米澤穂信（その25）

**名無しのオプ** · 2017/12/24(日) 16:17:33.17

（前スレ）
米澤穂信（その24）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1502299726/

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 15:26:54.99

恋やろなぁ

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 15:28:33.81

まあデウスエクスマキナ的な存在だから若干の超越はあるな
自分は気にはならない程度だが人によるとは思う

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 15:38:59.04

草

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 16:30:22.60

下手な二次創作を読み過ぎなのでは？

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 16:43:55.19

氷菓はいいが愚者クドリャフカは姉が浮いてると言うのは同意
誰か(何か)がいなきゃ話が進まないからしょうがないと思うけど

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 16:57:32.27

>>99
供恵さんは上にもあるが時計仕掛けの神(デウス・エクス・マキナ)役でいわゆる御都合主義的存在だからね

米澤さんも明言してるあたり意識して作ってるのだろうか

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 17:24:01.25

まあ超越者感は確かにあるよね
実は姉だけSF設定で人生２周目みたいな設定あっても驚かない自信あるもの

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 17:39:27.21

>>96
おれは死んだてつまつが地獄で苦しみ続けるよう祈っといたわｗｗ

**ふたくん◇BooBoo.Nic** · 2018/01/06(土) 20:15:46.86

　
　 ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　ブヒ!>>108
　（　　 ( 　・ω・)
　　しーし─Ｊ　　　　てつまつくんは氏んでない!

現に酉コテ付きの完全復帰じゃないけどちょくちょく顔を出してくれてるでしょ!?

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 20:21:26.75

姉が同人誌を文化祭に持って来たのは偶然なの？

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 20:24:24.00

>>110
偶然云々じゃなく「そう言うのを持って来る存在」が姉だよ

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 20:33:03.93

よねぽが供恵を上手く利用した
そういう役回り

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 20:41:26.60

氷菓の国際電話もそうだな

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 20:57:10.59

作者にとって都合のいい存在

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 21:03:50.59

姉ってそんなもんだろ
人生の各種イベントをちょっと先回りして経験してて絶対に追い越せない存在
年齢は逆転出来ないからな・・・・

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 21:04:54.09

よねぽって弟属性あるのか

**名無しのオプ** · 2018/01/06(土) 22:52:55.17

ほうたる姉から感じる「故郷の姉ちゃん」感

あとミステリーズを今更買ったわ

**名無しのオプ** · 2018/01/07(日) 00:28:57.35

＞「故郷の姉ちゃん」
数年後のいきおくれ地雷臭がひどい

**名無しのオプ** · 2018/01/07(日) 00:32:19.70

アニメだと中の人が地雷キャラ専門だけど、ノベルだとひたすら想像するよりほかはない

**名無しのオプ** · 2018/01/07(日) 03:25:56.80

>>109
てつまつはあの世にいるから
お前も後追って早くしねよｗ

**ふたくん◇BooBoo.Nic** · 2018/01/07(日) 03:34:54.30

　
　 ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　ブヒ。>>120
　（　　 ( 　・ω・)
　　しーし─Ｊ　　　　てつまつくんはまだ中学生だよ。

中学生が氏ぬなんてリアリティがないよ。
レベルの高い高校受験のために休んでるだけでしょ。

**名無しのオプ** · 2018/01/07(日) 10:44:43.07

>>121
障害でいじめられて不登校になって自殺したんだろｗｗ
中学生にはままある話だろうがｗｗｗ
てめえもさったさとしねよ

**名無しのオプ** · 2018/01/07(日) 15:52:02.92

アニメで姉貴の顔をださなかったのは正解だとおもった

**名無しのオプ** · 2018/01/07(日) 15:55:06.18

途中送信失礼

アニメで姉貴の顔をださなかったのは正解だとおもった
小説で感じる違和感をやわらげるというかそらす効果があったんじゃないかな

**名無しのオプ** · 2018/01/07(日) 17:48:10.58

違和感を感じるのはお前の勝手だwww

**名無しのオプ** · 2018/01/07(日) 17:51:03.96

スレの流れくらい読んだがいいとおもうの

**名無しのオプ** · 2018/01/07(日) 18:32:27.05

自主製作映画で全編視点がアレだったのは
素人が撮った稚拙な映像だったから偶然そうなっただけという解釈でokですか
作る段階でその可能性も考慮して撮ったって事は無いですよね

**名無しのオプ** · 2018/01/07(日) 19:45:37.06

>>127
そういうことじゃないのかね
みんな結末知らない状態で撮ってたし
いりすさんもその意図で撮ってたなら古典部に頼る必要もないし

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 10:02:35.86

自主制作映画と言われて一瞬実写版の事かと思った

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 10:26:03.24

>>129
これ

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 17:32:36.96

同じく
「自主製作映画」に？となったが「素人が撮った幼稚な映像」で、ああ嫌味なんだと一人合点したw

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 17:37:25.91

実写版に関しては沢木口先輩の案が通ってしまったらしいから仕方が無い
イリスと折木は不在だったらしい

**名無しのオプ** · 2018/01/08(月) 17:49:51.49

「イリス」とかかれると例の変態怪獣が頭にうかんでドキッてするな
漢字にするか先輩をつけてくれw

**名無しのオプ** · 2018/01/09(火) 20:03:32.26

>>110
アニメ版だけからだと、2つあるかなぁと思ってる
(1)一度帰宅して持ってきた
　→学校掲示板で十文字事件を知る
　→あーそういえば去年クリスティ云々言ってた同人誌があったな
　→持ってくれば楽しいかも
　→いったん帰宅して持参　という流れ

(2)当初から持ってきてた
　→去年すごく面白かった同人漫画があったなぁ、クリスティ云々言ってたし気になるから買いに行こう
　→でも部室の場所とか変わってるかもだし売り場を尋ねるのに使えるかもしれない
　→持参
　→学校掲示板で十文字事件を知る
　→あーこれ絶対これと関係あるやつだわ　という流れ

(2)の方が自然かなぁと思う

**名無しのオプ** · 2018/01/09(火) 20:14:24.70

愚者のエンドロールでわからんのは
本郷が5月か6月頃に現地の下見をしてるってところ
（その頃は夏草がなかったが撮影時の8月は夏草が生えてた云々）

入須が火消しに乗り出したのは、夏休みで北海道に行っていて
企画の立ち上げさえ知らなかった（止められなかった）ことに起因していたと思うが
5月か6月頃に現地の下見をしていたということは
その時点で既に企画が立ち上がってることになるだろうから
クラス単位で動いているこの企画を入須が知ることになるのが
8月までずれることはないんじゃないかって思うのね

**名無しのオプ** · 2018/01/09(火) 20:51:36.61

>>134
同意
おれも似たようなこと考えてた
頭のなかで小説、アニメ、マンガが混じってるのは許してね

(1)なんせ世界を歩きまわる姉御だからいったん家にもどるくらい余裕
本命は(2)と思う
博学多才万能姉設定だから後書きの「クドリャフカ＝希望と犠牲(ニエの犬」も知ってたに決まってる
事件の真相真犯人の正体は別としてこれをネタに弟で遊べると思ったんだろうね
それこそ古典部OGにとって愛憎あるカンヤ祭ってハレの場だから

**名無しのオプ** · 2018/01/09(火) 20:54:31.27

米澤さん曰く、姉は御都合主義的存在だから1人称視点を書くのは無理と

まあ想像するのは自由だけどね

**名無しのオプ** · 2018/01/09(火) 20:54:33.54

>>135
原作読むと分かると思うけど・・・参加したのは有志だけだよ

**名無しのオプ** · 2018/01/09(火) 20:58:36.83

>>138
なるほど。ありがとうございます
読み落としてたか、頭に残ってなかったです…

**名無しのオプ** · 2018/01/09(火) 21:08:07.68

愚者のエンドロールの折木姉については、
どこまで見通していたかについての別解があって
作者は確かに彼女を狂言回しだと位置付けているのですが、
別解を取ったときの奥深さの方が個人的には好ましく思うのです
ttp://d.hatena.ne.jp/suikan/20110904/1315093353

入須にしてみれば自分が信頼している、自分と同等以上だと思える相手からは
自分の手口がバレてしまう（バレない程度の相手は信頼しない）から
警戒されてしまい、その結果、そうやって信頼する態度そのものが
入須特有の手口だと受け取られてしまって却って距離を置かれてしまう
という悲哀があるのだなあということですね
折木姉に本当のことを打ち明けようとしても、
折木姉はその行為自体がすでに入須の手口だと思い距離を置く（チャットを切断する）
入須が頼れると思える人は離れていき、そうでない人からは一方的に頼られてしまうみたいな

**名無しのオプ** · 2018/01/09(火) 21:56:51.94

入須の画策って時間の経過とともにまわりに知れわたってくタチのものでしょ
個人によって理解の差はあれど
地元一の大病院のご令嬢、しかも頭の切れる美少女
まわりからすれば“女帝”と敬して遠ざけとくのが無難な存在かなあ

**名無しのオプ** · 2018/01/09(火) 22:07:45.27

なんつうか入須はちょっとだけ織作茜っぽいなぁと思いましたよ

**名無しのオプ** · 2018/01/09(火) 22:24:29.55

女郎蜘蛛なつかしい…
すっかり忘れてました
入須には“エス”的なものへの嗜好を感じました
いまでは“百合”なのかなw

**ふたくん◇BooBoo.Nic** · 2018/01/10(水) 11:05:58.50

　
　 ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　ブヒ。
　（　　 ( 　・ω・)
　　しーし─Ｊ　　　　初夢でてつまつくんが一回り逞しくなって帰ってくる夢をみたよ。

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 06:55:59.88

小市民の続編が読みたいわ。

**名無しのオプ** · 2018/01/11(木) 21:14:17.46

最後のまゆとの会話辺りで内心効いてるのかと思ったけど次の話でえるに人の操り方レクチャーしてて笑ったわ
良くも悪くもブレない人間なんだろうな

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 12:33:43.91

小市民の続きは冬期でも回想でも読みたいけど
あのJC女子は出てきて欲しくなかったり

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 12:34:32.04

おっと女子がだぶった

**名無しのオプ** · 2018/01/12(金) 12:43:22.88

小市民のおさないさｎ

おっと小がだぶった

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 21:27:09.89

せっかくBlueRay/DVD発売なのにどこでも話題になってないな
実写を敵視してるアニメスレは仕方ないとしても原作本スレなら盛り上げてやれよ
確かに出来はあまり良くないのかもしれないが貴重な映像化じゃん

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 21:52:28.90

それは映画作品板でやってもらえればなと

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 22:02:27.99

無理
映画板氷菓スレはアンチスレ化してる

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 22:06:06.18

>>150
ここはミステリ板でアニメの話題も映画の話題も原則禁止なんだわ
映画の話題は映画作品・人板で
あっちではちゃんと盛り上がって？るぞ

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 22:06:39.81

映像化は基本的にNGなので……
アニメは奇跡的に出来が良かった様だけど

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 22:29:42.76

そういえば氷華がヒットしたとか、内容レビューとか
このスレ以外で映画について全くと行っていいほど
情報を目にしてない

もしかして実写化というのは俺の勘違いだったのだろうか

**名無しのオプ** · 2018/01/13(土) 22:37:04.23

このスレしか見てないだけじゃない
酷評レビューが各所で散見されるよ

とは言え「◯◯の映画化」っていう字面みるとどうしてもある種のバイアスがかかってハードル上がっちゃうよな
その点だけは気の毒かな

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 07:08:56.13

155は氷菓の実写なんてなかったネタでしょ
インなんとかと一緒

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 09:58:10.69

そのネタもういいわ

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 20:10:29.28

次の映像化は満願かなと本屋でのプッシュ具合を見てて感じる

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 20:33:00.14

実写スレでも作ってやってろよ、迷惑なだけのカス

**名無しのオプ** · 2018/01/14(日) 23:07:15.46

話題がないのが悪い
石の刃早く出さんかい

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 18:30:22.56

【創元推理文庫】（国内ミステリ）
◇『真実の10メートル手前』米澤穂信
高校生の心中事件。二人が死んだ場所の名をとって、それは恋累心中と呼ばれた。週刊深層編集部の都留は、フリージャーナリストの大刀洗と合流して取材を開始するが、徐々に事件の有り様に違和感を覚え始める。
大刀洗はなにを考えているのか？滑稽な悲劇、あるいはグロテスクな妄執――己の身に痛みを引き受けながら、それらを直視するジャーナリスト、大刀洗万智の活動記録。「綱渡りの成功例」など粒揃いの六編、第155回直木賞候補作。

**ふたくん◇BooBoo.Nic** · 2018/01/16(火) 22:37:10.69

　
　 ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　ブヒ。
　（　　 ( 　・ω・)
　　しーし─Ｊ　　　　みんなでてつまつくんの復帰を祈って。

てつまつくんより可愛いくて頭のいいリーダーが他にいるの!?

**名無しのオプ** · 2018/01/16(火) 23:57:33.46

てつまつより不細工で頭悪い奴を探す方が難しいわｗ

**ふたくん◇BooBoo.Nic** · 2018/01/17(水) 08:49:54.25

　
　 ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　ブヒ!>>164
　（　　 ( 　・ω・)
　　しーし─Ｊ　　　　てつまつくんは不細工じゃない!

アンチはてつまつくんに論破されるばかりで顔も見たことないでしょ!
オイラはレイプされたときの病院のお見舞いで実際に会ってるからね!

**名無しのオプ** · 2018/01/18(木) 10:31:23.24

デザート大好き小佐内さんでアニメ化しないかな
しないかそうか

**名無しのオプ** · 2018/01/18(木) 22:36:31.43

デザート大好きだジョーでアニメ化

**名無しのオプ** · 2018/01/21(日) 01:29:10.25

ほ

**ふたくん◇BooBoo.Nic** · 2018/01/21(日) 13:41:38.36

　
　 ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　ブヒ～
　（　　 ( 　・ω・)
　　しーし─Ｊ　　　　てつまつくんに会いたいよ～

**名無しのオプ** · 2018/01/21(日) 14:28:49.15

よねぽってキャラそれぞれが丁寧に出来てるから、推理要素抜いてただのホロ苦い系青春小説書いたら絶対良いと思うんだよなぁ…
エンドロールと順番読んでて思ったわ

さよなら妖精とか何周もすると細かい描写に埋もれてる万智たその守屋君への好意や可愛いさが拾えて萌える
とりあえず妖精の大学時代～結婚まで編でも書いて欲しい

**名無しのオプ** · 2018/01/21(日) 15:10:06.19

現状で青春小説として楽しめてるなら、わざわざミステリを省かなくてもいいんじゃない
好みの問題だろうが、ミステリからめないと退屈でしかたがない小説になると思う
キャラ萌えしたいだけならほかにもっといい作家がいるだろうし、ほろ苦が味わいたいならヘルマンヘッセとか読んでたらいいんじゃないかな

**名無しのオプ** · 2018/01/21(日) 17:15:42.60

>>169
なら自殺して地獄にいけｗ
業の浄化にあえぐてつまつに会えるぞｗｗ

**名無しのオプ** · 2018/01/21(日) 21:41:52.81

いりす先輩再登場して欲しい　古典部シリーズに

**名無しのオプ** · 2018/01/21(日) 23:37:44.63

小市民に登場したりして

**名無しのオプ** · 2018/01/22(月) 09:18:35.24

小佐内さんvs.いりす先輩の性悪対決か

**名無しのオプ** · 2018/01/22(月) 09:32:27.79

入須先輩にキスしようとしたら殴られそう

**名無しのオプ** · 2018/01/22(月) 09:35:29.92

>>170
同じようなこと小市民の解説で書いてるやついたな
そこに関する賛否は置いといても糞みてえな解説だなあってなった思い出

**名無しのオプ** · 2018/01/22(月) 10:58:01.66

>>176
むしろ膝蹴りがくんじゃね？
金的にw

**名無しのオプ** · 2018/01/22(月) 11:26:50.95

>>176
気がついたら医学生の勉強用の献体として提供されてるんじゃね？

**名無しのオプ** · 2018/01/22(月) 20:44:00.24

よねぽ強キャラ対決の頂点は折木姉になるのかな

折木姉>大人太刀洗>入須>太刀洗>小佐内さん
みたいな

**名無しのオプ** · 2018/01/22(月) 21:05:53.70

なにそれ

**名無しのオプ** · 2018/01/23(火) 01:33:34.34

小佐内さんも実は弟もちだったとしたら

**名無しのオプ** · 2018/01/23(火) 15:14:55.29

>>180
でも敵にしたら一番嫌なのは小山内さんかな…。

**名無しのオプ** · 2018/01/23(火) 15:46:53.25

可愛い可愛いと頭撫でてあげても喜んでくれない女の子は敵味方に関わらず嫌だよな

**名無しのオプ** · 2018/01/23(火) 16:34:25.20

かなり条件揃わんと頭なでて喜ばすのは難しいやろ

**名無しのオプ** · 2018/01/23(火) 21:27:52.06

アニメ氷菓見直してて気付いたけど女帝は部活入ってる設定なのか

入須はん原作に部活入ってるって描写あったっけ？アニオリ？

**名無しのオプ** · 2018/01/23(火) 22:38:26.97

>>186
どうせ供恵姉さんが合気道かなんかで無双して入須はやる気失ってしまったんだろ？

**名無しのオプ** · 2018/01/24(水) 08:58:03.69

ふたくんが可哀想…
みんなでてつまつくんを捜索してあげて

**ふたくん◇BooBoo.Nic** · 2018/01/25(木) 13:27:50.96

　
　 ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　ブヒ。
　（　　 ( 　・ω・)
　　しーし─Ｊ　　　　お願い。

みんなで手分けして捜索して。
九州のどこかにいるはずだよ。

**名無しのオプ** · 2018/01/25(木) 16:12:25.80

>>180
どう考えてもリカーシブルの神様かハール閻魔の2強だろ

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 18:12:41.42

愚者のエンドロールが氷菓の続編だと知らずに購入してしまったのですが氷菓を読まなくても楽しめますか？

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 18:21:25.07

【親米ポチ一匹自殺】西部邁「小沢一郎はゴロツキ」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1516880628/l50

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 19:18:11.57

>>191
独立した作品なので読む順序はどうでもいいとは思う

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 20:28:48.15

>>191
シリーズが氷菓からスタートするので、登場人物などの関連性から氷菓から読むのがベターかな。
氷菓を図書館にでも行って借りてきたら？

**名無しのオプ** · 2018/01/26(金) 21:44:51.66

一ミステリ作品としてストーリーを楽しむだけなら問題ないと思います
登場人物同士のつながりや、シリーズの雰囲気を楽しみたいという想いがあるなら氷菓から読んだ方がいいかも

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 00:00:37.21

たいがいの米澤作品は読んでるが小市民には大苦戦
全巻もってるのにしょっぱなの「いちご」でいつも中途挫折する
3回w

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 00:08:22.37

無理して読まんでも

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 00:14:15.56

なんか悔しくてね
シリーズものであること、古典部には何度も読みかえすほどはまったこと、それでムキになってるんでしょう…

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 00:39:18.14

>>196
角川文庫のアンソロジー『きみが見つける物語十代のための新名作休日編』で「シャルロットだけはぼくのものをひとまず読んでみては
夏期限定に収録の短編で、これだけ読むぶんにはシリーズ全体の大きなネタバラシは気にせず読めると思う

**名無しのオプ** · 2018/01/28(日) 00:44:45.72

>>199
ありがとう
さっそく確認したら「夏期」の第1章だね
序章「綿菓子」とあわせて読んでみるよ