綾辻行人 47

**名無しのオプ** · 2021/09/26(日) 12:33:32.97

新本格ミステリの旗手、綾辻行人を語るスレです。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

前スレ
綾辻行人 46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1581776818/
前々スレ
【綾辻行人】改めて読む「館」シリーズ【新本格】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1519015972/ (実質part45)

**名無しのオプ** · 2022/09/02(金) 21:57:56.07

でも犯人はすぐわかったから面白かったけど加虐嗜好の障害児ばかり出すのだけはやめてほしかった

**名無しのオプ** · 2022/09/03(土) 04:43:21.86

>>875
フィクションだからね
人を殺す話を読むくせに、人間以外の動物はダメなの
嫌なら読まなきゃいい

**名無しのオプ** · 2022/09/03(土) 15:14:24.74

不快度とか問題作とか言い出したら
サザエさんのパロディのが上じゃないか？

**名無しのオプ** · 2022/09/03(土) 16:21:54.59

>>878
電車の中で吹いたわ
確かにw

**名無しのオプ** · 2022/09/03(土) 17:50:25.77

まあ結局、その衝撃の1行を読んだ時の咄嗟の感想が「同一人物だったのか！」なのか「いやそんなん（行動）無理やろ」になるのかで評価全然変わるよね
俺は残念ながら後者だった

**名無しのオプ** · 2022/09/03(土) 18:27:59.71

>>1も読めない配慮できないやつって本当にダサいよな

**名無しのオプ** · 2022/09/03(土) 19:52:40.27

十角は出てから30年以上経ってるしネタバレしてもいいとは思うがね

**名無しのオプ** · 2022/09/03(土) 19:55:58.87

ダメだろ
>>1
も読めないのか？
これから読む人もいるだろうに

**名無しのオプ** · 2022/09/03(土) 20:35:20.15

ダンヴァインです

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 06:44:19.19

ヴァン・ダインとか知らねーよ（正論

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 07:45:24.26

オルツィはガチで知らなかったな、初読時

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 09:35:13.47

この問題を解決するにはネタバレ無しスレとネタバレ可で存分に感想、考察をするスレに分けるしかない

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 10:57:26.20

ドイルとクイーンとクリスティしか知らなかった

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 11:57:30.37

エドガーアランポーはホラーのが有名かね

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 12:52:22.21

多分スレ分けたらネタバレありのほうがメインになるだろ

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 13:05:14.91

というかネタバレは目欄に書くってルールになんの不満があるのかわからん
見たい人だけ見れてみんなハッピーじゃん

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 13:32:15.53

今からするとサークルメンバーを推理作家名で呼び合うのって相当痛いよな

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 13:41:32.02

今からどころか当時から散々指摘された
サービス毎にアカウント名とか使う現代の人間の方が初読した時の違和感が少ないと思われる

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 15:33:47.15

そもそもこの板のローカルルールがネタバレ禁止だろ

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 15:59:04.10

ネタバレするような奴は人間としての性質を疑うな

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 17:10:18.61

オルツィは隅の老人でしょ
読んだことはないけど藤原宰太郎先生のクイズ本か何かで知ってた
ありがとう藤原先生

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 18:27:34.67

ネタバレ禁止がデフォルトになってるのがおかしい気はするね
ネタバレありで語りたい人のほうが圧倒的に多いと思う
商品のレビュー欄がさすがにネタバレNGなのはわかるけどね

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 18:30:12.54

>>1
>>897

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 19:11:53.49

前から思っていたがネタバレなしで小説の何を語れというのか
アニメや漫画板で今週の内容を語ってはいけないとか言うようなもんだわ

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 19:25:49.55

昔々はネタバレは削除依頼すれば削除してもらえたけど
今は形骸化したマナーとして残り続けてるだけ

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 19:33:43.78

ネタバレはメ欄でというのも時代がかってるしな
専用ブラウザの方が多いだろうしもろ見えだよ

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 20:08:47.53

少し前からネタバレ配慮無しで書き込みたがるやつが住み着いたよなここ
ルールあっての掲示板なんだから従えよ
ネタバレありで話したけりゃ別の掲示板行けばいいのになんでここに居座るの？

制限があるなかで読み手にいかに伝えられる文章かけるか、読んだ人にしか伝わらない書き込みをする楽しみもあると思ってるけどね

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 23:53:10.59

だからネタバレ可スレがあればいいやんて言ってんのに

**名無しのオプ** · 2022/09/04(日) 23:55:11.51

それを作らないのは結局>>890になるのが目に見えてるからでしょ
不可スレが過疎るのを恐れて、だ
けどそれこそが答えなんじゃないのか
ルールもアップデートしてかなきゃ

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 00:34:28.75

同じこと書いてる人いるけど、このスレに限らずネタバレ不可は5chミステリー板のルールだから
トップページ見てきな
それ自体を変えたいなら他の掲示板でやれってことよ

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 01:00:57.94

そうだぞ
ここのスレの問題じゃない板全体の問題だから運営に掛け合え
ここだってネタバレの話題は禁止されてるわけじゃない書き方の問題だって言ってるんだよ
ストレートにしかかけない知性のないやつは巣におかえり

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 01:03:57.86

ミステリ板でこんなに話を理解できないのがいるとは驚いたな

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 07:17:12.02

極端な言い方になるけどファスト映画が取り締まられてるわけだからネタバレ全開でOKです！なんて場があったらどうなのかな、っていう
野暮な話にならないように最低限のマナーは意識しないとね

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 07:50:02.61

専ブラでは丸見えのメール欄には書いてもいいってのがよくわからん
あと推理小説なのに核心部分に触れずに話するのってそれ何が楽しいんだ

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 07:54:23.33

>>909
知能が低いとなにかと苦労するよね？
だから運営に掛け合え

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 08:14:22.76

運営至上主義ってのも何か違うと思うけどな
荒らしに何にもしないし

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 08:24:05.39

ファスト映画は映画の素材を使ってるからダメなんでしょ？
個人の感想ならネタバレしたって自由だよ
要は配慮の問題

でも例えばただ「犯人は誰々」とだけ一行書くだけの書き込みは悪質だが感想は感想として認められるべき

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 08:27:28.80

ファスト映画は端的に著作権法違反だしな
ネタバレは可としたスレッドなら別にやっても構わないと思う

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 08:32:20.67

あと人数としては年間数人レベルだろうが初めて5ちゃんねるに書き込むならルールとか知らずに書き込むかもしれんし
それはもう止められないやん
そういう事故的な事もあるんだからどうしようもない
あんまりイライラしてたらカーみたいになんぞ

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 08:47:12.85

もうNGぶっこむしかないか
散々>>１を読めと誘導されているのにな

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 10:45:38.92

「ルールに縛れらない僕ちんカッケー」とイキるアウトロー気取りってどこにでもいるよな

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 10:54:37.42

>>916
社会の落ちこぼれじゃね？
ルールを守らないから、他人に嫌われる
面倒臭いな

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 11:23:04.84

こういう流れになるとわざとネタバレを投下する確信犯もしくは愉快犯が
出てきがちなので未読作品がある人はしばらく離れたほうがいいよ

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 11:34:59.12

だ、ダースベイダーはルークの父親（とんでもないネタバレ

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 12:48:26.47

頻繁に発売する作家なら
ネタバレOKスレを立ててもいいけど
綾辻用にいまさら立ててもね

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 12:57:38.24

いやむしろネタバレで揉めてんのここくらいじゃね
試しに立ててみたらどうだい？

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 13:02:53.33

まあそもそもさ、>>899なんだよね
内容を語らないならむしろ君達はこのスレに何しにきてんの？
ネタバレ警察やってるの？

もちろんネタバレをせずに内容を語る、という反論があるかもしらんが、それで話になるのか
じゃあさ、試しに十角館の感想なんかをネタバレしないでやってみてよ
知的にさ（おっと、カー怒るなよ？）

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 13:17:08.62

自分の感覚だと>>764もアウト
事前には知らされたくない

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 14:10:21.96

たしかにこの板におけるネタバレの線引も定義されてないのにルールがどうとか馬鹿みたいではあるな

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 14:14:38.32

いくら定義が曖昧でも明確なネタバレは専用スレ立ててやれや
専ブラが当たり前の時代にネタバレはメ欄でやれはアホくせーと思うが

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 14:43:05.00

メール欄非表示の専ブラ使えばええやん

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 16:50:42.93

犯人はヤス

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 17:20:19.51

35年前の今日が十角館発売日
今日でデビュー35周年だって
おめでとうございます
十角館は文庫版の初版だけは持ってないんだよな
文庫以外は全部初版でサイン貰えているるから文庫も入れてコンプリートしたい

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 17:28:56.06

デビュー35年のわりに作品数は少ない

**名無しのオプ** · 2022/09/05(月) 19:20:14.67

総発行部数は売れっ子の部類に入るし刊行数が少なくても別にいいんじゃね
嫁は倍以上売れてるだろうが

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 00:50:53.51

昔、黒猫館まで読んで、最近その後も読むか！と面白かった覚えのある新装版十角館と
水車館から読了しました。
後は賞獲った時計館読んで、暗黒館行こう、、、と思ってたのですが、ふと”迷路館って
面白かったっけ？？？”という迷いが。
皆さんにお聞きしたいのですが、新装版迷路館って、再読しておいたほうが良いですか？
人形館と黒猫館のがっかり館は記憶に焼き付いているので、読む気はないでしゅ。

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 01:09:36.89

>>931
>>3
迷路館はオーソドックスな名作

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 01:11:30.92

十角館だけ昔読んだけど、トリックに無理がありすぎて萎えた記憶があるなぁ

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 03:41:25.71

十角館はあの一行に「え。どういうこと？」と驚くためだけの作品だから
肝心のトリックは蛇足みたいなもの

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 09:24:06.85

十角館の殺人ばかり喧伝されるが、綾辻個人のファンじゃなきゃ館シリーズは迷路と時計だけ読んどきゃオーケーやろ

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 09:33:10.07

秋にシリーズ最終巻の連載開始に合わせて十角館から再読中

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 09:39:50.11

迷路館で宇多山が「こんなトリックは実現不可能だとかいう論評にはうんざり」と言ったり
島田が「僕は多少アンフェアでも派手にひっくり返してくれたら許せる」って言ってんの、あれ綾辻さんの十角館への自己弁護だよね

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 09:53:54.83

迷路館っていうほど名作かな？
シリーズの中では時計館が群を抜いてて、あとはどんぐりプラスびっくり館な気がする

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 09:55:07.45

まあわざわざ作中人物に言わせなくても、エッセイやら書評やらで公言して憚ってないけどな。

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 10:29:55.92

迷路は推理小説におけるテキストトリックのアンフェアさを解消しようという試みだけでも評価に値する、と個人的には思っている

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 12:30:37.41

アガサとエラリーは遊びでエッチできるタイプだから
当然ヤっている

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 15:54:44.48

>>936
秋に館シリーズ新作が連載開始ってほんとなの？

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 21:54:28.44

なにで連載されるんだろう

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 22:22:54.54

>>938
名作っていう覚えはないなあ。
水車よりは良かったし、作中作ってギミックは好きだった。

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 22:24:41.07

>>943
MRCだと予想

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 22:33:52.15

インポケかも

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 04:49:39.80

また携帯・スマホもネットもない時代を舞台にするのかな

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 07:22:29.94

黒猫館までは一応作中時間を現実とリンクさせてたのに、暗黒館(びっくり除く)から黒猫直後に時代固定で路線変更してきてるからな...こう言うのは綾辻自身が一番気持ち悪がりそうだが、さすがに8年だとな。

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 07:46:14.31

あってもいいやろ
電波の届かない場所の館にすりゃいいだけだし

スマートフォン
電波無ければ
ただの箱

まあミステリー的にはボイスレコーダー代わりとかには使えるか

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 07:50:23.92

今時スマホの電波が届かない所なんてあるの

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 07:53:17.73

日本を避けてどっかの未開地を舞台にすればいいか

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 08:23:39.18

タイトルを知りたい
それにより期待できるかどうかが決まる

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 08:42:56.37

卍館の殺人

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 09:14:56.71

>>950
漫画の十角館は時代が現代になってたけど角島はスマホ圏外という設定になってたな
あとエラリィが電子タバコ吸ってたり

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 09:33:01.16

電脳空間が舞台ならスマホ問題解決できるな
中村青司の遺品から発見された幻の館の設計図をメタバースで再現って方向で行こう

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 09:38:43.17

舞台は江戸時代で良いじゃん
中村清司の先祖が作ったからくり屋敷での殺人

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 12:26:49.98

今度の館は信仰宗教の施設が舞台
10月が楽しみ

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 12:51:48.23

10月に新刊が出るんじゃなく連載開始なだけでしょ
いつ完結することやら。生きているうちに出るのか

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 13:37:24.04

また食すの？肉を

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 13:39:15.58

暗黒館は連載4年くらいだったか

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 14:22:12.81

暗黒館は長いだけで中身がない

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 15:39:14.24

例えそうだとしても館シリーズとしては必要な作品だったんよ

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 15:53:35.79

中村青司を出したいだけなら杏奈に長くする必要はなかった

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 20:40:10.87

ぶっちゃけ暗黒は2巻で済んだ

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 22:08:38.65

最期はさっぱりと終わってほしい
短めでいいよ

**名無しのオプ** · 2022/09/08(木) 07:33:41.17

シリーズモノのジレンマになるけど、島田もいい加減中村の館ではなんか起こるってことを学習してほしいわな
コナンでも誰にでも、あの館に行って5時間置きに連絡を入れるからそれが途絶えたら警察に連絡して突入してくれとでも準備しておくべき
なんも考えんでフラっと行くとかもう有り得ない
「必ず繋がる強力な無線機」「簡易鑑識キット」とかも持参しろ

**名無しのオプ** · 2022/09/08(木) 11:29:01.05

最後は何で中村設計の館でばかり事件が起きるかの謎が明らかになるんじゃね

**名無しのオプ** · 2022/09/08(木) 11:58:48.39

わかんね？「場」だよ

**名無しのオプ** · 2022/09/08(木) 12:17:47.52

>>967
最初から読んでいるけど、そんな謎はない

**名無しのオプ** · 2022/09/08(木) 12:29:48.22

中村青司じゃなくて島田が事件を引き付けていた
つまり実は島田が中村だったというトンデモ叙述トリックだったんだよ

**名無しのオプ** · 2022/09/08(木) 12:32:00.97

>>970
いいね！面白そう

**名無しのオプ** · 2022/09/08(木) 12:34:15.30

>>970
なんだってーΩΩΩ

**名無しのオプ** · 2022/09/08(木) 12:37:04.27

アナザーみたいな超常現象絡みだったりして

**名無しのオプ** · 2022/09/08(木) 12:49:53.79

アナザーの「現象」と殺人鬼の戦いに島田とコナンが巻き込まれる話がいいな

**名無しのオプ** · 2022/09/08(木) 15:23:04.67

奇面もあれ超常現象レベルの事象だろ
水車や暗黒もその手の描写あるし、大オチがオカルトでも全く構わん