【詐欺】かんぽ生命被害者の会
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
少なくとも痴呆老人に過大な保険契約させたやつは逮捕されるだろ 朝礼でのコンプライアンスに信用失墜行為の禁止って部長が事例だして言ってたが、この会社自体信用失墜行為してるじゃん。暑いからお笑いはやめてくれ部長 >>75
アフラックはアフラックからの指示もあるから問題じゃない アフラックの募集割合は郵便局が4割で なにもないはずがないはずだが ■■ブラック企業大賞2016の特別賞・WEB賞ダブル受賞の日本郵便(株)■■
■■総務相、日本郵政に「厳正対処」■■
2019/8/2 12:48 (2019/8/2 12:50 更新) 共同通信
石田真敏総務相は2日の閣議後に記者会見し、大規模な不正販売が発覚したかんぽ生命保険と販売した日本郵便の親会社である日本郵政に対し「(3社の)調査結果を踏まえ厳正に対処する」と述べた。
麻生太郎金融担当相も会見で「厳正に対処しなければならない」と強調した。
総務省は日本郵政を所管している。監督責任を問われた石田氏は「(総務省が不正販売について)どの時点でどのような報告を受けていたのかがつまびらかではないので、答えるのは難しい」とした。
「不利益を受けた契約者の特定や権利回復に全力で取り組んでほしい」とも語った。
■■【西日本新聞ニュース】 連載「ひずむ郵政 民営化12年の現場」・・・・・・ 日本郵政グループ全体の内部告発記事連載■■
http://www.nishinippon.co.jp › テーマ一覧
2019/07/30 - 連載「ひずむ郵政民営化12年の現場」|不正営業に揺れる日本郵政グループ。
郵便局という巨大組織が抱える問題を探ります。
■■かもめーる画像、権利者に無断でダウンロード状態に■■
日本経済新聞2019/8/9 20:01
日本郵便は9日、くじ付き暑中見舞い用はがき「かもめーる」の関連ウェブサイトで、
かもめーるに使うアサガオなどの画像90点を権利者の許可を得ずにダウンロードできる状態にしていたと発表した。
4月25日から今月6日まで掲載していた。今後、画家ら56人の権利者と補償協議をする。
7/30(火) 9:02配信 西日本新聞 7/30(火) 9:02配信
■■「評価下げるぞ」郵便局の時短圧力、限界の配達員 相次ぐ休退職、自殺者も…■■ 黒い絆
かんぽ生命保険社外取締役兼監査委員 鈴木雅子
↓
ベネフィット・ワン取締役副社長、ベネフィットワン・ヘルスケア社長 鈴木雅子(2019年6月まで)
↓
パソナ取締役専務執行役員 鈴木雅子 やっぱり何事もなかったんだね。
さすが政府がバックについてる
上級会社ですから!
何をやっても許されます。 得意の誰も責任取らずの ウヤムヤ 見切り発車 だぞい 平成28年6月からかんぽ生命を監査しております。
かんぽ生命保険社外取締役 兼 監査委員 鈴木雅子
↓
ベネフィット・ワン取締役副社長、ベネフィットワン・ヘルスケア社長 鈴木雅子(2019年5月 解任)
↓
パソナ取締役専務執行役員 鈴木雅子
http://www.bngpartners.jp/ex-jinji/2015/10/23/bn25/
「人事は会社の顔、まずは人が好きであること」
―職歴―
昭和47年4月 日本郵船株式会社入社
昭和58年7月 株式会社パソナ入社
平成11年4月 株式会社パソナ執行役員
平成12年6月 同社常務執行役員
平成16年8月 同社取締役常務執行役員
平成16年9月 同社取締役専務執行役員
平成19年9月 株式会社パソナグループ取締役専務執行役員
平成22年6月 株式会社ベネフィット・ワン取締役副社長(現任)
平成22年6月 株式会社パソナグループ取締役
平成24年3月 株式会社ベネフィットワンソリューションズ取締役(現任)
平成24年7月 株式会社ベネフィットワン・ヘルスケア監査役
平成27年8月 株式会社ベネフィットワン・ペイロール取締役(現任)
平成28年1月 株式会社ベネフィットワン・ヘルスケア代表取締役社長(現任)
平成28年6月 株式会社かんぽ生命保険取締役(現任)
令和元年7月 DFマネジメント社長(現任) 平成28年6月からかんぽ生命を監査しております。
かんぽ生命保険社外取締役 兼 監査委員 鈴木雅子
↓
ベネフィット・ワン取締役副社長、ベネフィットワン・ヘルスケア社長 鈴木雅子(2019年5月 解任)
↓
パソナ取締役専務執行役員 鈴木雅子
http://www.bngpartners.jp/ex-jinji/2015/10/23/bn25/
「人事は会社の顔、まずは人が好きであること」
―職歴―
昭和47年4月 日本郵船株式会社入社
昭和58年7月 株式会社パソナ入社
平成11年4月 株式会社パソナ執行役員
平成12年6月 同社常務執行役員
平成16年8月 同社取締役常務執行役員
平成16年9月 同社取締役専務執行役員
平成19年9月 株式会社パソナグループ取締役専務執行役員
平成22年6月 株式会社ベネフィット・ワン取締役副社長(現任)
平成22年6月 株式会社パソナグループ取締役
平成24年3月 株式会社ベネフィットワンソリューションズ取締役(現任)
平成24年7月 株式会社ベネフィットワン・ヘルスケア監査役
平成27年8月 株式会社ベネフィットワン・ペイロール取締役(現任)
平成28年1月 株式会社ベネフィットワン・ヘルスケア代表取締役社長(現任)
平成28年6月 株式会社かんぽ生命保険取締役(現任)
平成30年6月 株式会社ベネフィットワン 取締役副社長執行役員人事部、総務部、法務・コンプライアンス統轄室担当(現任)
令和元年7月 DFマネジメント社長(現任) 解約&返金できた人おる?
親がやられててショックだ 親がやられた奴ぁくやしいのう。くやしくて死にそうじゃのう。
http://drive.google.com/file/d/1Y0wJlne08Dei8pjq7d7xdosVvDjxz6xy/view
金曜日じゃけぇ、全労済をディスる話法でカキフライカレーを食いながら脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さんで》記入してJP労組の本部(上野)へ郵送する事を推進するんじゃ!!
ダウンロードするアドレスと郵送する宛先は「【成績】かんぽカウンターセールス自主研5【UP↑】」ゆぅスレに書いてあるけぇの。 自分も確認したら一年二重契約と無断貸付されてた。
遡っての解約と保険料の返金の対応を取れるとの話。
とりあえず来週謝罪に来るそうなので、なぜこのような事が起こったのか、誰の指示、契約マニュアルが有ったのか聞いて見ようと思います。 葉書送り返したら調査して再度連絡するってテンプレ返信の紙切れが一枚送り返されてきた。 >>104
二重契約って具体的にどんな契約ですか?
自分は元々養老保険に入ってて去年の8月頃自宅に来て(セールスの電話は親が受けて後日自宅にくるというアポをとっていた)年齢も年齢なので今が1番保険料が安いから(これからは年齢が上がる一方なので)と新しい終身保険を勧められた。
旧保険はいつ解約したらいいか聞いたら、できれば最低1年は続けたほうが返戻金の額が違うからと言われて去年の11月から旧保険と新しい保険と2つ、今までの倍払ってるんだけどこういう感じとは違いますか?
あと、問い合わせはどこにしましたか?
ハガキを返送したけどまだ連絡が来なくて。
ハガキの返事が来てなくてもコールセンターとかに電話していいものかどうか。 >>106
今かけてるのが補償の古い保険なので、今の医療事情に合った保険に見直しましょう。って事で掛け替えを提案されて、それならばと契約したのですが、実際は内容見直しではなく、新しく保険をかけ、旧保険が解約されず新保険と二重払いになってました。
それが発覚したのは、説明難しいのですが、新しい保険の掛け金を旧保険の掛け金から貸付して払っていたようで、その貸付金の督促ハガキが来て気付きました。ハガキが来なければ、旧保険の保険料から差し引かれていたようです。
督促のハガキが来たので、直接郵便局に持って行って確認したらその日のうちに担当が来て説明され、後日局責任者が説明と謝罪にという話でした。
かけた、保険料は遡って返金可能という説明は受けてます。 うちの親はたぶん
払った総額がいくらとか全く分かってないと思う…
死亡保険で戻ってくるのは、払った額の4/7だけ
事故・災害で死亡したなら特約分の死亡保険でとんとんくらいで元手とれるけど
そんなのあまり起こらないだろうし
契約者が契約内容把握してないのに契約させたらいかんでしょ 詐。欺だね
保険入れたやつは、成績と手当もらってにっこり。
後の事は知らん。
かんぽセールスマンに良心は無いよ。 内部証言や「押し売り」の言葉が… NHKのかんぽ動画 [かんぽ不正]:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASMBL6SRDMBLUCVL02P.html
日本郵政グループが抗議していたNHKの動画に瑕疵(かし)はあったのか?
NHKが昨年7月、かんぽ生命保険の不正販売問題を報じた番組の続編の情報提供を呼びかけるため作った「ショート動画」を公式サイトで再び公開した。
サイトでは、NHKと郵政側のやりとりも、つまびらかにしている。
公開されたのは、昨年7月にツイッターなどに投稿された1分半ほどの動画2種で、
「止まらない!?保険の“押し売り”」とうたい、被害に遭った家族の証言を紹介するなどし、さらなる情報提供を呼びかけるものだ。
それぞれ修正前と修正後の計4本ある。
修正前の最初の動画では、家族が不必要な保険に契約させられたという男性が「郵便局というブランドや信頼もあり、詐欺まがいの契約。すごく恐ろしい」などと語っている。
字幕には「かんぽ詐欺」「支払い額の十分な説明なし」などの言葉が表示されていた。
その次に投稿された動画では、郵便局員が「高齢者をだますじゃないですけど」「自分たちが売りたいものに走りがち」などと証言。
初回の番組放送後に「実質なにも変わっていない」「不適正営業はなくならない」などの情報提供が番組に寄せられたと紹介されている。 かんぽ生命 現役営業マンを取材! 二重払いや無保険など“不適切な契約”の背景に過剰なノルマ - FNN.jpプライムオンライン
https://www.fnn.jp/posts/00047208HDK/201907111944_goody_HDK 免職を覚悟しました。
正直に書きます。
・管理者の恫喝のために、自分の意思とは無関係に自然と不適正募集をしていたこと。
・管理者、課長は把握していたこと。
インストラクターに乗り換えにならないように指導されていたこと。
・職場で黙認されていたこと。
・全国の郵便局で同じ取り扱いが行われていたこと。 >>117
GJ
完全に組織的な詐欺ということですね >>117
私も保険。私はすべて正直に金融庁にメールしました。手当返納はもちろん 懲戒解雇も覚悟しています。しかしそれを指導?した インストラクター 部長は最低でも責任は重大。本社 支社もそれ以上責任ある。お客様を騙したことに罪を感じます かんぽの公式サイトにある重要なお知らせ
「郵便局やかんぽ生命の名前をかたった詐欺等の金融犯罪にご注意ください。 2019年07月12日」
お 前 ら や ん け
頭おかしいよ かんぽの公式サイトにある重要なお知らせ
「郵便局やかんぽ生命の名前をかたった詐欺等の金融犯罪にご注意ください。 2019年07月12日」
お 前 ら や ん け
頭おかしいよ 千葉県の房総地区在住の者です。私の父86歳も80歳を過ぎてから96歳まで払い込む保険に
加入されられました。
私がこの詳細を知ったのは2019/11/20でした。
父は地元の先々代から親戚付き合いをしている、世襲制の郵便局を訪れた際、職員から
こんなに貯金があるから、もったいないので、いい保険あるからと勧められ
ました。当初父は断ったそうですが、契約されられました。1年後支払不可能なので解約
を申し出るも局長から止められ、解約してくれず、3年目で解約し時には、240万の損失
でした。
2019/11/20農協の職員が来て、父がその事実を話、私はその額の大きさに愕然としました。
農協の職員も70歳以上の方は家族の同意が必要なはずです。一度局に申し出た方が
良いですと言ってくれたので私もこのまま泣き寝入り出来ないと決心しました。
一番信頼していた郵便局の局長に裏切られたのが悔しいです。
父は年金も月8万程度、私も職場の業績不振で退職し、今は月10万程の市の臨時職員、
生活はかすかすです。ですから、貯金を崩さないと生活は出来ません。 この先入院してもせいぜい100万円分くらいしか保険出ないだろう
うちなんて両親合わせて500万円詐欺されたようなものだ >>125 長年ずるずる付き合いあったタイプの方かな?
二重契約だけならすぐ返金してくれるかわからないが、失効 解約 貸し付け繰り返してるのにまたのこのこ契約に来て入るを繰り返してるのは 損してることは明確だけど 具体的に実証するのは非常に難しい。
悔しい思いしてるひといっぱいいると思う。 >>126
長年ずるずるではないです
たぶん>>28みたいな感じで親が総額1900万円の保険に入らされていました
計算してみると事故でしなない限り500万円〜700万円分損するっぽい
事故で死ぬ率なんて3%位らしいのに
かんぽ不正が発覚する直前にも
親がさらに900万円も払う保険に勧誘されていた
後からその場に参加して断ったけど
その時点では親70歳超えてて家族の立ち合いが必要なはずなのにそういうこと全くいわず強引に勧誘してた >>127
そのパターンは返金されないよ。保障がついてるんだから。今回、保証されるのは二重契約とか無保険期間が生じたものだけ。
立証できる証拠を揃えて、会社相手に裁判起こしてみては? ■■全国郵便局長会(特定郵便局長会)の既得損益と国政選挙活動!■■
■■全国郵便局長会・・・・政治がらみで既得損益のために国政選挙活動に必死。
●本当に、田舎の局長は必要なのだろうか?
5〜10局まとめてでも、大丈夫だろう!
移動郵便局で充分!
コンビニ店長で充分 !
★特定郵便局なんて全国で約20,000局もあるが、そんなに必要でない。赤字の根源だ!
■■日本全国にある赤字運営の特定郵便局が日本郵政グループのお荷物,癌である。■■
全国郵便局長会(特定郵便局長会)が、日本郵政グループの健全な運営に影響を与えている。
赤字運営の特定郵便局が全国各地に数えられない程ある。
ほとんどが赤字運営で局舎家賃・維持費・人件費等が日本郵政グループのあしかせになっている。
★オーナー局長は、局舎家賃年間数百万円と局長給与700〜1000万円で、楽して丸儲け!
■特定郵便局長が勤務時間に業務以外のことしていたら,
マスコミ各社・ユーチューブ・総務省に内部告発・・・・・★例えば,選挙活動など! 利権絡みの政治活動!
特定郵便局長の選挙活動が勤務時間中かチェック!訪問日時と紹介者名簿を記録に残しましょう。 >>127 いや、証拠を出来る限り揃えて諦めないこと
二重契約が発端としても そんな単純な違反の件数が膨大で問題となっているわけではないと思う
わかる家族だけが見つけることができているだけ >>128>>130
レスありがとうございます
証拠を揃えることが大事なんですね
気が重く、現実逃避してなかったことにしてしまいたい気持ちもあるけど
経緯を整理してまとめてみようと思います チラシ屋は徹底的に卑劣ゴミ集団なので逃げ道は常に用意してる
一番大事なのはチラシ屋と関わらないこと どれが不適正かなんて保険屋しかわからないからね。
しかも因果関係、証拠など。
かなりの時間と体力とお金がかかると思いますが、がんばってください。 >>131 130です。弁護士に言ってもだめです。頑張ってほしい。それに気の毒で仕方がない。私も過去に経験あります。何か聞きたいことがあったら聞いてください。 このスレでいいのかな
10年くらい前にかんぽ生命保険の小さいのに入ってて毎月数千円引き落としで特に今回の不正とは関係ない立場なんだけど
契約者全員に出してる確認の手紙ってのが来て放置してたら、こないだから
郵便局の金融担当を名乗る人が頻繁にうちに来てインターホンを鳴らしてるぽい
平日昼間は留守なのに同じ時間帯ばかりで「また来ます」のテンプレ式の手紙を投函していく
これやめさせるにはどうしたらいい?最初の確認の手紙に回答して返信したらやめる?
この訪問も結局次の契約をさせるためのセールスになってるんじゃないの?訪問されることがすごく不快 【反社会勢力】
日本郵政CM出演
【嵐を永久追放】 >>122
少しだけ金かかりますが、お近くの司法書士か行政書士に相談して、事実を記載した内容証明郵便を出されるのをお勧めします。スネに傷持つ相手には、かなりききます。これだけで解決した、なんてこともなくはないです。 133です。
これは相談される先生の判断もあるかと思い
ますが、宛先として、ご尊父に勧誘した局の
ほかに、日本郵便本社、さらに言えば社長宛
とすることをお勧めします。今本社に金融庁
が入っていますんで、仮に内容証明郵便が
くれば絶対に無視できません。汚くいえば金
を出して早めにカタつけようと考える可能性
もあります。 保険って何なんだろう
みんなで金出しあっていざというときに備える?
それで儲けるってどういうこと?
集めた分が支払いで出ていくだけなんだから
もともとより増えることはない
なのに儲かるの? 掛け捨て保険を支払ったけど一度も使用せずに解約とかなんぼでもあるだろ小学生かアホか >>140
かんぽ自体が客じゃなくてかんぽに利益が入る保険をランク付けしてたわけだからね
今の時代保険なんてよく考えたら全然必要ない
貯金一人150万くらいあれば要らない 確認の手紙を放置しているお客様を訪問して次の契約をさせるために全労済をディスる話法でカレーを食いながら脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してJP労組の本部(上野)へ郵送する事を推進したらいいべや?
ダウンロードするアドレスとJP労組本部の住所は「【成績】かんぽカウンターセールス自主研5【UP↑】」というスレに書いてある。 ほけんサギ
「翔」べないアヒルが
末期ガン
会見三羽ガラスが鷺とアヒルと雁に見えました。 やっぱり国ぐるみでした
【速報】総務省 日本郵政への情報漏洩で鈴木茂樹事務次官を事実上更迭 [628044343]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1576830773/ あっ、そういう事か!高市早苗らのかんぽ生命、ゆう貯バッシングは小泉郵政民営化の第2弾!
来年から日米貿易協定に基づく約束!
郵政叩き売り推進派:2012年4月に民主、自民、公明3党が郵政民営化法改正案を共同提出…
日本郵政が保有する株式について時期を定めず全てを処分
https://twitter.com/TweetTVJP/status/1207629847830265858
かんぽ保険停止してアフラックを売りつける
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 京急電鉄はブラック企業
かんぽ生命の取締役は京急電鉄原田社長
ブラックの連鎖だね よくわからないんだけど、学資保険と終身保険入ってる
やめた方がいいの?潰れたりしたら困る でも信用はもうしない方が良いよ。
どうせ保身ばっかりで客の事なんて
一切合切考えて無い事は判明しただろ。 【かんぽ生命】「孫死亡」の保険金、受取人は高齢客 不自然な契約相次ぐ…「お孫さんへの思いを形にしましょう」と勧誘
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577834423/ 正月に呼びもしないのに、玄関先に「郵便局です」とに来て、保険に入ってと勧誘。お金無い言っても調べてて、来年○○円満期ですよだって。でもって余り説明無しに、積立型からリスクの多い5倍型に・・・騙されたと知ったのは、契約してから、後の祭り。
もう郵便局全体が、信用出来ない
子供達の保険も、お婆さんが勝手に入らされていて、引き継いだ今、生計を圧迫しているみたい。
本日解約して、世界一周旅行できる分ぐらい今までの保険の分として、マイナスでしたが、これから支払うことを考えると良かった。もう騙されない 被害にあった方には悪いけど、これも国民の皆さんが望んだことです。
解散総選挙までやったのですから、実質的には国民投票をやったようなものです。
この時は「歴史的勝利」というレベルの支持だったのですから。 郵便局は選挙の時自民党に入れろとまで運動してたからな
総務省は郵便局に天下り、
国による日本国民を狙った組織的な詐欺事件
ガチで 家族にも、解約勧めています
医療費も、高額医療が申請すればその月から使えるようになり、こんな掛け捨て分が高額な保険料払うより、その分銀行に貯金した方が良い。それほど入院自体長くは出来なくなっている時代だから。
調べたら、数千円の掛け捨てでもっと入院の保証が良いのもあるし、若い人だったら、1万円位の掛け金で将来払った以上に増える保険会社もあるようでした。
今回の件で、今までの保険の分とかで、引かれはしますがこれから先の無駄な出費が抑えられて良かったです。
コールセンターとか電話かけるだけ、無駄な気がしました。 今思い出しましたわ
1がつ5日(日曜日)お客さんも帰って、家人も出かけたので玄関を開けて掃除してた時どうぞとも言わないのに入ってきたよ。1時間近く男二人に玄関先で粘られた。おねがいしますよー・・・と >>162
それは不法侵入で訴える事が出来たぞ。
警察を呼べば良かったのに。 そうでした・・・
今は、玄関は必ず鍵をかけて、あの人たちのことは、ただの訪問セールスだと思うようになりました
皆さんも、割の悪い保険商品は早めに解約をお勧めします(個人の感想です) 町の〒局長が、用事で局内に行く度名前を呼んで「もう少し良い保険があるんですけど」と話しかけてたのも、騙そうとしてたと思うと、腹が立つ
お金ないから断っていたけど
もう〒に世話にならないよう、私ネット使えないけど、電話や銀行の用紙で各種引き落としを別の所に代えています
誰も書き込んでいないということは、被害に遭われた方は、もう解決したのか? 収入の少ない高齢者を騙して保険勧誘するのに、一時間
気づいて解約に一時間
お金をかき集めるのは必死で、返すのは渋る 解約するまでに、電話代やらガソリン代掛かってるのに
何か5つの項目に当てはまらないと、全額返金無理みたいだし、なぁなぁだとそのまま掛け金半額になってしまう・・・
高齢者の子供達は、それなりに働いてるから、親の死亡時の保険金は要らないのに、現在パート8万円の生活費の内の5万円がかんぽの保険金でした
自ら入ったのはマイナスでも良いのですしかし、騙されたと感じていた方は、話ぐらいは聞きに来て欲しかった これから先、国民年金だから5ヶ月分が、意図せず彼らに渡りました 彼らは預かったお金を、他に貸して増やしたりしてないのですね 今回の件で知りました このスレに書いてあることを西日本新聞の宮崎さんと河北新報の鈴木さんに送ったらいいっちゃ?
赤いバイクのインチキ詐欺集団は全労済をディスる話法でカレーを食いながら脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してJP労組の本部(上野)へ郵送する事を推進したらいいっちゃ?
ダウンロードするアドレスとJP労組本部の住所は「【成績】かんぽカウンターセールス自主研5【UP↑】」というスレに書いてある。 ___
/ \ _________
/ / \ \ /
| (゚) (゚) | < クソスレにうんこしていきますね
| )●( | \_________
\ ▽ ノ
\__∪ /
/  ̄ ̄ \
| | | |
| | | |
|⌒\| |/⌒|
| | | | |
| \ ( ) / |
| |\___人____/| |
| | ヾ;;;;| | |
,lノl|
人i ブバチュウ!!
ノ:;;,ヒ=-;、
(~´;;;;;;;゙'‐;;;)
,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙) かんぽ詐欺問題、6万人追加調査=契約22万件―日本郵政
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12145-547737/
日本郵政グループは31日、かんぽ生命保険の詐欺問題で、
詐欺の疑いのある顧客が新たに約6万人判明したと発表した。
多数の契約を結ばされ、高額な保険料を支払ったケースなどがあり、追加調査する。
契約数は約22万件に上る。顧客への面談などを通じて販売実態を聞き取り、6月末をめどに調査を終える予定。
日本郵政の増田寛也社長は記者会見で「顧客の詐欺被害を一刻も早く解消し、破たん処理をしていきたい。
郵政グループは昨年8月から、乗り換え契約時に保険料を二重徴収するなど
約18万3000件(顧客数15万6000人)に上る不適切な契約を調査。
これまでに法令や社内規定に違反した疑いのある契約が1万3215件見つかった。
このうち、販売員への調査を終え、法令・社内規定違反と認定したのは1412件。
郵政グループは31日、会見に先立ち、不適切販売問題の再発防止に向け、業務改善計画を金融庁と総務省に提出した。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています