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局長会は要らない。part4

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0001〒□□□-□□□□
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2019/11/20(水) 19:08:59.95ID:2MVknFhd
新スレたてました
前もだけどよっぽど都合悪いのか
荒らしが入って強制終了
悪の組織がなくならないかぎり
スレは永遠に続くぞ
0773〒□□□-□□□□
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2020/04/18(土) 17:33:16.40ID:k6dX3cQ3
中身
0774〒□□□-□□□□
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2020/04/18(土) 17:33:21.64ID:k6dX3cQ3
白身
0775〒□□□-□□□□
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2020/04/18(土) 17:33:27.40ID:k6dX3cQ3
脂身
0776〒□□□-□□□□
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2020/04/18(土) 17:33:34.51ID:k6dX3cQ3
中身
0777〒□□□-□□□□
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2020/04/18(土) 17:33:39.01ID:k6dX3cQ3
肌身
0779〒□□□-□□□□
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2020/04/18(土) 20:54:16.22ID:pwKxj9IG
前都区ネットより

私達の先生から政府やECサイトへ働きかけて、自粛するよう要請してください。
個人の出品は控えるべきだと各サイトに頼んでもらいたい。
郵政事案以外では陣笠の「私達の先生」に力があるとでも?
そもそも、他の特措法上の指定公共機関(赤十字社、JR等)が必死こいてるのに、
政府が聞き入れる訳無かろうよ。
だったら、普段安全地帯からあーだこーだ言ってる本社、支社の管理者や、選挙の
時には精力的なくせに、この”本当の危機的状況”には後方でダンマリ決め込んでる
統括、副統括にも窓口に出るように「要請」するのが先じゃない?
0780〒□□□-□□□□
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2020/04/18(土) 22:03:07.35ID:0PB32cO/
不当な処分から社員を守れない局長会はなんのために存在してるの?
せめて自分達も処分を受けるとか言えないのかな?
0781〒□□□-□□□□
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2020/04/18(土) 22:13:36.08ID:73ppUp8Z
郵便局もコロナでころり。
企業が郵便物の差し出し大幅に減少予想。
保険は壊滅。
貯金は投信沈没。
2枚マスク配布が最後の需要。
0782〒□□□-□□□□
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2020/04/18(土) 22:16:37.17ID:RTZ0PbyZ
マジでeコマース業者にe発送の禁止要請が必要
連日マスクもしてない人が何人も大量のe発送を持ってくる
商売としてやってる雰囲気ありありで自粛とかする気配全くない

世襲ボンクラ局長連中はいいかげんインフラの幻想を捨てろ
民営化された時点で社会からインフラ認定外されてるの理解しろよ
0784〒□□□-□□□□
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2020/04/19(日) 10:38:14.82ID:lzQl5QKU
>>783
口だけやぞ
今まで世襲が社員のために動いて実現できたことなんて何も無い
0785〒□□□-□□□□
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2020/04/19(日) 16:55:28.28ID:WMNq3Ov6
郵便局も暇な局は実験的に休業して効果見たら。多分永遠になくても大丈夫
0786〒□□□-□□□□
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2020/04/19(日) 17:44:39.64ID:vMbd1QIG
【緊急】結局は自分の身は自分で守るしかない
学校や会社でいじめられている方へ。
今すぐに身を守る行動をとってください。
教育委員会や労働基準監督署に訴えればいいのだが、できないのならせめて暴言は録音しよう。
いじめやパワハラは証拠が無い事が多く、証拠が無いと「そんな事実は無い」とか「必要範囲の指導」などと言われます! 「いつ、どこで、どんな事を言われ、こんな事をやられた」などの時系列で記録(証拠)を可視化して保存しましょう!
メモや録音で残すことが大切です。
すべては大逆転の日のために…頑張ってください。
https://news.yahoo.co.jp/story/838
0787〒□□□-□□□□
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2020/04/20(月) 19:33:49.16ID:wUN6827Z
>>784

民間の営業は厳しいと言われ、目標が必達出来ないなんて考えられないと言われ、直にお客様と接する現場の社員が心の病にかかったり中途退職して行くのに、
地方の郵便局ではお客様が10人程度の過疎局が今後も増えて行く時代に、
年収800万円の管理職はどんなことがあっても、地域貢献の名の下に絶対に合理化はしない、政治と管理職組合(局長会)がべったりの異常な企業が日本郵便株式会社。
結局そのコストを維持するために、現場では営業推進が危機的状況!危機的状況!が連呼されてきたのが今回のかんぽ問題の流れの一端でしょ。
需要に応じて、組織を柔軟に変えていく事が出来ればお客様にも迷惑が掛かる事は無かったし、
無理なく働ける事でこの会社に入った人間の生涯賃金や社会保障の支え手を維持できた可能性は高い。
多くの人間が辞めたり、病休になったりすることで返って日本のGDPを下げ、地方の衰退を加速しているだけなんだけどね。
そもそも、何がやりたいのか良く分からん会社。

まあ、若い奴は入らんほうが良いわ。
0788〒□□□-□□□□
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2020/04/22(水) 16:58:12.13ID:0SKEIgkL
もう郵便局は、こんなに、いらんわな
0789〒□□□-□□□□
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2020/04/23(木) 10:16:37.70ID:SRb+7NjA
この時期客もへってきているから、局の減少がひつようだが、できないなら局長を減らして
人件費の削減に努めるべき。
0790〒□□□-□□□□
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2020/04/23(木) 13:46:55.99ID:rGBPp7Zo
このご時世に新局長就任パーティー。

どこの会社が、たかが課長が変わったからとホテル借りてパーティーするんだ?

堂々と〇〇郵便局とか名前出しやがって、そのズレッぷりに昔から世間さまの嘲笑をもらってたのに飽き足らず、
昨年からのかんぽ問題も無かったことにしたような面で、
おまけにこのコロナ騒ぎの真っ最中に。どこまでこいつら世間知らずの厚顔無恥なんだ?お前らが恥かくのは勝手だが会社のイメージをこれ以上馬鹿にされないようにしろよ…
0791〒□□□-□□□□
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2020/04/23(木) 18:31:43.39ID:mtGEXRgV
まじかよどこの地域?
0792〒□□□-□□□□
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2020/04/23(木) 21:39:56.57ID:q3b/4/b8
もう単マネだけでいいよ
エリア不要論が進むな

しかし局長会があるから減らせない
局長とATM
せいぜい非常勤2人でやれる業務に縮小が現実的
0793〒□□□-□□□□
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2020/04/24(金) 01:33:42.27ID:y77la1/I
しこしこいん
0794〒□□□-□□□□
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2020/04/24(金) 01:33:57.15ID:y77la1/I
松田浩明
0795〒□□□-□□□□
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2020/04/24(金) 01:34:13.90ID:y77la1/I
松田浩明
0796〒□□□-□□□□
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2020/04/24(金) 01:34:27.24ID:y77la1/I
中野晃奈
0797松田浩明
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2020/04/24(金) 01:34:52.73ID:y77la1/I
最近つまらないわ
0798松村圭悟
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2020/04/24(金) 01:35:10.31ID:y77la1/I
そうだよな
0799松田浩明
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2020/04/24(金) 01:35:28.53ID:y77la1/I
たしかにさ
0801山田敬介
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2020/04/24(金) 01:35:46.62ID:y77la1/I
てかいろいろ
0802〒□□□-□□□□
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2020/04/24(金) 01:35:59.90ID:y77la1/I
ちん
0803〒□□□-□□□□
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2020/04/24(金) 01:36:10.69ID:y77la1/I
(*^_^*)
0804しこしこ
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2020/04/24(金) 01:36:28.41ID:y77la1/I
あんしこ
0805〒□□□-□□□□
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2020/04/24(金) 01:37:07.43ID:y77la1/I
小田洋士最低
渡邊実加子最悪
大井浩史最悪
工藤大介最悪
松村圭悟最高
0806〒□□□-□□□□
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2020/04/24(金) 11:14:09.55ID:vo4kXELP
程度ひくいと思っていたが、やっぱりアホがおおいな
0807〒□□□-□□□□
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2020/04/24(金) 22:21:09.59ID:31ZaXKun
5月の総会は延期になったのか?
0808〒□□□-□□□□
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2020/04/24(金) 22:46:14.00ID:sK3Uxggb
在宅の本社、支社の社員
特休の渉外、時短のエリマネ社員

コロナの中、ユニバーサルサービスの
名の下に通常通り働かされる単マネ窓口、集配

なんで給料一緒なの?
教えてください
どこに訴えればいいの?
0809〒□□□-□□□□
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2020/04/25(土) 10:10:34.94ID:eIAyFZa0
危険手当だしてやれよ。コロナ終わったら在宅勤務の大半は、リスロラしても
仕事まわせる
0810〒□□□-□□□□
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2020/04/25(土) 11:41:40.48ID:hbAYg03s
金正恩が死亡したらしいよ
八尾のtむらくん弔問に帰国するよね?
0811〒□□□-□□□□
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2020/04/25(土) 13:56:47.94ID:2yixLmXb
イオンが役員の月額報酬を最大3割減額することが22日、明らかになった。新型コロナウイルスの感染拡大を受け、パートやアルバイトに支給する特別手当の財源の一部とする。
0812〒□□□-□□□□
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2020/04/25(土) 19:16:23.68ID:LCUSLFZB
毎年の局長交替に変えて局長だけの郵便局作ればいいのに
0813〒□□□-□□□□
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2020/04/25(土) 19:26:27.49ID:dbXhZhAt
ただでさえ局長会と特定局舎は余計なのに、さらに余計なもの作るような余計なこと
考えんでくれ、頼む。
0814〒□□□-□□□□
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2020/04/25(土) 22:43:26.82ID:Hd5NkyFi
>>790
ネタじゃないなら局名出そうぜ!
0817〒□□□-□□□□
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2020/04/27(月) 10:12:58.92ID:WjSWRXGh
生きているうちに郵便局が配達だけでなくなるのをみてみたい。
0818〒□□□-□□□□
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2020/04/27(月) 22:48:11.32ID:/Su3Pqoo
エリア局はユニバを捨てて時短?
本当に時短するなら単マネだろ
単マネ窓でコロナでたら20系も止まるよ
ユニバって何?
0819〒□□□-□□□□
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2020/04/27(月) 23:13:58.43ID:m5b8boTD
>>818
局長会の利権を守るため都合のいい時だけ「ユニバ」という美辞麗句を声高に主張するんだろ

局長会にとって20系よりもエリア局長のポストと局舎料が大切なのは当然じゃない
0820〒□□□-□□□□
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2020/04/28(火) 20:32:50.31ID:kKn+p72L
朝日新聞デジタル・・・
0821〒□□□-□□□□
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2020/04/29(水) 05:46:31.36ID:mowZUoEQ
0030 〒□□□-□□□□ 2020/04/28 14:20:42
[動画あり] 「絶対潰す」に震える局長 録音示す日本郵便の「風土」
https://www.asahi.co...R51VWN4GULFA01Z.html

仲間を売ることは許せん。(通報者に)局長がいたら絶対に潰す――。
日本郵便の有力郵便局長が配下の郵便局長にそう迫り、内部通報した人物を特定しようとしていた問題で、
そのときのやりとりを記録したとされる音声データを朝日新聞は入手した。
一連の発言について通報者捜しをした局長は「指導のつもりだった」などと主張しているが、
音声では「独特の組織風土」を示すような発言が次々と飛び出している。
音声データは昨年1月24日に録音されたものだとされる。
0822〒□□□-□□□□
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2020/04/29(水) 08:34:17.51ID:OHcS/mEa
特定局長会は反社会的組織

権力を利用して、通報者を逆恨みで潰しにかかるんだからな
0823〒□□□-□□□□
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2020/04/29(水) 09:46:42.05ID:7lw/TD0j
北の将軍様も消えようとしているらしいから、局長会もきえたら
0824〒□□□-□□□□
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2020/04/29(水) 10:47:33.51ID:2wfIKHnN
もっと報道してくれー、反社と変わらん
圧力かけられてる局長聴いてられない
0825〒□□□-□□□□
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2020/04/29(水) 19:59:25.44ID:iPFWxMer
そういえば、福岡の事件の裁判はどうなったの?
0826〒□□□-□□□□
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2020/04/29(水) 22:01:10.63ID:jzsVG0ol
政府から緊急事態宣言が出てる最中(4月16日)
に、都内の郵便局にノコノコ視察に行く政権与
党の参議院議員がいるなんて…

局員やお客様の感染リスクなんて、微塵も考え
てない所業だね!

そんなに郵便局の状況を知りたかったら、今の
ご時世、電話やメールとか、いくらでも手段は
あるのに…

Stay Homeの意味理解してますか?センセイ?
0827〒□□□-□□□□
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2020/04/30(木) 20:46:32.54ID:McQ1DSUj
バイトだけど、内通者密告するの手伝うから俺も局長会ってのに入って甘い汁吸いたい!
0828〒□□□-□□□□
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2020/05/01(金) 08:11:37.76ID:0hcVYk5X
>>827
世襲じゃないと一生局長会の奴隷で、甘い汁なんか一滴も吸えないぞ
0829〒□□□-□□□□
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2020/05/01(金) 21:46:26.64ID:gjb/8fi4
郵便局も配達いがいは、いらんわな
0830〒□□□-□□□□
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2020/05/01(金) 22:53:19.91ID:I3luXLha
局長なっても恫喝されるとか…世襲じゃないと上まで行けないし詰んでるやん
0831〒□□□-□□□□
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2020/05/02(土) 13:00:06.97ID:3NvpsZ2V
郵便は必要だが、保険も貯金も別に必要なし。
0832〒□□□-□□□□
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2020/05/03(日) 02:14:49.66ID:XBm6Iale
政府のATMとしての役割を果たす為に、ゆうちょは必要。かんぽは知らん。
0833〒□□□-□□□□
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2020/05/03(日) 17:13:00.07ID:Is7zCTQM
貯金もいらんわ
0834〒□□□-□□□□
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2020/05/03(日) 22:43:35.78ID:URDvIvmT
その前に、局長会がいらんだろ
0837〒□□□-□□□□
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2020/05/04(月) 00:45:45.80ID:6f9tzw9f
郵便局自体は無くてはならないものなのにそれに無いほうが良いものがくっつきすぎた結果が今の惨状
0838〒□□□-□□□□
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2020/05/05(火) 12:54:25.58ID:jFQdTHEq
郵便局以外は、ネットでできるし、もういらん。
0839〒□□□-□□□□
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2020/05/06(水) 09:34:56.46ID:h4kABrOX
残念な会社には退場してもらわないと、経済はよくならん
0840〒□□□-□□□□
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2020/05/07(木) 07:02:52.66ID:KIHLescx
不在郵便物とゆうパック
特定局、平日しか業務しない
普通局、土日祝のゆうゆう窓口、激混みやわぁ
普通局の駐車場付近、車行列で通行妨げ
特定局、土日祝ゆうゆう窓口があれば普通局、車行列しなくて済むものを
おいっ局長を出せー
0841〒□□□-□□□□
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2020/05/07(木) 08:02:24.75ID:0igRBiHt
>>840
特定局で駐車場ないところも
まだまだ多い。
0842〒□□□-□□□□
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2020/05/07(木) 08:10:30.07ID:KIHLescx
田舎の特定局はともかく、都市部の特定局、80サイズ以下のゆうパックだったらママチャリでも取りに行ける。
0843〒□□□-□□□□
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2020/05/07(木) 20:21:25.60ID:MaYNkS+S
内部通報者「絶対潰す」に震える局長 録音示す日本郵便の「風土」
ttps://www.youtube.com/watch?v=yFrSunOkTrE&t=30s
0844〒□□□-□□□□
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2020/05/08(金) 19:40:08.47ID:px7px7uO
おー38万回再生まで伸びてる
0845〒□□□-□□□□
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2020/05/09(土) 01:09:39.61ID:N9ikphfl
ほんとに退職した後でもそんな権力があるの?そもそも潰すって具体的にどう言う意味なの?親族共々海外とかに売られたりするの?
0846〒□□□-□□□□
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2020/05/09(土) 01:23:23.55ID:CwTMIoHe
実際鬱にしてるし潰されてはいるよね
0847〒□□□-□□□□
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2020/05/09(土) 01:33:57.99ID:c8VrKd4E
>>846
局長会の利権を守るためには社員に圧力かけるくらい平気で行うでしょ

音声データの内容は局長会がいかにおかしい組織であるかを如実に表してるよ
0848〒□□□-□□□□
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2020/05/09(土) 02:31:45.08ID:7M16cSeo
俺だったらボイスレコーダーで録音中に恫喝とかされたら、嬉しくて勃起もんなんだけどなぁ
0849〒□□□-□□□□
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2020/05/10(日) 01:23:31.14ID:1oOhhAzr
今度タブレットを使った部会会議を10分間やるんだとさ
こいつらほんとに会議しないと死ぬ病だな
0850〒□□□-□□□□
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2020/05/10(日) 07:13:52.66ID:EbvNwBMD
禅戸苦ネットより
九州郵便局長会 前副会長の事件について


>(前略)かんぽ問題と票集めの根源は同じです。
ゆえに会社のルールであるコンプラは全てに優先する
と教えられて社員時代を過ごした新世代局長には、そ
の手法は通じない事をハッキリ認識する時が来たと思
います。


古参の局長が、コンプライアンスを「会社単独のルー
ル」としか認識してないのがハッキリ判ります。コン
プライアンスの要素の一つに「法令遵守」があります
ので、新世代局長どころか、社会全体にその手法は通
じない事を認識してくださいね。もう手遅れかもしれ
ないけど。


>本来政治活動は清濁併せ呑む事が出来る人がすべきで
すので、綺麗事では済まない事を前提に、踏み絵を踏
ませて、その上で登用すべきなのですが(略)


いや、局長会のやってる事は、政治活動ではなく、
「政治家を使った利権の維持」だから。
そもそも、今回の事案は「清濁併せ呑む」「綺麗事で
は済まない」という次元を越えた、被害者が存在する
犯罪なんですが。
「踏み絵を踏ませた上で登用」って、発想がモロ反社
会的勢力ですよ。
0851〒□□□-□□□□
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2020/05/10(日) 08:39:21.12ID:UhjWXcxs
そんな事書いてるの…反社やん
0852〒□□□-□□□□
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2020/05/10(日) 11:33:45.66ID:IlGWz786
>>850
西日本新聞その他マスコミに
情報提供しました

まともな感覚をお持ちの方は
異常な団体の本質を口封じされないよう
拡散願います
0854〒□□□-□□□□
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2020/05/11(月) 09:30:10.91ID:Rm+Ak8kd
郵政は一度つぶしたらどうかなあ
0855〒□□□-□□□□
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2020/05/11(月) 15:02:22.27ID:AUz0ZtwO
>>853
法令を守るまっすぐの人が使えないというような
会社は、その会社自身が曲がってるからだね
そんなの、イマドキ生き残れるわけない
いつまでも国営時代の財産が続くわけでもあるまい
0856〒□□□-□□□□
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2020/05/11(月) 17:01:26.19ID:/V91rgM+
手がつけられないくらい腐ってるんだから、まっすぐな奴に来られても迷惑なだけだワな。
0857〒□□□-□□□□
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2020/05/11(月) 19:32:26.48ID:dbpw0rQf
>>855

法令を守る事は、まっすぐであろうが無かろうが、
社会人として「出来て当たり前」のもの。

使える使えない以前の問題。

生き残れないどころか、存在そのものが害悪
0858〒□□□-□□□□
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2020/05/12(火) 11:54:49.23ID:YREM6wRa
郵政はもういらん
0859〒□□□-□□□□
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2020/05/13(水) 21:56:03.56ID:8XCPawzg
地方の特定局って時短しても何ら問題無いね。
このまま統廃合の流れに向かってくれれば会社も社員も幸せになれる。
0860〒□□□-□□□□
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2020/05/14(木) 06:06:33.77ID:aB8OVkHf
忙しい所に応援行けたらなぁ、役立たずだけどとか思いながら暇を持て余してるわ
統廃合はよ
0861〒□□□-□□□□
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2020/05/14(木) 18:33:41.32ID:JkJ8XEPj
人材の有効活用は、暇な局の閉鎖。
0862〒□□□-□□□□
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2020/05/15(金) 20:00:04.58ID:ZvR0mXQN
>>860
暇な局ばかりなのに
どこも忙しい局に応援出さないんだよな

糞無能な局長のせいでな
せめて郵便窓くらいやれよ
0863〒□□□-□□□□
垢版 |
2020/05/15(金) 22:57:16.50ID:voIiB5UM
明日からの総会旅行は中止になったの?それとも時期ずらして延期?
0864〒□□□-□□□□
垢版 |
2020/05/15(金) 23:13:39.39ID:YOC7+6v+
>>863
中止
0865〒□□□-□□□□
垢版 |
2020/05/16(土) 18:36:19.38ID:4uUzzrII
こらから永遠に中止で結構
0866〒□□□-□□□□
垢版 |
2020/05/16(土) 20:43:24.22ID:14vst4XL
選挙の年だったら延期だったんだろうね
0867〒□□□-□□□□
垢版 |
2020/05/16(土) 21:18:58.91ID:SKuCD0KG
317 〒□□□-□□□□ 2020/05/16(土) 19:17:16.17 ID:G10KYPzC
>>312
1件もあるわけないよー
黒でも白になる

事務ミスどころか重大事故でも
役員局は支社が必死にもみ消して
なかったことになるよー

統括様の局にバツつけると
支社社員がお叱りを受けて
報復人事を受けるからねー
倒壊ザキヤマやりたい放題
0868〒□□□-□□□□
垢版 |
2020/05/17(日) 13:55:25.80ID:wGJ6uNO0
>>867
支社に勤務する前は都市伝説だと思ってたけど、
実際に目にすると、あーこの会社終わってるな〜
って思うよ。

倒壊じゃないけど、明らかな物的証拠がある事故
やコンプラ違反を発見しても、それが統括局長、
いや地方会長のお膝元の場合は「担当者の勘違い」
でノーカウントにするように曲丁回から圧力かかる
から。

頑なにそれを拒んだ先輩は、翌月通常ではあり得
ないタイミングで、飛行機か新幹線でしか行けな
い距離の支社に異動させられた。
0869〒□□□-□□□□
垢版 |
2020/05/17(日) 16:07:17.27ID:H8SHT7yr
倒壊だが来週からザキヤマパイナップル取組強化と局長が言ってたわ
局長会で買えや
0870〒□□□-□□□□
垢版 |
2020/05/17(日) 16:41:01.35ID:BlDWfBwi
倒壊支社長は退陣されたら役員報酬も貰えるんですよね?全額返納して欲しいわ。退職金何回貰うつもりなんだよ。
主幹統括時代から営業営業と声高に吠えてた彼の手法は褒められたものではない。
その上で会社から役員報酬約2000万ぐらい?貰うなんて許せない。
そして彼に従ってきた倒壊管内の統括局長らもみな同時に辞めるべきだ。
日頃から自分の分身だと言ってるんだから本体が辞めたら、統括連中も総退陣しろ。
今回のかんぽで何の責任もないのはおかしい。
恫喝してた奴らがまるで自分も被害者のような顔してる。
このろくでもない倒壊の風土は彼ら局長会幹部らよって作られてしまったもの。
この機に全員辞めるべし。
意見も言えない、従うしかない役員などもいらない。
一度すべて壊さないと新しい郵政は生まれないよ。
今後のことはみんなでパイン食べて考えよう。
0872〒□□□-□□□□
垢版 |
2020/05/18(月) 21:27:27.96ID:/I6DZw4v
持株会満額でやってるバカ局長いたな
ざまあみやがれ
0873〒□□□-□□□□
垢版 |
2020/05/18(月) 22:00:11.74ID:vSVS/JTV
漫画区っていっても、5万だしな。株の上がり下がりは常だし、
下落すればするほど購入株数多くなるし、
それはそれでいいと思う。
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