【このミス】ミステリーランキング2024【本ミス】26
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前スレ
【このミス】ミステリーランキング2023【本ミス】25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1702790291/
◆過去スレログ（1999～2011年 更新停止）
https://w.atwiki.jp/mystery2ch/pages/31.html
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 冒険小説でもミステリのとして評価が高い作品はちゃんとオチがあるよね
深夜プラス1とか
同志少女はなんのオチもなし 同志少女は冒険ものと言えるのか
戦争ものだろ
そして普通は戦争を冒険とは言わんだろ 危険を冒すことを冒険というのだよ
ギャンブルなどでも冒険してみるとか言うだろ >>917
>「今はなんとなくこうなってます」っていう曖昧な共通認識がファンの中にあるだけ
これもファンの驕りで勘違いだよな
商業出版のジャンルなんて結局版元と作家と業界が決めるもの
ここでもずっと君のクイズはミステリーじゃない！って言ってる人いるけど現に他の候補作を押さえて日本推理作家協会賞を受賞しているわけでね
SFの賞が無かったから日本沈没に推協賞あげてた時代とわけが違う そもそもとっくに評価が定まっている冒険小説の名作には戦争ものが多いじゃないか。同志少女だけ冒険小説じゃないとか言い切れるの？
女王陛下のユリシーズ号、鷲は舞い降りた、ナヴァロンの要塞、A-10奪還チーム出動せよとかさ >>917
そりゃ、ジャンルはこうあるべしという議論は別にいいと思うよ。でもジャンルを尋ねられたときは現状に即した回答をすべきじゃないのかな？
>>920
そんなことをいっても同志少女はアガサ・クリスティ賞を受賞しているじゃん。アガサ・クリスティ賞はミステリを対象にしていると明言している。それに、エンタメ性の高い戦争小説は冒険小説に含むのが一般的
↓
＞本賞は、本格ミステリをはじめ、冒険小説、スパイ小説、サスペンスなど、クリスティーの伝統を現代に受け継ぎ、発展、進化させる総合的なミステリ小説を対象とし、新人作家の発掘と育成を目的とするものです」 トリックと意外性でしか評価できない新本格バカが害悪だよ
ジャンルうるさいのもコイツラ >>920
>そして普通は戦争を冒険とは言わんだろ
君がジャンルのことを何も知らんだけでずっとそういう扱いだよ
『女王陛下のユリシーズ号』『鷲は舞い降りた』『ベルリン飛行指令』『蝦夷地別件』は冒険小説じゃないとか言い出したら何言ってんだこいつと思われる ここ毎度毎度ジャンル論争でやたら盛り上がるよな
面白いか面白くないかで語れ じゃあ、ハードボイルドの面白さを教えてちょーだい
原尞とかロス・マクとかなら楽しめるんだけど、
それは謎解き要素があるからで、ハードボイルド独自の面白さではないと思う
ちなみに本格物と冒険小説のファンです ハードボイルドのスレで聞けば？
なんだ教えてちょーだいって >>927
ジャンル分けの実情を説明しているのに、それを自分の勝手な理想で否定するからややこしいことになる。反論するなら、事実ベースで反論してほしいものだ 結構もなにもジャンルについて尋ねられたから説明しただけなんだが？ そんなに冒険物が素晴らしいなら、独立したジャンルとして扱ってあげればいいのに
何で冒険物をミステリのサブジャンルに置きたがるのか？ 最初はミステリーとは冒険小説のことだったって今野敏だったかが何かの本で言ってたよ >>934
個人的にサブジャンルに置きたいのではではなく、実情がそうだという話をしている
そこを理解してくれないから話が噛み合わないんだよ
俺らが勝手にジャンルを決めてもしょうがないだろ。実例を挙げて実際にどのようにジャンル分けがされているかを語ってくれよ 俺が「冒険物はミステリと並ぶ立派なジャンルだ。だからミステリと一緒にしたらおかしい」と主張しているのに、なぜか「冒険物は凄いんだから本格、サスペンスと並べてミステリのジャンルに入れるべきだ」と主張する人がいる訳のわからなさ このミスがそうだったと思うけど、
エンターテインメント小説＝ミステリーと定義づけて
なんでもかんでも（面白ければ）ミステリーに入れていった流れがある
だから、冒険小説もミステリーのサブジャンルと認識されてる
とはいえ、一般人や初心者とかは↑の現状を知らないだろうから、
冒険小説とかに対して、これってミステリー？という質問はなくならないと思う >>934
>>937
>冒険物が素晴らしいなら、独立したジャンルとして扱ってあげればいいのに
「素晴らしいなら独立したジャンルとして扱ってあげれば」という提案自体が意味不明すぎて笑う
「ミステリと並ぶ」も何も並列じゃなくて大枠のエンタメ小説がミステリーとして扱われている現状が国内でも海外でもあり、
そのツリーに冒険小説もあるだけ
冒険小説をジャンル的に称賛している体裁で浅い皮肉をやってるつもりなのかもしれんが
お前が現状を歪めてなんとか冒険小説をジャンルからパージしたいだけだろ
>何で冒険物をミステリのサブジャンルに置きたがるのか？
なんで冒険小説が最近ミステリの大枠に入ってきた新規参入のサブジャンルみたいに考えてるんだよ（笑）
文春・このミスの設立時点ですでにカテゴリの中に入ってるし
海外の例だとポーをとりあえずジャンルの原点と置いてるエドガー賞ですら冒険小説は七十年前の設立初期から対象範囲だろ >>941
第20回 このミステリーがすごい！ 第21位 ロバートjソウヤーのゴールデンフリースもミステリーになっちゃいそう さっきからジャンル混交タイプの小説挙げて混ぜ返してるつもりなのか知らんが
ソウヤーのデビュー作のゴールデンフリースはオースン・スコット・カードがミステリとSFの両面から絶賛して
海外ではSF誌だけでなくミステリ専門誌にも取り上げられて大型新人として華々しく登場した逸話がある ソウヤーのフレームシフトはSF設定の入ったミステリーの秀作 >>944
ロバート・J・ソウヤーって普通にSFミステリーの書き手として有名だよね ゴールデンフリースって特殊設定ミステリとも言えるよね。星を継ぐ者がめちゃくちゃ売れてるのになんでコレは絶版なのか。 >>907
これがミステリ史を踏まえた現在の実状であり基本でしょ
俺らの思うミステリ感ってやつでこれからのジャンル分類を変えていこうぜってなら分かるけどね
そういう議論ならすればいい
ただお気持ちだけで現状に「反論」するのはふつーに意味分からんよ？ 冒険小説って呼び方が古すぎてイメージを抱きにくいんだろうな
アップデートする時期だと思うんだが 正直分類とするのがそもそも間違いで、言葉の示す範囲が場合よって変わっていると考えた方がいいと思う RPGとか少年漫画の影響で冒険＝ファンタジーってイメージだったから
最初冒険小説って聞いてもピンとこなかったわ ファンタジーって空想物語とか幻想物語って意味だろ
冒険小説は基本的に現実世界での冒険
RPGなどで空想世界を冒険するのは冒険ファンタジー >>960
俺はSFオタクじゃなくて、本ミスオタクだよ
SFは本格ミステリの10分の1くらいしか読んでない 冒険小説といえば両京十五日は下巻まで読んだが傑作だった。
最後には予想外な謎解きもあるし、このミス上位は確実だろう。 冒険小説といえば両京十五日は下巻まで読んだが傑作だった。
最後には予想外な謎解きもあるし、このミス上位は確実だろう。 新本格は日本のミステリをだめにした
福井晴敏以降の冒険小説のほうがよっぽどいい >>967
だめした？なんで？
おかげで日本は世界に誇る本格ミステリ大国になったじゃん
中華圏に与えた影響も大きい
欧米の後塵を拝するより、独自分野でトップに立った方がよいだろ？ だめにした＝俺の好みから外れる方向に持ってった ぐらいの意味合いでしょどうせ 本格オタもハードボイルドや冒険小説のオタも度量の狭さは一緒か... 同志少女除いて最近マスに届いてる冒険小説ってなんかあるんか マスに届いている小説自体がせいぜいガリレオとか池井戸潤しかなくね 誰もマスに届いているかどうかなんて話はしとらんやろ
ミステリ界隈でどうかという話や
そういう意味で、日本は本格の分野で独自の地位を築いている
本格を読みたければ日本の作品がたくさんあるし、冒険小説を読みたければ欧米の作品を中心に読めばいい
世界全体で各需要を満たしているのだから、結構な話ではないのか？ 衝撃の展開って話題だからアンチヒーローってドラマ見たけど・・・ミステリ小説でよくあるパターンだったわ 去年か今年出たもので現代日本が舞台で面白い冒険小説ってあるの？ Qって冒険小説なの？
クライムノベルって気がするけど
両京十五日 一編だけアンソロジーで読んだが、ぐっとくる良い話でした櫻田智也の新刊 作家の知念実希人氏に名誉毀損で110万円の賠償命令 弁護士に対し「デマで反ワクチン運動をした」などと投稿 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713960872/ 歌野晶午の「それは令和のことでした、」を読んだ
派手な仕掛けとかはないけど、良作揃いの完成度の高いミステリー短編集だった >>990
カッパツーってバイバイ、サンタクロースが出たばかりじゃんと思ったけど、よく考えたら同時受賞がもう1作あったな→『あなたに聞いて貰いたい七つの殺人（4月24日発売）』 悲報 江戸川乱歩賞 「がにまた」というペンネームがふざけてたので落選 お○んこでも選評載せてくれるってことだよね？
むしろ朗報じゃん >>994
別にペンネームだけで落選したわけではあるまい
設定が『六人の嘘つきな大学生』に似ていることと、論評で大きな穴はないといっているから、逆にいえば突出した点もなかったのだろう。
タイトルもダメ出しされているが、タイトルやペンネームに問題があれば変更すればいいだけの話
過去にも受賞後に変更した例はあるのだから、作品として突出していれば落とされることはないはず 江戸川乱歩賞 2000年以降の主な受賞作品
2000 脳男 このミス16位
2001 13階段 このミス8位
2012 カラマーゾフの妹 このミス7位
2014 闇に香る嘘 このミス3位
2016 ＱＪＫＪＱ （文春13位）
2022 此の世の果ての殺人 このミス11位 本格が全然ない
江戸川乱歩は泣いてるぞ
鮎川賞の方がクオリティ高い このスレッドは１０００を超えました。
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