中国人女性・危さん、あの後どうなった?Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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自殺という行為を、小説や映画の物語で飾り立てたかった。 あるいは、小説や映画の物語を燃料として、自分を自殺へと向け煽った。 失恋がなかったら、友人と二人で来ていたら、おそらくは自殺はなかっただろう。 自殺の観念があったとしても、実行することはなかっただろう。 ちょっとした悪い偶然が複数重なったとき、人は対応できなくなることがある。 異国の地での旅の疲れ、何日も会話らしい会話もせず一人旅、孤独感。 鬱の症状が悪化する条件がそろってしまった。 >>487 もう数日前からなくなってた。自分が3回目くらいに見に行った時、なくなってた。 失踪時と同じスカート、ブラウス、腕時計・口紅まで映ってたよね・・あれは誰かに対するメッセージか?と・・ わたしは、これを着てあなたに会いに行きますのような 目印のようにうぷされてたよね・・ 違ってたのはポーチだけ、、写真ではベージュの円形ポーチ可愛いかったのに、7月22日は、ベージュポーチではなく、 赤いポーチだった・・ ベージュのポーチだと、何か入れにくかったのかね・・ あの写真を誰が消したんだろ?危さんじゃなくても消せるのかな?危さんのスマホやタブレット奪って持ってる犯人が消したのかな? >>490 あと札幌GHの従業員がインタビューに応じてて、他の旅行者はお昼ご飯はどこで食べるといいですか?とか、 安くて美味しいお店ありますか? 夕食のおすすめなお店ありますか?とか、色々聞いてくるのに、危さんは一切、一言の質問もなかったと・・ 従業員と話すのさえイヤそうだった・・ 人と話すのをさけてるみたいだったと言ってた・・ 自殺動機は永遠の謎だろうし、自分にとって最後に残った興味は 入水地点とそこまでの到達経路・方法くらい。 タブレットとスマホは入水地点近くの海底で眠ってるんだろう。 ただ万一入水地点が分かってもニュースにはもうならないかなあ。 北海道ローカルのニュースになったら地元の人はここで教えてく ださい。そのためだけ時々見に来ますm(._.)m では・・・ >>494 弟さんは遺書だと認めたくないという心理が強く働いたと思う。 実の姉と弟、無理もない。 そして、中国社会での自分達家族の立場があるから、姉が日本大好きじゃ困るわけ。 風景だけが好きだったということにしたかった。 とにかく姉を捜してもらいたい、それが切実な気持ちだっただろう。 つまりは、家族というバイアスがかかった気持ちが優先していて、その手紙の性格を 客観的に見るとことができなかった。 あるいは、これは遺書ではない、遺書であってはならない、という願望だった。 >>491 あ これは事案 だからいくら捜しても スマホ タブレットが 見つからないのか >>492 もう疲れていて、死も覚悟していて、人を避けてたんだろうね >>473 この生前最後の横顔の写真は、ゲストハウスの印象と違い、少女のように幼い感じだな。 危秋潔さんがいなくなり、これから秋が始まるんだな。 星になった危さんは、このスレにいる俺たちのことも見守ってくれるのだろうか? >>496 >> いくら捜しても 警察はそんなに熱心に遺留物を探しているの? 犯人がいるとして、危さんのスマートフォンを使うのはリスク高いよね。 自殺ってことになってるのに、実は俺がやったって自供してるようなもの。 7月22日のゲストハウスの映像があるのに、そんなリスクを冒して中国のサイト の画像を消して得られるものは何なの? >>498 まだ生死もはっきりしない段階の人の アカウントを乗っ取って 画像を消したりできるのか中国は? >>489 魚に生まれ変わるとしたら、名前に秋があるから、危さんは秋刀魚に生まれ変わるのかな? >>494 手紙についてはHTB独自取材により情報入手って事で他局より先に報道されてたのだけど、ゲストハウスオーナーの映像(顔出し声無し)が映って手紙内容が字幕で出てたからね 出どころはオーナーでしょ? なんで先にそれを出さないの?とか言う人は居るだろうけど商売上その他諸々配慮はあるでしょ 自殺誘導の為、警察リークとか書いてますけど、 ワンキョク シスキ゛アルヨ アナタ (危) >>491 何か 問題でも あったのか? 遺書の様な手紙で ろくに移動経路や 目撃情報の新たな公表もなく 北海道が 自殺で 幕引きにしたんだろ? >>499 中国のネット規制の厳しさや細かさは有名だよ、知らないの? 当局が共産党や政府の都合の悪いことは勝手にどんどん消していく。 そんな国なんだよ。 ちょっと遠い話しだが、英国のケンブリッジ大学の中国に関する論文が気にくわない ってんで圧力をかけて、大学が圧力に負けてその論文を中国国内から読めないように した。大学は国際世論に批判され、再度読めるようにした、っていう最近の出来事。 >>499 これは想像だが、weiboという企業の中に、そういう部署があるのかもよ。 マスターキーのような秘密のパスワードがあり、どんどん消せるのかもね。 とにかく一党独裁の国なんて、俺達の想像を超える酷いことをやってる。 もっとも、米国だってかなりなことをしてるが、違うのはいきなり消して しまうようなことをやらないだけ、見られないように監視してる。 もしかしたら日本も? >>495 同感です 神奈川県警みたいに「ハイ!自殺ー」では家族にとってはたまらない 信用できるかどうかわからない異国の警察に しっかりと捜査して見つけてほしいと思う故の方便と思えますね ホテルヘルス&デリバリーヘルスとして大阪の日本橋に降臨!!! 完全無修正の激かわ美女在籍 神戸・福原 和歌山エリアトップクラスの人気を誇る 興味のある方は、「日本橋ビギナーズ」で検索♪ LX それこれ一度危さんが上げた画像を消す 目論見が分からん 削除したってことは 当人にとって何か差し障る 何かがあったからだろうし >>511 ここの4番目 www.recordchina.co.jp/b188776-s0-c10.html 少しだけ良い服を着て、鏡見て、髪の毛気にして、ルンルン歩き パンを食べて、カプチーノ とても自殺するようには思えないが、現実はそんなもんだったりするんかね? >>510 >>511 自分もこの方の書き込みで知った身>>491 >>503 だよね。 中国は、政府にとってマズイことはもちろん、ヤブヘビになりそうな ことへでも徹底的に警戒し、防御してますよ。 危さんが例えば仮に日本大好きで日本礼賛したとしてもそれは問題に ならないと思う。 一般両国民が相互に友好的なのはむしろ国交上でメリットは大きい。 ただ危さんが人生に疲れたという話の詳細が根掘り葉掘り詮索されて、 あることないことネットで2チャンの如く騒がれ始めるとマズイ恐れがある。 生活に疲れた=中国社会そのものに不満と葛藤の原因があったり・・・ 仕事に張り合いを失った=中国の教育現場、制度の問題だったり・・・ あげくには同業者から 「俺だって死にたくなることがある。俺の学校の 実状ときたら、云々かんぬん!」なんて声が多々あがったら・・・ 中国は、現体制のあらゆる部分で批判や反発を生む恐れのある芽は 徹底して積む国ですから。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13136070973 急な自殺をする人は何を考えてるのでしょう? 上原多香子さんの夫のET-KINGのTENNさんがお亡くなりになられました。 自殺ということです。 しかし、前日には前向きなブログを更新、iPhone6を購入、...... >>499 つまり 独自に 危さんの捜査も できるのでは? 危さんはあのスカートと時計などをなぜツイッターにUPしたんだろう 5月半ばころだったような >>501 ゲストハウスのオーナーが客のプライベートの 手紙をマスコミに公開することなどあり得ない。 客の荷物を確認出来るのは、その家族と捜査に関わる警察だけ。 警察が、オーナーにこう書いてあったと言って、情報漏洩させた 可能性はあるが。 自分が宿泊して、部屋に置いてあった荷物を 事情があっても、何の許可無く宿の関係者が開けて その内容をマスコミにベラベラしゃべるということがあれば、 自分がその当事者(家族等)であれば、 だまって、はいはいというでしょうか。 オーナーが言ったとしても、出所は、北海道警以外あり得ない。 >>519 捜査結果 北海道→自殺 (根拠 遺書の様なメモ) 中国 →他殺 (根拠 スマホ タブレット アカウント 送受信 位置情報徹底検証) こんなことに ならないよな? w 手紙に関してはこうだよ 父親がゲストハウスのオーナーに何か手がかりがあるものを探してくれと言ったため、オーナーはスーツケースを開けた スーツケースの一番分かりやすい所に本が入っていて本の中に手紙が挟んであった 手紙の原文を公開したのは警察だろうがオーナーもマスコミにだいたいの内容は喋ってた 以上 スマホやタブレットの電波からどこのサイトにアクセしたとか どう移動したかマジで分からないのか? 自殺で身を投げたにしろ場所はどこだ? この時間で一番の問題点は彼女の行動先を追跡できてないこと。 危さん、盗みたくなるようなあなたの笑顔、素敵でした 我々は、全身が涙になって流れてしまいそうなぐらい悲しいです 危先生、恋のしかたは教えてもらいました。今度は忘れ方を教えてください 今回の件でプリペイドSIMを使えばスマホを使っていても非常に大雑把にしか場所を特定されない事が周知されたから 犯罪に使われる事が飛躍的に増えて また規制が厳しくなるんだろうな 夕方のテレ朝で手紙の内容公開してたね。 自殺するとしか思えない内容だった。 失踪自殺溺死にしろ 昆布漁師、牡蠣養殖漁師、 遊漁船の漁師 ひっくるめてフィッシャーマンズワーフ 兎に角 漁師を調べることだね。 >>520 これなら 中国のサイトが不自然に画像削除したりしないだろう やっぱり スマホ タブレット盗んでる犯人が居るのか 遺書で装って 一緒に失踪仲間が存在するのか 足取りと所持品の手掛かりが掴めないのは 秋潔さんはよっぽど日本が好きで長く居たかったんだね 海の中でお魚や昆布と戯れながら36日も遊んでいるなんて 桂恋港湾工事もしてるし、 去年の台風で崖崩れ補修工事も海岸沿いはあるから土方も調べてみるのもありでしょう。 自殺するつもりで宿から出かけたけど、途中で思いとどまって 前向きに生きていこうと考え直した後に 何らかの事件に巻き込まれた、という可能性もある 阿寒で自殺するつもりだったが果たせなくて釧路の海へ、ということもあり得るよね。 >>530 中国が危さんのアカウントにそうやって介入できるなら、危さんは中国のサイトで、(もちろん それほど日本語できないので)書いたり、保存したり、チャットしたり、道内の地図 経路 時間の 検索かけたりしていて、何時何分にアクセスし 何を調べていて、どこにいたとかも記録に残っているかもしれないね。共産主義だから、いちいち中国のサイト運営者を説得しなくても 全部アカウントの利用状況開示できるかもね。 その情報による結果も、日本のほとんどの人が言う自殺説と合致するなら良いんだけどね。 >>537 中国での彼女のアクセス先が判明したとしても 自殺説の裏付けにはなっても事件説を否定する材料にはならないはずだが。 (中国でやりとりして日本で現地合流した事件じゃない限り)。 事件性があるとすればまず間違いなく日本で運悪く危険人物に出くわした、だろうから。 >>538 日本は 自殺説一色で 根拠が 遺書めいたメモ。 危さんは ソーシャルメディアで自分のことを 積極的に発信し 中国人だから中国のサイトで 道内滞在時も検索かけていたかもしれない。 つまりスマホとタブレットで危さんが 何をし 何を書き(もしかしたら生きる希望に満ちたメモをタブレットに残しているかもしれない) Mooを出てからもネットを使って何か中国サイトで一時保存や検索をしたかもしれない。 何説とかでなく、この情報に中国ならアクセス できる権限があり、日本の多勢をしめた自殺説を理詰めで覆すタブレット情報を警察よりもはるかに入手している可能性もゼロではないのかなと思った次第です。 あー!そうだったのか・・!と、、しっくりこないんだよね・・だから疑問が解消されず・・謎が残る。。 6月の終わりころ失恋したらしいからそれの影響が大きかったんだろうな・・ >>519 だから、番組に踊らされたと思ってテレビ見れと… 見ても居ないし、見る術も無いんでしょアナタは アナタと他人は一緒じゃ無いの 文句あるなら道警とHTBに言いなさいだわよ もう自殺だ事件だなんてよそうよ。 何か危さんの無事を覗わせる新情報は出ないかとここに来ていたけど 水死だとされる遺体が海岸で発見されて,遺書の内容が報道されて, 悲しいけど自殺だよ。 ここに至っても事件の可能性は0じゃない,けどそれは限りなく0に近い状況を仮定してのこと。 結果としては自殺だと言っていた人たちが正しかった。 推理としては事件を疑った人たちが筋が通っていた。 それで良いんじゃないの。危さんの御冥福を祈ろうよ。 >>519 警察がこう書いてあったからオーナーに言わせたとあなた言ってるけど、警察にネイティブな中華系居たの? 先ずはオーナーの出身最初のスレから洗い直した方が良いんじゃないのw 動機が何か気になる 死ぬことに取りつかれていたのか 危さんが中島みゆきのファンで「時代」を好きだったら こんなことになっていなかったかもしれない 時代は巡って苦は楽になるのに、残念で悲しい 危さんの常備薬は精神の薬かな 精神的に不安定なところがある娘だったなら父親も弟も初めから自殺だって本当は分かってたんじゃないのかな 仮に自殺なら自殺する前の人間の行動が垣間見えて良かった 釧路以降がもう少しわかれば良かったけど、それはおそらく警察が隠匿して世の中には出さない 理由は故人への尊厳という日本人らしいマナー >>543 >>推理としては事件を疑った人たちが筋が通っていた。 ここだけは全く同意できん。 事件説なんぞはじめから3%程も可能性はなかった。 妄想はあくまで妄想。 何の根拠もないのだから説得力ゼロ。 ここでタコ踊りしてた推理好きの連中は引き際くらい考えとけよ Dear KI SHUKETSU I don't say saying good-bye. I can meet you who became a star every day. >>550 とりあえず every day →every night に しとこうかw 危さん 聡明で、しかも透明感がある美しいあなたを、我々はいつまでも忘れません あなたの苦しみは、もう永遠に去りましたので、どうか安らかにお眠りください >>548 はいはい。わかったわかった。自殺説万歳万歳。 こんなこと言い方をする人が自殺説をとっていたから 自殺の可能性が高いと思っていたけど 自殺だとする意見に納得できなかったのね。 理屈よりも感情が先に来ている意見が多くて。 理屈が理解できないのは仕方ないんで言ってることには反論しないけど 自殺なんだろうからもう良いじゃないかって言っているのはわかってもらえるよね。 同意できないからって,わざわざアンカー付けてのレス不要だからね。 危さんと思われる遺体が見つかった途端に遺書としか読めない手紙がやっと 公開されたって事はおそらく家族が遺体が見つかるまでは事件の可能性も 含めて公開しないでほしいと警察やマスコミにお願いしたからと私は思ってる。 たらればの話になるけど 1 もし友人と2人で来てたら危さんはどうするつもりだったんだろう? 2 もし7月22日に電車が不通じゃなく富良野旭川に行ってたらその後どうするつ もりだったんだろう? これが気になる。 まあ1は父親に日本旅行を許してもらう為の友人を使った工作かもしれないし2も 最初から釧路に行くつもりだったのかも知れないが。 >>491 今見たら普通にあったんすけどw 5/21 見落としてたんでしょ いくら何でも 人様のアカウントに無断で侵入しないっすよ この時これ着て最後に北海道旅行するんだ って決めてたのなら悲しくなってくる http://i.imgur.com/WuMyTsn.jpg >>335 >2:10の「釧路で彼女らしき人と直接話した人が複数いる」 カフェのマスター以外にも話した人がいるのか? >3:10の潮の流れが釧路方面から白糠方面へ矢印のテロップ。 桂恋は釧路から東だけど、白糠は釧路から西。 映像だけを見たらインタビューに答える漁師は地元の人というが 遺体発見現場の桂恋近辺じゃなく、釧路と白糠の間に住んでる人の証言に思える。 それとも桂恋の人間だけど単なる東から西へ流れてると言いたいだけなのか。 >3:55の道警の捜査員が歩いている位置はストリートビューで特定できた。 〒085-2273 北海道釧路郡釧路町昆布森村地嵐別8 桂恋から直線距離でざっとみて4キロ東。 このあたりから入水したとみてるのか? すぐ近くにバス停はあるが自殺するにしてもこんな辺鄙なところにわざわざいくか? >>557 こんな感じの画像だったんだな… 自殺を見越して、この格好の死体は私ですと言いたげな感じだね。 防犯カメラで追われる想定なんてしてなかっただろうし。 ここの書き込み見てて、この格好でデート行きますみたいなもっとハッピーな雰囲気の画像かと思ってた。 百聞は一見にしかずだね。 捜査員が遺留物を探しているってことは その周辺が入水した可能性がありうる場所だってことになる。 つまり海に落ちたのは釧路市内じゃなくて遺体発見の桂恋より東側とみてる。 ますますわけ分からなくなってきた。 あの遺書があり、自殺の名所につながる道を歩いていたなんて目撃情報があれば自殺確定だけど 今回は自殺場所とそこへのアクセスがあまりにも謎すぎる。 結局、自殺説ってMOO付近からの移動経路を誰も示せないから、事件説を疑う人が多々いた訳だよね。 事件説の人がいても無理ない状況だったよ。 で、自殺が濃厚とみられてる今でも、移動経路が示されてない。 もしここに自殺幇助する人物がいたら移動手段も解決するから、その可能性あると思うな。 ある程度日が落ちるまでMOO内にいたのかな やはりMOOの店内は防犯カメラが手薄だったか 暗くなってから外に出たから目撃者が少ない? >>563 でも日が落ちてからなんて、あの海岸線あたりは漆黒の真っ暗闇でないの? しかも距離あるし、仮に夜の一本道をトボトボ歩いてたら、通貨した車から 目撃されて記憶に残りそうだしなぁ 昆布森までバスか徒歩で移動したのかも 自分の今までの人生が嫌で仕方なかったんだ それでNew Lifeを生きたかったが できたら外国でも行って生きたかったが、それも叶わなかった 強引に親に反抗できる性格ではなかった >>557 失恋した痛手は、6月末ということだから、まだ自殺する決断はしていない時期では。 沖の潮の流れは東から西だが、地元の書き込み(釧路市スレ)では、「仮に中央埠頭辺り で落ちた場合、潮の流で千代ノ浦〜桂恋に辿り着くことがあります。もしその中国人な ら、MOO〜埠頭のどこかでダイブした可能性のほうが高そうに思います。」という沿岸 の潮の流れが西から東に向かっている可能性を指摘している。 >>567 それだとMOOの喫茶店から短時間で直結で、合点がいくなあ ただ六花亭の袋やら赤いポシェットやらは・・・海の中? >>567 ↑の自己レス間違い >>566 釧路の埠頭でダイブ 対不起,這是一個告別信。 我已経活了27年,但我無法再努力下去了。 請不要因為我的離開而感到悲傷。 我会成為一個星星,守護著大家。 我従心底愛著你們。 >>562 遺体発見現場に向かうバスにカメラはあるけど7-8時間で上書きされるため残ってないのか。 彼女は「阿寒に果つ」のフアンだったというから、美しい姿で死ぬことにこだわりがあった のだろう。 発見された姿は、白骨化こそしているものの、特に目立った外傷もなく、本人お気に入りの ブラウス・スカート・スニーカーを身に付けたままの姿で横たわっていた。 運良く、服も脱げ落ちたりせずに。そして星になった。 これは、彼女自身の願望を満たしたものではなかったか。それが救いである。 >>571 土日祝 1日3本だけ運行釧路→桂恋 徒歩で1h30〜2h 釧路駅→桂恋 どう考えても 人目につく 遺書が公開されなかったのは事件の可能性も僅かながらあったから もし最初に公開して自殺の線が高いとか言っといて、実は事件だったら目も当てられないから >>575 遺書めいた手紙=自殺 じゃない 遺体の解剖、遺体発見現場、Mooからの足取り、遺体発見現場近辺での遺留品の発見 付近の目撃情報、発見者への聴き取りなど 調べた上で 遺書めいた手紙=自殺 というなら分かる。 他殺による溺死と死体遺棄なら 過去何十年もある事案だろう。 >>576 遺書めいたじゃなくて遺書だろ 誰がどう見ても遺書w お前みたいな目腐れ以外はな 1カ月前から流れ着いた遺体だと服脱げるって話だね〜 遺体発見場所の近場で昆布にでも絡まってれば可能性あるみたいだから、協力者なしの自殺なら現場付近まで行かないと難しそう >>577 だから それを証明するのが 捜査。裏付けを取るのが捜査。明治以来 日本が作った国家警察の仕事。 >>562 >幣舞橋の先で警察が防犯カメラを調べてる。米町方面へ行った可能性あり? >>566 >(沖は東から西だが)沿岸の潮の流れが西から東に向かっている可能性。 となると釧路市内でダイブだったら防波堤で囲まれてる釧路川河口付近ではなく、 貨物列車かなんかのレールのある海岸辺りになるのか? 中国の商売はなんでもありなら 新手の貴方の自殺請負業もありそう? 人身売買臓器販売もしてるなら、 海外失踪自殺請負業もあると思う。 北アフリカ難民密入国請負の船あるのだか ら! 必殺仕事人の組織が居ても可笑しくない。 まだ迷っていた、人目があったからとか。 阿寒の林道で目撃された白い服の女性は危さんの霊魂だったのかな 自殺する人がみんな、明らかに自殺しそうな空気出してるわけじゃないよ うちの父親数年前に首吊り自殺したんだけど、直前まで普通だったから家族すら兆候に気づかなかった 当日もいつも通りに出社していつも通りに帰ってきた そのあと「会社に忘れ物したから取りに行ってくる」といって、自分で車運転して自殺場所まで出掛けていった 防犯カメラの危さんが笑顔を見せていたとか、精力的に観光していた、とかは自殺を否定する要因にはならない 自殺する人ってほんとに突然やるから… >>577 >誰がどう見ても遺書 テレ朝JチャンやBS鋳ゥ日14:55のニュースでやってたのは見たが 現物公開されてないでしょ 何が「誰がどう見ても」だよ そもそも見てないじゃんw >>585 不法就労失踪で 行方不明として自分を 探さないように あらかじめ 雇い主側との契約条件で 組織の足がつかないように 雇用契約条件の1つに遺書的書類の 提示が必須だった可能性は? あまりに早く騒ぎになり 契約不成立で 組織に消された?他殺による溺死 死体遺棄なら 腐るほどやってきた事案でねえべか? >>576 >>579 「どうせこうだろう」との予断からごく小さな点を見逃し、十数年を経てから 新展開をみせた事件は歴史上に少なからずある。 事故で処理されていた体の血液などを1年後に再調査し殺人の可能性が 浮上した事例もある。 かといって自分は事件説を強く推すことはできないが、人ひとりが旅先で 死んだ話であって、いずれにしろ後味はよくない。 一部の自殺論者が勝ち誇ったように自慢げで、事件性の恐れを拭えない 人間を口汚く罵るのは、人間性を疑う。 >>558 見れば見るほど、殺人事件で完全に死体遺棄だな!!と思わずにいられない・・ 危が日中・夕方、昆布森付近歩いてたら人目につく、誰一人目撃者もいないで、昆布森まで行けねええ!!って・・ しかも、 昆布森の崖から飛び降りて溺死なら、数日で死体浮かぶはずなのに、、死後1か月だぜ・・ 自殺には無理がある!! 犯人が保存してた危の遺体を昆布森から遺棄したと考えるのが論理的だ!よねー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる