エラリー・クイーン～PART17

**名無しのオプ** · 2018/08/06(月) 19:30:54.59

語り合いましょう
メール欄以外のネタバレはルール違反です。
荒らしはスルー。sage進行推奨。

**名無しのオプ** · 2019/02/01(金) 17:33:56.34

>>203
誰も文学が読みたいとなんて言っていない
退屈しない程度の物語性があるミステリーが読みたいと言っているだけだ

**名無しのオプ** · 2019/02/01(金) 19:19:29.69

>>202　
そんな大袈裟に悲劇的なドラマとか言うほどでもない
悲劇が読みたければ有名な悲劇を読んだ方が良い
謎解きは、無理に複雑にするより、あの程度の方が読者は広く獲得できると思うが

クイーンで悲劇を読みたいなら、それこそレーン四部作の方が良いんじゃね？

**名無しのオプ** · 2019/02/01(金) 19:41:07.85

なんでそんな必死なん？

**名無しのオプ** · 2019/02/01(金) 19:41:45.34

>>205
レーン4部作も好きだよ
Zは個人的にイマイチだったけど
国名シリーズもエジプト十字架は連続首切り事件のサスペンスと
謎解きの面白さが両立していて大好きだ

**名無しのオプ** · 2019/02/01(金) 19:52:34.65

>>206は、　なんで、　そういう下らないコメントしか出来ないの？

**名無しのオプ** · 2019/02/01(金) 20:16:22.56

>>208
おまえも必死だわ
『災厄の町』は「ある家族の悲劇」や「いたましい運命」をミステリを通して描いていて、「読み応えがある」と感じる読者は現実にいる
その読者に「悲劇が読みたければ～」って、大人の言としては首を傾げる

**名無しのオプ** · 2019/02/01(金) 21:35:39.06

>>209って、なんでレベル低い意見しか言えないの？
ねえ、ねえ、またレベル低いこと書くんでしょ。この下に書いてね。

**名無しのオプ** · 2019/02/02(土) 08:10:30.13

世間からは駄作扱いされ、まあ、実際駄作ではあるんだろうけど
童謡殺人にヒネリを加えた「ダブルダブル」が個人的には結構好きです。

**名無しのオプ** · 2019/02/02(土) 09:50:55.24

ニッキーシリーズ、ポーラシリーズは、推理ものとしては中レベルなのはわかってるし
ありがちなラブコメのノリなのもわかってるけど
萌えが有って好きだな

**名無しのオプ** · 2019/02/02(土) 10:19:39.30

まあ、いろんな楽しみ方があっていいよね
特定の作品を評価している人間に対してわざわざバカだの、キモオタなど
いう必要はない
それぞれ好みが違うってだけの話だ

**名無しのオプ** · 2019/02/02(土) 12:06:25.46

>>213　特定の下らない作品を名作と勘違いしているバカに、「おいバカ！」って
バカにして楽しむ楽しみ方もあるんだから
>>213は他人の楽しみ方にケチをつけていて
自己矛盾している

**名無しのオプ** · 2019/02/02(土) 12:30:51.60

>>214
作品を馬鹿にするのは別にいいが、読者を馬鹿にするなよって話だよ

**名無しのオプ** · 2019/02/02(土) 12:41:55.83

追記
読者を馬鹿にする行為はすでに読書の楽しみとは言えない
そもそも、その人にとってその作品が
面白いならそれが全てであり、
別にそれは勘違いでも何でもない

**名無しのオプ** · 2019/02/02(土) 13:41:44.38

>>216みたいなバカをバカにして楽しむと言う読書の楽しみ方を否定しているから
>>216は他人の楽しみ方をバカにしているからバカだ
>>216の言い分はおまえらの言うブーメランだな

**名無しのオプ** · 2019/02/03(日) 00:31:43.88

ID:cfgJL7BK＝書斎
自分に従わないものはとにかく罵倒するだけのチンケな馬鹿。

だからみんな相手にするな。

**名無しのオプ** · 2019/02/03(日) 10:11:58.37

>>218は議論に負けるとすぐ拗ねるからどこ行ってもオチコボレでいじめられっ子なんだよ

**名無しのオプ** · 2019/02/04(月) 02:49:50.12

Yの悲劇ってアンフェアだという意見も少なくないようですが、それなのに何でバカ受けするのでしようか、ミステリーファンのレベルを表す物差しになるのではと思うのですけど。

**名無しのオプ** · 2019/02/04(月) 02:56:34.70

Yの悲劇がアンフェアという話はあんまり聞いた事が無いな

**名無しのオプ** · 2019/02/04(月) 03:55:11.16

>>220　アンフェアだと言う意見を多く聞く、では無くて、
おまえがアンフェアと思う理由をかけ

それから、アンフェアだと言う意見を多く聞く、のなら、どこでだれが言ってたか書いてたか、言え

**名無しのオプ** · 2019/02/04(月) 11:41:53.04

>>218
ほんとだw書斎が沸いてるw
小学校に上がる前から今の今までいじめられ続けて泣いている書斎だw

**名無しのオプ** · 2019/02/04(月) 12:08:10.51

>>223
本当に書斎？
書斎って中期以降のクイーン否定派だっけ？

**名無しのオプ** · 2019/02/04(月) 12:29:54.23

>>224
書斎はそもそもクイーンを理解できないただのバカ。
九尾の猫の犯人が誰かも知らずに論ずる低能。

**名無しのオプ** · 2019/02/04(月) 12:42:36.09

>>225
あーそうだね
15年前のクイーンスレをチェックしてみたら
書斎が、災厄の町と九尾の猫は過大評価だと主張してたわ
でもなんで最近は書斎魔神と名乗らなくなったんだろう?

**名無しのオプ** · 2019/02/04(月) 13:49:11.02

いや書斎じゃないだろ
あいつはこんな風にストレートに罵声を浴びせるタイプじゃない

**名無しのオプ** · 2019/02/05(火) 00:56:45.43

書斎と非書斎の見分け方を知らせて、ヤツの名を語っているのが多いらしいから

**名無しのオプ** · 2019/02/05(火) 08:11:17.36

>>226　５ｃｈ、２ｃｈのスレを１５年分もチェックする暇があったら、働け！このバカニート！

**名無しのオプ** · 2019/02/05(火) 08:43:04.43

>>229
アホか
15年分もチェックするわけないだろ
エラリークイーン、書斎魔神
で検索をかけたらヒットしたのが
15年前のスレだったというだけの話だ
常識で考えろよ

**名無しのオプ** · 2019/02/05(火) 12:01:41.77

>>230　言い訳せずに働け　おまえに食わす飯は無ぇ

**名無しのオプ** · 2019/02/09(土) 01:04:21.69

駄作で読んでほしいのなんてあるのかな

**名無しのオプ** · 2019/02/10(日) 18:54:56.10

>>227
いやあの馬鹿は名無しだといつもこうだぞ。

>>231
自分が言われ続けて悔しいからって他人も同じだと思うなよw

**名無しのオプ** · 2019/02/10(日) 23:19:49.84

>>233
文体を変えても言ってることが全く同じだからバレバレなんだよね

**名無しのオプ** · 2019/02/11(月) 09:16:28.79

これこそいつもの無知無能書斎のパターンw

**名無しのオプ** · 2019/02/11(月) 22:53:42.95

>>233-234
そうかなあ？
書斎憎しでムカつくレスは全て奴だと思い込みたいだけじゃないの？
犯罪者をチョン憎しで全て在日認定する人たちと同じで

**名無しのオプ** · 2019/02/11(月) 23:00:44.45

一応言っておくが、お前書斎だろとかつまらん事を言い出すなよ

**名無しのオプ** · 2019/02/12(火) 01:36:11.32

上で話題沸騰の書斎魔人って何者なのよ

**名無しのオプ** · 2019/02/12(火) 04:14:57.46

>>220は>>222に回答できないから、キレて誤魔化してるんじゃ
バカによくあるバカなやりかただがや

**名無しのオプ** · 2019/02/14(木) 21:18:24.12

創元もレーンの新訳出すみたいやね

**名無しのオプ** · 2019/02/15(金) 01:58:02.37

以前から気になっていたのですが創元と早川の訳ってクイーンに限って人気が高いのはどっち、読みやすいのは創元だと思いますけど。

**名無しのオプ** · 2019/02/15(金) 15:44:38.58

原書で読め

**名無しのオプ** · 2019/02/15(金) 23:52:25.27

241はカースレの「ID:218.138.222.68」

**名無しのオプ** · 2019/02/19(火) 19:36:53.72

『ダブル・ダブル』読了
そこまでデキの良い作品とは言えないかもしれないが
犯人が童謡になぞらえた殺人を行った特異な動機などはなかなか唸らされるものがあった
後、ヒロインリーマをはじめとした現実離れした登場人物たちのおかげか童謡殺人のせいか
どこかファンタジックさのある雰囲気がありそこも良かったな

それにしてもラィツヴィルでの殺人事件は４度目だが
ここまで事件が続くとこの町は呪われてるんじゃないかと思ってしまうなｗ

**名無しのオプ** · 2019/02/19(火) 20:27:06.64

>>244
世間的には評価低いけど俺もダブルダブルは
ヒネリの効いた童謡殺人ものとして気にいっている

**名無しのオプ** · 2019/02/19(火) 22:35:02.93

タイトルがかっこいい

**名無しのオプ** · 2019/02/20(水) 13:01:23.95

ダブル・ダブルは、話の展開が、かったるくて途中で読むのやめた
エラリー・クイーン（作家）は、国名前期、レーン四部作が良くて
後は下り坂を転がっていく一方だな

**名無しのオプ** · 2019/02/21(木) 00:45:35.35

>>222
読者に犯人を特定する条件と情報が全部は出されていないということではないでしょうか。

**名無しのオプ** · 2019/02/21(木) 06:44:42.54

ダブル・ダブルは、冒頭は
魅力的で個性的な美少女がエラリーのところに登場、
謎の、新聞の切り抜きが、匿名の差出人からエラリーに届く
と、おもしろくなりそうな展開、二連発なんだけどな
そのあと展開がかったるくて読むのやめた

やっぱり、作家クイーンの作品は、前期・中期みたいに最初の方でボン！と殺人事件が起こって
基本展開は事件の捜査、でないと盛り上がらんな

**名無しのオプ** · 2019/02/21(木) 07:21:51.36

>>249
初期は初期で事件の後は淡々と捜査や尋問が続くので単調で退屈
中期は物語的には面白いのだけど肝心のロジックに衰えが見える
やはりバランスが良いのはＹの悲劇やエジプト十字架の謎あたりか?

**名無しのオプ** · 2019/02/21(木) 08:43:45.51

ダブル・ダブルは序盤が面白いんだけど
中盤がかなりかったるいんだよな
解決編はなかなか面白いが

**名無しのオプ** · 2019/02/21(木) 20:05:17.50

>>251
そうなんだよね
もう一工夫あれば後期の代表作になりえたのに
かなり惜しい作品だった

**名無しのオプ** · 2019/02/24(日) 08:43:06.59

リーマのエロ・ピンチシーンを入れれば、もっと人気でたかな？

**名無しのオプ** · 2019/02/27(水) 07:28:19.34

それじゃあ、エラリー・クイーンじゃなくて
エロリー・クイーンかエロイー・クイーンだな

**名無しのオプ** · 2019/02/27(水) 18:48:25.37

作家クイーンって、なにげに女の子ピンチ！はあるよな
最初にそういうシーンが本格的に出てきたのはペイシェンス、ピィーンチ！かな？ネタバレなるから場所は言わないけど

ピンチ回数いちばん多いのはニッキーだな。まあ、ニッキーはそういうことのために作られたキャラだからだけど

**名無しのオプ** · 2019/02/27(水) 18:50:03.22

主役探偵が男で相棒が女（もちろんエラリーとポーラ、エラリーとニッキーのことな）で
それがシリーズとして何回も続くっていうパターンってのは、
クイーンが推理小説史上初めてか？　全然売れてない自費出版みたいなカス本は除けば。
シリーズとして一応成功したのはクイーンが初めてか？

**名無しのオプ** · 2019/02/27(水) 22:10:26.07

隅の老人はちょっと違うか

**名無しのオプ** · 2019/02/27(水) 23:54:31.39

アガサ・クリスティーのトミーとタペンスが最初じゃないだろうか
まあ探偵ものというよりスパイものの要素が強いけど

**名無しのオプ** · 2019/02/28(木) 00:08:43.80

ノックスとか影なき男とかZの悲劇とか

あとあの程度で成功したとはいえるかなあ

**名無しのオプ** · 2019/02/28(木) 07:52:48.05

>>254　エロイと言えばウェルズのタイムマシン

**名無しのオプ** · 2019/03/01(金) 03:14:32.85

ノックスのマイルズ・ブリードンものは確かに男探偵女助手のシリーズだな
あんまり知られてない作品ばっかりだけど結構面白いのでもう少し知られても良いと思う

ロナルド・Ａ・ノックス自体、ノックスの十戒ばっかりで作品は知られてない作家だけど

**名無しのオプ** · 2019/03/01(金) 03:51:57.45

陸橋殺人事件とかサイロの死体なんかは有名でしょ

**名無しのオプ** · 2019/03/01(金) 07:58:52.63

ノックスの、密室の行者に嫁、出てたっけ？

でも夫婦探偵はあまり萌えない、
つきあうかつきあわないかの状態の男女コンビでないと萌えがないぞ

**名無しのオプ** · 2019/03/03(日) 04:04:36.88

ノックスは十戒以外だと陸橋殺人事件がやっぱ一番有名だろうな

**名無しのオプ** · 2019/03/04(月) 09:28:35.78

ノックスでいちばん有名なのは密室の行者のトリックだろ
十戒よりさきにそっちを知ったぞ、俺の場合

密室の行者　の男探偵って嫁が居たんだ？たしか密室の行者には嫁は出てなかった気がするが

**名無しのオプ** · 2019/03/10(日) 01:04:17.64

ノックスとか十戒やらは知名度低いけど優良なのかな

**名無しのオプ** · 2019/03/10(日) 07:49:03.11

そりゃ、>>266＝オマエ　が俄なだけ

**名無しのオプ** · 2019/03/11(月) 21:47:27.12

ミステリー板にいてノックスの十戒が知名度低いとか
流石にものを知らなさすぎるとしか言えん

**名無しのオプ** · 2019/03/12(火) 02:57:11.90

カマかけたんですよ、君たちの知能程度計るためにさ、彼の作品のことは知り尽くしているよ

**名無しのオプ** · 2019/03/12(火) 21:54:13.00

ちょっと苦しすぎないかそれは

**名無しのオプ** · 2019/03/14(木) 21:05:48.61

人はそれを「恥の上塗り」という

**名無しのオプ** · 2019/03/17(日) 14:02:02.88

黙ってりゃいいのになんで言い返すかね

**名無しのオプ** · 2019/03/17(日) 18:29:43.49

間抜けな犯人というもののリアリティを見せてくれたんだろ

**名無しのオプ** · 2019/03/18(月) 12:49:23.04

まさか旬感ゴトーチでクイーンが出るとは！
北園さん三重の人だったのか

**名無しのオプ** · 2019/03/22(金) 01:16:36.47

三角形の第四辺の情報頼む

**名無しのオプ** · 2019/03/24(日) 19:32:26.18

４月に創元から「Ｘの悲劇」新訳版が出るみたいだけど
早川や角川と被らない作品が出てくれるといいんどけどなあ

**名無しのオプ** · 2019/03/24(日) 21:40:58.35

たしかにそうだけど、創元はカーの新訳で頑張ってくれているから
そろそろ売れる作品をって気持ちもある

**名無しのオプ** · 2019/03/24(日) 22:32:08.80

新冒険の新訳を急ぐべし

**名無しのオプ** · 2019/03/25(月) 00:16:57.91

>>278　ポーラ・パートをエロく訳せば、少しは売れるかもな

バカのために言っとくが、ポーラ・パートをみて、ポーラの苗字はパートじゃないとかバカなこと言うなよ

**名無しのオプ** · 2019/03/25(月) 00:30:09.60

名前忘れたけどギリシャ棺にでてきた筆跡鑑定家も
ポーラ同様白髪が一筋走ってる
作者の好みか？

**名無しのオプ** · 2019/03/25(月) 04:11:11.15

ブウ編はマジでつまらないよな

**名無しのオプ** · 2019/03/27(水) 08:57:52.86

新冒険は表紙をポーラ＆エラリーのアニメ風の萌え絵にしたら、少しは売れるぞ

**名無しのオプ** · 2019/03/27(水) 11:18:31.56

でも、ポーラって味方になった途端に弱くなるキャラの典型だね
ブラウン神父のフランボウと同じく
フランボウはブラウンに一勝もしなかたけど
ポーラは一応、エラリーと引き分けの偉業を一回成し遂げたのにね

**名無しのオプ** · 2019/03/28(木) 18:46:42.43

>>282　
ニッキー編、ポーラ編を押し出して、元祖ラノベ風推理小説！とかって
売り出せば、再びエラリーブーム来るんじゃねーか？

そんでアニメとかドラマとか映画になって
ポーラやニッキーはアイドル歌手の下手くそが演じることになるだろうな

俺らが原作改悪じゃ！って怒る

でも、ニッキーのイメージって、アイドル歌手の下手くそ演技のイメージだよな

**名無しのオプ** · 2019/03/28(木) 23:00:59.80

ニッキー、ポーラ、リーマ、ペイシェンスがクイーン萌キャラ四天王だな

**名無しのオプ** · 2019/03/29(金) 00:24:22.36

>>285　その中ではニッキーがいちばんバカっぽいな

**名無しのオプ** · 2019/03/29(金) 15:49:48.24

ミステリマガジン次号（7月号）の特集が「クイーン再入門」

**名無しのオプ** · 2019/03/30(土) 00:18:11.51

>>287　表紙をニッキー、ポーラ、エラリーの三角関係っぽいアニメ風萌え絵にしたら
ミステリマガジンも少しは売れるし、エラリー・クイーンブームも何十年ぶりに再来だな

それかニッキー1号、2号、3号の分身が同時に存在する絵を表紙にする
ニッキーって4号、居たっけ？　ニッキー3，4人がエラリーを囲んでる表紙とかな

**名無しのオプ** · 2019/04/01(月) 14:01:49.86

「令和のクイーン」は現れるか

**名無しのオプ** · 2019/04/07(日) 17:41:38.52

「昭和のクイーン」って平石貴樹？鮎川哲也先生は含まれる？

**名無しのオプ** · 2019/04/07(日) 18:36:56.95

創元は国名シリーズの翻訳はやめたのか？

**名無しのオプ** · 2019/04/08(月) 19:09:47.70

有栖川＞青崎≧今村

**名無しのオプ** · 2019/04/10(水) 23:45:31.86

>>287　ミステリマガジンとSFマガジンって売れてるから、
月刊から隔月刊になったって、ハヤカワのバカ社員が言ってたけど、ホント？？

**名無しのオプ** · 2019/05/16(木) 22:45:27.10

有栖川が和製クイーンとするにはフーダニットが弱いなと思う事が多い
クイーン作品はロジックだけでなくフーダニットも優れた作品が多いと思うわ

**名無しのオプ** · 2019/05/16(木) 23:39:40.64

>>290
鮎川先生は日本のクロフツでは？

**名無しのオプ** · 2019/05/20(月) 13:58:22.43

１００円で買って積んであった「盤面の敵」を読んだ。
これ新訳して読みやすくなれば、今の新本格で育った人たちにアピールするんじゃない？

**名無しのオプ** · 2019/05/24(金) 02:03:49.97

エジプト十字架指紋も血液も調べないってのは酷いな

**名無しのオプ** · 2019/05/26(日) 03:57:22.39

エジプトのラストの手掛かりについて犯人の偽装の可能性が考えられていないという意見を見たけど、あれが偽装となるとちょっと無理があると思う。

**名無しのオプ** · 2019/05/26(日) 20:19:18.42

>>298　ちゅーか、あの最後の手がかりで推理して犯人を捕まえたんじゃ無くて
推理も手がかりも関係無く、
最後は犯人を追いかけて行って捕まえたからな

**名無しのオプ** · 2019/05/27(月) 15:47:58.19

>>294
意味が判らないので説明してもらえるとありがたい
「フーダニットが弱い」とは？
ロジックがよくてもフーダニットとして「弱い」という状態があるの？

**名無しのオプ** · 2019/05/27(月) 19:41:14.75

>>300犯人の意外性が弱いという事
有栖川有栖は犯人の予想つきやすい作品が多い

フーダニットが弱いだと確かに日本語的にちょっと変だったかもしれないな

**名無しのオプ** · 2019/05/27(月) 20:10:23.24

まあ有栖川は犯人だけ当てられても痛くも痒くもねえってスタンスだもんな

**名無しのオプ** · 2019/05/28(火) 00:23:09.41

早くに世に出た為か
人物に重量感がなくて
紙芝居見てるような感じ
ミステリーには有りがちだけど