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綾辻行人 44
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0001名無しのオプ (ワッチョイ b255-UJUP)
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2018/01/16(火) 07:06:55.97ID:kgTKuAT00
新本格ミステリの旗手、綾辻行人を語るスレです。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

著作一覧
『館シリーズ』      『囁きシリーズ』   『殺人鬼シリーズ』   『深泥丘シリーズ』
・十角館の殺人     ・緋色の囁き     ・殺人鬼      ・深泥丘奇談
・水車館の殺人     ・暗闇の囁き     ・殺人鬼-逆襲編- ・深泥丘奇談・続
・迷路館の殺人     ・黄昏の囁き
・人形館の殺人     ・綾辻行人ミステリー[緋色の囁き](漫画原作)
・時計館の殺人     『殺人方程式シリーズ』
・黒猫館の殺人     ・殺人方程式-切断された死体の問題-
・暗黒館の殺人     ・鳴風荘事件-殺人方程式-
・びっくり館の殺人
・奇面館の殺人     『その他(エッセイ/共著)』

『Anotherシリーズ』
・Another
・Another episode S
               ・アヤツジ・ユキト1987-1995,1996-2000,2001-2006
『シリーズ外』       ・本格ミステリー館にて
・霧越邸殺人事件     ・セッション-綾辻行人対談集-
・最後の記憶       ・月館の殺人(漫画原作)
・四〇九号室の患者   ・綾辻行人と有栖川有栖のミステリ・ジョッキー1、2、3
・眼球綺譚        
・フリークス(「四〇九号室の患者」収録)
・どんどん橋、落ちた

前スレ
綾辻行人 43 [転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1471905377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0227名無しのオプ (アウアウカー Sa0a-N5fy)
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2018/02/23(金) 23:52:22.29ID:js/4oZEva
事故が一成の所為とは言っても、補償金はしっかりと受け取っているからなあ、
それでなお、こんな犯罪企だてちまったら同情は出来ない。
0228名無しのオプ (アウアウカー Sa0a-N5fy)
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2018/02/24(土) 00:19:57.62ID:2Qyz+vN0a
× 一成
○ 紀一
だった、失礼。
0233名無しのオプ (ドコグロ MMff-8DYl)
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2018/03/01(木) 10:33:40.63ID:2tX3h0CSM
>>232
ちょっとどういう意味で言ってるのかよく分からないが、死体のほうが作品としての完成度は高い気がする。
黒猫は全体的にこじんまりした印象がある。
0236名無しのオプ (スップ Sd7f-81ea)
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2018/03/04(日) 04:11:57.54ID:QR9qYHZqd
前に綾辻が黒死館がどーたらとか言ってたのをみかけたから読んでみたけども…
暗黒館ばりに雰囲気はサイコーなんだがあまりにも読みにくくて挫折しそう
0239名無しのオプ (ワッチョイ a7de-m1UI)
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2018/03/05(月) 13:06:31.13ID:J6U4iwp60
これに限らないけど迷路館の叙述トリックみたいなのって好きじゃないなあ
卑怯と云うかだから何というか・・・
そもそも叙述トリック自体好きじゃないけど
ミステリでは当たり前の手法というし嫌いと言うとミステリ向いてないよと云われるし・・・
0240名無しのオプ (ワッチョイ 67eb-B8xK)
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2018/03/05(月) 13:19:53.57ID:xe6B2yCd0
>>239
メインのトリックは「叙述トリック」とまでは言えないんじゃ?こういう場合の「お約束」みたいなもんだし
むしろ、「密室トリックだと思って推理に時間かけてたら、中村青司でした」のほうが難。
「十角館の殺人」から順番に読んでくると、ここまでモロなのは、迷路館がはじめてだし。
0241名無しのオプ (スッップ Sdff-81ea)
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2018/03/05(月) 15:06:17.67ID:s0+jNjmpd
>>238
ムリだった〜飛ばし読みしてしまったよ
とにかく事件の部分がアタマに描けなくてイライラするんだよ…1930年代のモノらしいが雰囲気や空気感やら…本の下段がなによりヤバい

コレを文章でやられても凡人というか本人以外はとてもついていけない
0243名無しのオプ (ワッチョイ 074c-HM2E)
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2018/03/05(月) 16:00:36.62ID:GCd7yQDJ0
ドグラマグラのほうが全然読みやすいと思う
小栗虫太郎の小説はアウトサイダーアートって感じだ
異様な迫力はあるけど読めない
0244名無しのオプ (ワッチョイ 8740-m1UI)
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2018/03/05(月) 16:55:45.51ID:s+dqeFN/0
ドグラマグラの読みにくいとこって、中盤のチャカポコぐらいだろ
後は普通に読める

小栗は、短編で耐性つけてから
それでもしんどいけどな
0248名無しのオプ (スップ Sdff-81ea)
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2018/03/05(月) 20:39:23.68ID:62wBRunfd
時代も違うしとにかく本人の造語みたいのが多過ぎて情景が浮かんでこなかった
大邸宅、怪しげな一族、殺人、探偵…いちおー全部揃ってたけども

いくら揃っててもムリなモンもあるんだぞ?エラリィお坊ちゃんよう
0249名無しのオプ (ワッチョイ dfb3-2wX4)
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2018/03/06(火) 09:11:17.66ID:Lb6a+0Gh0
暗黒館はもっと自由に書いても良かったのではないかと思う
ミステリ作家としての制約に縛られて窮屈な作品だと感じた
0250名無しのオプ (ワッチョイ dfde-wl/W)
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2018/03/06(火) 09:16:02.77ID:kt4kJpjB0
ん?あのとんでもが窮屈?むしろ読者を弄んで楽しんだ作品だと思うのだが。
0251名無しのオプ (アウアウウー Sa2b-iuH8)
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2018/03/06(火) 10:00:32.79ID:YW82M910a
何のためにあの「トンデモ設定」があったかと言うと、ぶっちゃけ犯人の動機作りの為だわな。
0252名無しのオプ (ワッチョイ dfde-wl/W)
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2018/03/06(火) 10:04:37.89ID:kt4kJpjB0
それは他のミステリーも同じだよ。ギミック使うのが制約?
0253名無しのオプ (アウアウカー Sabb-iuH8)
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2018/03/06(火) 10:19:10.99ID:kzMOVJbSa
自分は別にそのコトを制約だの何だのと言った訳じゃないが・・それなら暗黒のギミックだけを読者を「弄んで」いると考えるのは偏ってない?
0254名無しのオプ (ワッチョイ dfde-wl/W)
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2018/03/06(火) 10:35:16.58ID:kt4kJpjB0
暗黒館はもっと自由に書いてもいいとおっしゃるので、暗黒館「だけ」制約に縛られて
いるというのもまた、なのだけど?
0255名無しのオプ (スップ Sdff-81ea)
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2018/03/06(火) 14:36:53.00ID:9QK4xJETd
>>249
暗黒館が黒死館になるがいいのか(´・ω・`)
例えばダリアの祝福を根っこの『はじまり』からやったら本格からは大分遠くなるどころか下段に綾辻用語の解説ついちゃう
もう『契約』の手順なんて下段がトンでもないことになりそうw
0257名無しのオプ (ワッチョイ 6aad-3TFa)
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2018/03/08(木) 11:32:50.94ID:4LH4pmfr0
行人もその頃はまだ若かったから負けん気が強かったんじゃないか
読者への挑戦状(死んでも負けねえ!)みたいな
0258名無しのオプ (アウアウウー Sa1f-h4C/)
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2018/03/08(木) 11:48:16.55ID:Q5oc7XEIa
アンフェア言うけど嘘は書いてないんだし
0262名無しのオプ (アウアウカー Sa7b-h4C/)
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2018/03/08(木) 15:14:13.93ID:WnCWO1Ewa
好きになれんなら無理に好く必要無いわ。
0264名無しのオプ (ワッチョイ 6ac6-uCa7)
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2018/03/08(木) 19:06:59.81ID:32oW3IVq0
何かの書評サイトで
エピローグでなぜ「特定の人物に関して誤解を招く記述があるのだろう」
みたいな発言までを手掛かりと考えればフェアみたいなのは結構納得した
0267名無しのオプ (アウアウカー Sa7b-A/UC)
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2018/03/10(土) 16:17:16.81ID:k1oyoXr9a
時計から黒猫の失速感が尋常じゃないから、4巻も通して読む価値があるのかと感じてしまう
いや価値はあるんだろうけど他の読みたい本を読んでしまう
0268名無しのオプ (アウアウカー Sa7b-h4C/)
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2018/03/10(土) 17:11:56.68ID:CRn+O3gma
このスレざーっと見てて思うが何だかんだ言って「ページが少ない=小品=つまらない」って偏見抱いてるのホント多いな。
0269名無しのオプ (ワッチョイ be81-hn8E)
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2018/03/10(土) 17:14:38.45ID:5/AvSmao0
文庫で語るけど暗黒館は一巻のハードルが高すぎる
逆にそれを超えると長さもそんなに気にならなくなる
とにかく一巻のとっつき辛さが尋常じゃない
0271名無しのオプ (ワッチョイ 6a7e-pI4T)
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2018/03/10(土) 18:34:56.54ID:QxOuguU60
本格ミステリは短編こそ至高だと思うけど。
0274名無しのオプ (スプッッ Sd2a-4l6a)
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2018/03/11(日) 00:52:10.85ID:uG8YnpYld
暗黒館はむしろ短いくらいだ…
十角塔とか絵とか時計とか瞑想する詩人の家とか掘ってくれたら…ってそこが絶妙なんだよなあ…
綾辻は細かく細かく下手に書きすぎずに想像の余地を残すのがホント上手
0276名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)
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2018/03/11(日) 09:27:02.87ID:PkAFKIJC0
暗黒館はまあまあかな、長すぎる割にネタはすぐにわかるのがちょっとね。
彼に関するトリックについては面白かったが、十角ほどのインパクトがない。
前記している人もいるけど、100ページ削れれば傑作になったと思う。
0279名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)
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2018/03/11(日) 12:50:03.98ID:PkAFKIJC0
4冊なのか?すげーな。そんなに分量感じなかった。
じゃあ500ページ・・・は削れないな。
0280名無しのオプ (ワッチョイ 0b9f-WmjN)
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2018/03/11(日) 21:09:35.20ID:tkFZTI7u0
十角館読んでるんだけど
普段翻訳物ばかり読んでるせいか
めっちゃ読みにくく感じる
0282名無しのオプ (ワッチョイ 43de-uQtz)
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2018/03/12(月) 08:51:10.12ID:yw/imAWq0
暗黒館の姉妹が部屋でバラバラにくつろいでるとこ見られて
慌てて合体するとこ想像すると萌える
0283名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)
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2018/03/12(月) 11:50:34.63ID:J05KBBCg0
フリークスが個人的には綾辻作品の中でも好きな作品上位に入るのだが、あまり
話題にならないのはなぜ・・・?
0286名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)
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2018/03/12(月) 12:42:46.97ID:J05KBBCg0
ミステリーだよ。叙述系連作短編集。全ての短編がなるほどこうつながるかが
よくできていたと思う。綾辻の不気味な感じもよく出ていた。
0288名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)
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2018/03/12(月) 13:12:48.06ID:J05KBBCg0
そりゃ眼球奇譚ですがな。最初の話が事故った女だと思ったら事故った男だったって
いう精神科のお話だよ。
0289名無しのオプ (アウアウウー Sa1f-h4C/)
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2018/03/12(月) 15:02:28.42ID:hC/nhWhia
>>288
それはフリークスの最初の話じゃなくね
発表順なら最初かも知れんが。
0290名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)
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2018/03/12(月) 15:19:10.21ID:J05KBBCg0
フリークスの最初の話だよ。文章が分かりづらかったかもしれない。
フリークス覚えてないっていうから、フリークスの最初の話はこれを書いたつもり
だった。すまんよ。
眼球奇譚の最初の話は、特殊なお肉を出すレストランの話。
0296名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)
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2018/03/13(火) 09:28:59.73ID:Pop61XT20
存外、館シリーズ最後の作品にはふさわしいのかもしれない養老館。
老いた島田、最後の事件。
結末は夢か認知幻覚オチになると思うけど。
0298名無しのオプ (スップ Sd2a-pI4T)
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2018/03/13(火) 12:51:41.08ID:zBzWn645d
最後は、綾辻作品のレギュラーが勢揃いする(綾辻本人も登場)館が読みたい。
0299名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)
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2018/03/13(火) 12:59:45.46ID:Pop61XT20
本当に館シリーズの最終舘ってでるのだろうか?
叙述も残ってるのは、犯人は読者だ!ぐらいだし。どんどん橋で使ってるから使いに
くいし。
0302名無しのオプ (アウアウカー Sa7b-h4C/)
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2018/03/13(火) 21:52:40.02ID:C0qKvUuIa
>>301
いきなりレギュラーキャラ並みの存在感アピってきてたよな、最終作出てきそう。
0304名無しのオプ (ワッチョイ ae72-YSnC)
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2018/03/13(火) 23:27:57.27ID:FOS2REQn0
時計館の犯人強すぎる
0305名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)
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2018/03/14(水) 09:31:04.92ID:iIFoZqrN0
一応綾辻の言い訳を書いておく。
奇面館は特殊な状況の作品で、もしも普通に書いてしまうならば、全員中年男の
集団が加齢臭をまき散らス状況になってしまう。
華だから、美青年と美女という華を入れてファブリースしなければならなかった。
これは読者のためというよりかは、自分が加齢臭に耐えられない。精神衛生上よ
ろしくないので、登場人物をファブったのです。
しかし本格である以上、存在する必然性がある。彼女もまたギミックとして意味の
ある存在にしてあります。(トリックにかかわるので割愛)
0307名無しのオプ (スップ Sdb7-dt2M)
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2018/03/15(木) 03:31:22.99ID:XsnEx/zZd
30後半の男が揃いも揃って誰一人多少の色目すらも使わないということは…吉田沙保里系の可能性だってあるんだ
0308名無しのオプ (ワッチョイ 7beb-MrXM)
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2018/03/15(木) 08:38:36.63ID:IP1jg0R60
瞳子は、ワトソン(語り手)
だから、(ふつうは)犯人でもないし、ましてや探偵代わりに推理とかしない

ミステリーの基本だよ?
0310名無しのオプ (ワッチョイ 7bde-7BQk)
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2018/03/15(木) 10:29:17.08ID:KpM2s4c+0
おれは吉田沙保里好きだよ。穴さえあれば構わない、それが男だろ?
0316名無しのオプ (アウアウカー Sad3-NLG/)
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2018/03/16(金) 13:15:02.71ID:2afCf7UDa
>>314
新見こずえの殺害シーンと塔崩壊のギミック表現が面倒臭そうだな。
0317名無しのオプ (ワッチョイ 7bde-7BQk)
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2018/03/16(金) 13:18:52.29ID:P/aKAvrz0
実写じゃなくてアニメ化ならいけると思うね。というか下手に実写化するなら
アニメ化でいいと思う。
これなら全作品行けないか、暗黒館がネックだな。
0318名無しのオプ (ワッチョイ 7beb-MrXM)
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2018/03/16(金) 13:27:12.07ID:XMaeb5VB0
>>316
> 新見こずえの殺害シーン

そこは、セリフ

 「ええっ!?」
 「何なのこれ?」

と独白

 (わたしは狂ってしまったの?)

をずっと、顔のアップで

顔には強いライトが当たるが、それが日光なのか、演出上のライトなのかは(この段階では)
視聴者にはわからず。あとで解決編でカメラが180度回転

そして、後頭部殴られたような鈍い音とともに、画面暗転
0319名無しのオプ (ワッチョイ cfde-hKdO)
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2018/03/16(金) 13:43:22.36ID:l7H55Jik0
綾辻作品って被害者が犯人に対して都合よすぎるというか
思い通り過ぎるというか馬鹿過ぎるというか読んでてイライラモヤモヤすることがままある
その馬鹿女もなぜなの、なぜなの、言うてる場合かよと思ったし
犯行にしたって○で○らせてたにしろ屈強な若い男が○○アにいい様にねえ・・・
0320名無しのオプ (ワッチョイ 2981-MOYc)
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2018/03/16(金) 14:41:14.64ID:js7YMt750
Another作った所でアニメは見てみたいね

>>317
人物描写がトリックになってる十角と迷路がまずキツい
Anotherで一応やってたけどやっぱり最後のバレは不自然だったよ
0321名無しのオプ (ワッチョイ 7beb-MrXM)
垢版 |
2018/03/16(金) 14:51:06.48ID:XMaeb5VB0
思い切って十角館は、順番入れ替え

・まず、本土編を一気にやってしまう。島に渡った仲間を心配する本土の人たち
 (衝撃の1行の直前くらいまで)
 ↓
・次に島編。犯人の一人称視点で(なので、犯人の顔は映らない)
 ↓
・また本土編に戻り、衝撃の一行
 ↓
・解決編。第三者視点で犯人顔出し


あるいは、本土編を犯人の一人称視点にしてもよい←こっちのが自然か?
0323名無しのオプ (アウアウカー Sad3-NLG/)
垢版 |
2018/03/16(金) 15:57:09.36ID:2afCf7UDa
まあ、被害者が呆気なくやられる点については睡眠薬の所為で夢うつつの精神状態だったからと問題編の時点で作中での手当ては一応付けてる訳だから、野暮な突っ込みは無しで。
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