森博嗣ネタバレスレPart15

**名無しのオプ** · 2020/04/27(月) 00:31:39.41

本スレでは出来ない作品のネタバレを含む話はこちらで

現行本スレ
森博嗣スレッドPart86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1575121058/

前スレ
森博嗣ネタバレスレPart14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1530032323/

**名無しのオプ** · 2021/08/28(土) 22:58:08.58

うみづきさん？

**名無しのオプ** · 2021/09/01(水) 14:24:35.06

歌の終わりは海
Song End Sea
ソンゲンシー
尊厳死

**名無しのオプ** · 2021/09/01(水) 16:06:19.24

駄洒落おじさん森博嗣

**名無しのオプ** · 2021/09/01(水) 19:07:37.88

let us fly

**名無しのオプ** · 2021/09/01(水) 21:56:04.03

なんで風来坊と尊厳死はシリーズ外扱いなんだろ

**名無しのオプ** · 2021/09/02(木) 00:47:25.86

実質的にはXXなんだろうけど、Xがあまり売れなかったとかあるのかね
売上次第でいつでも止められるように

**名無しのオプ** · 2021/09/02(木) 12:15:05.56

シリーズとしてのコンセプトみたいなもんが無いんじゃないの

**名無しのオプ** · 2021/09/02(木) 18:08:41.49

前から話題になるけど、笑わない数学者でラストのアレが大笑いしてるってことは数学者じゃない=もう入れ替わってた、ってことなん？

**名無しのオプ** · 2021/09/04(土) 14:53:56.69

笑ってないのは白骨死体だけ→天王寺翔蔵
偽翔蔵→片山基生
君が決めるんだ→天王寺宗太郎

**名無しのオプ** · 2021/09/04(土) 18:48:44.33

笑わない数学者再読したい

**名無しのオプ** · 2021/09/05(日) 11:46:13.67

>>223
なるほど

**名無しのオプ** · 2021/09/23(木) 18:50:02.17

地球儀のスライスの中のひとつ、「僕に似た人」を読みました

まさかまあ君がトーマだったとは…

**名無しのオプ** · 2021/10/04(月) 21:59:53.61

新刊楽しみ

**名無しのオプ** · 2021/10/07(木) 01:48:40.77

今回は加部谷派かなー。song～。

**名無しのオプ** · 2021/10/07(木) 19:49:53.88

これってみすてり？
手抜きするにも程があるぞ❗

**名無しのオプ** · 2021/10/07(木) 23:36:50.58

やっぱ買わなくて良さそうだな
風来坊でがっかりしたから様子見して正解

**名無しのオプ** · 2021/10/08(金) 21:28:53.64

新刊出たのに盛り上がらない。終わった作家か？

**名無しのオプ** · 2021/10/08(金) 22:11:51.35

新刊楽しみだったけどちょっと残念かな
加部谷と小川のかけ合いは楽しめたけど本編はオチなしだったし

**名無しのオプ** · 2021/10/09(土) 11:31:48.39

山吹とかいう忘れられた敗北者

**名無しのオプ** · 2021/10/09(土) 20:30:52.86

山吹は加部谷と結婚するんた

**名無しのオプ** · 2021/10/10(日) 08:23:05.28

読了。投げっぱなしジャーマン

**名無しのオプ** · 2021/10/10(日) 17:47:52.82

尊厳死読んだ
全然悪くないじゃん
事件としても作中では解決してないけど謎は残ってないし

**名無しのオプ** · 2021/10/11(月) 17:59:36.48

読了
風来坊も尊厳死もミステリとして書いてないからシリーズ外扱いなんかな
元々予定外の作品っぽいし過去作のキャラがまた見れるだけで儲けものって感じやね
シンガ・ソング・ライタで不覚にも笑ってしまった

**名無しのオプ** · 2021/10/24(日) 11:30:22.43

ソング、原子

**名無しのオプ** · 2021/10/28(木) 19:44:52.55

銀髪ってことはサイカワは60歳くらいなのかな

**名無しのオプ** · 2021/10/29(金) 09:15:09.82

>> 239
なんのなはし？

**名無しのオプ** · 2021/10/29(金) 20:15:02.23

>>240
オメガ城
グレィだったね失礼

**名無しのオプ** · 2021/10/29(金) 21:11:20.58

四季の情報が何十年も前とあるから、それなりの時間が経過してるだろうね。

**名無しのオプ** · 2021/10/30(土) 01:16:50.01

ジェリィ・グリーン先生が気になる
ジェリィといえば海月くん関係っぽいけど

**名無しのオプ** · 2021/10/30(土) 17:00:40.68

緑

**名無しのオプ** · 2021/10/30(土) 23:40:28.37

赤

**名無しのオプ** · 2021/10/31(日) 07:27:23.65

赤目姫

**名無しのオプ** · 2021/11/01(月) 10:02:38.56

>> 241
メフィスト！？
ぜんぜん知らなかったthx
今から登録しても届くまで時間かかりそう…

**名無しのオプ** · 2021/11/01(月) 11:07:04.39

京王線の事件、ハロウィンに包丁で人をおそうって、馬鹿と嘘の弓じゃん

**名無しのオプ** · 2021/11/01(月) 15:27:21.38

馬鹿と嘘の弓ってそういう話なんだ
まぁミステリやサスペンスじゃよくありそう

**名無しのオプ** · 2021/11/02(火) 00:28:52.97

風来坊は山も落ちも意味もない話だよ

父親を知らず母親に捨てられ、勉強は出来たが経済的理由で進学を諦め、働き始めたが社会に馴染めず、ホームレス生活をする男が話の中心
といっても祖母から仕送りを受けていて、でもひねくれてるから感謝もせず自分以外は馬鹿だと見下してる

身辺調査に来た探偵(加部谷)が身の上話を聞いてほだされ、私的な援助をしたらその金で凶器を買い、ハロウィンで楽しむ人達を襲って殺してしまう
理由→生きることに疲れ自殺(餓死)を試みたが苦しくて失敗し、一人だけ殺せば刑務所で暮らせるだろうと考えたから

**名無しのオプ** · 2021/11/02(火) 03:47:33.58

>>230
そもそもソーヘーモエ第1作の冷たい部屋(でしたっけ？)が原点なワケで、学生の視点を取り除いたら核にある下世話なメロドラマが露呈しただけのかっこう

**名無しのオプ** · 2021/11/02(火) 12:57:30.27

今更だけどハギリウグイもS&Mなんだな

**名無しのオプ** · 2021/11/02(火) 15:16:09.61

まぁ狙ってるよね

**名無しのオプ** · 2021/11/02(火) 19:17:56.26

マーガリン？

**名無しのオプ** · 2021/11/04(木) 01:43:52.46

いっけんSF仕立ての冒険譚。その実体は最強の俺様(しかしインポである)が有能な取り巻きたち(若い美男美女)から大切にされる老人介護ミステリィ

**名無しのオプ** · 2021/12/13(月) 00:34:45.14

尊厳死のモデルって西部邁だったんだな
店主の雑駁の書籍化したやつ読んでたらこの人の話題が出てきたわ
森先生的にも思うところがあったんだろうな

**名無しのオプ** · 2021/12/21(火) 12:42:18.73

四季の行動がよく分からないのだけどよかったら教えて

まず外に出るなら関係者と普通に話し合えば外に出られたのではないか？埓が開かないなら警察に事情を伝えればよかったのでは？

娘を助けたかったなら中に2人いることを示せばよかったのではないか？

そうじゃないと本人は言ってるが実は元々娘を殺すつもりで育てていたのか？

**名無しのオプ** · 2021/12/22(水) 02:57:44.72

おでんって何？

**名無しのオプ** · 2021/12/22(水) 08:52:52.15

>>257
すべてがFになるしか読んでない感じかな
他作品を読み進めればわかるかもしれない
としか言えない
森博嗣の商法です

**名無しのオプ** · 2021/12/22(水) 12:50:58.04

>>259
なるほど
スカイクロラも途中まで読んだ
この人は確かに商売臭がするね

すべてがFになるの続編は今のところ読む気はしない

もし仮に読んだとしても「ああ、なるほどそういうことか」とはならず「ふざけんなよ！！そんなの理由になってないだろ！！」となりそう

**名無しのオプ** · 2021/12/22(水) 12:57:22.51

行動の動機や理由が簡単にわかると考えることが間違いなのです（にこにこ）

**名無しのオプ** · 2021/12/22(水) 13:19:24.57

商売として書いてるとはっきり明言してるから商売臭がするもクソもない

**名無しのオプ** · 2021/12/22(水) 14:43:48.57

そうなのか
でも読者としては完成品を買ったと思って読んだら、中身がディアゴスティーニだったという感じだ

**名無しのオプ** · 2021/12/22(水) 15:25:23.78

商売の目的は、完結した作品を書き上げることではなく、売り上げを伸ばす商品を作ることにあります

**名無しのオプ** · 2021/12/22(水) 16:57:26.70

ふざけんなっていうか、今まで読んだ森作品の殆どが何だこりゃって感想だわ

読んでない本も結構あるし、読んでてもあんまり覚えてなかったりするから確かなこと言えんけど
四季シリーズと百年シリーズ読んだ限り、四季さんミチル大好きだから殺すつもりで育ててたは無いと思うわ
ただこれ自分が思うにミステリっぽいSFで、死=終わりでは無いんでちょっと分からんね

**名無しのオプ** · 2021/12/22(水) 17:36:07.30

短期で短絡的で拙速で考えることが嫌いな人には向いてないね森博嗣は
言葉遊びと半端なラブコメをちょっとミステリ仕立てにしただけの作品だから納得感とか基本的になり

最近の作品は言葉遊びしかないからさらに辛いぞ

**名無しのオプ** · 2021/12/22(水) 21:12:11.24

なるほど
自分にとっては説明不足に感じる箇所が、人によっては想像を膨らませる余白になってるのか

私にとってはもう読む価値は無さそう

**名無しのオプ** · 2021/12/22(水) 23:23:07.22

喜嶋先生だけは1冊で価値がある小説だ

**名無しのオプ** · 2021/12/23(木) 14:24:46.85

>>257

四季はミチルが自分を殺してくれることを期待していたが自分と同じ能力ではないことを理解してなかった

ミチルの死は事故（諸説あり）

ミチルの死によって外に出る必要が生じたのであれこれやって外に出た

外に出る必要性とはミチルの生きた細胞を持ち出して生き返らせるため（クローン）

天才真賀田四季の最大の誤算がミチルの死であったという解釈

**名無しのオプ** · 2021/12/23(木) 17:57:36.95

「すべてがFになる」が96年4月発売
四季がなぜ逃げ出したのか、何を持ち出したのか、という話が出るのが「秋」で04年1月発売
持ち出したものを具体的にどうしたのか、という話が出るのが「Wシリーズ」の後半だから17年10～18年6月あたり

ミチルという名前の主人公が出てくる「百年シリーズ」
00年6に密室、03年6月に睡魔が出て
当初は3作目が全シリーズの最終作になる、と言ってたのに13年に出た赤目姫はミチルもロイディも出てこない幻想小説に
かと思えば「Wシリーズ」にミチルやロイディが出てくる
それが「F」から始まる四季脱出の話と繋がってくる

S&Mから始まって全シリーズが広い意味でつながってて、なんか凄い気もするけど全部後付け
WやWWは頼まれて書いてる話だからね

**名無しのオプ** · 2021/12/23(木) 18:17:45.39

ここ数年はWとWWが一番好きかも
描かれる未来が程よくライトで面白い
作者はどこから読んでもいいと言うがS&Mからずっと読んでた方が絶対に面白いよ
でもWに辿り着くまでに50冊は余裕で超えてるから人には勧めにくい

**名無しのオプ** · 2021/12/23(木) 19:27:34.71

濁されたり端折られたりしても妄想でおぎなう
むしろ確定してないほうが楽しめる
Wの未来につながる世界観がそのものが好きだ

**名無しのオプ** · 2021/12/24(金) 12:41:31.29

>>269
なるほど
釈然としないけど事故なのか

ミチルの細胞から人間を再生させたらミチルになると思ってるのかな？
そんなことしたって再生させた人間は別の人間なのに

スカイクロラでも同じ話が出てくるけど作者は遺伝子が同じだったら同一人物になると思ってるのだろうか？

その考え方は不思議だわ
じゃあ一卵性双生児は同一人物なのか？
遺伝子が同一の他人だよね

細胞に拘るのもそうだし、四季はこうやったらこうなるという先の展開が想像出来てないからなんだか頭弱い子に見えるよ

まあ、四季も森さんに都合のよいよように操られている人形だから仕方ないけど

**名無しのオプ** · 2021/12/24(金) 18:33:12.93

信じられない頭の悪さ

**名無しのオプ** · 2021/12/24(金) 19:05:03.79

すべてがFになるで興味深いのは1人の人間としか関わらなかった場合の人格形成はどうなるか？という実験

普通は、両親、兄弟、友人その他大勢との交流の中で人格が形成されていくと思うけど

1人としか話さない場合、どうなるのか？
教育次第で、例えば殺人も平気なように教育できないものか？

**名無しのオプ** · 2021/12/24(金) 22:59:34.58

同一人物とはなんですか？人格とは？
そんなものに意味はあるのですか？

**名無しのオプ** · 2021/12/26(日) 02:38:35.17

四季はミチルを愛していたのだよね？
愛していたのはミチルの人格じゃなくてフェティッシュに彼女の肉体を愛していたということ？

**名無しのオプ** · 2021/12/30(木) 22:34:54.32

ミチルが男になった上に脳以外別の女の体になっても気にしてないよ

**名無しのオプ** · 2021/12/31(金) 14:14:25.22

ミチルの細胞から再生させた人間の脳は元のミチルと別物ではないのか？

**名無しのオプ** · 2022/01/26(水) 22:57:45.54

おでんのネタバレはいつですか？

**名無しのオプ** · 2022/02/04(金) 01:12:17.81

そもそもミチルの死は事故（自殺）だろう

**名無しのオプ** · 2022/02/06(日) 11:38:19.98

さすが四季、巧妙だな

**名無しのオプ** · 2022/02/09(水) 21:46:17.43

喜嶋先生の静かな世界読みました。
短編の方でラストに驚いたので、長編ではもう少し補完されるのかな？と思ったら同じ終わり方だった…

**名無しのオプ** · 2022/03/14(月) 11:55:45.23

4月にWWの新作出るんだ

で、今年もωは出ない、と
シリーズ開始からもう18年ですわ

**名無しのオプ** · 2022/03/14(月) 12:54:21.51

既に完結しています

**名無しのオプ** · 2022/05/03(火) 09:50:55.20

WWの新作読了

偶数巻は相変わらず動きがないね
森センセの思考実験みたいな話を延々読まされた

**名無しのオプ** · 2022/05/03(火) 16:45:09.81

名前を口にしてはいけないトランスファで笑った

**名無しのオプ** · 2022/05/03(火) 20:54:17.18

名前を口にしてはいけないスポンサ

**名無しのオプ** · 2022/05/09(月) 17:12:51.81

このシリーズ惰性で読んでるだけ

**名無しのオプ** · 2022/05/09(月) 22:29:00.68

惰性でおでん

**名無しのオプ** · 2022/05/10(火) 06:03:15.20

百年はぶん投げちゃったしωは出ないしWWシリーズは発散していくだけだし(実質)X2はミステリですらなくなった
もう一連の話がきちんと着地する期待はなく惰性で読んでるだけというのはそう

**名無しのオプ** · 2022/05/10(火) 20:11:25.13

ずっと気になってたんだが「地球儀のスライス」の『河童』の終盤がいまいち落ち着き悪い
推理小説にみせかけた幻想小説として解釈すべきなのか？
「藪の中」も連想するしなぁ

**名無しのオプ** · 2022/05/10(火) 20:34:26.29

リアルの私読了
相変わらず事件の詳細は投げっぱだが世界観が面白いからWW好きだわ
今年はオメガ城あるからいいけど年2冊は読みたいな

**名無しのオプ** · 2022/05/10(火) 20:38:55.81

そういやクラーラがグアト達を京都の事件現場に連れて行ったのは何だったんだろう

**名無しのオプ** · 2022/05/12(木) 17:22:55.88

世界観面白いか？
シリーズ初期は性別という概念が稀薄になったみたいな描写なかったっけ？
今じゃ結局イチャイチャストーリーになってるけど

**名無しのオプ** · 2022/05/12(木) 21:50:11.82

結局はイチャイチャが売れるのです

**名無しのオプ** · 2022/05/13(金) 17:53:26.37

smの時からラブコメだから

**名無しのオプ** · 2022/05/13(金) 19:51:37.50

イチャ×イチャ

**名無しのオプ** · 2022/07/29(金) 19:21:12.87

ネタバレスレ、眠っているのか？

**名無しのオプ** · 2022/07/30(土) 16:59:19.52

300

**名無しのオプ** · 2022/09/01(木) 23:44:51.82

おでん

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 21:00:03.16

おでん城の惨劇

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 22:35:40.86

よくもだましたアアアア！！
だましてくれたなアアアアア！！

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 23:02:07.98

これでガチで終わりか
ていうか特別真新しいことが何もなかったような
いつも通り四季の顔見せ数分
関係ない事件
犀川別人

ギリシャ文字についての真相もなし
これでシリーズ終わりなのかなあ

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 23:13:05.51

登場人物が実は誰々でしたってオチ多くない？
最後の最後でタイトルに使ってまで
それでいいのか

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 23:16:21.22

>>304
いや、Gシリーズじゃないしそっちはそっちでωの悲劇が残ってるんでは

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 23:18:01.22

へっくんを出せよ

**名無しのオプ** · 2022/10/14(金) 23:28:40.13

先生にはもう会えないって最後に書かれてるのをメタ的に見たら
もう犀川が出ることはないんだろうね

ωの悲劇が出るんだとしたら
こんなパチモンみたいな本なんで出したんだろね
まあ商業的な理由しか思いつかんけど

今までのギリシャ文字事件とノリが似てるから
もうこれで終わりとほぼ確信しててわ

**名無しのオプ** · 2022/10/15(土) 05:18:37.17

これから奴のことはぺっくんと呼ぶぞ

**名無しのオプ** · 2022/10/15(土) 05:21:11.88

>>308
メフィストへの付き合いかね？

**名無しのオプ** · 2022/10/15(土) 14:06:00.61

そもそもの動機が商業的理由だからそれはまぁ。

**名無しのオプ** · 2022/10/15(土) 20:30:14.27

何か犀川らしくない行動だなーと思ってたら、そうだったのかーという感じ
確かに、作中で名乗られた「サイカワソウヘイ」にはもう会えないという意味では、最後の事件だな

**名無しのオプ** · 2022/10/15(土) 22:56:54.49

フィジカルな行動は完全に犀川じゃなかったからね笑

**名無しのオプ** · 2022/10/15(土) 23:30:10.31

ブティックの辺りから完全にへっくんじゃなかったよね。。

彼のこと大好きだからいいんだけどさ。

**名無しのオプ** · 2022/10/16(日) 00:42:33.00

林さんに招待状きてたの面白すぎるな