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エラリー・クイーン〜PART17

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0001名無しのオプ
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2018/08/06(月) 19:30:54.59ID:0zcxiVKl
語り合いましょう
メール欄以外のネタバレはルール違反です。
荒らしはスルー。sage進行推奨。
0310名無しのオプ
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2019/05/29(水) 12:19:50.87ID:Z6z4tT2F
靴に棲む老婆
緋文字なんかも結構好き
後期はゴリゴリのロジックものこそ減ったけどプロットの捻りとかミステリとして面白いのは言われるほど少ない訳じゃない
0311名無しのオプ
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2019/05/30(木) 11:43:20.48ID:3AlpCroc
エジプト十字架
第三の殺人は密室とかそういうんじゃなく見張りの警官が残念だっただけ…？
思えば死体も指紋くらいは確認してしかるべきだし…

まあ楽しく読めたからいいや
0315名無しのオプ
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2019/05/30(木) 14:39:34.66ID:fFIsJFti
動機方面のヒントというか伏線があと一つくらい欲しかった>オランダ靴
負け惜しみかなこれは
0316名無しのオプ
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2019/05/30(木) 15:52:34.58ID:9BVJACw2
オランダ靴は本格としての完成度は恐ろしく高いが、延々と尋問が続くだけなので小説として退屈。
クイーンもそれ以降の作品では徐々にサスペンス性を組み込むようになってきたけど
0317名無しのオプ
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2019/05/30(木) 17:14:19.99ID:bVaphuKA
オランダって普通に突っ込みどころ多いやん
0318名無しのオプ
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2019/05/30(木) 17:31:35.95ID:BW74ysS3
クイーンはロジック中心の新しいミステリジャンルを開拓した
しかもその限界も見出した
0319名無しのオプ
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2019/05/30(木) 20:26:28.59ID:W/cl0eQt
>>305 人間ドラマとかそういうのは、結局クイーンは二流作家
クイーンの後期読んで人間ドラマが良いとか言ってる奴は他の大作家の大作とか読んだことないんだろうな

難しい小説が読めないバカ（おまえ）にだけ、
後期クイーンは人間ドラマが凄いように見えるって、とこかな
0320名無しのオプ
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2019/05/30(木) 21:59:33.01ID:9BVJACw2
>>319
すごいなんて誰もいっていないよ
あくまでも初期に比べて充実しているといっているだけ
推理小説は推理が本分なんだから人間ドラマは退屈しない程度に充実していればいい
初期はあまりにも退屈すぎたからそれが改善されて良かったと言ってるんだよ

そもそも、大作家の大作とミステリーを同一に語るのが間違い
求められているのもが違う
0321名無しのオプ
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2019/05/31(金) 07:04:51.73ID:/z9SxQZK
>すごいなんて誰もいっていないよ
>あくまでも初期に比べて充実しているといっているだけ

そういうヘリクツばっかり言ってるから、おまえは三下なんじゃ
0322名無しのオプ
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2019/05/31(金) 07:17:24.15ID:e8wKiG8F
ヘリクツじゃないよ
ロジックだよ
0323名無しのオプ
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2019/05/31(金) 11:02:14.18ID:0EBUHPIk
フランス白粉でエラリーが直接証拠と言ってるものが状況証拠にしか思えないんだけど
0324名無しのオプ
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2019/06/01(土) 05:49:07.50ID:exNkajPC
創元60周年のXの悲劇どうですか？
角川新訳と比べて読み易さとかあとがきとかその他諸々
0325名無しのオプ
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2019/06/01(土) 08:02:48.99ID:dEuFh5qv
読み比べてはないけど
創元版が角川版より分厚いのは何故かなあ
活字の大きさ？
複数の会社からでてる翻訳ものは
翻訳が正確云々より
「自分の感覚に合うのどれか」で選ぶべきなのかな
0326名無しのオプ
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2019/06/01(土) 17:40:09.44ID:9bYSWu+u
スペイン岬が、大好きなオレ参上
いーよ誰に理解されなくても
0327名無しのオプ
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2019/06/01(土) 18:08:50.88ID:YwSCBkUJ
スペイン岬自体は国名の中でも良いけど
国名を順番に読んでるとスペイン岬の頃にはクイーンの騙しのポイントに慣れてしまう
0328名無しのオプ
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2019/06/01(土) 18:42:41.08ID:e3f11yRU
スペイン岬は、エラリーの苦悩の片鱗が早くも見られるんだよな。
0329名無しのオプ
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2019/06/01(土) 23:29:45.86ID:TeWfKvD9
スペイン岬は悪くはないけど、内容が地味な割に話が長すぎ
0330名無しのオプ
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2019/06/02(日) 00:03:30.61ID:8aQfhN7f
日本庭園が好き
ニッポン樫鳥よりもそっちのタイトルの方が好き
0331名無しのオプ
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2019/06/05(水) 08:33:39.61ID:jMgEkKv2
質問なんだけど、角川版アメリカ銃の360頁 クイーン警視がグラントに言ったことは何だったの？
0332名無しのオプ
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2019/06/11(火) 02:31:10.81ID:BfloplZ0
ショートショートみたいなのが悉くつまらんな
0333名無しのオプ
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2019/06/21(金) 15:51:03.75ID:CGkhnok/
国名シリーズの感想で、

ローマ　かったるい　評判ほどでは無かった

フランス　最後の最後の証拠、なんじゃい、そりゃ、単純すぎ

アメリカ、スペイン　前期のノリ（推理披露までの前半、中盤の捜査がダルくて長い）に飽きてきた、
推理にヘリクツ多くなってきた、

てのは思ってる人、多いよ
俺もそうだ　

後期は駄作ってのも、思ってる人、多いよ
俺もそうだ　
0334名無しのオプ
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2019/06/21(金) 18:34:06.72ID:/GPG1QzN
あれこれ理屈をこねながらも決め手がないので最後は犯人を罠にかける、自殺で終わるってのが多いよね
結局ロジックなんてそんなもんだと元から割り切って書いてるぽいのに後期あんなふうになっていったのは何なのか
0335名無しのオプ
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2019/06/21(金) 19:33:39.91ID:PF08zuzD
自分で推理する人なら、ミステリの楽しみ方が違うんだけどな
みんな漫然と読んで、ぜんぜん推理してなくないか
本気で推理しようぜ
0336名無しのオプ
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2019/06/21(金) 21:10:05.97ID:CGkhnok/
>>334　クイーンの作品は、一応、犯人を特定できる証拠は全て前もって書かれているぞ。
そこがクイーンのいちばんの特徴だぞ
>>334は、読解力がちょっと低い
0337名無しのオプ
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2019/06/22(土) 02:17:39.01ID:ZtFIQzcK
ねえよｗ
粉が何の証拠になる
ならないからこそ消去法推理して犯人を追い詰めたんだ
0338名無しのオプ
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2019/06/22(土) 03:28:22.86ID:+qqLj/eI
>>337の　ねえよｗ　
は誰のどの発言に反論してるんだ？
>>337は頭が少しおかしいんだろうか？
0339名無しのオプ
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2019/06/22(土) 03:40:32.11ID:wf80W3UL
>>336が証拠という言葉を手掛かりの意味で使ったのが混乱のもと
0340名無しのオプ
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2019/06/22(土) 04:16:25.17ID:ZtFIQzcK
>>338
おかしいのはおまえだろ
で何が証拠なんだよｗ
>>334を理解出来てない時点でただの表現ミスでもないよな
証拠という言葉の意味すらわかってないらしいｗ
0341名無しのオプ
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2019/06/22(土) 04:45:56.14ID:+qqLj/eI
>>339 >>340 は頭が悪いから、言葉の意味を自分勝手に解釈して使って他人の意見を理解できないでヒステリーを起こしているんだろうな

>>339 >>340 は後期クイーン問題とか言ってる　あのバカだな
0342名無しのオプ
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2019/06/22(土) 08:03:31.85ID:5Jgx9JBg
俺も>>334の意見に賛成だな
クイーンの提示するものはあくまでも有力な仮説であって証拠ではない
他の仮説をもってくることで簡単にひっくり返る


だからといってクイーンの作品に魅力がないとは思わないけどね
有力な仮説にすぎなくてもそれがその仮説が魅力的ならそれで十分だ
>>336のように無理にクイーンの作品は完璧だと言い張る必要はない
0343名無しのオプ
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2019/06/22(土) 09:13:10.39ID:+qqLj/eI
>>342　＝　ア　ホ　　だな
完璧だなんて言ってないのに、勝手に言ったと思い込んでやンの

おまえみたいなアホが後期クイーン問題とか、寝ぼけたことを言いダすンだよ！！
さては、おまえ、例の頭が悪くてヘリクツの好きな嫌われ者だな
0344名無しのオプ
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2019/06/22(土) 09:29:48.24ID:ZtFIQzcK
>>342
そうそう俺もクイーンを貶してるわけでもなんでもなく面白いロジックが見られればそれでいい
ただ本人もそう思って書いていたのなら偽装証拠とか悩みすぎずに初期みたいなのをもっとやってほしかったなあって話
0345名無しのオプ
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2019/06/22(土) 10:38:33.14ID:+qqLj/eI
証拠が偽かもしれないから、犯人は決まらない
これがゲーデル不完全性定理を推理小説に適用した結果だ！

って本気で言うバカどもがいるんだよなぁーー！！　ワロタワロタ
0346名無しのオプ
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2019/06/22(土) 10:53:42.70ID:5Jgx9JBg
>>344
そうだね
変な方向にこだわりすぎて袋小路にハマったって感じだよね
ギリシャ棺もあれはあれで面白いけど
ああいうのはあれ１作だけでよかったかなって感じ
0347名無しのオプ
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2019/06/22(土) 13:06:02.12ID:DwlYHTMR
>>344
クイーンみたいなロジック系ミステリを書いてみなよ
そうすると、必然的に偽の証拠問題にぶつかる
芸術家は完全性を追求する
クイーンも自分独自の芸術性を追求する過程でそれにぶつかった
かなり技術的な問題なんだよ
実際に創作してみれば分かる
0348名無しのオプ
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2019/06/22(土) 14:11:45.63ID:ZtFIQzcK
>>347
創作はしなくてもわかるけどさ、過程でぶつかったってより元から自覚してたじゃんって思うわけよ
0349名無しのオプ
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2019/06/23(日) 06:50:10.73ID:KGpPPnSV
>>347同人誌にくだらない話を書いているツマラナイ人間＝>>347がヘリクツ言うな

偽の証拠かもしれないから犯人は決まらないだってよー！子供レベルのヘリクツ言うな、ボケ

オマエみたいなバカが
証拠が偽かもしれないから、犯人は決まらない
これがゲーデル不完全性定理を推理小説に適用した結果だ！
って本気で言うだよなー
0350名無しのオプ
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2019/06/23(日) 21:11:52.44ID:s1LnyHuE
>>349
ゲーデル云々はともかく、クイーンが「読者への挑戦状」を挟むようなゲーム的ミステリを完成させ、同時にその限界も示した偉大な作家だとは言えるだろうね
もちろんこうしたジャンルがミステリの唯一の形式だというつもりはないよ
しかしひとつの形式を極め、同時にその限界を示す、というのは、素直にすごいし、芸術家だと思う
0351名無しのオプ
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2019/06/23(日) 22:02:00.75ID:KGpPPnSV
限界を示す、なんてことやってないってぇの！　おまえが勝手にヘリクツいってるだけじゃ
0352名無しのオプ
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2019/06/25(火) 07:41:02.26ID:YmsDhXSo
>>351
誰もゲーデルのことなんか言ってないのにやたらとゲーデルゲーデルといって屁理屈こねているのは君の方だね
0353名無しのオプ
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2019/06/26(水) 08:49:09.92ID:LzL5q/Qq
>>351
いや、それはさすがにやってるでしょ
クイーンはバカじゃないよ
ちゃんといろいろ考えて書いてるでしょ
具体的明示的に評論のような形で書いてはいないけど
そこは作家だから実作で示しているでしょ
芸術家っていうのはそういうものだよ
理論がバックにあって実作するのよ
0354名無しのオプ
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2019/06/26(水) 16:16:37.50ID:3grKsZMH
>>352　>>353　みたいなバカがヘリクツを捏ねてもバカは直らないよ

証拠が偽かもしれないからって、そんなことを得意げに言うな！ボケ！
0355名無しのオプ
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2019/06/26(水) 16:47:04.22ID:LzL5q/Qq
>>354
お前がボケでしょ
頭悪いんじゃないの？
0356名無しのオプ
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2019/06/28(金) 23:24:03.19ID:U6cmtqBc
>>355のようなバカは鸚鵡返ししか能が無い
おまえ（>>355）の学校の成績や仕事の実績考えたら、おまええが他人様をバカ呼ばわりなんぞできるわけないだろ！ボケ！
0357名無しのオプ
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2019/06/29(土) 08:12:37.29ID:Rdt5x5Fb
ん、俺は一応賢い部類だけど？
君はミステリ的教養をつけたほうがいいよ
古典とか名作とか読んでる？
0358名無しのオプ
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2019/06/29(土) 08:16:28.47ID:Rdt5x5Fb
というのも古典を読まないと、ミステリに対する鑑賞眼も養われないからね
教養がない人間が、クイーンの作品をつまらない、理解ができない、と思ってもしょうがない
それは自分がまだ理解できるレベルにないってことだ
0359名無しのオプ
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2019/06/29(土) 14:11:14.55ID:elFvdj9B
自分も知識のないバカな頭悪い人間です
私も古典を読んで>>357さんのような知的な人間になりたいです
具体的に何を読めば>>357さんのようになれますか？
御指南ください
0360名無しのオプ
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2019/06/29(土) 19:32:36.44ID:Rdt5x5Fb
>>359
とりあえず開祖ポオの推理小説、江戸川乱歩の「幻影城」くらいは古典として読んどくべきでは
評論なら「娯楽としての殺人」とかも
ミステリだけじゃなく、哲学や文学、諸学問、芸術、宗教、等も教養だよ
聖書、プラトンあたりから始めれば？
0361名無しのオプ
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2019/06/29(土) 20:04:57.44ID:/E0AKskl
ネタのつもりか知らんがさむいからやめてくれ
0362名無しのオプ
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2019/06/29(土) 20:08:03.91ID:Rdt5x5Fb
趣味の違いは別として、基本的に頭が悪くて作品がわからない、という人はいると思う
0363名無しのオプ
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2019/06/30(日) 06:55:52.04ID:YSE6c/qX
頭が悪くて作品がわからない、という人
って言ったら
>>362＝おまえ　のことやな
0364名無しのオプ
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2019/07/01(月) 02:25:43.88ID:hSHOTkG7
>>363
いやお前だよw
お前はレスからも腐った精神性が窺われる
神がこの者をかならずかならず地獄に落とされるように
0365名無しのオプ
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2019/07/01(月) 11:03:07.49ID:fYk0ZQq1
>>364＝蛆虫の>>364みたいな書き込みのことを、
おまえら５ｃｈネラーは自己紹介オツって言うんだろ
0366名無しのオプ
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2019/07/01(月) 20:45:36.29ID:hSHOTkG7
>>365
お前が蛆虫だろアホか
俺は神に選ばれた人間だ
俺は神とともに常に生活している
俺を舐めるな三下
0368名無しのオプ
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2019/07/09(火) 22:12:07.79ID:m4mzbSKs
書斎魔神とは芸風が違うだろ
0369名無しのオプ
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2019/07/13(土) 09:37:57.06ID:5bN54H8P
書斎魔神やっと死んだかと思ったのに第二第三のキチガイが
0370名無しのオプ
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2019/07/23(火) 20:12:58.10ID:c01I1FDK
リチャードクイーンが不快すぎてクイーンが読めない
0371名無しのオプ
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2019/07/29(月) 18:34:39.31ID:cXddDBgS
ギリシャ棺の結末があんなことになったのによく◯◯◯◯◯は左遷されなかったな
0372名無しのオプ
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2019/08/01(木) 23:10:32.18ID:bphSd+SU
それな
0373名無しのオプ
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2019/08/16(金) 10:45:47.42ID:XtdmVFx3
作者の中途半端な日本の知識が笑える
「タマカヒエロ」
「オイダマレ」「ゴメンナサイ、オカアサン」
0374名無しのオプ
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2019/08/17(土) 04:45:17.18ID:BwwQhmGY
ニッポン樫鳥（日本庭園）なんかもそんな感じがしたねぇ
0375名無しのオプ
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2019/08/17(土) 09:08:22.32ID:Qwu3DRE8
オーニポンノスシゲイシャスンバラシイデースネ
0376名無しのオプ
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2019/08/20(火) 14:21:41.39ID:xupRgMS1
アメリカって、進んだ国と思われがちだけど、法律的には結構古い面があるね。
「スペイン」で逮捕された殺人犯にみんな同情して、「この州では無罪間違いなしですよ」と言ったり、「緋文字」では、妻が不倫してたら、夫が、妻と不倫相手を殺しても無罪だったり。
0377名無しのオプ
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2019/08/20(火) 20:36:05.84ID:Hx4npuVE
>>376
『スペイン岬』は80年前、『緋文字』に至っては19世紀に書かれたもの
そんなもん持ち出して「古い」って言われても、あたりまえだろうとしか
0379名無しのオプ
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2019/08/28(水) 00:09:15.58ID:3RiyEMsq
クイーン作品を読んでみようと思って、最高傑作が「ギリシャ棺の謎」と聞いてそれを読んでみようと思うんですが、一作目の「ローマ帽子の謎」から順番に読んだ方がいいですか？
0380名無しのオプ
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2019/08/28(水) 20:15:07.37ID:YdTxbPrv
ギリシャ棺から読んで問題なし
0381名無しのオプ
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2019/08/29(木) 05:02:49.29ID:kMDZCf9c
>>378
緋色の研究と勘違いしたのではないだろうか
0383名無しのオプ
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2019/09/01(日) 09:30:08.52ID:wSQIMghq
>>377 >>378 >>381 こいつら文学の常識　全然　無いぜぇーーー！　アホだがや！
おまえら、ホンマにアホだがや！バカ丸出しじゃ！！　ワロタ、ワロタ
推理小説ばっか、よんでるやつはマヌケばっかズラ
0385名無しのオプ
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2019/09/08(日) 23:03:02.65ID:QoxG/f9w
「恐怖の研究」読了
エラリーがワトソンのホームズが手掛けた未発表の事件に関する手記を読むという非常に変わったストーリーで
新鮮味もありなかなか楽しめた
ミステリーとしても最後にドンデン返しがあって楽しめるようになっているのも良い

ただ、ホームズとワトソンを実在の人物として扱っているのには違和感あるなｗ
0386名無しのオプ
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2019/09/23(月) 05:41:55.64ID:WIwzXCdP
>>385
恐怖の研究って映画のノベライズで、映画自体はエラリー・クイーンは全くでてこないんだよね
それに、小説も別の作家が書いていて、そこに無理矢理、エラリーの推理を挿入しているんだよな、確か
作者はSF作家のポール・W・フェアマンだったはず
0387名無しのオプ
垢版 |
2019/09/23(月) 17:51:02.55ID:LlUzUqZe
まなの本棚って芦田愛菜の本でドルリー・レーンの作品紹介してるみたいなんだが買うべきかね？
0389名無しのオプ
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2019/09/23(月) 21:04:53.81ID:dmUAcE3J
Yの悲劇の解説で最後の事件のネタバレされたのは今だに許せん。出版社はどこだったか忘れたが、確か最後の事件だけは出していなかった。
0390名無しのオプ
垢版 |
2019/09/26(木) 22:32:49.25ID:BQbvskJN
>>388
目次にはXの悲劇とあった
他にはホームズシリーズ、モルグ街の殺人、そして誰もいなくなったを取り上げてるらしい
考察とか感想とかページ量あるなら読んでみようかと思って
0391名無しのオプ
垢版 |
2019/10/08(火) 05:43:53.89ID:OjWSMOzG
>>389
ラジオでネタバレされたわY
0392名無しのオプ
垢版 |
2019/10/08(火) 05:44:58.51ID:OjWSMOzG
X読もうかなぁ
0393名無しのオプ
垢版 |
2019/11/18(月) 23:34:37.39ID:YPmB+cVu
Ｘの悲劇はぜひ読むべき名作だと思うわ
0397名無しのオプ
垢版 |
2020/01/08(水) 18:51:10.13ID:QhjlxLp5
Yの悲劇、読了…
これが海外で評価されてない理由が全く分からん
0398名無しのオプ
垢版 |
2020/01/08(水) 19:13:01.12ID:6ukxGKc/
評価はされてるだろ Xのが上って評価なだけで
0399名無しのオプ
垢版 |
2020/01/08(水) 19:28:01.66ID:shtfvuvM
まあ何となくＹよりＸの方が海外では評価上ってのは分かる
逆にＹは日本人好みだなってのも分かるな
0400名無しのオプ
垢版 |
2020/01/08(水) 19:42:18.21ID:fvofL010
越前訳ってどうなん？
0401名無しのオプ
垢版 |
2020/01/09(木) 14:06:07.63ID:xSZHKj0m
X→Yと順に読んでXは普通に面白かった
Yは圧倒された
読後感が全然違う
0403名無しのオプ
垢版 |
2020/01/09(木) 23:17:18.67ID:tsCHpeqC
Yの悲劇は犯人が意外だというが、犯人はバレバレじゃないか
だってレーンが見つけたメール欄で犯人に相当する人物が
誰かを考えれば答えはすぐにでるわけで
0404名無しのオプ
垢版 |
2020/01/10(金) 17:00:33.19ID:5M2ZiPu+
>>400
参考になりました。自分は越前のしか読んだことなかったので他の訳者のも読んでみたく思いました
0405名無しのオプ
垢版 |
2020/01/15(水) 20:45:40.52ID:DAcm3Yvb
創元の国名シリーズ新訳なかなか終わらないな
中村さんってそんなに売れっ子というイメージはないんだけど忙しいのかな？
角川はあっという間に終わったのにね
0407名無しのオプ
垢版 |
2020/01/22(水) 17:27:10.67ID:TKiLY1ZT
新訳新冒険はずっと待ち望んでいた
待ちすぎて70年代前半のボロボロの旧版を尼で買っちゃったよ
0408名無しのオプ
垢版 |
2020/01/22(水) 20:30:41.53ID:dKGIYk43
井上訳はきついからありがたいわ
0409名無しのオプ
垢版 |
2020/01/23(木) 12:07:56.18ID:ZsvQHyfI
406だけど変なリンク付いちゃったようでごめん
角川とハヤカワの新訳担当した越前さんが、ハヤカワの２冊がもうちょい売れれば
２冊の間の作品の新訳が進むかもしれないので、友達に紹介してと言ってる
本人はライツヴィル物全部訳したいみたい

新冒険の新訳の話はミステリマガジンに書いてあった
今年の新訳プロジェクトの４月までのラインナップには入ってないから、５月以降
そうすると、今年は創元では悲劇シリーズも国名シリーズも続きは出ないのかな
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