森博嗣スレッドPart83
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>>理解ないんだよな ×
>>理解出来ないんだよな ◯ まあでもヒロシはきっと周りに媚びて善人ヅラする奴はズルい奴だっていう価値観を持ってるんだろうな....
ぶりっ子が嫌われるようなもんというか....
そういう意味では彼のやってる事は正解なんだろうな...うむ....
というか、初期の日記とか読むと(当時は大学で働いていてストレスたまっていたって事もあるんだろうけど)
相当攻撃的な事を書いててさ
つまりヒロシは元々ちょっと過激というか極端にものを考える人間で
それに加えてヒロシはファッキチだから
その二乗で現在の彼のイメージが出来上がった、ってところかな >>51
>俺からすればあれはむしろザ・森博嗣作品
でも実際キルドレほど森博嗣は孤高でもなくない？人付き合いもするし。まぁ、犀川みたく美化したキャラクターと思えば理解できるが。
僕が器用というのは、不器用なフリして器用というのかな。あえて嫌われる様な事、普通なら黙ってて言わない事を言って、孤高というか独特な感じをアピールしつつ、実際は人付き合いもできるし上手いというか。
あえて「正直な」イメージを売ってるって印象。多少の嫌われを覚悟しても。実際、メジャーよりマイナー、ニッチなファン層狙ってるって公言してそれなりに成功してるから、器用じゃない？ >>53
あの短編集全体で言うならわかる。あの短編単体ではそうは思わないけど。 >>55
俺は彼は周りに自分は正直で不器用な人間だと周りに思われたくて計算してそれをやってそして成功してるから確かに器用だと思うけど
でも同時に 周りから嫌われる事も(おそらく分かった上で)やっててさ
結局自分が損するんだから そういう意味ではやっぱり不器用だよなあって意味さｗ
なんだろう、表面的には器用でも根本的には不器用って感じ？
キルドレ達は森博嗣にとっての理想の人間というか、「自分のなりたい憧れの人間像」というか
まあ彼にとってはああいうタイプが最高なんだろうなって事なんだと思う >>57
>表面的には器用〜
むしろ僕は逆で、ブログとかでは表面的には器用に生きれずいざこざを起こしてるアピールがあるから、むしろ根本的には器用だと思うんだよなぁ。
だって、どんな生き方した所である程度は嫌われるんだから、自分に正直に生きられてる森はむしろ器用じゃない？しかもそれで大金稼いでるし、読者掴んでるんだから。
というか、森博嗣って多少不器用で正直、孤高にして知的なイメージで売れてる印象なんだけど。 >>58
あーいやだからさ、不器用アピールをして それで周りに不器用な人だって思わせる事に成功しているからそういう意味では器用だと言える
けれども、同時に彼は「異端な俺かっこいい 人に媚びない俺かっこいい」という価値観を持っていて
ファンからの手紙読まない、手紙捨てる、サイン会は無駄だからしない とそんな事言ったら嫌われるに決まってる事を分かった上で言って
実際嫌われていて(彼的にはむしろ嫌われて嬉しいからそれで彼からすればそれで正解なんだけど)
そういう意味では やっぱり彼って根本的には不器用な面もあるよね、って話をしてるの
あーもうなんで上手く伝わらないかな....
>>59
え、キモかった？ごめん
しかしスイトちゃんスイトちゃんと絶叫してるわけでもないのに...ただ議論しあってるだけでもダメなのか？ あーごめん、正直話していて
ここまで馬鹿な人間もいるんだなって思っちゃった
本当にすまない
でも俺の言いたい事がここまで伝わらないなんて...
俺の説明が下手だったのか？馬鹿なのは俺の方だったのか？ >>60
まぁ確かにキモいだろ。>>59がキモくないのかは知らないけどwオシャレでインスタでもやっててフォロワー数が凄かったりするのかも。
別に言いたい事言ってるから本人としてはいいんだよ。別に本人も大成功狙ってないんだから。むしろ成功よりも、「こんな事言っても受け入れろれてる俺」的な心地よさがいいんじゃないの？そういう意味では器用。
あんたの言いたい事もわかるが、森博嗣だってそんなのわかってる。わかった上でやってる。それがわからないのならお前がバカ。ただの価値観の違い。 >>62
>> 別に言いたい事言ってるから本人としてはいいんだよ
俺の言いたい事がとにかく伝わっていないようだな...
だから、俺は
「ヒロシは 異端な人間はカッコいいと思ってる そして自分も異端な人間だと思われたい
だからあえて周りから引かれる言動をしてるフシがある」って言ってるんだよ
もちろん言いたい事をそのまま言ってる面もあるんだけど、それに加えて
あえて周りが引くような事をあえて言ってる面もあるって言いたいわけ
ヒロシが元々かなり極端にものを考える人だって事に加えて、偽悪的というか、悪い子ぶってる面もある、と
んでヒロシは、普通の奴はつまらない人間だ 周りから変人と言われる人間の方が仲良くなってみると
面白くて中身のある人間の方が多かった、という人生経験を持っており(確かエッセイでそう書かれてた)
だから彼は周りから変人と思われたい(と俺は思う) だから、彼はこんな事言うのは変人だろうなって発言を分かった上でしている
その結果周りに変人と認識されたから
彼の言動、そしてやった事は
彼からすれば成功した事で つまり彼の視点からすれば賢い
ただ、基本的にそりゃ人間は周りから好かれた方が得なわけで
さらにファンから嫌われると売り上げも減るんだから、彼からすれば成功であっても
俺からするとあんまり賢いやり方ではないんじゃないかな、と思う
でもヒロシからすれば自分が周囲に変人だって認識される方が 周囲に好かれ金を儲けられる事より得なのかもしれない(ていうかそうなんだろう)
つまり賢い賢くないの問題ではなく、価値観の違いの問題だ、ってわけね、確かにそれに気づかなかった俺は馬鹿だな
つーかもうここらへんでこの議論はおしまいにしましょう....お互い嫌な気持ちするだけで何も得るものがない
ていうか、こう事言っといて、その直後に喧嘩売るような書き込みするのもおかしいけどさ
なんかもう正直あなたと話してると宇宙人と話しているような感覚になるんだよ...こっちの言いたい事が何もかも伝わらないんだもん
こんな感覚はじめてだよ...人と人が分かり合うのがいかに難しいのかって事が分かったよ どうしてこんなに一人の作家に対して熱くなれるのか
なにがお前を駆り立てるのか あーつまり、あなたは俺がヒロシに対して不器用と言った事に対して
それが彼に対する侮辱発言だと思ったわけね？それで頭に血がのぼったわけね？
別に俺はヒロシ嫌いじゃないし、俺は不器用って言葉にマイナスイメージを持ってない(そりゃ程度にもよるけど)
別に俺はヒロシ嫌いじゃないしむしろ好きだよ ヒロシが嫌いで彼を侮辱したいわけで言ってるんじゃないんだよ
ただ俺なりに 彼はこうなんじゃないかなあ、という考察をしてるだけ
だからそんな熱くならないでくれ 読者なら知ってるけどキウイ発売時点で森がツイ見てるのは分かる話 >>63
だから価値観の違いで済ませればいい事を長々と書き込まれてもな。>>65でもマウンティングご苦労さん。真性だな。 >>64
2008年のスカイクロラの映画を見て原作に興味を持ち図書館でスカイクロラを借りた事が全ての惨劇の始まりだった....
つまり全てスカイクロラが悪いの！！ていうかそれ書いたヒロシが悪いの！！(責任転嫁)
どうでもいいけどスカイクロラで好きな男キャラクター3人をあげるとしたら
クリタ、トキノ、ササクラの3人っすかね 俺が思うに、この人は統合失調症とか躁病みたいな
精神的な症状の人かと
作家が精神病の人を引きつけるのはよくあることだと思う >>67
もう...だから俺が悪かったよ...うん...
だからもうやめましょ、もう ていうか最初は普通に仲良く会話してたのに何でこんな事になっちゃったのかしら
俺が未熟だったのか？あー...とりあえずスレ住民の皆さん、迷惑かけてすまんかった >>66
でもネットの意見とか参考にしない、感想読まないみたいな事言ってたよね、クリームシリーズで。アマゾンとかのレビューもバカにしてた気が。。。確かにツイッターでは無いんだろうけど。 会話のキャッチボールとはよく言ったものだな
相手が受け取れるボールを投げましょう >>72
だからキウイで犀川先生がロム専になってんだろうが 実際発売より前からここまでツイが日常的になる前から
森はTwitter見てたようなことが読み取れるけど >>74
ブーメラン？
>>75
発言しない方がよかったんではw犀川＝森なの？
>>76
どこでの発言というかコメントで読み取れるの？
つーかチマチマとツイッターであれ何であれエゴサみたく調査してるイメージは森には無かったと思うが。。。この件ではないにせよ、今日のブログでも森本人が言い訳めいたコメント残してたがね。 >>74は会話じゃないのでブーメランじゃない
>>77
エゴサについては2017年9月13日のブログに書いてるよ
本人がエゴサするわけじゃないってことだな >>78
>>74は会話じゃないので？独り言をつぶやく場所じゃないぞ
>エゴサについては〜
にわかか？最近そんな事を言い出したんだよ、しれっと。数年前の本だかブログではエゴサだのネットで検索やら感想の閲覧やら、そんな事やらないっつってたんだよ。 >>79
ソースをちゃんと確認しましょうね〜誰でも見れるから
勢いだけで返信しちゃダメだよ >>81
はぁ？お前こそ昔の本読めよw逆に昔からエゴサしてたってソースあるなら見せろw >>82
ソース見ないあなたにきちんと説明するとブログには端的に言えば「エゴサしてませんよ」と書いてあり
あなたの言う「エゴサしない森博嗣像」は保たれてますよという事が言いたかったのです
「エゴサについてのブログ」と書くと「エゴサをしているというソース」と勘違いするのは叙述トリックみたいで面白いな >>83
正直ちょっとその人アレだしあんまり触れない方が良いゾ >>81>>83
あぁ、了解、間者が一杯いるとかいうブログか。森の言う事を信じるなら。12／13のブログで「ツイッタで呟いた人も数人でした」とか言ってたから、自分で調べたりもしてんじゃないのか？細かいが、「らしいですね」じゃないし。
そもそもツイッターでファンを自宅に招待したりしてるよなw
森博嗣がエゴサしてませんってのは確かめようもないよ。してる保証も確かにないがね。。。 ヒロシはその時その時で言うこと違ってて矛盾するから
あんまり根詰めて議論しても徒労に終わるよ
ああヒロシ今日も適当なこと言ってるなで流さないと付き合いきれない 森博嗣と聞いて思いつく言葉が、
偏屈
見も蓋もない
鉄道模型
なんだけど、大体合ってるよね 凄い伸びてたから荒らされてるのかなと思ったけど違った荒れてるけど 森博嗣と聞いて思いつく言葉が、
お
で
ん
なんだけど、大体合ってるよね こういう変なのを相手しなきゃいけない作家って大変だな
森は相手してないから安心だが ファンの間でも意見が分かれるなぁw
>>83は間者説、>>75、>>91は森自身がチェック説。。。
75に至っては犀川がロム専になってるからって理由がちょっと。キャラクターと作者は別物と森がブログでつい前に書いてたが。。。ちなみに91も根拠は同じ？
てか>>86で話はまとまってるんじゃないの？森は今日のブログでも
「無駄なことに金を使ってしまったな、という思いも、僕は経験したことがありません」
「トラブルというのは、気をつけていれば避けられるのではないでしょうか」
とかドヤってるけど、イチイチ間に受けててもしょうがない。
これらの発言も字面だけ見たらありえないし。 読めば分かるのに読まないやつに説明することもない
時間かけずアクセス数稼ぐためのクソみたいなネットニュースにもならないぞ、こんな話題 まあこんなどうでもいいものをニュースにしても
講談社が削除させるか… >>94
普通に森の創作物に森の実生活についてでも書いてるの？>>75は犀川が〜というよくわからん理由だったんだけど。同じ理由？
しかも>>83では森本人がいちいちチェックなんかしないってブログに書いてるんだが。キウイに書いてあるとしてこの矛盾はさて？ 著作読んでないんだな
Gシリーズは今現在メインシリーズなわけだが
まあそういう人も居るよね
どうでもいいけど >>96
少なくとも>>75は間違ってるだろ？>>78、>>83と意見が矛盾してんだから。もし違う理由でキウイを指してるなら、やっぱり>>75が間違ってるんだけど。
わかりやすく説明してくれると助かるけど。>>83みたいに、具体的な情報くれよ、ページ数とか。
ただ、「普通に」考えてなぜ創作物から実生活がわかるのかがよくわからないけど。
>>75みたくキャラクターと同一視してるなんて事はないよな？
ただ勝ち誇られてもさっぱり。 今月のインポケットに重版情報でてたな
それと別に、全体通して売れてるのは綺麗に発行順でS＆Mだった 乃木坂文庫は全体的に見るとかなり売れたらしい
先生のは謎だが人気メンバーのが1番売れてそうな気がする
そこそこアイドルに明るくても喜島先生の子、知らなかったもんな >>98、>>99
わざとらしく話変えようとするなよwww
お前がアイドルに「そこそこ」詳しかろうがどうでもええわいw
キウイだけじゃわからんだろ。
>>83はまだ丁寧に説明して証明してみせたが。
で、>>75と同意見なの？違うの？
それくらい教えて下さいよ。
>>94も返答なしだからなー。 数が多い分重版一気に来たら収入凄そう
あとホームページの更新めんどそう 結局、>>98も>>101も一切の返答なしか。
謎の勝ち誇りだけだったな。だったらはじめから関わってこなきゃいいのに。
何の為に関わってきたの？勝ち誇りたいだけ？w
そこそこアイドルに明るいという謎のカミングアウトは面白かったけど。
他のファンから擁護もないし、>>75と同じく勘違い共って事かな？ そもそも>>83と>>75、>>76の意見が食い違ってるのが>>86の証明じゃないかな？それとも>>76は余程のアホで勝手に森がツイ見てると読み取ってるのか？
逃げるが勝ちみたく黙られてもな。 心底どうでもいい
頼むから人目につかない場所でやっててくれ 全ての人が同じものを読めば同じ意見になると考える人間って本当にいるんだな >>105
信者もバカを晒すコメントするから面白い。まーた本人的には「言ってやった」感凄いんだろうなぁ。
そんな極端な意見をどうして抱くのやら。。。
恐らくキウイの件だろうが、質問して返答なかったりで憶測で物言ったりはしてるが、断定してないってのは流れ読めばわかるだろうに。>>75と同じ意見？ってさ。
もし>>103の発言に対してなら説明すら面倒くさい。
ちなみにキウイの件はどういう事かわかる？予想でもいいけど。
「そこそこアイドルに明るい奴」とかが何も答えてくれないままなんだよ。
もう日跨いだからIDでは特定できないし、1人は謎のカミングアウトが恥ずかし過ぎて名乗れないだろうけど。 そこそこアイドルに明るい人、どうでもいいというレスが久々ノレスだったんだけど
ﾜｯﾁｮｲも分からない人がこんなに長々スレを荒らしてたのか
相手にする方が馬鹿らしい キウイの件は分かるけどネタバレスレでやるしかないし
読んでないやつにこのスレで説明するまでもない 皮肉だなぁ、今日のブログ。
あにはからんや、昨日の２人組よりワタクシの方が森先生のお考えに近い行動を取っているではございませぬか。こちらは言葉を尽くしておりますのに。。。
>>107
さらにバカ？全部同一人物とは、どう斜め読みしたらそう解釈できるの？
>>108
ワッチョイは知らなかった。右下のIDだけじゃなかったのか。
>>109
今日のブログ読め。しかもだったら相手にすんなよバカw
つーか創作物から森の実生活がわかるの？あと、犀川がロム専とかいう>>75の発言とは違うの？ちなみに>>83も踏まえて答えてね。答えられる範囲は答えてほしいな。 読んでないやつがクレクレして偉そうにしてるわ
そもそもこの全レス返しの感じはどこのスレから来た人なのか気になる >>112
普通に考えてさぁ、森博嗣の創作物から森の実生活を読み取れるとは思えないし、>>75の発言についてもノータッチだもんな。>>83とも矛盾してんだよ？マウンティングだけかまされてもさ。
さぁ、答えられる範囲で答えてくださいよ、難しい質問じゃないだろ？言葉を尽くしましょうよ。 ごめん要点まとめてくれないと
お前の文三行くらいしか読んでないから
もう三行にまとめられても読む気は無いが >>114
はい出たw
全員肝心の質問には答えないのも凄いわ。 正直なところ自分も読んでないが
こんなまとまりのないやつの話をちゃんと理解できるやつが居るのかどうか いや、お前らマジ馬鹿なんじゃないの？
結局答えなくて煙に巻くだけwww
森が以前からツイッターとかチェックしてるのがキウイγでわかると>>75みたいな事言う奴いて、間置いて>>91、>>96が乗っかってきた、と。
一方>>83が指摘する発言もあり、矛盾してない？と。
そもそも91と96が75と同意見かもわからん。
結局、キウイγで何が読み取れるんだ？
まさか75みたく犀川＝森と判断してるわけじゃないよな、と。>>92でも指摘してるが。
つーか説明要求してる時点で内容理解してないしただマウンティングかましただけか？会話は成立してるからイミフではないぞ？ >>118
何がいいんだ？ちなみに未だに質問に一切答えてないんだが。。。
いい加減相手してる方がバカバカしくなってくるな。
結局お前って内容もよく読まず理解せず横レスするそこそこアイドルに明るい奴なんだな。 誤魔化し方としてはよろしいんじゃないでしょうか。
何のために横レスしてきたのかわからないけど。結局、>>96の著作読んでないんだな（ドヤ）とは……？ >>121
読んでるやつしか分からないネタを使ったつもり しかし「読んでる奴しかわからない」って結局「何がわかるのか」書かない奴以外いないのかね、このスレ。
結局それ言ってマウンティングしてるだけだからなー。こっちからするとハッタリにしか見えないんだよな。
とりあえず>>123は煙に巻くだけだからこれ以上相手にしないよ。ご苦労さん。
最後にそこそこアイドルに明るいお前のお気に入りのアイドルでも教えてくれよ。 よろしいんじゃないでしょうか
しかたがありません
だっけ こちらとしては言葉を尽くしたつもりだが、誰もキウイγから何が読み取れるのか語らないんだからなー。
「読めばわかる『やんけ』」w
「読めば分かるのに読まないやつに説明することもない 」www
なぜかマウンティングだけかましてるからなー。
まぁ結局森が屁理屈こきで詭弁もよく使うから信者も同じって事か。 >>128
イミフなマウンティングかまされるだけの身にもなってくれ。スレ読んでればわかるが、こっちは丁寧に何回も説明して質問してるだろ。
しかし最終的には煙に巻かれ誤魔化され。。。
肝心の質問に誰も答えない。
いや、答えられないんだよな。
バカバカしい。 >>128
イミフなマウンティングかまされるだけの身にもなってくれ。スレ読んでればわかるが、こっちは丁寧に何回も説明して質問してるだろ。
しかし最終的には煙に巻かれ誤魔化され。。。
肝心の質問に誰も答えない。
いや、答えられないんだよな。
バカバカしい。 かつてスレ荒らししてた俺に言える資格なんかないかもしれないが、それでもあえて言わせてもらうと頭おかしいわこの人.... >>133
あぁ、>>48の現実に居場所がない人か。
かつて、とかもう昔話か。自覚ないのな。
改めて自分の文のキモさを味わってくれ。 ああそうだな、ごめん...(関わっちゃいけない人間って本当にいるんだな...) >>132
喧嘩してんのか
ミュートしてるから分かんねーや >>140
ふっかけてきたのは>>91、>>96
そして肝心の内容について未だに「誰からも」回答なし。 ちなみに>>96は>>116にて大して内容も読まず横レスしてきたと告白。
その後も無駄に挑発してきただけ。 >>91も>>96もキウイγを読めば「何が」わかるのか明記せず、質問しても回答なし。
>>75みたいにそれまでのスレの流れから「森がツイッター等を自分でチェックしてることか？」と確認しても回答なし。
さらに91は沈黙、96は上記のザマ、他の閲覧者から何の回答もないためただのハッタリだったと判断してる。 あ！間違えた
いつから錯覚していた？だな
bleachネタ >>144
へー、BLEACH好きなんだねーwみんな色々自己紹介してくれるなぁ。。。 あ、知らない人もいるかもだけどBLEACHって少年漫画です。 Wシリーズに出てくる人物みんなカタカナばかりで覚えにくい
萩里とか宇久井とか姉羽根みたいに漢字なら覚えれるのに >>7
自分は若い？女性だと思うけど、Vシリーズが好き。 自分も若くてVが好き
他シリーズに比べてキャラクターが一層濃いから
若い人にはVが一番ウケよさそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
