最近の国内本格っててラノベっぽいの多くないか？

**名無しのオプ** · 2020/01/13(月) 11:26:47.75

アニメに影響を受けたようなきもちわるい設定や文章
正直勘弁してほしい

**名無しのオプ** · 2020/02/15(土) 12:59:30.40

七回死んだ男は主人公どうこうより
ヒロインが秘書で年上のクーデレお姉さんというもろオタク好み設定盛りだから
そこでラノベ扱いされるのも仕方ない

**名無しのオプ** · 2020/02/15(土) 14:28:19.73

オタク好みといってもそういうのがスタンダードになれば
それが普通になる
ラノベかラノベじゃないかもしょせん相対的なものにすぎない

大勢が一般レーベルでラノベ風作品を書けばそれが普通の小説で
もっと濃い作品がラノベになるというだけの話だ

**名無しのオプ** · 2020/02/15(土) 15:05:08.38

>>265
まあケータイ小説だよな
大しておたくじゃなくても読めるし

**名無しのオプ** · 2020/02/15(土) 19:18:38.41

・チョーモンイン
・あかずの扉研究会
・霧舎学園ミステリ白書
・天才龍之介が行く

ラノベ本格のプロトタイプみたいなのに軒並み絶版という・・・一番下はちょっと違うかｗ

**名無しのオプ** · 2020/02/15(土) 20:31:10.03

時代物でも酔いどれ小平次は最初はハードボイルドタッチで渋かったのに
巻を重ねるごとに儂TUEEEEが進行して近作の超人ぶりには信者以外は
置いてけぼり

**名無しのオプ** · 2020/02/15(土) 22:53:02.11

>>262
筆頭格は古典部シリーズの奉太郎とか？
まだこのスレで名前が出てないのが意外過ぎるんだが

**名無しのオプ** · 2020/02/15(土) 22:56:32.38

そういえば同じく非積極派でいえば大昔の辻真先のスーパー＆ポテトシリーズの
ポテトは不細工だったんだよな
でもって奉太郎と同じ控えめだけど（いわゆる陰キャではないが）スカした感じではない
俺、一生懸命やりたくないしみたいな態度を気取る事もないし
他人と深く関わるのが苦手、みたいな」「孤独な俺」「何事にも興味ない俺」を気取る事もない
でも相棒である美少女には惚れられてるし、その相棒も有能なのに実はもっと切れる
頭脳を持つ

こういうのが昭和のオタクの理想像だったのかな
中村主水とかクラーク・ケントみたく普段は冴えない男が実は…っていう
いわゆる変身型、裏の顔を持つってタイプ
（平成版アレンジが只野仁か。金田一少年もその一種かもしれんが）
やれやれ系が食傷気味になってきたのなら、今はこっちの方がウケるかも

**名無しのオプ** · 2020/02/15(土) 23:29:51.36

無気力スカシ系主人公が叩かれ衰退した結果「男が出てこない」が多くなった
あるいは化物語のような女の子にモテてもスカさずに喜ぶスケベ主人公とか
みんないろいろ苦労してる

**名無しのオプ** · 2020/02/15(土) 23:57:04.06

池波正太郎が1972年1月から1989年7月まで『小説新潮』で断続的に連載し
クイック・ジャパン (Vol.54)(2004/05)冲方丁×乙一が選ぶライトノベル必読書100冊
にもはいってる『剣客商売』

千匹屋
主人公は秋山小兵衛と大二郎の親子。30も年の差があるにもかかわらず、
つかず離れず互いを気遣う、大人の距離感で接している。
世間知に通じた頼りがいのある親父と不器用な息子。出来すぎる親父の背中を追いかける息子を、
親父は突き放しきれず、事あるごとに手を貸す。またその逆に親父が首を突っ込んだ事件に、
息子は嫌な顔ひとつ見せることなく力を貸す。
ドライ過ぎでもなければ、ウェットでもない、羨ましいくらいの親子関係がそこにある。

そんな親子関係に色を付けるのは二人のヒロイン、おはると三冬。
ともに1巻の第一話から登場し、年齢も同じ19歳。
こちらも小兵衛とは40年以上も年齢が離れているというのに、二人とも小兵衛を好いている。
特におはるは小兵衛に手を付けられ、後に祝言をねだるほどの熱愛ぶりである。
一方の三冬もある事情から「自分より強い男にしか嫁がない」と宣言しており、
目の前で強さを見せつけた小兵衛に恋心を抱く。
小兵衛も孫ほどの娘二人にあからさまな好意を寄せられ悪い気はせず、
やきもちを焼くおはるをなだめながらも、三冬の裸身を思いニヤリとするなど、好色ぶりを発揮する。
息子は自堕落に陥る親父を呆れながらも、理解ある目で見つめている。

そんな秋山親子の後ろ盾となる田沼意次も、
高潔ながら庶民の生活を気にかける器量の広い人物として描かる一方、娘を心配する父親の顔を見せるなど、
どの人物も単純ならざる面を見せている。

物語のベースは人情話であり、正義感を持って諸悪を討つ、緩やかな勧善懲悪であるものの、
ストイックで殺伐とした剣客の生き様ではなく”大人”のファンタジーを描いている。

**名無しのオプ** · 2020/02/16(日) 06:43:32.18

ラノベみてーなもんだけど剣客商売をラノベと言い切るのは色々違和感があるわ
まあ確かに人情とか大人の世渡り要素を抜いたら一部の隙もなくラノベだけどな

**名無しのオプ** · 2020/02/16(日) 08:31:20.41

なんかね、冲方も乙一もあんまりヲタ過ぎる作品ばっか選ぶのが
恥ずかしいからカッコつけの為に入れたように思える
元ヲタの成功者にありがちなパターンだし

**名無しのオプ** · 2020/02/16(日) 08:32:18.44

「鬼平犯科帳」も俺TUEEEEのラノベってことになる

**名無しのオプ** · 2020/02/16(日) 08:50:05.67

それ言ったらヒーローものの時代小説なんてみんなラノベ
鞍馬天狗も丹下左膳も眠狂四郎も座頭市も銭形平次も木枯し紋次郎も
ミステリーならなんといっても半七が有名だが、横溝も佐七というラノベ感全開の
イケメン・性格よし・腕っぷしも強いという完璧人間なキャラを作ってるし

小池一夫が「時代小説こそキャラクター」と言ってたが全くその通りで
そのまま「ラノベこそキャラクター」と言い換える事が出来る

**名無しのオプ** · 2020/02/16(日) 12:02:35.79

だから〇〇はラノベって言葉には何の意味もないんだよな
そうやって雑に相対化すれば何に対してだって言えるんだから

**名無しのオプ** · 2020/02/16(日) 12:57:30.47

そうやって周辺ジャンルを引き込むのはミステリー界の方がはるかに酷い

**名無しのオプ** · 2020/02/16(日) 18:15:07.53

ミステリーは何々はミステリーとか言い出さんしなあ

**名無しのオプ** · 2020/02/16(日) 18:40:35.07

ミステリーの境界線にあるジャンルのものにはよくそういう議論は起こるけどね
アイリッシュやヒッチコックのサスペンス小説＆映画とか
ロスマクの小説はハードボイルドかミステリーか？
クリスティのそして誰も～はサスペンスかミステリーか？
綾辻の殺人鬼はホラーかミステリーか？
みたいな

単に謎があってそれで引っ張って、最後にどんでん返しがあるからミステリーだ、
みたいな雑なくくりじゃなくて、ホラーとかＳＦでもちゃんと本格ミステリー的な
伏線とかトリックを仕込んできたりする作家も多いからな
上に書いた通り綾辻がそうだし貴志とか倉坂とか三津田とか…
ＳＦも古くはアシモフやブラウン、今ならロバート・Ｊ・ソウヤーとか

**名無しのオプ** · 2020/02/16(日) 18:42:33.26

>>281
SFやらなんやら引き入れるせいで
このミス参考にして読んだ初心者がこれミステリーなの？は定番だろ

**名無しのオプ** · 2020/02/16(日) 18:45:25.52

日本だとやっぱり周辺ジャンル引き込みの帝王は小松左京かな
それこそなんでも引き込んでミステリー仕立てで書けちゃうという怪物

**名無しのオプ** · 2020/02/16(日) 19:00:47.10

ミステリというより「謎」「恐怖」「どんでん返し」が好きなので
これを端的に表す便利な言葉ないものかいつも困ってる
正直この3つさえあればSFでもファンタジーでもいい
あと東野圭吾みたいな謎も恐怖もどんでん返しもない
人間ドラマメインのものも「ミステリ」で括られてる現状
こちとらそんなもん何の興味もないし読みたくもないのに

**名無しのオプ** · 2020/02/16(日) 19:52:01.88

ミステリーの定義って難しいね
謎や現状打破の解決策が一切ない作品はないだろうしどんな文学作品でもミステリーになりうる
極端な例ではみにくいアヒルの子では、なぜ一人だけみにくいのか？→アヒルではなく白鳥の子だったとミステリーであると見ることができると思う

**名無しのオプ** · 2020/02/16(日) 22:39:26.90

「白鳥はなるものではないよ」「白鳥は白鳥として生まれるんだ」

**名無しのオプ** · 2020/02/17(月) 00:09:35.40

>>285
いくらなんでも東野に恐怖はともかく、謎もどんでん返しもないってのは言い過ぎだって
そういうのが一切無くヒューマンドラマだけって「手紙」とか、ごく少数だと思うが
特に初期なんて叙述トリックや密室トリックもやってたし
謎を読者に考えさせる意図で書かれた「どちらかが彼女を殺した」とか
とにかく読者を騙す意図の「仮面山荘殺人事件」とか「ある閉ざされた雪の山荘で」とか
本格ミステリー作家じゃないと書けないものだし、
「悪意」「秘密」「流星の絆」みたいな本格から離れてるものも、どんでん返しは
ちゃんと仕掛けてあるし

**名無しのオプ** · 2020/02/17(月) 00:16:26.13

連作短編集の最後の一編で綺麗に繋がるみたいな手法も
非ミステリー作家が当たり前にやるようになったな

**名無しのオプ** · 2020/02/17(月) 00:35:14.71

あれは誰が始めたんだろうな
推理作家時代の山田風太郎が昭和30年代に既にやってたのは知ってるが
それ以前はわからない

**名無しのオプ** · 2020/02/17(月) 07:12:17.35

伊坂が何であんなに人気あるのか分からん
チルドレンとかゴミだったんだが…

**名無しのオプ** · 2020/02/17(月) 07:48:31.39

>>288
東野圭吾はどんでん返しをウリにしているミステリーいっぱいあるよな
「ある閉ざされた雪の山荘で」とか大好きな作品だ

**名無しのオプ** · 2020/02/17(月) 10:14:26.36

>>290
それがほぼ元祖だと思う
本人は金瓶梅をヒントにしたって言ってたけど、金瓶梅に最後のどんでん返しはないし

忍法帖や明治もののスタイルも一般化してるしな
魔界転生なんかfateや何やらでワンジャンル化してる
山風の小説は昭和の感覚だと荒唐無稽でそれこそラノベみたいなもんだったろうに
今は完全に時代が追い付いたな

**名無しのオプ** · 2020/02/17(月) 12:08:53.67

>>293
でも今のラノベ風ミステリーを叩いている奴らは
山風の作品とかは叩かないと思うよ

荒唐無稽かどうかは関係ない
ラノベは読んでいると気持ち悪いとかいうと思う

**名無しのオプ** · 2020/02/17(月) 15:46:15.45

山風が凄いと思ったのは甲賀忍法帖では「甲賀ロミオと伊賀ジュリエット」
魔界転生では「ゲームのルール」って章題があった事かな
この時代でありながら忍法帖のゲーム性とかナンセンス性を完全に自覚しつつ
客観的な視点で付けているセンスが凄い
こういう元ネタを知ってると楽しめる感じや、ゲーム的な設定なのは分かって
やってる感覚はそのまま現代のラノベに直結してるし

余談だが「殺人喜劇МW」という昭和30年の山風の短編を読んだ時、
いわゆるボクっ娘が出てきて本気で我が目を疑ったｗ

**名無しのオプ** · 2020/02/17(月) 22:49:31.07

女の一人称僕は普通にそういう方言が元だから昭和の作品ならむしろ出てくるんじゃね

**名無しのオプ** · 2020/02/18(火) 20:15:28.89

いや、読んでみればわかるけどこの作品に限っては男と女の言葉遣いが
入れ替わってるって部分がトリックのキモなので、明らかに
「一人称に”僕”を使う変わった女の子」という意図で書いてるな
性格もボーイッシュだし

**名無しのオプ** · 2020/02/18(火) 21:03:22.51

興奮するなあ

**名無しのオプ** · 2020/02/18(火) 23:31:03.72

黒蜥蜴が初登場時に「ぼく」を使っていたな
美少女じゃなくて美女だけど
ともかく目を疑う必要はなかったんだよ

**名無しのオプ** · 2020/02/19(水) 03:13:02.56

黒蜥蜴が美女じゃなく美少女設定だったらもろ今風のラノベになるな
猟奇趣味の盗賊の美少女ボス

**名無しのオプ** · 2020/02/19(水) 12:13:22.02

そんなラノベあるか？

ラノベって基本的に子供向けだよ
グロ好きなのはライト文芸か、昔のエロゲーとかそんなもんでしょ

**名無しのオプ** · 2020/02/19(水) 12:18:36.36

ラノベはスレイヤーズだけ押さえておけばいいよね

**名無しのオプ** · 2020/02/19(水) 21:30:01.56

>>301
ラノベが子供むけって何年前の認識だよ
今はニートや社畜が異世界転生する話がメインで
そういった層の読者の人気を集めているというのに

**名無しのオプ** · 2020/02/20(木) 00:30:52.10

ラノベと相通じるキャラや設定のミステリがあるのは確かだが
ラノベ読者の大半はミステリは求めてないっぽいよな

氷菓シリーズなんかはラノベとしては売れずに
一度はシリーズ打ち切りの憂き目にあったし

**名無しのオプ** · 2020/02/20(木) 00:49:19.78

ラノベはとにかく気持ち悪い
それに尽きる
生理的に受け付けない
ラノベ好きの人間とは別の人種なんだろうね

**名無しのオプ** · 2020/02/20(木) 00:52:37.80

氷菓は表紙がなんであんなに児童文学みたいだったんだろう
ラノベの賞を受賞してラノベとして売られたはずなのに

**名無しのオプ** · 2020/02/20(木) 09:53:36.35

このスレで言ってるラノベみたいっていうのは、表紙がアニメ絵になってて
気持ち悪いとか、登場人物の内面描写がうっとうしいとかの悪い意味での
ラノベだけど、山風作品の設定の荒唐無稽さがラノベみたいだっていうのは、
ちょっと意味が違う気がする。

**名無しのオプ** · 2020/02/20(木) 11:00:22.86

そもそもお前らのいう萌え萌えのラノベと
ジュブナイル向けのライトノベルこの二つを分けないと話にならないな

**名無しのオプ** · 2020/02/20(木) 11:07:01.75

>>305
＞ラノベはとにかく気持ち悪い

単なる慣れの問題だよ
それだけ

うちのかーちゃんなんて
「ミステリーとか毎回人が殺されて気持ち悪い」
って言ってたもの
それと同じだよ

**名無しのオプ** · 2020/02/20(木) 11:36:06.43

もっと端的に言えばキャラクター造形だと思うんだけど

某ラノベで女が男にバレンタインチョコの受け取りを毎年拒否られていて、
もう諦めるとか嫌いになるとかじゃなく、「来年こそは（彼が）受け取ってくれる
チョコを作ってやるんだから！」みたいな事を言っていたんだが、
（この時点でこのスレの住人なら分かった奴おそらく結構な数）
こんな女が出てくるのがラノベの象徴って気がする

**名無しのオプ** · 2020/02/20(木) 11:38:02.89

男が粗略に扱っても絶対にその男を嫌いになったりせず、何処までも男に都合が良く
なおかつ「女を粗雑に扱う俺ｶｺｲｲ」的な男のナルシスティックな感情を
気持ちよく刺激してくれ
もし女が読んだら本を壁に叩きつけそうな、”男による男のための女のキャラクター”
こういう生物が存在するのがラノベ
（少女小説はその真逆。女による女のための男のキャラクター）

でもまあ昭和の時代劇やヤクザ映画にもそういう女はいたんだけどねｗ
どんなに男に不幸にされても健気に愛し続け、待ち続ける女

**名無しのオプ** · 2020/02/20(木) 13:03:00.74

>>310
＞こんな女が出てくるのがラノベの象徴って気がする

だから、それも単に慣れの問題だよ
ミステリーに出てくる名探偵やトリックだって
興味のない人にとってはバカバカしく、それに夢中になっている人は
幼稚だと感じるんだから

**名無しのオプ** · 2020/02/20(木) 13:07:33.29

そうそう
麻耶なんか十分に幼稚だった

**名無しのオプ** · 2020/02/20(木) 13:14:34.25

残酷暗黒監獄

タイトルも内容も何もかも笑える

**名無しのオプ** · 2020/02/20(木) 17:14:26.70

2014年8月10日
ライトノベル・少女小説から選ぶオールタイムベストミステリ
https://togetter.com/li/704624

①[映]アムリタ／野崎まど
②六花の勇者 1／山形石雄
③砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない A Lollypop or A Bullet／桜庭一樹
④丸太町ルヴォワール／円居挽
⑤夏期限定トロピカルパフェ事件／米澤穂信
⑥ＧＯＴＨ／乙一
⑦トリックスターズＤ／久住四季
⑧タイム・リープあしたはきのう／高畑京一郎
⑨2／野崎まど
⑩愚者のエンドロール／米澤穂信
⑪インテリぶる推理少女とハメたいせんせい In terrible silly show, Jawed at hermitlike SENSEI／米倉あきら
⑫Another／綾辻行人
⑬氷菓／米澤穂信
⑭クドリャフカの順番／米澤穂信
⑮クビキリサイクル青色サヴァンと戯言遣い／西尾維新
⑯小説スパイラル～推理の絆～<2>鋼鉄番長の密室／城平京
⑰クビシメロマンチスト人間失格・零崎人識／西尾維新
⑱さよなら妖精／米澤穂信
⑲シナオシ／田代裕彦
⑳“文学少女”と死にたがりの道化【ピエロ】／野村美月

**名無しのオプ** · 2020/02/20(木) 23:10:49.00

そういえばラノベではないがスロウハイツの神様（女作者）
主人公の脚本家の女がとにかくヒステリックに誰彼構わず周囲に当たり散らす
てっきり悪役として描いてるのかと思って読み進めてたら
作者はどうやらこの女を「こんな私で許してね」的なかわいげの一環として描いており
周囲の男たちが彼女の才能を崇拝しひれ伏すという展開に驚いた
これが女の理想なんだろうなと思って男と女の埋めがたい何かを感じた
男向けの都合のいい妄想ラノベを読んだ女はこんな感じの気持ちになるんだろうなと勉強になった

**名無しのオプ** · 2020/02/20(木) 23:49:25.79

どうかねえ？女って大抵彼氏好みの女になることを望むでしょ
男の場合は俺を受け入れろって感じだけど、女は変わることも良しとする

男に都合の良い女性像って、ある意味女の理想でもあると思う
そうじゃないと美少女ゲームやアニメに女性ファンがそれなりにいる理由が分からない
乙女ゲーとかBL好きな男なんて滅多にいないし

**名無しのオプ** · 2020/02/21(金) 01:56:28.86

辻村深月さんはもう散々叩かれただろうが

**名無しのオプ** · 2020/02/21(金) 04:36:18.21

>>289
現在のものにつながるものとして考えた場合、若竹七海の「ぼくのミステリな日常」なんでは
ないかと。

**名無しのオプ** · 2020/02/21(金) 06:58:22.23

>>317
ちゃうって、変わる事をよしとするんじゃなく変わったフリをするの
で、完全に男を捕らえたと思ったら猫被るのをやめて本来の地が出てくる
彼女の性格が付き合う前と変わってしまったとか、結婚したら女は図々しくなるって
よく言われれるのはそういう事で、本当は元の自分に戻っただけ
それを計算して意識的にやる女もいれば、無意識にやる女もいるが、
どっちにせよ地金そのものまで根本的に変わる女はそうはいない

「男に都合の良い女性像も女の理想」っていうのも理想の意味が違う
男に都合の良い女なら、（意中の）男に好かれやすいって意味で「理想」って事
もし理想というのが「男に都合の良い女」の人格面を指してると思うのなら、
それこそ男に都合の良い解釈としか言い様がないｗ

**名無しのオプ** · 2020/02/21(金) 17:21:25.42

こういうのの1つとして森博嗣よく挙げられるけど、むしろ森の地の文って他作者の地の文に比べて優れていると思ってしまうわ
逆に地の文が直喩ばっかのくどいやつがラノベっぽいと感じるけど、世間的にはそれよりもキャラがアニメっぽいとラノベ扱いなのかな？

**名無しのオプ** · 2020/02/21(金) 22:49:09.18

例のポスターの件でわからんかお前ら

**名無しのオプ** · 2020/02/22(土) 02:02:16.81

漫画家の高橋留美子みたいな女でありながら男の立場にも優しく寄り添える作家は
男女両方からの支持を得て国民的大ヒットを生むが今これができる女の作家がゼロなんだよな
だから今の時代女に国民的作家が生まれない

**名無しのオプ** · 2020/02/22(土) 03:23:40.45

だからってルナ先生やいちご100％の作者みたく女性作家が
男読者に媚びて男に都合の良い女を描いてるわけでもないんだよな

**名無しのオプ** · 2020/02/22(土) 06:07:40.27

>>316
SFだがアンマキャフリィの女性主人公がとにかく自分は正しい自分に口立しするやつは悪ってキャラばかりだけど彼女はそれがかっこいいと思って書いてるね
彼女の作品で1番大人しいというかしおらしい部分があるのが人工知能だというw

**名無しのオプ** · 2020/02/26(水) 19:11:32.65

>>314
内容はそんなにラノベっぽくないけど表紙が腐女子を釣るためにラノベっぽくなってる
文体や内容もラノベという感じではなく意図的に稚拙に書いているような印象
文章の下手くそさが独特の味わいになっている稀有な作品

**名無しのオプ** · 2020/04/18(土) 07:27:00.54

最近の一般ミステリー小説のラノベ化について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1332844318/l50

**名無しのオプ** · 2020/04/22(水) 23:30:33.17

大まかに言えば、背景にあるのは次の３要素だと思いますね。

①各世代の購買力
②各世代が受けた国語教育
③各世代が浴びて育ったカルチャー

③は所与であり、また薄く広いから変え難い。
まだしも個々人が（微力ながら）影響を及ぼせるとしたら、①②でしょうかね。

**名無しのオプ** · 2020/06/05(金) 18:50:37.79

> どうかねえ？女って大抵彼氏好みの女になることを望むでしょ
> 男に都合の良い女性像って、ある意味女の理想でもあると思う
> そうじゃないと美少女ゲームやアニメに女性ファンがそれなりにいる理由が分からない
> 乙女ゲーとかBL好きな男なんて滅多にいないし

すごいな
こんな化石みたいな生き物が存在してるんだな
そりゃ痴漢という名の強姦が当たり前のように起こっているレイプ大国になるわけだ
（海外では日本でいう「痴漢」行為は強姦罪、「合意の誤認」は「過失レイプ」罪）

**名無しのオプ** · 2020/07/10(金) 23:58:37.59

ht//youtube.com/watch?v=GBNzMAUZSBc

**名無しのオプ** · 2020/08/03(月) 00:43:47.81

>>329
議論が飛躍しすぎて話にならん
その意見が間違ってないとは言わないが、せめてまともに反論しろ
無意味なレッテルしか貼れないような奴は化石ですらない

**名無しのオプ** · 2020/09/17(木) 20:47:48.47

https://i.imgur.com/09OjUpl.jpg

**名無しのオプ** · 2020/12/02(水) 10:16:53.98

最近のじゃなくて本ミスが全部ラノベっぽいのでは
カーからずっとラノベやん

**名無しのオプ** · 2021/03/27(土) 18:28:36.90

横溝正史ミステリ大賞だと、ゼロ年代は02年の『水の時計』、10年代は11年の『消失グラデーション』がベストだと思うけど、どっちもラノベの権化みたいな作家ではある
70年代末の横溝正史ブーム、80年代末の新本格とミステリのラノベ化がそんなに時差はないとも言える

**名無しのオプ** · 2021/03/27(土) 19:04:07.69

>>334
綾辻、有栖川あたりの新本格を読んで育った世代の一部はここ10年くらいの新本格をラノベだと叩いて、それより以前からラノベ化が始まっていることを認めようとしないけどね

昭和のミステリーファンだって初期の新本格を叩いていた
所詮はジェネレーションギャップにすぎない。
いつの時代でもある話だ

**名無しのオプ** · 2021/03/27(土) 19:52:05.06

ラノベでもいい
ドンドンページめくりたくなるくらい面白ければ

**名無しのオプ** · 2021/03/27(土) 19:58:00.05

>>336
それはその通りなんだけど、表紙がラノベっぽいだけで
買えない、レジに持っていくのが恥ずかしいとかいう奴がいるからなあ
どれだけナーバスなのかと

**名無しのオプ** · 2021/03/27(土) 20:02:37.77

確かにそれはあるなぁ
表紙によっては、中身見ることなくスルーしてる

**名無しのオプ** · 2021/03/27(土) 20:04:57.04

あっ、自分はおっさんなので若い子が好みそうな表紙はパスだわ

**名無しのオプ** · 2021/03/29(月) 18:35:29.61

SFばかり読んできて最近ミステリーに手を出した者なんだが
実際に読むまで「本格ミステリ」って、SFの「ハードSF」が科学的議論を主軸にするように、描写や証拠や証言からゴリゴリと5W1Hを探る論理パズル的な要素が主軸なんだろうと思ってたし、古典的な本格はそういう作品なんだろう
でも新本格というジャンルは小説という表現手法まで含めたメタ的な論理展開が肝なのかなと思った

**名無しのオプ** · 2021/03/30(火) 07:52:02.57

>>340
新本格は昭和ミステリーと比べたら十分ゴリゴリの論理パズルなんだけどね
昭和の本格ミステリはどちらかというとアリバイや密室のトリックをいかに見破るかがメインでロジックとかは今以上にいい加減だった

**名無しのオプ** · 2021/03/31(水) 16:44:44.92

てか今、ラノベっぽくない本格ってあるの？

**名無しのオプ** · 2021/04/01(木) 13:01:23.52

>>342
ラノベっぽさが皆無なのは深木章子、平石貴樹、櫻田智也あたりかな
まあ、深木も平石も歳だし、他のラノベっぽさない本格の書き手も大体50歳を越えているから、将来性が期待できるのは櫻田ぐらい

**名無しのオプ** · 2021/04/01(木) 14:01:52.72

俺もラノベっぽいのはうんざりだなあ
表紙は気にならんけど中身がラノベなのはどうも
主人公も女キャラも似たような造形ばかり、シーンも似たようなのばかり
たいがい食傷やで
作家さんなら文学も当然読んでるんだろうけど、そっち方面からも学んでほしいよな

**名無しのオプ** · 2021/04/01(木) 14:59:20.56

>>344
30年前の新本格も同じようなこと言われていたで

**名無しのオプ** · 2021/04/01(木) 19:09:57.56

てか、本格は大人が読むものじゃなくなってきたな
俺は新本格世代だが、新本格のラノベみたいな浅い感じは昔から批判的だった

**名無しのオプ** · 2021/04/11(日) 16:09:55.84

>>346
×大人が読むものじゃなくなった
○昔の大人が読むものではなくなった

今の大人は普通に新本格を読んでいるよ

**名無しのオプ** · 2021/05/27(木) 02:25:55.88

ここ10年位の活躍だと長沢樹のミステリは青春小説としても秀作
ゼロ年代の角川ホラーってこういうホラー+青春みたいな妙な透明感あったし、ヒロインも芯がしっかりとした造形
舞台設定も現実の東京の地名が舞台になってて、架空の街みたいなのが多い作品とは違う感じ

**名無しのオプ** · 2021/06/02(水) 09:03:57.84

逆だろ
本格自体がそもそもラノベ的なものを抱え込んでた
密室だの館だの凝った凶器だののギミック、
殺人ゲームのために閉じられた空間を社会に作り出す感性、
個人の死を関数として扱い、神の如き推理演算を誇る天才型探偵
これらがラノベ的でなくて何か

**名無しのオプ** · 2021/06/02(水) 12:25:18.68

本格が先かラノベが先か、それが問題だ

**名無しのオプ** · 2021/06/02(水) 12:48:45.43

>>349
確かにそうだけど、ラノベ化したいってる奴らは、昨今の美少女探偵とかが活躍したりする風潮によって、同じオタクでもキモオタといわれる奴らと自分が同一視されるのが気に入らないんだろうな

**名無しのオプ** · 2021/06/02(水) 13:10:26.76

美少女キャラを抜きにしても十分キモオタだよｗ
本格の教養蓄積と知識を競い合う閉鎖的な体質が既に

**名無しのオプ** · 2021/06/02(水) 13:26:54.93

あの人たち（本格オタク）ってさ
「本格ってこれこれこうですよね？」なんて部外者初心者が質問すると
「いや全然違う勉強してこい」って頭ごなしに否定するし、
「じゃあ勉強したいので読むべきものを教えてください」って尋ねると
「そんなものも知らないの？」って上から目線で馬鹿にしてくるし。
これじゃジャンル・読者の裾野が広がらないのも当然（広がって欲しくないのかもしれんが）

本格オタクは自分たちだけで群れてないで一度完全初心者を親切にガイドしてみたら？って思うね
初心者に感激されたら自分たちの世界に閉じこもってるのがバカらしくなるよ
俺はクラシックファンだが、「モーツァルトやバルトークをこれから聴いてみたい！」と言う人
を馬鹿にした事は一度もないよ

**名無しのオプ** · 2021/06/02(水) 15:21:34.59

なんでそこまでして現実にはあり得ぬ設定をだしたがるのか

**名無しのオプ** · 2021/06/02(水) 15:44:02.74

本格ってのはいわば魂だからね
読書を続けていくうちに、本格の魂が読者の中に育っていくわけよ
それが「本格」なのよ
だから言葉で説明しようとしても難しい
いわば芸術批評眼みたいなものだからな
北村薫も似たようなこと言ってたな

**名無しのオプ** · 2021/06/02(水) 16:04:02.45

「魂」というのはジャンルの集合意思と言い換える事もできますよね？
その集合的に蓄積されてきた感性が、ある作品を「これは本格」と
漠然とした印象であれ小説の成立条件を定義づけてであれ、とりあえず承認する
となった時、そのジャンル／集合意思に流れ込んできた新要素（ラノベ的な美少女探偵でも）
を無視はできませんよね？
笠井潔も似たような事書いてたけど（どーだ、俺はちゃんと本格にも目配りしてんだぞ）

**名無しのオプ** · 2021/06/02(水) 16:09:48.99

いやそういうことじゃなくて、あなたは本格を形式としてしか捉えていない
本格ってそうじゃなくて魂だよね、ってこと
集合意思に美少女探偵が入ってきたら認めましょうねって単純な話ではないのよ
別に美少女探偵だろうがなんだろうが、魂が本格なら本格、本格の魂が入っていない美少女探偵ならそうではないというだけの話

**名無しのオプ** · 2021/06/02(水) 16:15:12.00

一部の人は、本格ミステリを名探偵や密室やアリバイのようなガジェットを詰め込んだものと捉えている
そうじゃないんだよね
本格っていうのは、ロジックやトリックのおもしろさ、プロットのひねり等を楽しむもの
あくまでミステリというジャンルを楽しむ一つの評価尺度のようなものなんだよね
もちろん詰め込まれているガジェットによってジャンルとして「本格」をとらえることを否定しないけど、
そのような捉え方はある種形式的すぎてミステリの硬直化を招いてしまうよね

**名無しのオプ** · 2021/06/02(水) 17:23:47.26

じゃあその「魂」が入ってる／入ってないの公準はどこに引かれるの？
そのへんが言葉で説明するのは難しい、読者の中に育っていく領域という事になるのかもしれんが
それだと結局、本格マニアの気分次第って事態になるんじゃないの
ならビギナーに対し排他的に振る舞うのはやめてやれよって話

**名無しのオプ** · 2021/06/02(水) 18:37:53.06

>>354
＞なんでそこまでして現実にはあり得ぬ設定をだしたがるのか

言っている意味がわからない
現実にはありえない世界に浸れるのがフィクションの醍醐味だろ？

**名無しのオプ** · 2021/06/02(水) 19:43:21.74

ジャンルにこだわりすぎてる人ってたまにいるよね。本格はジャンルですらないもっと曖昧なものだけど
ジャンルってのは届ける側と受け取る側を繋ぐ役割があるだけ。だいたいの内容が分かればそれで良しとしなきゃいけない。小説なんて一言で言い表せないものを無理矢理型に嵌めて表したもの。上にあるようにガジェットに気を取られると内容からは外れていくからね。自分だけのジャンル自分だけの本格があって良いんだよ

**名無しのオプ** · 2021/06/02(水) 20:17:37.88

そういう人は「本格ミステリー宣言」に入っている、島荘と我孫子、綾辻、法月、歌野の
座談会でも読んで参考にしたらええ

**名無しのオプ** · 2021/06/08(火) 07:28:32.44

>>353
クラヲタ「今どきカラヤンを聴く手合いは精神性が低いといえよう。真に音楽を愛する者ならフルトヴェングラー、ワルター、クナッパーツブッシュを聴くべきだといえよう。知らなかったとは言ってほしくない」

**名無しのオプ** · 2021/06/09(水) 08:21:50.16

ラノベっぽいキャラと設定なのはそもそもミステリがそういうものだししゃーない
文章周りでもうちょっとラノベっぽさ脱色してくれんかなあと思うときは多いが

**名無しのオプ** · 2021/06/09(水) 09:59:56.58

まぁ、江戸川乱歩の大衆物からしてラノベだからな
文章は違うが