに期待していたはずの渥美金田一については、公開後パタッと沈黙…）
0813名無しのオプ
垢版 |
2018/05/15(火) 16:41:45.17ID:geIgL0Pb
ただ市川崑は、石坂の慶応の同窓ということで紹介された大野雄二を、
「たかがCMの人に何ができるの」といたく不満で、
その後自作品には全然使わなかったようだから、やっぱりあの音楽には不満なのな
0814名無しのオプ
垢版 |
2018/05/15(火) 18:36:12.62ID:8dvsmcdj
岡山に疎開するまでは
家柄という言葉は死語だと思っていたという話が面白い
0815名無しのオプ
垢版 |
2018/05/15(火) 18:38:59.83ID:3Z8z4y1p
横溝正史疎開宅

博物館・資料館・テーマパーク
横溝正史が60年以上前の疎開中に家族とともに暮らした家が、当時のたたずまいのまま保存されています。
ここでの疎開中、『本陣殺人事件』等の金田一シリーズが発表されました。
つまり、この家で金田一耕助が誕生したのです。
また、清音駅（JR伯備線・井原鉄道）を始点として、疎開宅周辺の見どころを巡り、
川辺宿駅（井原鉄道）にいたる、「金田一耕助の小径」（ウォーキングコース）の道中には、
金田一耕助シリーズ登場人物のキャラクター像が6体立っており、金田一耕助の世界を楽しく味わうことができます。
https://www.kurashiki-tabi.jp/see/252/
0816名無しのオプ
垢版 |
2018/05/15(火) 18:44:38.69ID:BTUuqSfV
>>809

> 悪魔の手毬唄の犯人は原作は情感が薄い

サイコパスっぽい感じかな？
0817名無しのオプ
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2018/05/15(火) 19:12:10.21ID:GkgNcwbZ
獄門島といい手毬唄といい、働き者で体力のある犯人には感心させられる
まあ殺すまでは何とかできても、死体を見立てに整える気力までは無いよね、ふつう
0818名無しのオプ
垢版 |
2018/05/15(火) 19:20:07.32ID:PcLhjvGz
「三つ首塔」の犯行は、犯人の体力を考えると不可能ではないか？

いちおう犯人は一般人より身体を鍛えている設定にはなっているが、それでも無理がある。
0819名無しのオプ
垢版 |
2018/05/15(火) 19:24:26.95ID:3Z8z4y1p
三首塔はラストの一文で救われた
女王蜂は臭い感じかな
いずれにしても必ず救いを持たせる構成は見事
横溝先生へのファンレターでも
先生の作品は必ず最後には良い話があるという話が来てたとか
0820名無しのオプ
垢版 |
2018/05/15(火) 22:14:12.26ID:ysFLPG6m
>>819
「夜歩く」は全く救いのないラストだな
「本陣」は滅んでいく一家の物語だな。美しいが同じく救いがない。
「仮面舞踏会」も真の犯人の悪意がエグ過ぎて、その犠牲になる人物の扱いに救いがないな。辛味亭辞宛で都筑道夫が説明しようとしたように、そこがミステリとしての感心させどころなんだけど。
0821名無しのオプ
垢版 |
2018/05/16(水) 03:39:05.82ID:d7oyO6zT
仮面舞踏会の真の犯人って少女じゃなくっておばあちゃんのこと？
0822名無しのオプ
垢版 |
2018/05/16(水) 07:06:27.38ID:NDa/JOlu
↑バカじゃない？こいつ。
>>820がせっかくぼかして書いてる配慮が台無し
0823名無しのオプ
垢版 |
2018/05/16(水) 07:08:12.14ID:1Uwr0nqR
恐ろしい
0824名無しのオプ
垢版 |
2018/05/17(木) 18:23:28.82ID:OBnBE9+5
>>820
あんたも「犯人」なんて書くから、バカがダイレクトに聞いてくるんだよ
せめて真の「悪人」（犯人では無い）　って濁せば良いのに
0825名無しのオプ
垢版 |
2018/05/19(土) 10:29:40.49ID:ktdWFLhV
この作家って田舎が舞台の作品のほうが面白いな
都会が舞台のものは大抵ウンコ
0826名無しのオプ
垢版 |
2018/05/19(土) 14:04:27.15ID:EveBMI6A
都会もので有名なのって「悪魔が来たりて笛を吹く」ぐらいだっけ？
0827名無しのオプ
垢版 |
2018/05/19(土) 17:27:41.09ID:DMjsvHh6
長編の都会もので有名なのは、「夜歩く」、「三つ首塔」、「白と黒」、「病院坂首縊りの家」、
知る人ぞ知る作品に 「迷路の花嫁」、「スペードの女王」、「扉の影の女」、「死仮面」 など

あと、「女王蜂」 も後半は舞台が都会に移るね
0828名無しのオプ
垢版 |
2018/05/19(土) 17:32:30.66ID:a3a18i9d
「吸血蛾」はホラーものとしては良い出来。

テレ東の深夜ドラマにしてほしい。
0829名無しのオプ
垢版 |
2018/05/19(土) 18:32:29.96ID:YlEbOVWi
>>827
扉の影の女は登場人物が個性的で好き
箒を逆さにひっくり返したような枯れ木が出て来る冒頭も好き
0830名無しのオプ
垢版 |
2018/05/19(土) 20:50:41.90ID:pWPEYoZG
都会物といってもやっぱり、蝶々、びっくり箱、悪魔が来りて、
あたりの戦後すぐの作品が印象深いな

女シリーズでは「夢の中の女」だけが妙によくできていて
読みやすいというか肌に合うなと思ったら、一作だけ
早い時期の作品だったんだね
0831名無しのオプ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:10:53.15ID:agnp4t/c
>>829
＞ 箒を逆さにひっくり返したような枯れ木

自分も「扉の影の女」のその描写を覚えている
おそらく、武蔵野一円に街路樹として植えられているケヤキでしょうね
http://blog-imgs-35.fc2.com/i/n/o/ino1127/100124keyaki-tate.jpg

金田一は（死仮面など）銀座に事務所を構えていた時期もあり、けっこう都会人
だから、鬼首村みたい辺鄙な場所へ静養に行こうなんておかしなことを考える

夏あんな田舎にでかけたら、草むらにはアオダイショウ、石垣の隙間にマムシ
夜になったら、外灯へはアゲハチョウよりも大きな蛾が何匹も群がっているはず
虫嫌いなら、ワーッと叫んで逃げ出したくなるはず
0832名無しのオプ
垢版 |
2018/05/20(日) 01:14:20.57ID:TvIUYRtr
そもそも悪魔が来たりてって
孤島とか山村が舞台ではないだけで

信州の没落貴族の屋敷とか
全く都会ではないだろ
0834名無しのオプ
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2018/05/20(日) 08:44:04.73ID:X/Vjx1TZ
須磨と諏訪がごっちゃになっているのだろつ
0836名無しのオプ
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2018/05/20(日) 22:35:45.38ID:oEG89Vzs
>>827
夜歩くや三つ首塔も田舎編がそれなりの分量あるのでは…
病院坂は映画をテレビで見て？？？になったけど、原作はとても面白かったです
３割ほど減量してほしいけど…
0837名無しのオプ
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2018/05/20(日) 22:49:20.26ID:TvIUYRtr
作家人生どころか人生そのものの最晩年に書いた
悪霊島と病院坂がそろってシリーズ１，２を争う長さなのは内容はともかく凄いよな
0838名無しのオプ
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2018/05/20(日) 23:55:09.23ID:LXa4zb6g
横溝は笛吹くでは金田一の須磨明石～淡路行きのあたりが好きなんだよね。
0839名無しのオプ
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2018/05/21(月) 07:30:49.42ID:HOAdaU1x
>>831
なるほど、
こちらが箒を逆さにひっくり返したような木ですか
横溝氏が読んだ本に同様の表現があったのでしょうか？
オリジナルだとすると　
氏の巧みな表現力と物体観察力に敬意を評さざるを得ません
あの金田一事務所の紹介から始まる冒頭は冬めいた季節感が出ていて良かったですね
0840名無しのオプ
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2018/05/21(月) 22:09:32.15ID:oeZJHjxg
>>839
今ちょっと本に目をとおしてみたところ、箒をさかさに立てたような木は、
銀杏だと記されており、こちらの記憶違いに少々ガッカリしているところ
とほほ・・・

扉の影の女は12月下旬の事件、物語はクリスマスに終わるんですよね
0842名無しのオプ
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2018/05/22(火) 20:48:15.07ID:WPv9ZTKH
犬神家を最近読破した横溝初心者です
すごい文体だね
グイグイ引き込まれた
昔の、少しレトロな言い回しがたまらなく雰囲気ある
久しぶりに、いい作家に出会えて嬉しい

次に読むべきなのはどれですか？
八つ墓村と悪魔が来たりてを買って来てるのだけど
0843名無しのオプ
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2018/05/22(火) 20:54:20.37ID:nrflA7dc
>>797
脚本家が1ページも原作を読んでなかったっていう
例のアレか、まあありえねぇ事をやってるわｗｗ
0845名無しのオプ
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2018/05/22(火) 23:44:23.44ID:nrflA7dc
>>837
「仮面舞踏会」も文庫本の分厚さにゲンナリしたな。
読んでる途中で、スカパーで放送してたドラマの方を
見てそれで満足してしまい、結局完読してないｗ
0847名無しのオプ
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2018/05/23(水) 21:53:20.79ID:3eqdUscf
>>842
＞ 次に読むべきなのはどれですか？

もちろん、八つ墓村
あと、獄門島、悪魔の手毬唄、本陣殺人事件は必読
0848名無しのオプ
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2018/05/23(水) 22:16:35.11ID:3eqdUscf
>>837
こちらは、むしろ作品の長さよりも、『病院坂の首縊りの家』 冒頭で紹介される
法眼と五十嵐家みたい複雑怪奇な家系を考えつく横溝翁の頭脳に圧倒された

病院坂の場合、法眼と五十嵐、複雑な両家の紹介部で挫折する人が多いよね
物理の標準モデルに出てくる素粒子の分類とおなじくらい関係が複雑で難しい
0849名無しのオプ
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2018/05/24(木) 02:44:32.41ID:Ay3sGxty
ああいうのは俺は、紙に書かないと絶対に覚えられないん
だよな、だから書いた（笑）
0850名無しのオプ
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2018/05/24(木) 10:18:42.30ID:jFMJLyvl
病院坂はまさにあの人間関係が核の話だったんだよなあ

「顔がそっくり」というありがちな設定が数十年前の謎を
一気に解明するっていうのは八つ墓村でも扱われていたけど

横溝正史が中編にするつもりだったというのも最初はムチャだろと
思ったけど、あのアイデア一発勝負の話だったら短編程度の長さに
できないこともない…ような、気が、する
0851名無しのオプ
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2018/05/24(木) 15:27:35.82ID:R0wOlBSc
>>849
病院坂は未読だけど長編で登場人物複雑なものは大体書いてるわ
横溝あるあるなんじゃないか
0852名無しのオプ
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2018/05/24(木) 15:58:59.05ID:zaOcikBT
市川崑の病院坂は、原作を好きな人には「ハァ？」だろうが(綾辻行人がそう言っていた)、
あの小説をちゃんと料理した、という点では実によく出来ている。
0853名無しのオプ
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2018/05/24(木) 16:57:59.39ID:OJu6geP1
真犯人の子供の将来の為に、
真犯人殺して、身代わりに自殺する話が多すぎwww
それを金田一がそれを隠蔽しちゃう
コンナが怒っちゃうよwww
0854名無しのオプ
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2018/05/24(木) 22:02:02.92ID:6KupID6r
>>849
病院坂はもちろん夜歩くも笛も手毬唄も系図書きました
同僚に何人か横溝ファンがいて好評でした
0855名無しのオプ
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2018/05/24(木) 22:10:30.21ID:6KupID6r
>>852
まったく同感です。映画化しようと思う蛮勇には腰を抜かしますが
0856名無しのオプ
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2018/05/25(金) 00:14:30.28ID:fF1sVrjj
病院坂は、12話連続ドラマとかじゃないと到底収まらないだろ（笑）
0857名無しのオプ
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2018/05/25(金) 00:42:04.36ID:7B0i6obp
病院坂はミュージカルにすれば（レ・ミゼラブルみたく）短くできると思う
0858名無しのオプ
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2018/05/25(金) 06:24:59.43ID:E3JjKble
法眼病院には内科外科はあるようだが
眼科はあるのかどうか不明。
0859名無しのオプ
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2018/05/25(金) 10:46:47.72ID:aSoixXha
>>859
医療訴訟に対応する法科はあるんじゃないか
0860名無しのオプ
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2018/05/25(金) 12:51:25.01ID:Oq/z6QQ9
>>842
文体は確かに良いですね
他の小説を読んでも横溝氏ほどの筆力のある方には出会えません
0862名無しのオプ
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2018/05/26(土) 09:01:51.20ID:qEwRyAgv
湖泥 読書完了

これ、田舎と都会人？の融合の事件だけど
発表された当時は
田舎の人：よそ者は怖いな
都会の人：田舎こええええ
って感じだったのかなwww

でも一番は、バイアグラが当時有ったら事件起きてないな　
って言うのが率直な感想wwww
0863名無しのオプ
垢版 |
2018/05/26(土) 18:43:21.29ID:HDZYb8IW
『犬神家の一族』について特集してる番組見つけたのだけど、なかなか興味深かった

https://youtu.be/cCdjNg1hVP0
0865名無しのオプ
垢版 |
2018/05/26(土) 19:55:48.40ID:KH4ODnrU
次回の深読み読書会は「悪魔の手毬唄」だそうよ
0866名無しのオプ
垢版 |
2018/05/27(日) 01:09:48.15ID:0hDG5tKl
これが初見の横溝初心者も居る
紹介してくれるのは凄く嬉しい
ベテランの人は生暖かく見守ってください
0867名無しのオプ
垢版 |
2018/05/27(日) 02:16:54.18ID:qGEOfV0F
何かのきっかけで横溝にハマるようなのはいるだろうな、何10年か前の
俺達のように。
未だにこうして取り上げてもらえるなんて、全く大したもんだよな。
0868名無しのオプ
垢版 |
2018/05/27(日) 07:30:55.31ID:JRN76fkm
結構知られてる番組だったのねw
源氏物語に通ずるものがあるっていう切り口は新鮮だった

悪魔の手毬唄が次回なのか！それは楽しみ
0869名無しのオプ
垢版 |
2018/05/27(日) 08:53:03.01ID:5DYksvdx
百日紅の下にて 読書完了

戦後の市ヶ谷、1年経ってもガレキだったんだな
なんか感嘆深い

死なれた奥さんのダンナ、被害者ぶってるけど
今の価値観だったら、かなり気持ち悪い。
0870名無しのオプ
垢版 |
2018/05/27(日) 10:36:31.37ID:+ffBF1tx
書斎がいないと思って舐めたレスはやめてね。
書斎ミス住は永遠にスレリーダーだから。
0873名無しのオプ
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2018/05/27(日) 14:20:00.73ID:rGIo9MLc
乱歩は日本に探偵小説を根付かせたパイオニア
正史は作品本位の巨匠
島田荘司に言わせたら、乱歩はフレッド・アステア、正史はジーン・ケリー
または乱歩は郷ひろみ、正史は西城秀樹
これには同意出来なくても、高木彬光＝野口五郎にはみな賛成してくれるだろう
0874名無しのオプ
垢版 |
2018/05/27(日) 14:24:01.35ID:UqBMJMGN
>>867
自分は2008年のNHK教育の番組、
知るを楽しむにおいての真山仁氏による評伝で
横溝作品を深く知るようになりました
真山仁氏は横溝ブームの第三次が来ると力説していましたが
未だにメディアのタイアップが起こらないのは悲しい限りです・・・
0875名無しのオプ
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2018/05/27(日) 15:29:27.16ID:83H7Gm5u
>>873
郷ひろみ西城秀樹野口五郎の立ち位置というかキャラが分からないんで
できればもう少し最近の例で示して
0876名無しのオプ
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2018/05/27(日) 16:07:06.26ID:UmyA0/iv
性犯罪者老人の書斎って座敷牢から出られたのかな
それとも完全に座敷牢の生活が定着して、昭和の思い出に浸るだけの
妄想人生の中で死ぬことを受け入れたのかな
0877名無しのオプ
垢版 |
2018/05/27(日) 16:20:31.58ID:qGEOfV0F
主に活躍した時期が乱歩が戦前、横溝が戦後と全く違うからな。
その時代背景の違いを反映したのだろう、同じ探偵小説でも作風が
全然違って、横溝の方がよりトリックや謎解きに凝った本格的な
ミステリーになってる。
>>863 で取り上げられてる「犬神家の一族」などは当時としては
トリックが斬新で読者が付いて来られず、さほど人気がなかったようだ。
0878名無しのオプ
垢版 |
2018/05/27(日) 16:31:16.03ID:+ffBF1tx
指導がないと乱れるなら書斎が不在でも粛々とやるよ。
0879名無しのオプ
垢版 |
2018/05/27(日) 16:43:42.66ID:KlXa//Wb
横溝正史の場合YMSS、YMCAとはちょっと語呂が悪い
0880名無しのオプ
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2018/05/27(日) 17:43:04.58ID:IK4KcojS
>>875

バース、掛布、岡田
0881名無しのオプ
垢版 |
2018/05/27(日) 20:35:44.70ID:7NrxS1sU
乱歩が棚橋、正史がオカダ、高木が内藤
0883名無しのオプ
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2018/05/27(日) 23:35:20.87ID:KlXa//Wb
乱歩がデカルトだとしたら、横溝正史はカントだと思う
0884名無しのオプ
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2018/05/28(月) 02:52:44.00ID:bsSURYzA
>>882
山風は中邑だろう
探偵小説から伝奇小説への転向も、新日からWWEへ行った中邑と被る

でも乱歩はともかく、高木彬光や山風とは親子ほど世代が違うよ
山風は乱歩の弟子だし、高木も本人は横溝の弟子のつもりだったらしい
横溝や乱歩と並べて語るなら夢野久作とか木々高太郎だな
0885名無しのオプ
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2018/05/28(月) 05:09:29.66ID:KxvEKoL8
乱歩＝近藤勇
→人望があるが個人的能力は高くない
横溝＝土方歳三
→圧倒的能力があるが、表に出たがらない
木々高太郎＝伊藤甲子太郎
→知的で人望もあるが、乱歩近藤に反旗を翻す
沖田総司＝高木ではなく俺的には山田風太郎
斉藤一＝大坪砂男
→なに考えてるか分からん
以降は任せる
0886名無しのオプ
垢版 |
2018/05/28(月) 05:40:31.12ID:KxvEKoL8
夢野久作＝坂本龍馬
→破天荒だが、早逝
勝海舟＝谷崎潤一郎
岩倉具視＝久生十蘭
芹沢鴨は………
0887名無しのオプ
垢版 |
2018/05/28(月) 06:32:42.14ID:vB8nZw8G
書斎がヤハウェなのは間違いないね。
0888名無しのオプ
垢版 |
2018/05/28(月) 07:44:32.79ID:KME6jZ7R
角川文庫｢真珠郎｣がジュンク堂限定で復刊しててﾜﾗﾀｗｗｗ

ええ、勿論即買いしましたけど何か？
0889名無しのオプ
垢版 |
2018/05/28(月) 08:12:13.64ID:MG7jHBow
普通に乱歩＝島荘、正史＝東野圭吾、山風＝京極でよくないですか
0891名無しのオプ
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2018/05/29(火) 09:03:58.71ID:9I5Knrc5
ミス住はゴータマシッタルダだよね。
0893名無しのオプ
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2018/05/29(火) 22:39:17.42ID:TlUOonqy
乱歩は戦後になると権威主義になって自分の名前を残すことに専念するようになってしまったな
もう作品じゃ正史に勝てないと開き直ったんだろう
正史は正史で権威主義とか派閥的なものを嫌ってたから自然と気まずくなるとこもあっただろう
0894名無しのオプ
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2018/05/30(水) 00:52:01.60ID:H3wD76hl
乱歩は弟子の山風に「センセエは眼高手低ですな」って言われたくらいだもんな （^^;
0895名無しのオプ
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2018/05/30(水) 02:46:19.28ID:kl9D/EO7
横溝作品は
・鬼火
・湖泥
・車井戸はなぜ軋む
この三作が何故か特別好きです
0896名無しのオプ
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2018/05/30(水) 03:32:21.68ID:/a6Ry8qG
書斎は美空ひばりかな。
0897名無しのオプ
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2018/05/30(水) 03:50:48.68ID:sl2Q0xen
>>893
見当外れもいいとこだな
戦後の乱歩ほどジャンルの拡充のために働いた人間はいないよ
御輿に担がれることはあっても、自作の特権化や政治的行為はしてない

横溝も戦前は編集者兼作家だっただろ
作家としての影響力は乱歩の足下にも及ばなかった
言ってみれば戦前横溝がやっていたことを戦後の乱歩がやったんだよ

そりゃ当人同士にしか分からない感情のもつれは色々あっただろう
でも当事者でもない奴が何を言っても下衆の勘繰りだよ
そこに下劣な感情を見出すのは、見出した奴の下劣さを物語るだけ
根拠の薄弱な憶測はただの自己暴露でしかない
0898名無しのオプ
垢版 |
2018/05/30(水) 08:00:48.73ID:6rK9LjjE
横溝は自分の名前を付けた賞を自分で制定なんかしてないし
若手をぞろぞろ従えて飲み歩くようなこともしてないわな
編集の仕事だって会社に命じられてやってただけだし
0899名無しのオプ
垢版 |
2018/05/30(水) 16:06:16.97ID:CL4+R+mT
おまえら当時の出版界の状況を勉強しろ
横溝を持ち上げるために乱歩↓はみっともない
0900名無しのオプ
垢版 |
2018/05/31(木) 02:27:49.08ID:I2b6DMaY
作品のショボさは置いといて、乱歩の戦後の功績は偉大なん
だから、賞の一つくらい造ってやったって良いだろうｗ
0901名無しのオプ
垢版 |
2018/05/31(木) 07:21:49.23ID:8+ZzLhuF
乱歩は探偵作家クラブかどこかに100万ほど基金を提供してるな。その基金のもと乱歩賞が制定された。
貨幣価値としてはおおよそ現在の2000万以上だな。
横溝は………どう考えてもそんなことしそうにないな。いや、ケチという意味では決してないが……
0902名無しのオプ
垢版 |
2018/05/31(木) 07:30:51.35ID:GaItQmki
>>900
だよなあ
戦後の作品のできを比べて横溝に比べて乱歩はしょぼいといってもしょうがない
乱歩には乱歩の功績があるし、江戸が乱歩賞だって近年ミステリーの賞が数多く
できるまでは新人発掘に大きな役割を果たしたんだからそれでいいじゃないかと

横溝が素晴らしい作家であるのは確かだが、なぜ乱歩を叩かないといけないのかが
わからないよ
0903名無しのオプ
垢版 |
2018/05/31(木) 09:45:46.75ID:R3klHiyu
夢野久作が乱歩論を書いているから一度読むといいよ。
江戸川乱歩という人は自分が作家である前にもっとおもしろいミステリーが
読みたいっていう読者だった。
乱歩が乱歩賞を作ったり、後進の育成に努めたのは単純に面白いミステリーが
読みたいから。
ちなみに横溝正史と江戸川乱歩はミステリマニアとして高め合った間柄。
どちらが欠けても両作家は傑作を書けなかった。どちらかを貶すことは、大好きな
片方の作家を貶すことだと理解してほしい。
0904名無しのオプ
垢版 |
2018/05/31(木) 11:55:19.35ID:qUdco5AR
書斎がいれば決定版のレスで誰をも黙らせているんだが。
0905名無しのオプ
垢版 |
2018/06/01(金) 00:01:27.45ID:+uobxqts
>>903
乱歩のエッセイをいくつか読んだが、本陣殺人事件についてのとこなんて、日本でついに欧米並みの本格を読める嬉しさがにじみ出てたな
本格推理小説以外にも目配りの多い人で、変格やSFの新人たちをバックアップした功績だけでたいしたものだ
星新一、山田風太郎、筒井康隆…この辺に目をつけただけで大したもんだ

なまいきざかりの山田風太郎は乱歩に「先生は眼高手低の人ですなあ」と失礼極まりないことをいったらしいがw
0906名無しのオプ
垢版 |
2018/06/01(金) 01:23:38.32ID:m6X+P9TN
どれか忘れたが、文庫のあとがきに書いてたな・・・（笑）
0908名無しのオプ
垢版 |
2018/06/02(土) 13:26:58.35ID:digiMIIm
生きているよ、もちろん。
歴史に残る大論考を執筆中だから。
0909名無しのオプ
垢版 |
2018/06/02(土) 20:21:38.92ID:nTTvI2kI
柏書房のミステリ短編集読んだ後本屋で野村胡堂の奇談クラブを目にしてつい購入したけど胡堂のスレってないのね・・・銭形平次の人ってことかしら
0910名無しのオプ
垢版 |
2018/06/02(土) 20:27:53.50ID:utcbAA79
>>909
この板でなら「絶版ミステリ」のスレが該当するかと
0912名無しのオプ
垢版 |
2018/06/04(月) 14:40:38.49ID:StRt9xOo
書斎の十八番だったね。
いないのが本当に悔やまれる。
0914名無しのオプ
垢版 |
2018/06/06(水) 11:17:24.47ID:7zUbKdL8
マンガは板違い。
0915名無しのオプ
垢版 |
2018/06/06(水) 20:03:09.30ID:SZlSUar3
とはいえ、1970年代の横溝正史復活はマガジンに連載された影丸譲也「八つ墓村」の
好評がきっかけだったわけだから、マンガにはそれなりの恩義がある

漫画連載が火付け役となり、TVドラマ化、さらには旧作の相次ぐ復刊など、その一連
となった復活の流れは、今から考えるとメディアミックスの先がけだったとも言えそう
0916名無しのオプ
垢版 |
2018/06/06(水) 21:43:45.29ID:f/VF+wIH
八つ墓村の主人公が真実への母への想いを想起する時に
母親を亡くした子供が誰もがそうでもあるように、というような下りが序盤で出るけど
横溝氏も実母を早くに亡くされた事を鑑みると
自身の淋しい幼少期の思いを思い出して主人公の心理を書いたのかなと感じると滂沱として涙が溢れ出る
0917名無しのオプ
垢版 |
2018/06/07(木) 10:49:38.04ID:VBzLWuKg
>>915
漫画はリアルタイムで知ってるが、連載当初は「なんで今頃こんな古めかしいのを？」と思った
その後の盛況を思うと当時の講談社に切れ者がいたんだろうな
乱歩や夢野久作も同じ頃に復刊ブームがあったから、その辺の面白さを復活させようという大きな思惑があったのかもしれない
0918名無しのオプ
垢版 |
2018/06/08(金) 01:07:15.45ID:tKe9Hev+
戦後20年位過ぎた頃に、リバイバルブームみたいなのがあったのかな？
それに上手く乗ることが出来た、と。
0919名無しのオプ
垢版 |
2018/06/08(金) 03:10:52.85ID:/pWKAgQS
短編コレクションは罪作り。買わねばならなくなったではないか！

で、あの装丁はなんよ(怒)
並んだ背表紙で一枚絵になるようにしてろ！
0920名無しのオプ
垢版 |
2018/06/08(金) 07:16:54.83ID:r6kzOO/V
>>918
いわゆる「異端文学」ってやつだな
まず60年代に夢野久作や小栗虫太郎、久生十蘭なんかの再評価があった
澁澤龍彦や三島由紀夫、編集者だった中井英夫辺りが牽引したブーム
それが更に大衆化するかたちで乱歩もリバイバルした

横溝ブームは、70年代になってその流れ露骨に商業化したものだろうね
八つ墓村の漫画化は新本格が金田一少年を生んだようなものかな
0921名無しのオプ
垢版 |
2018/06/08(金) 07:39:50.19ID:Thw3H0Pv
>>920

現代教養文庫で出したシリーズが人気だったらしいなあ。
0922名無しのオプ
垢版 |
2018/06/08(金) 11:10:01.02ID:i29PsKYt
>>920
60年代までは社会派に席巻されて、横溝も含めてそのあたりは前世紀の遺物扱いだった
70年安保も終わって政治の季節が終息して、時代の気分が社会派じゃなくなったってのもあると思う
おそらくそのへんの空気を読める出版人がいたんだろう
横溝再評価の流れあってこその新本格派の誕生だとも思うし
0923名無しのオプ
垢版 |
2018/06/08(金) 11:43:54.76ID:9uoZOuwT
角川の功績のほうが大きいけどな。文庫文化も今は昔だが
0924名無しのオプ
垢版 |
2018/06/08(金) 13:12:51.49ID:loS4ZXsM
>>917
マガジンでは乱歩や久作の作品も漫画化してなかったか
「白髪鬼」とか連載してたような
ブームだったのかな
0925名無しのオプ
垢版 |
2018/06/08(金) 14:25:07.64ID:i29PsKYt
>>924
「白髪鬼」は横山光輝が少年キングに70年代はじめに連載してたようだ
マガジンはこんな特集をしてた↓w
http://karapaia.com/archives/51677987.html
少年マガジンの特集された江戸川乱歩のオカルト世界「妖異パノラマ館」（1969年）
0926名無しのオプ
垢版 |
2018/06/08(金) 16:15:16.64ID:zPOX1eSi
横溝先生は芸能人が紹介した訳でもないのに
人伝てで何故か自分の小説が若い人にも読まれるようになったと話していたね
角川がブームを作ったのではなくて
ある時からブームの潮流が来ていて、そこに上手く角川が乗っかったらしい
角川春樹は影丸穣也の八つ墓村をブーム端緒の功績に上げている
0927名無しのオプ
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2018/06/08(金) 17:29:24.42ID:BqTeUXSf
岡山県ってまだ夜這いの風習が残ってるってマジ？
0928名無しのオプ
垢版 |
2018/06/08(金) 17:55:04.55ID:CcDSUb0I
そういうのは県単位じゃなく集落単位だとマジレス
0929名無しのオプ
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2018/06/08(金) 17:57:17.10ID:tK+2o7u7
夜這いってことは、戸に鍵を掛けていないのか
掛けていないのがオッケーサインってのは何だかなあ
大体、八つ墓村の題材になった事件も夜這いの件であー、だし
反省が無いのだな
0930名無しのオプ
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2018/06/08(金) 19:06:09.27ID:hf1D6ZEP
>>927

少なくても岡山市内には残っていない。
0931名無しのオプ
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2018/06/08(金) 23:52:11.30ID:UmgyfF2R
NHKの悪魔が来たりて笛を吹くは長谷川博己じゃなくて吉岡秀隆が金田一だそうな
じゃあ前回のはなんだったんだろw
0932名無しのオプ
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2018/06/09(土) 00:33:23.34ID:FLfhYA8q
夜這いったって、待ってるのが池波志乃とかじゃねえしな
0933名無しのオプ
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2018/06/09(土) 00:41:45.24ID:KE2wOpCV
アイツはやはり1回でクビか（笑）
まあ、いろんな役者の金田一が見られる方が良いかもな。
0935名無しのオプ
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2018/06/09(土) 02:52:11.28ID:lLuzIzQN
>>927
さすがに夜這いってのは今の日本にはないんじゃないか？
戦後高度成長のころにはなくなっていたんじゃなかろうか。
名張毒ぶどう酒事件（1961）のころは寒村じゃまだ当たり前だった集落も多かったんだろうね。
奥西（死刑囚の人）さんなんか夜這いの人気者だったらしいしそれが殺人事件の動機（犯人は奥西勝ではない）だろうし。
0936名無しのオプ
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2018/06/09(土) 03:45:22.62ID:FE/Yf+5/
20年くらい前の話だけど、会社の同僚が山形の奥さんの実家に帰省したところ、
村の女の子が彼氏の家へ夜這いをかけたことが話題となっていたと言っていた

むかし民俗学の授業でも、東北では昭和30年代まで祭りでのフリーセックスが
容認されていたという話を聞いたことがある

うちの田舎では、いまでも戸締まりせず買物に出かけてしまう家も珍しくないし、
富山の田舎にお嫁に行った人が、ある日、買物から家に帰ってくると、知らない
オヤジが家に上がりご飯を食べていてビックリ、後でお姑さんにその話をしたら、
ああ、それは○○さんだから気にしないでいいと言われ、さらにビックリしたという
話を聞いたことがある
0937名無しのオプ
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2018/06/09(土) 07:14:14.49ID:GnuEmRDa
>>936
あとで姑に話す…なんて悠長さにびっくりしたわw
すぐ通報しろよw
0938名無しのオプ
垢版 |
2018/06/09(土) 11:31:20.35ID:FE/Yf+5/
>>937
省略した部分をもう少し再現すると――

オヤジ　「あんた新しく来た嫁さんだろ？　俺は△△の○○だけど気を使わないでいいから」
嫁　「・・・」
といった展開だったらしい
0939名無しのオプ
垢版 |
2018/06/09(土) 12:34:46.72ID:UyNfWvni
祖母の家がかなりの田舎だけど、鍵なんてしたことなかったってか鍵がなかったな
子供の頃、鍵かけなくて大丈夫なのかと訊いたことあるけど、盗るものもないしそもそもこんな家を選ぶわけないと
0941名無しのオプ
垢版 |
2018/06/10(日) 00:13:29.94ID:wddDv+fA
>>940
脚本が獄門島と同じやつなんだよなぁ
かなり酷かったし今回もダメそう
0942名無しのオプ
垢版 |
2018/06/10(日) 01:44:44.42ID:Jy1ucxBe
金田一「どうだ？トリック見破ってやったぞ。ワハハハハ。まいったか」
真犯人「グヌヌヌヌ（憤死）」
とかかなあ。やだな
0943名無しのオプ
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2018/06/10(日) 04:09:46.50ID:OTdoI3jg
菊枝さんの人が有名すぎる
今回クローズアップされる役なのかな
0944名無しのオプ
垢版 |
2018/06/10(日) 12:58:37.41ID:veGgjB6u
>>941
なんだ、じゃまたイライラしてる金田一なのかな、回想録的な
0945名無しのオプ
垢版 |
2018/06/10(日) 13:01:20.69ID:veGgjB6u
え、美禰子が橋本マナミでないのか？
うーん。
0946名無しのオプ
垢版 |
2018/06/11(月) 01:52:29.92ID:IYM6p8+O
毎回違う人を金田一にするつもりだろうか？
だとしたら悪くないコンセプトのように思える
0947名無しのオプ
垢版 |
2018/06/11(月) 13:45:02.62ID:3YtVAnhF
となると、女性版金田一の登場も時間の問題だな...
0948名無しのオプ
垢版 |
2018/06/11(月) 15:55:24.38ID:jBjwKakH
>>947

高倉金田一のように女性秘書を連れてくる、ってのはありうるぞ。
0949名無しのオプ
垢版 |
2018/06/11(月) 16:54:13.80ID:4le07rIn
それはもうテレ朝で中井貴一＋松本伊代、役所広司＋伊藤かずえでやっておる
0950名無しのオプ
垢版 |
2018/06/11(月) 18:56:01.26ID:7d2dZxhN
地元のインディーズ出版社が夜這いの本を出して
たな、誰が買ったのか何故かうちにあったがｗ
0951名無しのオプ
垢版 |
2018/06/11(月) 20:23:36.12ID:7d2dZxhN
>>943
元・ミスマガジンGPで、DVDで暴れ乳を披露してた
巨乳の倉科カナには適役だ（笑）
0952名無しのオプ
垢版 |
2018/06/14(木) 10:46:03.26ID:PkY1uix8
【ミステリー】「好きな名探偵」ランキング 1位ホームズ、2位金田一、3位ポワロ
0953名無しのオプ
垢版 |
2018/06/20(水) 21:57:43.99ID:Ac/fw2Ef
1000人の金田一耕助のアノ人 誰も指摘しないけど昔からパクツイばっかりしてるよね…(；-_-)))
0954名無しのオプ
垢版 |
2018/06/21(木) 11:04:27.63ID:h2H95MPJ
>>952
好きな金田一ランキング　1位石坂浩二、2位古谷一行　3位は？
0955名無しのオプ
垢版 |
2018/06/21(木) 20:59:44.07ID:1f0DSfo7
1600円の犬神家の一族の電子書籍、
秘蔵インタビューとかあるけど中身はどれだけの物なんだろう
1600円って、使える実用書でも高くて1200円レベルだもんなあ
色んな電子媒体の中でもなかなかのボリ価格だと思う
0956名無しのオプ
垢版 |
2018/06/22(金) 04:15:47.03ID:T7FapaXZ
>>954
片岡千恵蔵か片岡鶴太郎かな
本数からいくと稲垣吾郎や小野寺昭も
0957名無しのオプ
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2018/06/22(金) 14:05:20.79ID:sBeCvCcE
今度の吉岡はなかなか期待できそうじゃん、情けなくてショボそうだしｗ
0958名無しのオプ
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2018/06/22(金) 14:19:52.21ID:i73z2tIM
>>954

実際に金田一を演じることはなかったが、
全盛期（日テレ「雑居時代」の頃）の石立鉄男が演じると面白かったと思う。
0959名無しのオプ
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2018/06/22(金) 14:21:03.85ID:i73z2tIM
蛭子能収の金田一も面白そうだが。

片岡鶴太郎よりはマシになると思う。
0960名無しのオプ
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2018/06/22(金) 15:44:08.70ID:auIhe/KB
「奥さんはただでセッ●スさせてくれる有り難い存在」とかギャンブル好きとか
パブリックイメージがキツすぎる
演技できるのか疑問だし出来たら出来たでウザくて内容入ってこなさそう

何より太りすぎだ
ダサいモサい三枚目を目指すのは結構だし
シュッとした洋装や助手引き連れる等の大胆なアレンジも気にならんが
何故か太った人間が金田一というのだけは堪えられん
0962名無しのオプ
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2018/06/22(金) 22:38:14.26ID:sBeCvCcE
蛭子が素で出来る役と言えば、乱歩の「陰獣」に出てきた、浮浪者が演じる
大江春泥くらいなもんだろ、蛭子を初めて見た時にこいつにピッタリの役
だと思ったもん（笑）
0963名無しのオプ
垢版 |
2018/06/23(土) 09:06:05.10ID:AiVDTLBP
蛭子さんって、今痩せてるのね。この間電車の旅見て
すっきりしてて、洋服も垢抜けててびっくりした。
0964名無しのオプ
垢版 |
2018/06/23(土) 13:53:00.57ID:jRwzm4Aq
私も蛭子さんの金田一はアリかなと思った
年齢には多少無理があるけど、金田一ってもともと貧相な外見という設定だし、
つかみ所のない天才肌という一面もけっこう似ている

蛭子さんの著書 「笑われる勇気」 のインテリっぽい表紙の写真
https://pbs.twimg.com/profile_images/923592202575429632/rlgT3Ti9.jpg
0965名無しのオプ
垢版 |
2018/06/23(土) 19:48:13.75ID:hV9hq8AY
金田一というより晩年の横溝本人にちょっと似てるね
内面がアレだからアレっぽく見えるけど面構えは悪くないんだよな
0967名無しのオプ
垢版 |
2018/06/25(月) 18:46:53.96ID:VibX/yWh
>>966
実用書はずっと使えるけど、基本的に1回読んで終わりの小説でこの値段は高いってことだろ
0968名無しのオプ
垢版 |
2018/06/25(月) 19:09:16.73ID:EJ5GIGtA
一方、実用書は時代遅れになるのが早いけど、優れた小説は時代を越えて生きのびる
あと、年季の入った読書好きとしては、小説を読み返す楽しさも分かるようになってきた
0969名無しのオプ
垢版 |
2018/06/25(月) 21:54:25.62ID:rD+WqgQL
>実用書はずっと使える
麗しいお言葉だねぇ、味わい深いねぇ
0970名無しのオプ
垢版 |
2018/06/26(火) 00:02:01.00ID:ECmSL9YK
だから比較自体ナンセンスだろ
500円の牛丼とケーキを比較してケーキは夕食代わりにならないから高いとか言ってんのかお前
0971名無しのオプ
垢版 |
2018/06/26(火) 10:30:03.86ID:MyLFI4Cg
読むだけなら人に借りても古本でも図書館でもいいわけだしな
パンの代わりにケーキを食べればいいじゃない？くらいケーキは主食にもなる
0972名無しのオプ
垢版 |
2018/06/26(火) 11:25:59.42ID:R8YEdG7l
実用書と比較する馬鹿もこの世にはいるってことで、勉強になりましたで終わりにしましょう
0973名無しのオプ
垢版 |
2018/06/26(火) 12:21:06.63ID:7kTL/cfL
なんで、>>955キレられてるのw
単に自身の金銭感覚を書き込んだだけだろうに
偏屈なおっさんらに目をつけられて可哀想w
0974名無しのオプ
垢版 |
2018/06/26(火) 18:22:27.48ID:ozgk61qa
>>973
そうそう、そんなにからむような話でもないよなあ
0975名無しのオプ
垢版 |
2018/06/27(水) 07:17:29.90ID:E3JLFRmW
久しぶりにわかりやすい自演を見た
もしかして書斎さんですか？
0976名無しのオプ
垢版 |
2018/06/27(水) 08:37:07.86ID:GPP8oF+1
この程度でキレられてると感じるなら最初から書き込むなよ
0977名無しのオプ
垢版 |
2018/06/27(水) 09:37:54.08ID:hCbyGB/1
>>975
そうやって、自演とかいって煽ってないで
反論があるのならちゃんと意見をいってほしい

>>955は別に横溝正史をバカにしているわけではなくて小説にこの値段は高い
と思ったっていってるだけでしょ？
なんでみんなそんなに攻撃的になっているかわからないからそう言ってるわけ
0978名無しのオプ
垢版 |
2018/06/27(水) 09:53:33.52ID:San2+FmN
書籍なら２０００円、３０００円は珍しくないし、復刻復刊ものはもっとするのも珍しくない
それらと比べるならまだわかるが、比較対象にいきなり実用書を持ってこられたら、笑うか、呆れるしかないだろ

作品は既存のものでも読めるのに、インタブ云々はひとそれぞれとしか言いようがないが
0979名無しのオプ
垢版 |
2018/06/27(水) 10:05:11.60ID:hCbyGB/1
>>978
幻の作品の復刻本が高いのは分かるけど、犬神家の一族は今でも文庫本で
手に入るから実用書云々はともかく俺も高く感じたなあ
まあ、>>955のいう通り、おまけの中身次第だろうけど
0980名無しのオプ
垢版 |
2018/06/27(水) 10:51:39.50ID:Jvww4r/7
実生活での実用性で価格を決める人や本のサイズで価格を決める人は何で小説板を覗いてるのだろう
0982名無しのオプ
垢版 |
2018/06/27(水) 15:36:30.66ID:E3JLFRmW
>>977
お前はハードカバーの小説読んだこと無いんか？
1600円なんてふつうにあるぞ？
翻訳モノなんて二千円オーバーもザラにある
0983名無しのオプ
垢版 |
2018/06/27(水) 16:01:47.91ID:San2+FmN
スレ違いだが、本格やＳＦ好きには近頃の読書離れ、書店離れとか関係ないよね
入手困難だったものや、新訳版のラッシュで、時間もオカネもいくらあっても足りない・・・・
0984名無しのオプ
垢版 |
2018/06/27(水) 18:00:30.23ID:Jvww4r/7
でもリアル書店で買う機会は圧倒的に減った
ネット書店のおかげで本屋へ行ってまとめ買いした大きな紙袋を腕に食い込ませながらの帰宅途中に雨に降られて本を濡らしたり、
帰宅後に買い逃したタイトルに気付いて切歯扼腕することもなくなった
リアル書店では立ち読みかサイン本を買う程度
0985名無しのオプ
垢版 |
2018/06/27(水) 18:36:39.10ID:E3JLFRmW
>>983
サンリオ文庫しか読めなかったのがいくつも出たりな

>>984
おれはなるべく地元の書店で買うようにしてる
潰れたら困るんで
0986名無しのオプ
垢版 |
2018/06/27(水) 18:55:16.42ID:hCbyGB/1
>>982
＞1600円なんてふつうにあるぞ？
＞翻訳モノなんて二千円オーバーもザラにある

だから、文庫本で普通に読める犬神家の一族だから高いって話でしょ
それで、結局おまけの内容次第だなという話をしているの
0987名無しのオプ
垢版 |
2018/06/27(水) 19:03:57.64ID:hCbyGB/1
>>980
別に安ければ買うってことなのだから
ミステリーの話をしにきても不思議ではないのでは？
俺も大学生の時は100円セコーナーの古本でミステリーを読みまくっていたものだ
0988名無しのオプ
垢版 |
2018/06/27(水) 22:09:41.28ID:5FHf+l4D
>>986
小説としか言ってないのに後出しで文庫言われても
0989名無しのオプ
垢版 |
2018/06/28(木) 01:48:03.37ID:QIAUdZwW
値段の比較でセコハンの100円コーナーを持ち出すようなやつは小説家は飢えて死ねとでも言いたいのかね
新刊で買うのは実用書で小説は100円ですかハイハイ
0990名無しのオプ
垢版 |
2018/06/28(木) 06:21:13.67ID:DPkRsYr9
>>988
>>955は犬神家の一族が高いという話をしてたと思うだが？

>>989
誰もそんなことはいっていない
100円の古本しか買えない貧乏人でもここでミステリーの話をするのは
自由だろというといっているだけ
100円はもののたとえだよ
だれも100円が適正価格だなんて話はしていない
なんでそういう風に悪意にとちゃうのかなあ
0991名無しのオプ
垢版 |
2018/06/28(木) 07:20:27.28ID:EMJO9od8
なんでご当人でもないのにそんなに必死なんだ
0992名無しのオプ
垢版 |
2018/06/28(木) 07:44:16.73ID:DPkRsYr9
>>991
議論がかみ合わないから、それをなんとか修正しようとしているだけ
俺は犬神家が1600円が高いか高くないかという話をしたいのに横道にばかり
それてしまう
犬神家の一族の電子書籍は文庫にはないこういう魅力があるから1600円は
高くないという反論を聞きたいのに、なぜか俺にとってはどーでもいい部分
ばかりつつかれる。

どうも、みんなは>>955に実用書と比べられたのが腹が立って反応しているらしいが
俺はその点はどーでもよくて犬神家の1600円が高いかどうかに興味があって議論に
加わったから話が合わないんだろうな
0993名無しのオプ
垢版 |
2018/06/28(木) 08:03:41.72ID:z6eZrhxg
実用書と比べるのがおかしいというもっともな指摘を「腹が立った」と曲解してる時点でお察し
0994名無しのオプ
垢版 |
2018/06/28(木) 08:13:29.65ID:DPkRsYr9
>>993
だから、おかしいと思ったから腹が立ったんでしょ
別に腹を立てたから悪いと言ってるわけでもないし、冷静な指摘ならそれでも
いいんだけど、こうやってすぐに横道にそれるから....

俺がしたいのは文庫本で手に入る犬神家が1600円というのは高いか高くないかの
議論なのに....
0995名無しのオプ
垢版 |
2018/06/28(木) 08:56:43.64ID:ZaAPBEuS
次スレ立ってる？
0997名無しのオプ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:29:50.77ID:nRKlkyVw
>>994
高くない
値段より、小説を実用書と比べるという発想が理解できないので、
そっちをつつきたくなる気持ちの方がよくわかる
0998名無しのオプ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:48:20.78ID:DPkRsYr9
>>997
＞値段より、小説を実用書と比べるという発想が理解できないので、
＞そっちをつつきたくなる気持ちの方がよくわかる


まあ、そういうことだね
俺は実用書と比べること自体は別にどうでもよくて文庫本が出ているのに
1600円は高くないか？という方が気になって（おまけが充実しているの？とか）
>>955の発言も実用書云々単なるできのわるいたとえにすぎず
それよりも文庫ででている犬神家の一族がなぜ1600円というのが主題なんだろう
という前提に立っていたから話がかみ合わなかったんだな
0999名無しのオプ
垢版 |
2018/06/28(木) 12:49:00.89ID:7wi9u3pI
とりあえず荒らしの名前は冗談でももう出さないで欲しい
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