【このミス】ミステリーランキング2023【本ミス】22
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前スレ
【このミス】ミステリーランキング2023【本ミス】21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1686978463/
◆過去スレログ（1999年〜）
http://www16.atwiki....ery2ch/pages/31.html
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>741
そんな浅い読みしか出来ないギリ健だとミステリー読んでも理解できないだろ 最後にわかりやすく答えを提示してくれるミステリこそ文盲向けの娯楽だろ（爆弾投下） >>734
俺もそう思うよ。
特に違和感ありまくりなのが、詰んでるあの状況であんなことする必要性ないだろう。
何やってんだアイツら？
まるで読者がいるのが前提のストーリー展開にはドン引き。 ちぎれた鎖、自分は面白く読んで粗は気にならなかった方だけど、734とか745みたいな人が文句なしで面白いと絶賛するミステリーはどんな作品なのか気になるな 岩井圭也「楽園の犬」を読んだ。
引き出しの多い人だなと感心する。
傑作だな。
このミス3位以内には入るだろう。
泣いたわ。 >>746
今期限定で国内だと「アリアドネ」「透きとおった」「金環日蝕」かな。
ちぎれた鎖は佳作か努力賞な感じだ。
なんであんな物語に興奮するのかわからない。
クローズドサークルが好きなら、クローズドサークルスレでやれば良いのに。 >>747
3位たぁなかなか強く出たな😎 気になってきたわ 面白いと言ってる人の前で「なんであんなものが面白いのかわからない」と貶しちゃうタイプの人なんだね 透きとおったのが努力賞では
手は込んでるけどワンアイデアで物語はテンプレもいいとこだし >>750
わからないものは、わからない。
このスレの住人がクローズドサークル大好物とか言われても困る。 >>751
あそこまで努力したら認めざるを得まい。
紙の本離れ著しい昨今、紙の本を読む楽しみを思い出させるミステリとしては優れてると思うので、押す。 >>752
言い方の問題でしょう
あんな物語とかくだらないこと前提の発言がよくない
好みは人それぞれ
他の人が絶賛しているのにつまらないと感じたはそれは自分の好みと違うというだけ
「自分には合わなかった」とでも言っておけば反感を持たれることもない 某氏は犯人が分かりやすいのがアレだけどホワイダニットの傑作と評してるな＞鎖 >>755
ちぎれた鎖の場合、犯人が分かりやすすぎるのは確かに減点材料
メ欄1という描写の時点でメ欄2のがバレバレ
いくら何でも事件が起きる前に犯人が分かるのは勘弁してほしかった。
あれがなければもっと高く評価できるのだが 面白いと感じるポイントは人それぞれ
自分が面白くないと思ったとしても、面白いと言ってる人がいるのに「なんであんなのが面白いかわからん」と貶すのは本好きにあるまじき行い ちぎれた鎖はハウとホワイに注力するために犯人はわざとバレバレの伏線で最初からわかりやすくしてあるんだと思ってた 単に自分の嫌いな作品が評価されてるのが気に食わないだけ定期 なんで面白いのかわからんってのは大事だろ。
まわりが盛り上がってるけど、読んでも面白いと思えないんだから。
このミス一位だろうが、面白くないのは面白ないと言うよ。 >>760
だから言い方の問題だと言ってるでしょう
見下すような言い方はよくない
自分には合わなかったとか、個人的にはイマイチだったとかいう感じで、あくまでも個人的な意見であって他の人の意見にケチを付ける気はないと言うことを強調しておけばもめることもない 706ではまぁまぁ面白いと言ってるのに、他の人があまりに持ち上げるから一般人とは自分は違うアピールかな
面白くないと言うのはもちろんいいんだよ
面白くなかった点を挙げるのもいい
ただ「あんなのどこが面白いのかわからん」は無い
「面白かったの？自分はよくわからなかったな」でいいじゃん >>756
(メ欄)が第一部のキモだと思ってるんで、犯人以外をあまり疑わしく描きたくなかったんじゃないかなあと推測してる 本格読んでリアリティがどうとか人間ドラマがどうとか言ってる時点で察し すまんちゃんと読んでなかった 直木賞の話してたんだな そりゃ正しい指摘だわ ちぎれた鎖は持ち上げすぎな人間が悪いと思う
ぶっちゃけ良くてもそこまでの作品じゃない
まして直木なんてとんでもない
発売日に異常な上げコメあって関係者なんじゃないかって疑惑が出たのもよろしくなかった 発売日に読んで傑作じゃんと書いたけど、これまでの本ミス候補作がいまいちパッとしない中で1位候補きてはしゃいじゃった面はあるな >>766
別に絶賛するのは悪くないだろ
本人がそう感じたのなら絶賛しようが批判しようが自由。
ただ、今回の場合は人の意見にケチを付ける形で批判したのがよろしくなかった。
異常な上げコメもなにもその人たちにとってはそのくらい面白くて自分にとってはそこまで面白くなかっただけの話なんだからそこにケチをつけるなよという。人の感想は感想として尊重して自分の感想を書けばいいじゃん？なぜ異常な上げコメとか勝手に決めつけるのよ？ >>767
発売日に読んだらなんか補正もかかるししゃーない >>768
読んだ？
お前はじゃあどう思ってんの？
本格の部分で看過できないミスがあるよこの作品には
ネタバレ踏むから言えないがある程度読んでる人間なら読めばまず間違いなくわかる
だがらこのミス上位確実とか、直木賞とか違和感ある人が出てくるのは当然だと思うが 先に読んだ人が絶賛して、後から読んだ人が期待ハズレで評価下げちゃうのはよくあるけど、ちぎれた鎖が思ったほど面白くなかった人もそこまで酷評するほどつまらなかったわけではなくない？
自分は早くに読んで絶賛したので、そのせいで過剰な酷評を引き起こしたのなら作者に申し訳ない
褒めるのも貶すのも難しいね あと本格ある程度読んでるけど致命的なミスは気付かなかったな
読み返してみる >>770
俺は読んだし、力作とは思うもののそこまで高く評価していないよ。実際、このスレでもそう言っている。
ただ、自分はイマイチと感じても他の人にとってはすごく面白いということもあるのだから人の感想にケチをつけるのはヨロシクないと言うこと
このミス上位が無理だと思うのであれば自分の感想でそういえば良いだけで他人の感想にケチをつける必要はない 橋本のところだと思う
読者意識して事件複雑化させようとした結果生まれた矛盾だと感じた >>770
追加
俺も他の人と同じで看過できないミスについては気が付かなかったなあ
本格ミステリは古典から新本格までかなり読んできたつもりだけど あとはミスとはいえないだろうけど第一発見者が次のターゲットってところは偶然にしても行き過ぎだとは思った いままで何とも思ってなかったけど、その擁護派の一気投稿は確かに違和感あるわなww >>778
擁護派って別に作品を擁護しているわけじゃないぞ？
批判するのは自由だが人の感想にケチをつけるなといっているだけ
多くの人がそう思っているからレスが集中しただけじゃか他になにがあるというんだ？ >>762
絶賛コメントばかりの流れで自分と同じようなレビューが出てきてテンション上がってしまった。
反省します。
まぁまあ面白いのでこのミス20位以内には入るかも。本ミスはわからないが、このミス一位になったり直木賞候補になったりすることはないと思う。 おれが褒めた本をそうでもないだろとか言うな！とキレるような人は
他人と議論しようとしちゃいかんわ >>782
論点がズレてるぞ
「おれが褒めた本をそうでもないだろ」とか言うのは全然OKなんだよ
そうではなくて「この作品を絶賛するのはおかしい」とか「絶賛意見が集中するのは不自然だ」とか言って人の感想にケチをつけるのは不快だからやめてくれと話をしているの 正論だけど、俺が面白いと思ったからこれはこのミス上位、直木賞もいけるみたいなこと好き勝手ぶち上げられたら、期待して読んでいまいちだった人から反感買うのも仕方ないかと
ランキングスレなんだから順位予想までするならそこはある程度客観的に評すべき レス辿って見てみると発売直後のコメは本格読者が本格の新作をチェックして本ミス上位来た！って沸いてるだけなんだけど、>>649で直木賞とか出てきて変な流れになった感 >>785
プロの批評家ならともかく素人がそこまで責任を持つこともあるまい。自由に感想を言って、「これは直木賞とるだろ」「いやいや、直木賞は無理だよ」といった感じで議論するのがこのスレの醍醐味じゃん。その中で客観的評価も固まってくるというものだ >>785
そもそも>>786のいう通り、直木賞とるかもといっているのは一人だけ。このミス1位というのも同じレス内での発言と>666のわけのわからん発言の2レスにすぎない
他の多くの人は本ミスの上位候補として期待してるにすぎない
それなのに、あたかも多くの人間が直木賞やこのミス1位を取れると言っているような受け取り方をして勝手にハードルを上げられてもこちらとしても困ってしまう >>788
そんなことでいわれても本ミス専用スレでもあるまいしこちらとしても困る。
こちらってのがどちらかよくわからんが。 >>789
＞本ミス専用スレでもあるまいしこちらとしても困る。
言っている意味がよくわからない。もちろん本ミス専用スレじゃないことくらい理解してますよ
ただ、ちぎれた鎖はこのミスで上位とるような作品ではないと繰り返していうから
それに対して、このミス1位なんてのは一人がしかも1度発言しただけで（>>666の発言もあるがこれはよくわからない）
それ以外の人はこのミス上位とか誰もいっていませんよ、本ミス上位を期待しているだけですよ、そこのところを誤解してませんか？と指摘しただけ ぶっちゃけどうなの？
俺は十戒や可燃物と並べることすら難しいレベルだと思ってるんだけど 他にも624とか626も持ち上げてるじゃん
しかも発売当日の真昼間
その後も容疑者Xとか十戒なんかの名前出されたらそりゃある程度読んでれば期待値上がるでしょ
過去の傑作や今の上位最有力候補の名前出されたら暗にそれらと競えるって伝えられてるんだと思うやろ >>790
話しの流れで直木賞とれるかもって書き込んであったらホントか？と確かめたくなるじゃない。
実際買いに走る書き込みがあったし。
で、読んでみたらまぁまあ面白いが、このミス上位は無理だし、直木賞は論外だろうという感想なんだが。
本ミスの話で盛り上がってただけとか、勝手にハードルあげるなとかいわれても困るわ。 >>791
本格としての評価なら個人的にはその二つより断然上だなあ
可燃物はランキングだと作者の実績と穴のなさで強そうだけど このスレの連中が否定しようが肯定しようがどっちでもいいんだけど、結果的には逆張りしてる奴の方が外してるイメージだな >>792
別に624や626は全然過剰評価じゃないだろ
>>624はあくまでも個人的ベスト
人の好みは人それぞれというだけの話だ
>>626の本ミス1位も全然過剰評価とは思わない
俺的には鎖は70点ぐらいだが、今年の本ミスは小粒で上位もみんな70点代で横並びだ
鎖が1位でも別におかしくはない 結局じゃあそこまで評価高いわけじゃないんやんwww >>792
Kindle予約したけど8/29には配信されてたよ
書店はフラゲもあるし読み終わっててもおかしくはないんじゃ？ >>798
そうだよ、俺自身はそこまで鎖を高く評価しているわけではない。
ずっとそう言っているんだが？ なんかちぎれた鎖をあまり評価しない流れになってるからあえて言うけど、俺はすごく面白いと思ったし本ミスなら個人的には今のところ断トツ１位だな
このミス候補はそこまで読んでないから分からんけど、ここ数年の上位作品と比較すると5位以内でもおかしくないと思ってる >>799
kindle前日はありえないよ
なるべく書店との価格差なくしたり発売数カ月まで電子は極力紙に合わせるのが義務付けられてるんだ
紙の書籍を告知なしに電子先行販売なんてしたら書店からクレームの嵐だよ Amazonで紙の発売日よりKindleが先に配信されるのはよくあるぞ
今年だけで3-4回はあった >>802
と言われてもKindle読んで>>621書いたの自分だし配信メール8/29の0時に来てるしなあ
言っても信じてもらえなさそうだしいいや すまんね まじで？
書店でアルバイトしてた時に、電子は公表されてる発売日の0時に公開ってルール教わったんだけどな
俺はこれまで一度も先行公開見たことなかったわ >>792
624だけど不自然な持ち上げとか言われてもなあ
その後もレスしてるから流れを追ってくれよ
当日勢でヒャッハーしたのは認めるが評価は変わらんよ
こんなとこで上げ下げしても何の意味もないしレスバは結構だけど 岩井圭也「楽園の犬」読んだんだが書店でのフラゲだったのに気づいた。
Amazonレビュー見に行ったらKindle配信前だったわ。 >>756
本人を殺して入れ替わった？
聞いた話と外見が違ってるのはそのせいなのか ちぎれた鎖、遅ればせながら読んだ。面白かったし、本ミス、このミスとも１０位以内に絡むと思うけどな。このスレの意見でで読む前にハードル上がったが、充分に満足した。
色々突っ込みどころはあるが、本格ミステリーにリアリティなど求めないから気にならないし、推理の致命的なミスなどあったかな。自分はわからない。
ただ、個人的には本ミス１位は現在は十戒の方。昨年も方舟が名探偵のいけにえより上だと思ったから、夕木春央さんは自分の好みにあっているのでしょう。
米澤穂信の新作がまだ未読だし、９月に東野、京極も出るからランキングはこれから本番だし、楽しみ。 去年の本ミスは正直いけにえが圧倒的すぎて予想がつまらなかった
でも今回の1位当てるのは相当難しいと思う >>813
米澤の可燃物だろ？
本ミス興味ないけど。
このミスでも上位にくると思うわ。
読んでる人の数が多いし。 興味ないけど〜ってわざわざ言いながら絡むのうざくて草 可燃物は本ミス5位くらいだと思う
このミスならもっと高いかもしれんが 個人的にはアミュレットホテルとしおかぜ市に上位来てほしいけど、1位にするにはちょっと物足りないなって気がする 可燃物は悪くないけど本ミスで1位とるようなタイプの作品ではないよな 化石少女2も破壊力はあるけど前作前提の続編なのと、個々の短編単位ではそこまでなのがな >>817
＞1位にするにはちょっと物足りないなって気がする
今年はそんな作品ばかりだけどな
完全な本命不在
まあ、去年も9月にいきなり『方舟』、『名探偵のいけにえ』という2大傑作が登場するまでは本命不在だったけど >>817
１位とまではいかなくてもその二つは上位来てほしいな
去年は甘美なる死をが方舟生贄に喰われたからアミュホテは特に応援してる >>820
自己レス
去年も9月までは本命不在といったけれど調べてみたら
録音された誘拐
名探偵に甘美なる死を
月灯館殺人事件
あたりは十分本命クラスか
今年の作品は去年発売されていたら軒並み6位以下だな アミュレットホテル高評価なんだな
自分はホテルの設定が漫画か児童文学みたいで入り込めなくて挫折
しおかぜ市はラノベっぽさがあったけど構成が面白かった
人の好みって色々だね 可燃物はみんな３〜５位に入れて1位になるパターン
派手さはないけどとにかく上手い 9月14日発売、岡崎琢磨の鏡の国が2023年大本命って帯で謳ってて面白そう
楽しみな気持ちが半分、煽りが過剰って叩かれるんじゃないかって心配が半分や >>823
同じくアミュレットホテルは乗れなかったクチ
奇抜な設定自体は好物なんだけど安っぽく感じた
謎解きの部分はきちんとしてるから本ミスでは評価されるだろうと思う みんなの意見を総合すると8月末時点での本ミス上位候補はこの7つ
化石少女と七つの冒険
世界でいちばん透きとおった物語
しおかぜ市一家殺害事件 あるいは迷宮牢の殺人
アミュレット・ホテル
可燃物
十戒
ちぎれた鎖と光の切れ端 >>823
面白いし、本ミスベスト20は狙えるポジションだど、上位候補というには力不足かな >>828
面白かったよ
上位はなさそうだけど設定を生かした推理のプロセスがユニークだし作中で展開される安楽椅子探偵論もよかった
10位以内はなさそうってのは同意 ノックス『トゥルー・クライム・ストーリー』楽しかった
こういう作者が絡む偽ノンフィクション系好きだわ
冒頭のネタ「次の本を出すとき困んない？」ってちょっと気になるけど アリアドネは個人的にはどんでん返しがあまりに予定調和で印象いまいちだけど、趣向と手法は本格だし、短くまとまってて本ミスでも一定の評価は得られそう。焔と雪、ヴァンプドッグなんかはいい評判聞かないが著者票が入るんだろうか。 著者票といってもふたりとも近作はとくにランクインしてなかったような
「ヴァンプドッグ」はシリーズ久々の長編ってことで票集めるかもしれないけど、
「焔と雪」の方は新シリーズだしそういうブーストも期待できないんじゃないか ヴァンプドッグ読了
中盤までは緊張感ある展開の連続で面白かったけど、オチが予想を越えてこなくて拍子抜けという印象
面白さで言うと
ジェリーフィッシュ＞ボーンヤード＞ヴァンプドッグ＞グラスバード＞ブルーローズ
みたいな感じ
各種ランキングにはそれなりに食い込むかも？ ヴァンプドッグは中盤まではまじで面白かったから期待高かったんだけどな...
解決と余計な捻りが残念すぎる このスレでは全く話題になっていないけど国名シリーズの新作『或るスペイン岬の謎』が発売されていた
誰か読んだ人はいませんか？ >>837
ヴァンプドッグ読んでないけど個人的にはブルーローズが一番よかったから順位の違いが興味深い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
