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最近の国内本格っててラノベっぽいの多くないか？

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0001名無しのオプ
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2020/01/13(月) 11:26:47.75ID:DPhMT3ja
アニメに影響を受けたようなきもちわるい設定や文章
正直勘弁してほしい
0002名無しのオプ
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2020/01/13(月) 12:20:13.38ID:3A9EPz0E
時代の流れだあきらめろ

それを気持ち悪いと感じるのなら、時代にとりのこされているといことだよ
0003名無しのオプ
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2020/01/13(月) 15:17:29.35ID:MkkabSlj
老害
0004名無しのオプ
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2020/01/13(月) 20:59:57.34ID:bDPtwEDN
あゝ母ァさま、わたくしも昨今の文章（ぶんしゃう）の方（はう）は最早理解の及ばぬところでございます。
あゝ母ァさま、あゝ母ァさま。
0005名無しのオプ
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2020/01/13(月) 21:46:09.55ID:gfs2gb7i
今は金田一やらコナンやら逆転裁判やらからミステリー入ってきたのが本を書く時代
0006名無しのオプ
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2020/01/14(火) 00:23:50.64ID:gesjtB8R
ミステリーってもともとキャラ小説っぽいんだから原点回帰だろ
0007名無しのオプ
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2020/01/14(火) 05:36:03.80ID:RQT2xJoE
歌野か誰かが言ってたが本格作家が名探偵キャラを出すときの
「うわぁ…この作者この探偵でシリーズ化しようとしてるぅ…」の痛々しさは免れない
そこへ行くと最初からラノベ全開のアホ丸出し文章なら
名探偵キャラ出そうが美少女助手出そうが最初からアホなので全く痛々しくない
これが一番でかいとにらんでる
0008名無しのオプ
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2020/01/15(水) 02:40:37.96ID:x+DTApl6
若手作家の本格ミステリにラノベっぽいとか言う奴は間違いなくオッサン。下手したらジジイだろ
0009名無しのオプ
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2020/01/15(水) 03:05:58.40ID:a0BSqyTm
～華麗なる"ラノベチックな"キャラ小説ミステリーの系譜～

新本格
↓
伊坂幸太郎
↓
よねぽ　乙一　辻村深月、冲方丁、桜庭一樹、有川浩（こういう類いをモテハヤシタゼロ年代の文壇w）
↓
現在・このDNAが非ミステリーにまで拡散（住野よる、三秋縋・渡辺優）
↓
次世代、なろう世代


文芸は終わった…すべて新本格が悪い！

キャラ小説化のげんきょー、ミステリーなど読むのをやめて朝井リョウのようなホンモノの文芸を嗜むべきである。
0010名無しのオプ
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2020/01/15(水) 03:37:56.10ID:lkCnzUUi
雑の一言
西尾や舞城、清涼院は新本格じゃないし

新本格以前にも島荘、笠井、幻影城界隈にはキャラミス傾向があった
あとキャラ小説語るなら80年代の伝奇SFは外せないでしょ
京極なんてミステリよりそっちの影響の方がデカい
0011名無しのオプ
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2020/01/15(水) 04:08:31.07ID:D8AYPnXY
キャラ小説化していくミステリーに影響受けた奴が一般文芸でキャラ小説風の作品出すのやめろ！！！！！！！！
0012名無しのオプ
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2020/01/15(水) 04:27:55.53ID:a0BSqyTm
～華麗なる"ラノベチックな"キャラ小説ミステリーの系譜～ 【改訂版】


島田荘司・笹井潔・幻影城界隈・平井正和・半村良
↓
新本格
↓
一般文芸浸食組　伊坂幸太郎　福井晴敏　よねぽ　冲方丁、辻村深月、乙一、桜庭一樹、有川浩（こういう類いをモテハヤシタゼロ年代の文壇w） /先鋭化組　メフィスト系（特に今でも影響力がある西尾維新）
↓
現在・このDNAが非ミステリーにまで拡散（住野よる、三秋縋・渡辺優）
↓
次世代、なろう世代


文芸は終わった…すべてゼロ年代を創った新本格が悪い！

キャラ小説化のげんきょー、ミステリーなど読むのをやめて朝井リョウのようなホンモノの文芸を嗜むべきである。
0013◆0R2v7qRtws
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2020/01/15(水) 13:01:00.58ID:9PipE+Li
①島田荘司・笹井潔・幻影城界隈・平井正和・半村良
↓
②新本格
↓
③一般文芸浸食組　伊坂幸太郎　福井晴敏　よねぽ　冲方丁、辻村深月、乙一、桜庭一樹、有川浩（こういう類いをモテハヤシタゼロ年代の文壇w） /先鋭化組　メフィスト系（特に今でも影響力がある西尾維新）
↓
④現在・このDNAが非ミステリーにまで拡散（住野よる、三秋縋・渡辺優）
↓
⑤次世代、なろう世代


⑤は『国内本格』と無関係じゃん。④の連中も、『国内本格』として書いてないだろ？

『国内本格』ではなく、
『ミステリー小説』というくくりでは
確かに①～④の順に流行り、拡大されたかもだが
①、②の連中は現在も『国内本格ミステリー』を書いてるやん。単に話題にならない（売れない）だけで



⑤は『ラノベ』の変遷で語られるならアリだけど
このスレ、『国内本格』の流れに入れるのは違和感あるわ
0014名無しのオプ
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2020/01/15(水) 13:37:50.11ID:gCDRfKbg
キャラ小説とやらとホンモノの文芸とやらの違いって何だと主張したいの
走れメロスはキャラ小説？キャラ立ってるけど
0015名無しのオプ
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2020/01/15(水) 15:18:43.28ID:7zbisi8a
>>14
キャラが立ってるのがキャラ小説じゃないだろ
キャラに萌えるのがキャラ小説だ
0016名無しのオプ
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2020/01/15(水) 15:31:29.18ID:gCDRfKbg
>>15
曖昧すぎるしそれなら登場人物の内面描写に人気出た大概の小説入るじゃん
それこそメロスも萌えないとは言えない
0017名無しのオプ
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2020/01/15(水) 15:47:47.92ID:7zbisi8a
>>16
そうだよ
そもそもジャンル分けというのが曖昧な産物なんだから
ギリシャ神話はミステリーだとかいう人もいるくらいだし
要は多数決だね
物語の素晴らしさより、キャラ萌えについて語る人が多ければキャラ小説。
ミステリーの魅力とキャラ萌えについて同じ位語っていればキャラ小説であり、ミステリー小説でもある。
ジャンル分けなんてそんなもんだ
0018名無しのオプ
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2020/01/15(水) 18:13:14.46ID:Kwwz60vr
太宰に関して言うと「グッド・バイ」が完全なるキャラ小説ね
主人公が過去の女たちと別れるためにガラガラ声の怪力女（実はすごい美人）と組む
普通に面白いけどずっと純文学書いてきた太宰にはバカバカしすぎたのか途中でやめて自殺した
0019名無しのオプ
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2020/01/15(水) 22:54:42.89ID:fzX9KXcX
面白けりゃなんでもいいよ
古典で攻めたらどうやってもホロヴィッツに勝てないからな
0020名無しのオプ
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2020/01/16(木) 10:35:48.32ID:WABn67sD
読メやってるけど流れてくる霊媒探偵の感想どいつもこいつもラノベだラノベだって
ろくにラノベ読んだことないくせにキャラが立ってりゃラノベなのかよ
面白かったしラノベも好きだから作品自体とついでにラノベ全体ダブルでディスられてるみたいでムカつく
松本清張でも読んでろよ
0021名無しのオプ
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2020/01/16(木) 11:03:44.20ID:w/Z/sujW
ラノベの定義自体が曖昧だけど、個人的には登場人物が自己の内面を
ぐだぐだと語って、その中でノリツッコミを多用したりするのは
ラノベみたいだなと思うことはある。
設定については知らん。
0022名無しのオプ
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2020/01/16(木) 12:51:01.56ID:LU0fyWWG
よく「勝手にキャラが動く」とか言い出す作家いるだろ　

そういうふうにシンプルに定型化されたのをキャラ

複雑で矛盾した心理を持って葛藤するのが人物

ってイメージ
0023名無しのオプ
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2020/01/16(木) 12:53:58.17ID:LhzaXeGE
人間が描けてない、精神性がないのがキャラ小説だ
0024名無しのオプ
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2020/01/16(木) 13:06:10.93ID:LU0fyWWG
伊坂幸太郎はキャラ小説だがその形式の中で人間を描こうとしている前衛的なアーティストである。

井上ひさしの伊坂幸太郎評
「（引用者注：「容疑者Ｘの献身」とともに）二作を推すことに決めていた。」「美点を満載した小説である。」「人間をよく知らない調査部員（死神）がつい幼稚な質問を発して、じつはそれが人間の営みに対する根源的な質問になっているという工夫には脱帽した。
もっとも死神が常に全能であるのは疑問で、「死神の失敗や誤算が書かれていたら」という渡辺淳一委員の意見に同感した。」

一方、東野圭吾はキャラですらない、登場「人物」はただのストーリーのための駒・プログラムである。

渡辺淳一の東野圭吾評
「わたしは不満である。」「問題は人物造形で、最後の謎解きにいたるにつれて、主人公の石神がいかにもつくりものじみて、リアリティーに欠ける。」
「人間を描くという姿勢はいささか安易で、もの足りない。にもかかわらず本作品が受賞したことは、かつての推理小説ブームなどを経て、近年、推理小説の直木賞へのバリアが低くなりつつあることの、一つの証左といえなくもない。」
0025名無しのオプ
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2020/01/16(木) 17:51:59.20ID:UxkWjUty
東野圭吾は初期新本格に近いんだよ
初期新本格は、キャラ小説というには名探偵でさえ存在感が希薄
麻耶、京極辺りでラノベ的なキャラ立ちが描かれるようになる

伊坂が前衛的ってのはまあネタだろうけど
中間小説、大衆小説ってのは昔からああいうもんだよ
純文学ほどリアルではないし、かと言って技工的でもない
また本格みたいに人間を極端に記号的にも描かないってだけ
0026名無しのオプ
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2020/01/16(木) 22:51:33.37ID:CI2qhUHj
文学的にいうとラノベは三銃士に端を発するロマン派の系譜で内面描写の多用は19世紀生まれの女性作家の好んだ心理小説の形式
0027名無しのオプ
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2020/01/17(金) 02:55:57.17ID:Qpy9V8Vx
東野圭吾の人間の描き方ってリアルと言うには物足りないしキャラというほど面白味もないし
なんで売れたんだろうね、この人

幸太郎がヒットするのはわかるんだが
0028名無しのオプ
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2020/01/17(金) 10:44:22.79ID:Z7kEED7X
>>27
東野は1985年にデビューしたが、売れっ子作家になったのは、98年の秘密と99年の白夜行が評価されてから
特に白夜行が絶賛されて話題になったのが大きい
それまでは中堅作家に過ぎなかった
0029名無しのオプ
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2020/01/18(土) 01:43:32.38ID:Qi/V+XW3
そこそこリアルな平凡男キャラに対してオタク受けしそうな設定盛り盛りの女キャラみたいなのは読むのキツい
決まって男が女の顔や体にドキドキする無駄なシーン付き
0030名無しのオプ
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2020/01/18(土) 02:00:12.55ID:cu+Ch0nJ
西尾を批判するな
0031名無しのオプ
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2020/01/18(土) 09:27:55.95ID:+KyZUEnL
アニメ表紙の物は買わないようにすればほぼ正解
0033名無しのオプ
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2020/01/18(土) 14:14:28.14ID:LGh31VFW
>>31
てゆうか、ラノベっぽいものを避けていたら本格ミステリで読むものがなくなってしまうぞ
最近デビューしている本格ミステリー作家はみな中身がラノベなんだから
俺的には中身がラノベだろうがどうだろうがミステリーとしてしっかりしていれば別に問題ないけどね
0034名無しのオプ
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2020/01/18(土) 15:04:32.60ID:ncb1yLy+
角川のアニメ絵表紙のエラリークイーン国名シリーズ読んでない奴損してるよ
これまでの糞訳からすばらしい名訳になったのに
あれ読んでない奴はエラリークイーン読んでないのと一緒
0035名無しのオプ
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2020/01/18(土) 16:37:31.54ID:I4Nqhwho
日常の謎系の某連作長編
軽くネタバレになるが、最終話でヒロインの女子中学生が父親と喧嘩して家出する
で、幼馴染みの探偵役が居場所を推理して連れ戻す、という展開なんだが、
ヒロインの反省、父親の改心、和解とかに一切筆が割かれていなかった
（そもそも親子喧嘩の原因は探偵役との交際を疑われた為）
代わりに、無愛想に見えて実はいい奴、優しい奴と探偵役をひたすら持ち上げまくっておしまい
そういうもんだと割り切れればいいんだが、何かモヤモヤする…
0036名無しのオプ
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2020/01/18(土) 17:24:21.13ID:CPdjGRiP
雰囲気がラノベっぽいから本格でないと言うのは本格だって雰囲気が本格っぽいから本格と言ってるのと変わらないのでは
0037名無しのオプ
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2020/01/18(土) 19:51:01.75ID:cu+Ch0nJ
>>35
それって小市民？
0038名無しのオプ
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2020/01/18(土) 20:22:20.20ID:Y19Bptzn
時代ではなく作中の時代設定に合ってないと違和感覚えるもの。
半七捕物帳が「やべえ」とか使わない様に、その時代に合ってりゃいいのよ。
鯨のタイムスリップ物でも、明らかにセリフを今風に変えてるから、
なんか媚びてる感じさえするんだよな。初めからライトだと言われりゃそれまでだがよ。
初期の麗は「じゃね？」や「～してねえし」なんて使わなかったのによ・
0039名無しのオプ
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2020/01/18(土) 21:30:46.22ID:I4Nqhwho
>>37
違います、（メ欄）です

探偵役のキャラが裏染天馬（青崎有吾の館シリーズ）と酷似してたのも気になった
0040名無しのオプ
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2020/01/18(土) 22:16:40.79ID:IN4FF15h
ラノベとハードボイルドは対極の位置にあるな
0041名無しのオプ
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2020/01/19(日) 00:37:39.40ID:bPl+SVBF
だからハードボイルドって時代に合わなくてほとんど滅亡してんでしょ
最近復刊された蘇える金狼のアマゾンレビュー見てびっくりした
今時「漫画絵の表紙は止めろ！」って切れてるんだから
そりゃ時代に取り残されるわけだ

ハードボイルドのダンディズムはノワールに完全に駆逐されてしまったな
今はノワール的なリアリズムか、ラノベ的な作りものの世界しかない
0042名無しのオプ
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2020/01/19(日) 10:54:52.63ID:gtt1BVXb
若いやつはよくラノベ読むから、ラノベみたいなやつを書く
それを編集エリートたちが新しいと誉める
この構図
0043名無しのオプ
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2020/01/19(日) 11:09:22.62ID:aqbJCVQq
ミステリーじゃないけど君の膵臓をたべたいって中身ラノベだったけど大手は売れるの見抜けなかったよね

やっぱり文芸関係者が思ってるよりラノベ的な内容に抵抗ないんだろうね客は
0044名無しのオプ
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2020/01/19(日) 11:19:39.33ID:Ery9g4wT
最近の本格はラノベっぽいと文句をいっている奴は
30年前、新本格が台頭してきたときに「人間が描けけてない」と文句をいった
人たちと同じ老害。

単に時代の流れについていけてないだけ
0045名無しのオプ
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2020/01/19(日) 11:59:48.70ID:KtUgwJcx
老害でもいいよｗ
そこまで本格にこだわりないし新作は専ら海外物ばかり読んでる
0047名無しのオプ
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2020/01/19(日) 13:05:20.17ID:3lXzAoAG
こだわりがないのなら
文句をいう必要もないってことだね
0048名無しのオプ
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2020/01/19(日) 19:25:13.54ID:iJBBtI9p
国庫のことを考えると老人はとにかく死ぬべき
老人に娯楽を与える必要はない
0049名無しのオプ
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2020/01/19(日) 21:36:55.93ID:yG6IfAIR
だいたい帽子だけから人物像を推理したり、行動の端々から思っていることを論理的に導き出したりする名探偵ってキャラ小説そのものでは？
0050名無しのオプ
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2020/01/20(月) 00:35:32.83ID:q+2mW07q
どういうこと？ロジカル＝キャラ小説ってどういう発想なんだ？
そういうスタイルが俺TUEEぽいからキャラ小説みたいってことなのかな
0051名無しのオプ
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2020/01/20(月) 03:06:05.48ID:ELVcTc+S
ミステリがラノベだらけになってるってのは、文明全般で進行しているフリーメイソン的劣化現象の一側面だと思う
くだらないものでも仲間内で褒めあってればいいっていう開き直りがある
0053名無しのオプ
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2020/01/20(月) 05:25:37.95ID:eB5B65fy
性欲丸出し低脳オタクが好きそうだしな
ラノベ風
ちょっと程度の高いもの読みますよって感じで
0054名無しのオプ
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2020/01/20(月) 06:09:17.03ID:5H9KFIoX
>>44
「人間描けてない」は余分なものを省いてミステリに徹した結果
対してラノベは百合やら童貞物語やら要らんことを足してきてるんで批判のされ方としてまったく逆じゃないかね
0055名無しのオプ
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2020/01/20(月) 06:11:43.35ID:/K/aNNX8
キャラ小説パートは余分じゃねえのかよ？
0056名無しのオプ
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2020/01/20(月) 06:17:45.86ID:OtxXdj5t
人間も描けてなければキャラ小説でもない、そういう純粋にプロットだけのミステリーっていうのはなぁ
初期の東野圭吾作品のようなツマランもんなんだわ

まあ映像化にはモッテコイってワケだね

アタシャ理解できねえなあ？
0057名無しのオプ
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2020/01/20(月) 06:41:11.62ID:JDIMXtzz
要約すると気に入らないの一言で済むのでは？
0058名無しのオプ
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2020/01/20(月) 07:39:10.48ID:BYTm+rwp
>>54
逆かどうかは問題ではない。
新しい波を否定すること自体が老害。
ちなみに、古いものの良さを否定するのは若造。
どっちも害悪。
古いものの良さを尊重しながら、新しい波も受け入れろよ
なぜそういう柔軟性が持てない？
0059名無しのオプ
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2020/01/20(月) 07:55:29.25ID:5H9KFIoX
>>58
新しい古いとか若いか老人かとか関係ないよ
妄想激しすぎ
現に自分はリアルタイムで綾辻とか読んでたおっさんではない
0060名無しのオプ
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2020/01/20(月) 07:59:20.27ID:BYTm+rwp
>>59
年齢は関係ない
特に顔の見えないネットでは年齢など無意味

年齢に関係なく新しいものを受け入れられないのは老害
古い価値を認められないのは若造というだけの話だ
0061名無しのオプ
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2020/01/20(月) 08:15:19.82ID:B1NeTDZp
ラノベは文体が軽いからではなくて内容が気持ち悪いから嫌われてるんだよ
オタクにしかウケない
0062名無しのオプ
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2020/01/20(月) 08:20:01.10ID:EEgMlMDl
じゃあミステリーとオタクは親和性が高いということだな
ギャハハ！
ざまあないぜ
0063名無しのオプ
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2020/01/20(月) 08:23:15.32ID:zs9k69FF
ID:BYTm+rwpの日本語がおかしいことと何かキモいことはわかるな
0065名無しのオプ
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2020/01/20(月) 08:40:42.64ID:z8DysHYQ
米澤穂信　乙一　西尾維新　←この辺の責任だよな…

コイツラも新本格に影響受けてるわけで、新本格が全ての元凶だろ…

関口は正しかったな
0066名無しのオプ
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2020/01/20(月) 08:42:46.15ID:q+2mW07q
>>62
本格ミステリはそうだろうね
新本格は60年前後生まれの元祖オタク世代が作ったもんだし
でもミステリー＝広義のエンターテイメント小説は違うでしょ

ただ今はオタク趣味が無茶苦茶カジュアル化してるからな
若い奴らはオタ臭い漫画やアニメ見ることに驚くほど屈託がない
ラノベみたいなもんを毛嫌いしてるのも、ジジイかコンプレックスが異様に強い奴だけ
0067名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 08:44:04.18ID:z8DysHYQ
「しかし、島田荘司が推薦するにたる“本物”の作家がいつか出てきてほしいとの思いは変わらない。いくら変形異形の建物ミステリーを書いても、作品の内容と自らの姿勢を別にして、これは違法ではないからいいのだ、というような屁理屈をこねる作家だけは我慢がならない」
……関口苑生（評論家　『島田荘司への個人的ファンレター　―アンチ<新本格>の読者として―』：講談社文庫版『斜め屋敷の犯罪』解説　1992年7月　※＞
0068名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 09:09:44.40ID:gXk1tO8l
ここでなんだかんだ言ったところでラノベ風本格はミステリーランキングでも
上位を占めるようになり、ミステリーファンからも受け入れられているんだよね
2020年のこのミスでいえば、1位霊媒探偵、3位魔眼の匣の殺人、6位紅蓮館の殺人
9位本と鍵の季節などがそれにあたる。
俺はそれらの作品を楽しんだし、一方でノースライト、罪の轍、欺す衆生なんかも面白かった

みんなそうやって幅広く楽しめばいいじゃないか
それぞれ違った面白さがある
ステーキとケーキでは違った美味しさがあるのと同じだよ
もっと感受性の幅を広げていこうぜ
0069名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 10:38:06.06ID:ph+wcDR0
関口持ち上げるような層がまだ生存してたとは
0070名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 10:41:57.66ID:Zb0wl26P
文句言ったら老害認定ってさすがに了見が狭い
0071名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 11:10:32.24ID:gXk1tO8l
>>70
いやいや、そもそもラノベっぽいというだけで文句言うこと自体が了見が狭いだろ
0072名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 11:26:14.71ID:gXk1tO8l
>>69
え？俺は「今読むと時代錯誤だよね」という意味で>>67は関口の言葉を引用したもんだと思っていたのだが、違うのか？
0073名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 11:34:56.24ID:/K/aNNX8
新本格、ラノベ厨w
0074名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 11:47:41.70ID:2db7N3Qt
まあ自称本格好きもこの程度ってことで
何がとは言わんが
0075名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 11:49:30.87ID:1blsqKd4
そもそもホームズからして重厚な歴史小説を志向していた著者が小遣い稼ぎで書いた俺tueeeeeeeラノベだし。
0076名無しのオプ
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2020/01/20(月) 11:51:15.45ID:RoDf8ygX
ラノベって結局は"ニセモノ"なんだよね

ニセモノだから一般文芸に擬態したりミステリーに寄生したりするしかないんだよな
大手出版社でもラノベは軽視されている現実がある

"乙一は『GOTH』というミステリー小説を最初、ライトノベルというジャンルで出版した[30]。

しかしその後ライトノベルという形式から一般書の形式に変更した。本人はそれを「ライトノベルのままでは手にとってもらえない客層がいるという事実を覆せなかったという点では、ある種の敗北である」とハードカバー版の『失はれる物語』のあとがきの中で述べている。"

つまりラノベなんて持ち上げてる奴は総じてアホだということ

この現実を受け入れなさい
0077名無しのオプ
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2020/01/20(月) 11:54:35.29ID:Zb0wl26P
>>71
いやいや 作品に対する文句一つにレッテル貼るほうがやばいだろ

これじゃあ作品に対する批判が何一つ言えなくなるぜ？
0078名無しのオプ
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2020/01/20(月) 11:58:19.19ID:6tpETL9L
>>77
アホだからわからんのだろうね
こればっかりは仕方がない
0079名無しのオプ
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2020/01/20(月) 12:08:53.87ID:gXk1tO8l
>>77
個々の作品を批判するのと全部をひっくるめて文句いうのは違うよ
ラノベっぽい本格というのは時代の流れによって生まれた一つのジャンルみたいな
ものなんだからそれ自体に文句をいってもしかたない
君の言っているのはミステリーなんてくだらん、ケータイ小説なんてつまらん
といってるのと同じようなもの
興味がないのなら自分の好きなジャンルを読めばいいだけの話
なぜ、興味のないジャンルに首をつこんでいちいちキモいとか低脳とか
人格攻撃をするのか？
0080名無しのオプ
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2020/01/20(月) 12:11:39.61ID:ioemc0ft
僕はウン十年前に大学で文学を学んでいたけどね、新本格以降のラノベチックな作品はカスだと思うね。

アレは小説風のナニカであって文芸と呼ぶに値するシロモノじゃないね。
小学生の作文をこれは新しい文芸だ、と持ち上げる行為と等しい。

人気だから優れた物だという擁護は通用しませよ。いつの時代も大衆がくだらない物を持ち上げることはあったからね。

そうやってくだらないものが流行ったときはちゃんとみんなで叩くべきなんだよ。ホンモノが粗悪品に埋もれるのを防ぐためにね。
風邪はひきはじめが肝要とよく言うではないか。
0081名無しのオプ
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2020/01/20(月) 12:16:54.92ID:gXk1tO8l
>>80
ミステリーは娯楽なんだから楽しんだ読者がいるかどうかがすべて
0082名無しのオプ
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2020/01/20(月) 12:18:48.02ID:1blsqKd4
ホンモノがあるとして、結局はそのニセモノとやらに売上・世間の認知度で大きく負けてますがな。
0083名無しのオプ
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2020/01/20(月) 12:28:54.69ID:mOp/Q+zh
おうおうラノベ珍者（ちんじゃ）が発狂しておる…(^^;;
コヤツらはラノベが優れている論拠として「売り上げ」しか提示できないからね
周回遅れなんだよ

資本主義社会のモノサシしか持ち合わせていないから大局的な物の見方もできない、文芸的価値がなんなのかわからない、そうやってただ流されるしか能がない人になってしまうんだよね

ヒサンであるなぁ…と僕は静観することしかできないね
アホの子よ
0084名無しのオプ
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2020/01/20(月) 12:36:08.52ID:ph+wcDR0
よりによって悪名高い斜め屋敷解説の引用ってのがね
まともな批判ならともかく唐突な人格攻撃で当時から引かれてたよ
0085名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 13:19:07.06ID:iD9RGcTY
>>71
ラノベっぽいだけで文句言ってるのがどこにいるっけ？
0087名無しのオプ
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2020/01/20(月) 14:35:39.41ID:nVhK1IMT
わたしレズビアンとか太股云々とかこんな本が大好きで読んでまんねん！たまらんでっせ！

って学校や会社、親戚の皆さんに報告出来ますか？
0088名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 17:26:12.36ID:Zb0wl26P
>>79
俺は国内本格に興味があるから読んでる
それでいて描写が稚拙だから文句を言ってる
時代の流れが生んだものだから批判してはならんってのはようわからん
0089名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 17:57:30.84ID:gXk1tO8l
>>88
批判してはダメというのではなく、批判してもムダという話。
たとえば、個々の作品でトリックがショボイ、探偵に魅力がない、ロジックが強引などといった具合に批判するのは有効だろう。
そういう批判が多ければ、作者は質の向上を目指すし、まだ読んでいない読者はその批判を読んで駄作を回避することができる。

だが、本格ミステリなんかくだらんなどというジャンル否定は意味がない。
作者は本格ミステリ好きで書いているわけであり、その作品の読者も
本格ミステリが好きで読んでいるんだから。
同じように、ライトノベルっぽい本格ミステリも一つのジャンルであり、それが好きな作者とそれを支持する読者で成り立っている。
もちろん、どの描写が稚拙という具体的な批判なら大いに意味はあるが、ラノベっぽい本格だから駄目とジャンル自体を否定しても意味はないんだよ。
0090名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 18:08:59.56ID:8OlTGKyN
まあラノベ風本格なんて一過性のものだろう
そのうち揺り戻しが来るよ
0091名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 18:11:12.92ID:++06r+rY
新本格およびメフィストからエロゲを経由してラノベに輸入された空気が戻ってきただけじゃん？
0092名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 20:47:44.93ID:6+DY7YvB
京極夏彦、森博嗣あたりからかな。
0093名無しのオプ
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2020/01/20(月) 21:54:16.15ID:1EO0S6gg
ラノベキモッ！！
0094名無しのオプ
垢版 |
2020/01/20(月) 22:08:06.17ID:eB5B65fy
てか、本格て売れているんだろうか？
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