【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２１３【憎】

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-wYkv) · 2017/10/19(木) 19:15:41.50

大麻ニュース

■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２１２【憎】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1507197146/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ﾜｯﾁｮｲありで立てること

（新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照）

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/10/29(日) 15:18:44.57

>>544
結論として違法ハードドラッグの利用はアルコールや大麻の利用による作用による結果では無い
故にハードドラッグの利用削減を理由に大麻に禁止法が必要であるとも言えないしその方策が有効であるとも言えない
何かの物質の利用に関して何かの物質の利用がゲートウェイだとか言うのがそもそもナンセンスなんだよ
おk?
スーパーハッカーは雇えたか？
あと隠語でもなんでも無いあからさまな表現だしスマックやってなくてもスマックヘッドと呼ぶんだよ

特にお前みたいなノロマで何をやってもパッとしない下らない失敗ばかりしてる様な抜け作にな

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 15:33:49.08

>>547

すごいな、このバカはw

>つまり、仮に大麻の規制を強化して大麻がこの世からなくなったと仮定しても、
>覚醒剤、コカイン、ヘロインを使用する人は出てくる。
>故に大麻を規制しても無意味。

いるかいないかなんて話はしてないのになw
むしろ大麻からコカインヘロインに移行するやつがいなくなった分、それだけのジャンキーが減るってことは全く考えないんだねえ、そこの無能はw
ゼロにしない限り無意味とかw

>現に日本の覚醒剤使用者の大多数が覚醒剤から直接入っている。

つまり大麻を規制した分、まさに直接的なルートでの使用者が残ったってことだよなあw
そんな当たり前の事すら理解できないんだよなぁ、そこのバカはw
だから覚醒剤ですら日本は海外に比べて低い水準なんだろうにw

酒や煙草がゲートウェイでコカインやヘロインや覚醒剤を直接的に使うなら、
それこそ飲酒率が高い日本は海外以上に薬物汚染されてないとおかしいわなw
バカはホントに自分の発言が矛盾していることに気が付かないほどに真性のバカなんだねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-sIjb) · 2017/10/29(日) 15:37:19.19

自演自演と言ってる糞撒き田吾作は
被害妄想の勘ぐりで精神病になった基地外ｗ
被害妄想で関係のない人を刺し殺したりしないでねｗ
精神病って怖いねｗ

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 15:43:24.50

>>548
ほんと、バカと言ってることが完全に同じだよなあw
別人だって言うならもっと工夫しろよw

そもそもゲートウェイなんて言ってもないのになw
作用ではなく、薬物乱用に抵抗がなくなるって話なのになw
文章読解力とかがゼロってあたりも、そこのバカを何年も見ていれば分かるからねえw

つーか

>あと隠語でもなんでも無いあからさまな表現だしスマックやってなくてもスマックヘッドと呼ぶんだよ

日本じゃ言わんよw
そういう日本のことも知らないってのもまさにどこかのバカと同じってのがねえw
こんな過疎スレにバカと全く同じ人間がどれだけいるのやらw
それとも解禁派ってのはみんな脳内妄想を共有するようなエスパーなのかねえw
ま,どうでもいいけどさw

所詮、解禁派ってのは無能の集まりって更に印象づけられるだけだからなあw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 15:49:43.40

＞つまり大麻を規制した分、まさに直接的なルートでの使用者が残ったってことだよなあw

正に根拠のない妄想もここに極まれりだな。

『大麻規制』と『直接的なルートでの使用者が残った』かの関係性は、
私の出したデータでは推測できません。

『大麻規制』と『直接的なルートでの使用者が残った』と証明できる
データ・ソースを出してくれ。

私の出したデータはダメだよ。それを証明する根拠にはならないからね。

いつものように詭弁、言い訳で逃げ廻るのもなしな。

データ・ソースを出すか、根拠はないと認めて謝罪するか、
「二者択一」にしてくれたまえ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 15:53:34.97

＞薬物乱用に抵抗がなくなるって話

本当にそうなのか？それは違法/合法と言う線引きで起きる事なのか？

データ・ソースを出してくれたまえ。

まさか、データもなしにモウソウダケを生やしている訳ではあるまい？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 16:04:26.94

＞つまり大麻を規制した分、まさに直接的なルートでの使用者が残ったってことだよなあw

厚労省の推計によると大麻経験者は約１３６万人、覚醒剤経験者は約３６万人。

しかし、覚せい剤群の初使用薬物は、50.9%の者が覚せい剤であり、31.9%の者が有機溶剤であった。

上記のデータからは『大麻を規制した分、直接的なルートでの使用者が残った』とは、
言えない事を示している。

大多数の大麻経験者は覚醒剤に移行していない。

『大麻規制』と『直接的なルートでの使用者が残った』と言う、
関係性を証明できるデータ・ソースを出してくれ。

いつものように詭弁、言い訳で逃げ廻るのもなしな。

データ・ソースを出すか、根拠はないと認めて謝罪するか、
「二者択一」にしてくれたまえ。

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 16:16:42.66

>>552
根拠のない妄想も何も、大麻ルートが規制されたらそのルートからの覚醒剤などの使用者が少なくなるのは論理の話なのになw
そもそも『規制で減った証明しろ』とか言われても、もとから規制してるのにねえw

むしろそれなら規制しても無意味というデータも出すべきだろうねえw
自分が主張したことについては何も証明してもないのに相手にだけ証明しろというのはまさにダブルスタンダードだよなあw

>データ・ソースを出すか、根拠はないと認めて謝罪するか、
>「二者択一」にしてくれたまえ。

というなら、まず証明のデータソースも出さずに根拠のない脳内妄想を語ってるそこのバカが謝罪しないとねえw
こちらはちゃんと研究ソースを出して議論の根拠となる『コカインヘロインを使ってるやつは大麻の経験がある』って言ってるのにねえw

結局、自分が何も証明しないで相手に証明を求めるダブルスタンダードで逃げるだけだよなあ、そこの基地外ジャンキー爺さんはw
みっともないねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 16:19:20.30

>>553
議論って意味を理解してないよな、そこのバカは本当にw
別にそれが断定されたとは一言も言ってもないのにねえw

推測の意見すら言えないってのがそこのバカの限界だよなあw
完全にダブルスタンダードで相手の言論封殺してるだけだからなあw

議論の意味を理解できてるかい、負け犬爺さんはw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 16:45:33.95

>>554
>厚労省の推計によると大麻経験者は約１３６万人、覚醒剤経験者は約３６万人。
>しかし、覚せい剤群の初使用薬物は、50.9%の者が覚せい剤であり、31.9%の者が有機溶剤であった。
>上記のデータからは『大麻を規制した分、直接的なルートでの使用者が残った』とは、
>言えない事を示している。

何をどう読んだらそう言えるのか、解説よろしくw
このデータだけ見ても比較データがないんだから断定できるはずもなくw

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/yakubuturanyou/torikumi/dl/index-05.pdf&;ved=0ahUKEwjUwfeTppXXAhXFjpQKHQyYAuQQFgglMAA&usg=AOvVaw0CbUPeYihRNPjIEPLvQx9X

例えば国際比較を見てみると、日本以外は大麻と覚せい剤の比率がだいたい8:1～10:1ぐらいだが、
日本は3:1で、もしそこのバカの言うことが正しいなら『日本人は大麻を吸うと覚醒剤を使う傾向にある』ってことになるわなw
つまり日本人は海外の人とは薬物の耐性が違うってことになるわけでw

日本人と海外の人に変わりはないなら、
覚せい剤経験率0.4%のうち、大麻からの移行者が大麻の経験率が1.2なので
1.2%の10分の1、0.12%が大麻から覚せい剤に移行したと考えれば、
0.4%から0.12%を引いた残りが大麻からではない使用者となり、
割合にして0.12÷0.4=0.3、つまり30%の大麻からの移行者を除けば70%が大麻が初使用ではない覚せい剤使用者となるw
実際のデータからの50.9%+31.9%=82.8%との誤差は、まあシンナーが流行った時期の人もいるためとも考えられるが、
それほど外れた数値ではないなw

こういう論理的な説明をしてくれないかねえ？
まあ、そこのバカはただの言いがかりだから永遠に無理な話かw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 16:45:57.09

＞こちらはちゃんと研究ソースを出して議論の根拠となる
＞『コカインヘロインを使ってるやつは大麻の経験がある』って言ってるのにねえw

それは私が『ゲートウェイ仮説』を否定する為に出したデータ・ソースで、
『大麻からコカイン、ヘロインに移行した』事を示す情報は全くない。

『コカインヘロインを使ってるやつは酒、タバコ、コーヒー、米食の経験がある』
と言っているのと全く変わらない。

＞むしろそれなら規制しても無意味というデータも出すべきだろうねえw

苦しくなると『質問返し』と言う詭弁を使うのは毎度お馴染みの手口だな。

＞別にそれが断定されたとは一言も言ってもないのにねえw

つまり、証拠も出せない、断定もできない嘘八百、妄想をさも本当のように
捏造、曲解、歪曲して平気で垂れ流してギャラリーを騙していたと言う事だな。

このように、根拠ソースも出せず、詭弁、言い訳、言い逃れで逃げ廻りながら、
妄想、捏造、曲解、歪曲で嘘八百、デマを垂れ流し続けているのが反対派だ。

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 16:48:42.36

おっと、>>557のソースがうまく貼れてないなw

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/yakubuturanyou/torikumi/dl/index-04.pdf

これでどうかな？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 16:57:08.06

>>557

＞お探しのページが見つかりません（404 Not Found）。

何度言われてもまともにURLを貼るスキル、知能もないのか？

＞こういう論理的な説明をしてくれないかねえ？

世の中には大麻、覚醒剤、シンナーしかない訳ではので
そのドンブリ勘定は全く成り立たず、論理的でも何でも無く、
むしろ、非論理的で反知性的だ。

マトハズレで間違ったモウソウダケをいくら生やしても全く意味がない。

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 16:59:40.01

>>558
>それは私が『ゲートウェイ仮説』を否定する為に出したデータ・ソースで、
>『大麻からコカイン、ヘロインに移行した』事を示す情報は全くない。

そりゃあ文盲だから読み取れないだけだろw
大麻をやってるからと言ってコカインヘロインをやるとは限らないが、
コカインヘロインをやってる奴は大半が大麻をやってるって読み取れるソースで
それを出したのはそこの馬鹿なにのにねえw

>『コカインヘロインを使ってるやつは酒、タバコ、コーヒー、米食の経験がある』
>と言っているのと全く変わらない。

なんて言ったところで、何の反論にもならないわなw
それなら日本は海外並みに薬物汚染されてないとおかしいからねえw

>苦しくなると『質問返し』と言う詭弁を使うのは毎度お馴染みの手口だな。

ダブルスタンダードを指摘してるのにねえw
それとも自分は何も証明しなくていいとか思ってるのかねえ？
自分は何も証明せずに主張して、相手には証明を求めるのが議論の正しいやり方とか思ってないよねえ？
ああ、バカだからそう思っていても不思議じゃないかw

結局、自分の主張には証拠も出せない、断定もできない嘘八百、妄想をさも本当のように
捏造、曲解、歪曲して平気で垂れ流してギャラリーを騙していたと言う事だな、そこのバカはw

このように、根拠ソースも出せず、詭弁、言い訳、言い逃れで逃げ廻りながら、
妄想、捏造、曲解、歪曲で嘘八百、デマを垂れ流し続けて
相手には証明しろとダブルスタンダードで逃げ回るのが解禁派ってことだねえw

私がやってるのはそこのバカのやり方でやってるだけw
だからそこのバカが非難してることはそのままそこのバカにブーメランってのがそこのバカには全く理解できてないってのは凄いよねえw
ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e98d-AzuZ) · 2017/10/29(日) 17:01:03.27

匿名で生産的な議論ができるとは思えないけどねー。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 17:05:09.12

>>559

大麻経験者が１３６万人いてコカイン、ヘロイン経験者は誤差内だから、
少なくとも、大麻使用はコカイン、ヘロインに移行するとは言えない。

大麻使用がコカイン、ヘロインに移行する確率は、
最大限に見積もっても『誤差内/１３６万人』と極めて少ない。

と言うか、散々『その資料は信頼性が無い』と言っていた資料を出すとは、
ダブスタ、ポジショントークの極み。真正の馬鹿だな。

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 17:05:43.15

>>560
ちょっとリロードすれば貼り直してるのが分かるのに、それすらしないで書き込むとか、どれだけ無能なのやらw
リロードして確認するって作業もできないのかねえ、そこのバカはw

>世の中には大麻、覚醒剤、シンナーしかない訳ではので
>そのドンブリ勘定は全く成り立たず、論理的でも何でも無く、
>むしろ、非論理的で反知性的だ。

つまり論理的な説明もできず、ただの言いがかりで
>上記のデータからは『大麻を規制した分、直接的なルートでの使用者が残った』とは、
>言えない事を示している。
などと言っていたわけねw

どんぶり勘定どころか勘定する能力すらないバカには何がわかるのやらw
具体的な数値を統計から出すこともできずに、結局は脳内妄想で語ってるだけなんだよなあ、そこのバカはw

所詮、最初から馬鹿に議論は無理ってことだねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 17:17:03.34

>>563
全く意味がわからないんだがw
それのどこが論理的なのやらw
供給がなければ最大値は供給量で使用できる人数だろうにw

覚醒剤は供給されてる、ヘロインコカインは日本には供給されてない、
そういう部分を考慮に入れてないってのもどうなのかねえ？

>と言うか、散々『その資料は信頼性が無い』と言っていた資料を出すとは、
>ダブスタ、ポジショントークの極み。

大雑把な計算による概算だから信頼性はそれほど必要ないってだけw
むしろそこのバカが何も論理的に説明できてないってことは事実だねえw

ほんと、議論の意味をそこのバカはまるで理解できてないよなあw
やってることは議論じゃなくてカルトの押し売りでしかないわなw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 17:35:27.35

>>557

＞ 30%の大麻からの移行者を除けば70%が大麻が初使用ではない覚せい剤使用者となるw

＞実際のデータからの50.9%+31.9%=82.8%との誤差は、まあシンナーが流行った時期の
＞人もいるためとも考えられるが、それほど外れた数値ではないなw

もの凄い知恵遅れだと本気で思う。

世の中に大麻、覚醒剤、シンナーしかないと本気で思っているのか、
他にも薬物があると言う事すら思い付かない知恵遅れなのだろう。

それで『こういう論理的な説明』とは、呆れて開いた口が塞がらない。
身の丈に合わない、根拠を欠いた自信過剰は精神病が為せる業だ、
己を知らずに間違った自信過剰だから病的に攻撃的なんだろうね。
竹槍でＢ２９が落とせると思っているほど錯乱した精神状態だな。

さて、知恵遅れの白痴はマトハズレな計算で『30%の大麻からの移行者』と言うが実際は・・・

全国の精神科医療施設における薬物関連精神疾患の実態調査
http://www.ncnp.go.jp/nimh/yakubutsu/report/pdf/J_NMHS_2014.pdf

3) 覚せい剤群・危険ドラッグ群・処方薬群の初使用薬物（表12）

覚せい剤群の初使用薬物は、50.9%の者が覚せい剤であり、31.9%の者が有機溶剤であった。

その他は・・・

大麻：5.7%、コカイン：0.7%、ヘロイン：0.0%、MDMA：1.1%、
MDMA以外の幻覚剤：0.0%、危険ドラッグ：1.4%、睡眠薬・抗不安薬1.4%、
鎮痛薬：0.4%、鎮咳薬：1.1%、リタリン：0.0%、その他：1.8% であった。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 17:47:28.27

>>566 つづき

それでは、なぜ覚醒剤使用群の中で大麻が初使用薬の人が5.7%いるかと言うと、
大麻経験者の人数すなわち約１３６万人と言う分母の大きさに関係している。

そして、大麻が初使用薬と言うだけで、大麻が原因となり覚醒剤に移行した、
と言う事は表していない。

有機溶剤経験者約１７９万人、覚醒剤群の初使用薬の31.9%が有機溶剤であった、
と言う数値とは有意に大きな違いが出ている。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e98d-AzuZ) · 2017/10/29(日) 18:11:48.31

>>566のソースデータを全薬物事犯に共通したものとして当てはめるのは無理があるのではないか

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 18:47:46.77

>>566
>世の中に大麻、覚醒剤、シンナーしかないと本気で思っているのか、
>他にも薬物があると言う事すら思い付かない知恵遅れなのだろう。

データで比較する必要が無いほどその他の薬物については誤差の範疇程度だから考える必要が無いだけなのにねえw
オピオイド系で死人が出まくってるアメリカとは違うからねえw
大雑把に概算で計算してるんだから、そこまでシビアにする必要もなくw

結局、反論もできずに自分の主張にも論理的に言えず、
そもそも『最初に手を出したのは何か？』ってデータと言うことを全く理解してないよなあw
だからシンナールートは大麻をせずに覚醒剤に直に行くと考えたんだがねえw
だから概算だって言ってるのに、話を全く聞かないよねえ、そこのバカはw

それとも日本に於いては大麻と覚醒剤の比率が3:1なわけだが、大麻を吸ったら覚醒剤を使う割合が大きくなると主張する気なのかねえ、そこのバカはw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 19:01:29.29

>>564

＞ 30%の大麻からの移行者を除けば70%が大麻が初使用ではない覚せい剤使用者となるw

薬物は覚醒剤、大麻、シンナーしかないと思っているアホな計算だな。

＞どんぶり勘定どころか勘定する能力すらないバカには何がわかるのやらw
＞具体的な数値を統計から出すこともできずに、結局は脳内妄想で語ってるだけなんだよなあ、

実際の数値は『５.７％』でした。(>>566 参照)

＞それほど外れた数値ではないなw

３０％と５.７％では大きく外れた数値だな。

覚醒剤、大麻、シンナー以外の薬物があるのも全く気付けずに、
マトハズレで大間違いのアホな計算をドヤ顔でして・・・

＞こういう論理的な説明

とは、馬鹿すぎて失笑もできません。

身の丈に合わない、根拠を欠いた自信過剰は精神病が為せる業だ、
己を知らずに間違った自信過剰だから病的に攻撃的なんだろうね。
竹槍でＢ２９が落とせると思っているほど錯乱した精神状態だな。

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 19:02:46.09

>>567
年齢とシンナーの流行った時期などを全く考慮に入れてないよなあw

>有機溶剤経験者約１７９万人、覚醒剤群の初使用薬の31.9%が有機溶剤であった

って、そりゃ昔は大流行したんだからねえw
その推移も知らないのかw
その頃のやつなら別に最初に使ったのがシンナーでも何の不思議もないし、
生涯経験者がそれだけいるのも不思議ではないしなw

まあ、日本のことを知らないじいさんだから仕方がないかw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 19:08:21.51

>>569
＞大雑把に概算で計算してるんだから、そこまでシビアにする必要もなくw

実際の数値は『５.７％』でした。(>>566 参照)

＞それほど外れた数値ではないなw

『３０％』と『５.７％』では大きく外れた数値だな。

毒ナメクジ君の『大雑把』って『３０％』と『５.７％』が、
『それほど外れた数値ではない』のだな？

小学１年生から算数を学び直した方が良いよ。
と言うか、一度死んで生まれ変わった方が早いだろう。(嗤)

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 19:16:31.66

>>571
＞年齢とシンナーの流行った時期などを全く考慮に入れてないよなあw

世の中に覚醒剤、大麻、シンナーしかないと思っていて、
または、他の薬物を考慮する知恵も無く・・・

『３０％』とアホな計算をして、実際は『５.７％』でした。(嗤)

知恵遅れって、『３０％』と『５.７％』が『それほど外れた数値ではない』
と本気で思っているんだな。

可哀想な知恵遅れだな。人に迷惑を掛けず、悪い事はせずに真っ当に生きろよ。

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 19:24:32.91

>>570
>薬物は覚醒剤、大麻、シンナーしかないと思っているアホな計算だな。　

その他の薬物がどれほどの影響を与えるのやらw
概算で計算してるのに、誤差の範囲でしかない程度の数値しか出ないのなら意味は無いなw
それもわからないのかねえ？

>実際の数値は『５.７％』でした。

『最初に使った薬物』と言う質問ではねw
そのあたりは正確に言ってもらわないとねえw

>３０％と５.７％では大きく外れた数値だな。

そりゃあ、使ったという数値と『最初に使った薬物』という数値をそこのバカは混同してるからなw

ほんと、真性の馬鹿すぎて失笑もできませんw

身の丈に合わない、根拠を欠いた自信過剰は精神病が為せる業だ、
だからそこの基地外ジャンキーは己を知らずに間違った自信過剰だから病的に攻撃的なんだろうねw
竹槍でＢ２９が落とせると思っているほど錯乱した精神状態だなw
竹槍どころか水鉄砲かもしれないか、そこの負け犬爺さんが考えることは理解不能だからねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 19:28:41.52

>>572
>実際の数値は『５.７％』でした

『最初に使用した薬物』ならねw

>毒ナメクジ君の『大雑把』って『３０％』と『５.７％』が、
>『それほど外れた数値ではない』のだな？

最初に使った薬物ってのと、生涯経験率が同じと言ってるようなバカの言ってることは理解不能だねえw
何の数値か全く理解できてないよなあ、そこの基地外ジャンキーはw

幼稚園から日本語を学び直した方が良いよw
と言うか、一度死んで生まれ変わった方が早いかw
でもそこの負け犬爺さんの頭では、一度どころか百万回生まれ変わっても無理かw
やっぱり幼稚園からやり直したほうが早そうだねえ、そこのバカはw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 19:33:53.25

>>573
>世の中に覚醒剤、大麻、シンナーしかないと思っていて、
>または、他の薬物を考慮する知恵も無く・・・

他の薬物が計算に影響与えるくらいの数値なのかねえ？
他の薬物は考慮に入れても入れなくても大して数値に影響をあたえないってことなのにねえw
概算で計算してるって日本語がどうもそこの無能には通じてないようでw

>『３０％』とアホな計算をして、実際は『５.７％』でした。(嗤)

って、何の数値か全くわからずに言ってるからなあw

マジで基地外ジャンキーって、『最初に使った薬物の割合』と『生涯経験率』が『同じもの』
と本気で思っているんだなw
ほんと、可哀想な負け犬爺さんだなw
人に迷惑を掛けず、悪い事はせずに真っ当に生きろよw
ああ、既に違法に医療大麻を悪用してるようなバカだったかw

ぷ

2017/10/29(日) 19:46:18.78

WHT NEXT BRAINLESS THEORY?
oi smackhead suck u dick ur self
SOB

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 19:49:50.24

>>574
＞『最初に使った薬物』と言う質問ではねw
＞そりゃあ、使ったという数値と『最初に使った薬物』という数値をそこのバカは混同してるからなw

『初使用』って自分で完全に言ってるじゃん。(嗤)

＞『大麻からの移行者』が大麻の経験率が1.2なので
＞ 30%の大麻からの移行者を除けば70%が大麻が『初使用』ではない覚せい剤使用者となるw (>>557)

これ程までに大嘘を息を吐くように平気で吐いて、苦しい言い訳、言い逃れするとは、
完全に狂っている。正に犯罪者の苦しい言い訳、言い逃れだな。

マジで軽蔑するわ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 20:04:00.74

>>574
＞『最初に使った薬物』と言う質問ではねw
＞そりゃあ、使ったという数値と『最初に使った薬物』という数値をそこのバカは混同してるからなw

『最初に使った薬物』って完全に自分で言ってるじゃん。(嗤)

＞『最初に手を出したのは何か？』ってデータと言うことを全く理解してないよなあw (>>569)

嘘を吐いてまで胡麻化すのは止めろよな毒ナメクジ君。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 20:20:41.03

>>566 追記

覚醒剤使用者群の初使用薬物は、覚醒剤50.9%、有機溶剤31.9%、
大麻5.7%、大麻以外の薬物合計は７.９％だった。(>>566 参照)

同じ報告書の以下の表を見ると・・・

表11: 主たる薬物1年以内使用者（覚せい剤・危険ドラッグ・処方薬）に
おける薬物生涯使用経験の比較（N=806）

覚醒剤使用者群の大麻生涯使用率は35.1%だった。

覚醒剤使用者群の初使用薬物は大麻が5.7%なのに、大麻生涯使用率は35.1%と、
覚醒剤を始めた後に大麻を使い始めた事を示している。

つまり、毒ナメクジの言うように『ハードドラックをやってる奴は大半が大麻をやってる』
『ハードドラックをやる奴は先にマリファナに手を出す』と言う図式は全く成り立たない事を示している。

反対派は、何一つとして根拠を出せずにモウソウダケで嘘、デマを垂れ流し続けているだけ。

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 20:22:07.17

>>578
だから『初使用』と『最初に使った薬物』を全く理解してないよな、そこのバカはw
もう少しバカにもわかりやすく書くべきだったとは思ってるけどねえw
『初使用ではない』んだからやったことが無いって意味で使ったんだがねえw
少なくとも

>『最初に使った薬物』って完全に自分で言ってるじゃん。

とは言ってないしなあw
一体どこで言ったかソースよろしくw

これ程までに大嘘を息を吐くように平気で吐いて、苦しい言い訳、言い逃れするとは、
そこの基地外爺さんは、完全に狂っているw
正に犯罪者の苦しい言い訳、言い逃れだなw
ああ、違法に医療大麻吸ってるし、当然かw

マジで軽蔑するほどの価値もないねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 20:25:16.24

>>579
>『最初に使った薬物』って完全に自分で言ってるじゃん。

どこで？（嗤）
『最初に手を出したのは何か？』ってデータも>>557のことだしなあw

デタラメ撒き散らして胡麻化すのはやめたら？負け犬爺さんw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 20:30:09.33

>>580
>覚醒剤使用者群の初使用薬物は大麻が5.7%なのに、大麻生涯使用率は35.1%と、
>覚醒剤を始めた後に大麻を使い始めた事を示している。

何でそこのバカは他の薬物の経由とか考えないんだろうかw
初使用薬物が大麻なのが5.7%ってだけで、他の薬物から大麻を使い始めたってのは書かれてないのになw
ほんと、バカは全く東経も文章も理解できないんだねえw

むしろそこのバカは、何一つとして根拠を出せずにモウソウダケで嘘、デマを垂れ流し続けているだけw
>>554は一体何をどう読んだらそう言えるのか、根拠も示さず解説もできずに逃げ回ってるからねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 20:34:25.09

>>581

そこまで嘘をついて言い訳、言い逃れをしなくても良いよ。

話の流れは、レス番 >>547 の「初使用薬物」で、毒ナメクジ君自身が、
『初使用』と言っているのだからな。

＞ 30%の大麻からの移行者を除けば70%が大麻が『初使用』ではない覚せい剤使用者となるw
＞実際のデータからの50.9%+31.9%=82.8%との誤差は、それほど外れた数値ではないなw(>>557)

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 20:47:26.36

>>584
そこまで必死にデタラメを言ってペテンで逃げまくらなくてもいいよw

>話の流れは、レス番 >>547 の「初使用薬物」で、毒ナメクジ君自身が、
>『初使用』と言っているのだからな。

『初使用ではない』んだからやったことが無いって意味で使ったんだがねえw
少なくとも

>『最初に使った薬物』って完全に自分で言ってるじゃん。

とは言ってないしなあw
一体どこで言ったかソースよろしくw

これ程までに大嘘を息を吐くように平気で吐いて、苦しい言い訳、言い逃れするとは、
そこの基地外爺さんは、完全に狂っているw
正に犯罪者の苦しい言い訳、言い逃れだなw
ああ、違法に医療大麻吸ってるし、当然かw

マジで軽蔑するほどの価値もないねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 20:54:39.81

>>583
＞バカは全く『東経』も文章も理解できないんだねえw

『統計』が理解出来ていないのは明らかに知恵遅れの毒ナメクジだ。

＞他の薬物から大麻を使い始めたってのは書かれてないのになw

そう言う事を言っているのではない。そう言う事はこの議論とは関係がない。

毒ナメクジの言うように『ハードドラックをやってる奴は大半が大麻をやってる』
『ハードドラックをやる奴は「先に」マリファナに手を出す』と言う図式は全く成り立たない、
と言う議論をしている。

覚醒剤使用者群が大麻に「先に」手を出したのは5.7%だったが生涯使用率は35.1%だった。

つまり『ハードドラックをやる奴は「先に」マリファナに手を出す』と言う図式は全く成り立たない。
先に覚醒剤に手を出し、その後に大麻を使用した人が大多数だった。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 21:16:20.58

>>585

精神薄弱の毒ナメクジ君

嘘に嘘を重ねた言い訳、言い逃れをしなくても良いよ。
幼稚で見苦しい猿真似、オウム返しもしなくても良いよ。
『ぷ』とか言う幼稚で見苦しい煽り、挑発もしなくても良いよ。

そう言う幼稚で見苦しい煽り、挑発、荒らし行為は大人の議論とは言えない。
成人男子として相手にして貰いたければ、幼稚園からやり直して、
成人男子としてのまともな議論を学び直すんだな。

成人男子としてまともな議論ができるようになるまで黙ってロムってな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 21:26:54.50

＞他の薬物から大麻を使い始めたってのは書かれてないのになw

全くその通りだね。

私の出した統計データでは、ハードドラック使用者が、どの薬物から使い始めたか？
と推測できる情報は何もない。

ヘロイン使用者が、ヘロインから始めたのか？オピオイド鎮痛剤から始めたのか？
コカイン、ＭＤＭＡ、大麻から始めたのか？もしくは酒、タバコから始めたのか？

何から始めたと推測できる情報は全くない。

毒ナメクジの言うように『ヘロインコカインをやる奴は「先に」マリファナに手を出す』
と言う統計データは全くない。

反対派は、根拠のないモウソウダケ、思い込み、固定観念だけで嘘八百、
デマを垂れ流すのは本当に止めてほしい。

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 21:42:37.01

>>586
>覚醒剤使用者群が大麻に「先に」手を出したのは5.7%だったが生涯使用率は35.1%だった。

全く違うねえw
大麻を先に手を出したのが5.7%ではなく、『最初に使った薬物が大麻だった』のが5.7%なんだよなあw
どこに覚せい剤より先に大麻に手を出したのが5.7%と書いてあるのか、ぜひとも教えてくれないかねえ？
どう見ても『最初に手を出した薬物』としか書かれてないように見えるんだがねえ？

覚せい剤のあとに大麻をやったとか、どこをどう見ればそう考えられるのか、
マジで説明してもらいたいねえw

バカは全く統計も文章も理解できないんだねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 21:45:43.57

>>587
で？
基地外の負け犬爺さんw

嘘に嘘を重ねた言い訳、言い逃れをしなくても良いよw
幼稚で見苦しい言いがかり、ダブルスタンダードもしなくていいよw
文章も理解できずに的はずれな幼稚で見苦しい罵倒、デタラメも言わなくていいよw

そう言う幼稚で見苦しい言いがかり、ダブルスタンダード、荒らし行為は大人の議論とは言えないw
成人男子として相手にして貰いたければ、幼稚園からやり直して、
成人男子としてのまともな議論を学び直すんだなw
割りとマジでw

まあ、まず人として当たり前のことができるまでROMっとけw
ああ、負け犬爺さんは負け犬だから、まず人になることすら難しいかw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 21:48:15.87

>>585

＞>『最初に使った薬物』って完全に自分で言ってるじゃん。
一体どこで言ったかソースよろしくw

完全に言っているじゃん。(嗤)

＞ 30%の大麻からの移行者を除けば70%が大麻が『初使用』ではない覚せい剤使用者となるw(>>557)

幼稚で要領を得ない稚拙な駄文なので分かりずらいが、

「70%が大麻が『初使用ではない』覚せい剤使用者」と言う事は、
『30%の大麻からの移行者』は、大麻が初使用薬物と言っている事になる。

その証拠に・・・

＞実際のデータからの50.9%+31.9%=82.8%との誤差は、それほど外れた数値ではないなw(>>557)

と、『実際の』と『初使用薬物データ』と同じであると続く文章で自ら注訳を付けている。

＞とは言ってないしなあw

などと言う取調室の詐欺師のような嘘八百、言い訳、言い逃れは通用しない！

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 21:51:26.37

>>588
>私の出した統計データでは、ハードドラック使用者が、どの薬物から使い始めたか？
>と推測できる情報は何もない。

文章読解力も統計の知識もまったくないからだろw
言ってもないことを言ったとか人の文章もまともに読めてないからねえw

いろいろな資料を組み合わせることも、統計から推測することもそこのバカには無理だからなあw
結局、まともな説明もできずに逃げ回ってるだけw

つまり論理的な説明もできず、ただの言いがかりで
>上記のデータからは『大麻を規制した分、直接的なルートでの使用者が残った』とは、
>言えない事を示している。
などと言っていたわけねw

所詮、バカにできるのは言いがかりやイチャモンなどで、
詭弁やダブルスタンダードで逃げ回ってデタラメを撒き散らすだけなのかねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x72a) · 2017/10/29(日) 21:59:03.29

>>591
>『最初に使った薬物』って完全に自分で言ってるじゃん。
一体どこで言ったかソースよろしくw
完全に言ってるとか、全然違うんだけどw

>「70%が大麻が『初使用ではない』覚せい剤使用者」と言う事は、
>『30%の大麻からの移行者』は、大麻が初使用薬物と言っている事になる。

言ってませんよw
大麻からの移行者としか言ってないのにねえw
だからその逆は大麻からではない人々になるのにねえw

>『実際の』と『初使用薬物データ』と同じであると続く文章で自ら注訳を付けている。

シンナーからは大麻に移行するか分からないからねえw
それもあとの文章で説明したのに、全く読めてないようでw

結局、自分の思い込みで人が言ってもないことを勝手に捏造してるだけなんだよねえ、そこのバカはw
自分は悪くないと高速道路で事故を引き起こした石橋のような嘘八百、言い訳、言い逃れは通用しないよw

つーか、結局は自分の言ったこともまともに根拠も示さず解説もできてないしなw
バカは本当にダブルスタンダードだよなあw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 22:08:04.79

>>589

毒ナメクジ君、マジで頭は大丈夫か？マジで気が振れているのか？

＞大麻を先に手を出したのが5.7%ではなく、
＞『最初に使った薬物が大麻だった』のが5.7%なんだよなあw

二者はどう違うんだい？

＞どこに覚せい剤より先に大麻に手を出したのが5.7%と書いてあるのか、
＞ぜひとも教えてくれないかねえ？

覚せい剤群の『初使用薬物』は、50.9%の者が覚せい剤であり、31.9%の者が有機溶剤であった。(>>566 参照)

『初使用薬物』と言うのは『最初に使った』つまり毒ナメクジの言う、
『「先に」手を出す』と言う事ではないのか？

＞どう見ても『最初に手を出した薬物』としか書かれてないように見えるんだがねえ？

覚せい剤群の『初使用薬物』は、50.9%の者が覚せい剤であり、31.9%の者が有機溶剤であった。(>>566 参照)

＞覚せい剤のあとに大麻をやったとか、どこをどう見ればそう考えられるのか、
＞マジで説明してもらいたいねえw

覚醒剤使用者群の『初使用薬物』は、大麻が5.7%だったが生涯使用率は35.1%だった。

つまり、29.4％が覚醒剤を使用した後に大麻を使用した。

『ハードドラックをやる奴は「先に」マリファナに手を出す』と言う図式は全く成り立たない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a108-20SA) · 2017/10/29(日) 22:55:19.39

>>594
>＞大麻を先に手を出したのが5.7%ではなく、
>＞『最初に使った薬物が大麻だった』のが5.7%なんだよなあw
> 二者はどう違うんだい？

え？
その区別すらついてなかったのかｗ
最初に使った薬物が危険ドラッグであっても睡眠薬であっても、
覚醒剤より先に大麻を経験したなら「覚醒剤より先に大麻に手を出した」ってことなんだがｗ
最初に使った薬物なら、危険ドラッグのあとで大麻を使っても覚醒剤より前でもカウントされないってことなのになｗ

それ、今更確認することか？
その程度も分からずに噛みついてきたのかねぇ、そこのバカはｗ

> 『初使用薬物』と言うのは『最初に使った』つまり毒ナメクジの言う、
> 『「先に」手を出す』と言う事ではないのか？

全然違うだろｗ
先に手を出すんじゃなくて最初に手を出すってことだろうにｗ
マジで日本語分かってなかったんだなｗ

> 覚醒剤使用者群の『初使用薬物』は、大麻が5.7%だったが生涯使用率は35.1%だった。
> つまり、29.4％が覚醒剤を使用した後に大麻を使用した。

最初に使ったのが大麻じゃなかっただけで、危険ドラッグから大麻を使って覚醒剤を使った場合は初使用薬物にカウントされないんだがｗ
爺さん、根本的な認識も出来ずに今まで語っていたのかよｗ
ほんと、文章が読めないんだな、そこのバカはｗ

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 23:16:07.47

ID:tyBggA9Dd [22/22] のレスを検出抽出して読み直したが、
>>557のアホな計算は一体何を計算したのか全く理解不能だった。

＞>３０％と５.７％では大きく外れた数値だな。

＞そりゃあ、使ったという数値と『最初に使った薬物』という数値をそこのバカは混同してるからなw(>>574)

『初使用薬物』の話をしているのに『使ったという数値』って、
全く話が噛み合っていないアホな数値を計算されても、
狂っているのか？としか思えない。

何の数値を何の目的で計算したのか、他者に分かるように
論理的、理知的に詳しく説明してほしいね。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 23:29:42.18

>>595 名前：あぼ～ん[NGID:3bXXH3qa0] 投稿日：あぼ～ん

何なのこれ？いきなり別ＩＤで書き込むなよ。
いきなりあぼーんになっていたから何だと思った。

妄想、勘繰りが突飛すぎて、飛躍し過ぎて話が全く噛み合っていない。

私が出したデータは『覚醒剤使用群の初使用薬物』のデータであって、
『初使用薬物』から『○○』を経て『覚醒剤を使用した』と言う事を示す情報は全くない。

従って『初使用薬物』から『○○』を経て『覚醒剤を使用した』と言う
議論を持ち出すのは根拠のない単なる妄想、憶測でデータに基づくものではない。

科学的な統計データの議論でいきなり根拠のない病的な妄想、憶測、勘繰りを
挟んで来るから、突飛、飛躍し過ぎて話が全く噛み合わない。

根拠のない妄想、憶測、勘繰りしか言えない気違いとは全く話が成立していない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a108-20SA) · 2017/10/29(日) 23:36:36.26

>>596
分かるように説明しろと言われても、「大麻を先に手を出した」ってのと『最初に使った薬物が大麻だった』と言う区別が理解できてない馬鹿に
いったいどう説明すれば伝わるのか、太陽が西から昇るよりも難問だよなぁｗ

海外の比率から、本来の大麻からの覚醒剤移行した人の割合を導いて、大麻を使わずに覚醒剤を使った人数を出しただけだがねぇｗ
で、概算での計算結果が30％、
そこのバカも出しているように

>>586
> 覚醒剤使用者群が大麻に「先に」手を出したのは5.7%だったが生涯使用率は35.1%だった。

つまり覚醒剤使用者で大麻を経験している奴は35.1％で、私の計算と近いんだよねぇｗ
要は海外と大して変わらない比率だってことと考えられるわなｗ

むしろ日本だけ違うと言うことを主張しているようなそこのバカの言いがかりが問題だよなぁｗ
何の根拠も説明も出来てないのに、必死に言い訳しているんだからねぇｗ
ま、先に手を出したことと最初に使った薬物とをごっちゃにしているから無理ないかｗ

そもそもそこのバカは日本語がちゃんと理解できているのかすら疑問だけどねぇｗ
やっぱり幼稚園からやり直したら？

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a108-20SA) · 2017/10/29(日) 23:45:06.77

>>597
> 私が出したデータは『覚醒剤使用群の初使用薬物』のデータであって、
> 『初使用薬物』から『○○』を経て『覚醒剤を使用した』と言う事を示す情報は全くない。

だから別のデータから概算で言っているのにねぇｗ
むしろ情報が無いのに

>>554
>厚労省の推計によると大麻経験者は約１３６万人、覚醒剤経験者は約３６万人。
>しかし、覚せい剤群の初使用薬物は、50.9%の者が覚せい剤であり、31.9%の者が有機溶剤であった。
>上記のデータからは『大麻を規制した分、直接的なルートでの使用者が残った』とは、
>言えない事を示している。
>大多数の大麻経験者は覚醒剤に移行していない。

そのデータだけ見ても比較データがないのに断定していたバカは誰でしょうかｗ
解説もせずに逃げ回っているのはどこの負け犬ジャンキー君でしょうかｗ
自分で言ったことすら忘れているくらいボケ始めたのかねぇ、そこの爺さんはｗ

一応、自分の推測を根拠データと論理を以て説明しているわけだが、
結局は科学的な統計データの議論で根拠のない病的な妄想、言いがかり、文章の無理解で絡んでくるから、
そこのバカの思考が理解不能で話が全く噛み合わないｗ

何の根拠のない妄想、言いがかり、ダブスタや詭弁、嘘とデタラメしか言えない負け犬ジャンキーとは全く話が成立しないねぇｗ
大本の資料すらまともに読めてないのだから、ほんと、単細胞生物から進化をやり直してきたら？

ぷ

2017/10/29(日) 23:47:05.00

だから何が言いたいんだよ
シャブ中がプッシャからマリファナ買うのはシャブは大麻のゲートウェイになってるからだとか言いたいのか？

大麻を使う人のその殆どはより害の大きいハードドラッグを利用するようにはならないし、そういう想起を起こす作用も大麻には無い
遵法意識云々と言うならば、文字通り合法化し扱いを法律の内側に招き入れれば良いだけの話

キチガイと長々やってもROM離れを起こしてしまうだけだろう
仕方が無い事は重々承知してるけどね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/29(日) 23:53:43.91

完全に気が狂っている。

統計データに基づいた話をしているのに『かもしれない』などと
言っても狂っているとしか思えない。

例えば、Ａ君のお母さんの話をデータに基づいて、
Ａ君のお母さんは、沖縄県出身で３２歳、
身長は１６５cmで体重は４０kと言っているのに・・・

いや、Ａ君のお母さんは沖縄県出身ではないかもしれない。
戸籍がそうなっているだけで生まれたのは広島県かもしれない。

身長は１６５cmではないかもしれない。
それはハイヒールを履いて測ったのかもしれない。

体重は４０kではないかもしれない。
なぜならデベソがあるかもしれない。

などとイチャモンを付けているだけなら、
気違いと言われても仕方あるまい。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a108-20SA) · 2017/10/30(月) 00:09:07.34

>>600
> 大麻を使う人のその殆どはより害の大きいハードドラッグを利用するようにはならないし

大麻を使う奴はハードドラッグを使うとは限らないが、ハードドラッグを使う奴の大半は大麻を経験しているんだがねぇｗ
逆に言えば、大麻を経験しないでハードドラッグを使う奴は少ないってことだねぇｗ
それならタバコを吸っても肺がんになる奴はごくわずかだから危険性はない！と言うのと一緒だよなぁｗ
考え方が根本的に間違ってるよねぇｗ

つーか、違法とか言うなら合法化すれば違法じゃない！と言う解決策はまさにジャンキーにしか出来ないよねぇｗ
ああなるほど、海外で大麻を合法化したのはつまりジャンキーが増えて仕方なく合法化したと言いたいのかｗ
なるほどねぇｗ

ま、確かに基地外ジャンキーと長々やってもROM離れを起こしてしまうだけだろうなｗ
仕方が無い事は重々承知してるけどねｗ

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a108-20SA) · 2017/10/30(月) 00:10:54.17

>>601
何その反論はｗ
それで論理的に反論できてると本気で思っているのかねぇ？

そんな訳の分からないイチャモンを付けているんだから、
ニュー速で馬鹿にされるのは仕方ないなｗ

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 00:17:11.61

＞大麻を使わずに覚醒剤を使った人数を出しただけだがねぇｗ

最初に大麻を使って覚醒剤に移行した割合の話をしているんだよ。
最初に大麻を使って覚醒剤を使用した人は5.7%だった。

＞危険ドラッグから大麻を使って覚醒剤を使った場合は初使用薬物にカウントされないんだがｗ

当たり前だ。最初に危険ドラッグを使ったのは1.4%だった。

最初に○○を使って次に大麻を使って覚醒剤に移行した、何て言う、
データにない架空の話をしても全く意味がない。

＞つまり覚醒剤使用者で大麻を経験している奴は35.1％で、私の計算と近いんだよねぇｗ

言うと思った。「大麻を使わずに覚醒剤を使った人数」なんだろ？
後出しジャンケンで言っていない事を言ったと言う嘘を付くのはダメ絶対！

覚醒剤使用者群の生涯大麻使用率は35.1%なのだから、
「大麻を使わずに覚醒剤を使った人数」は64.9％だよ。

根拠のない嘘八百、妄想、憶測、勘繰りしか言えない気違いとは全く話が成立していない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 00:30:32.35

>>600
＞シャブは大麻のゲートウェイになってる

データは完全にそれを示している。

覚醒剤使用者群の「初回使用薬物」は大麻が5.7%だったが生涯使用率は35.1%だった。
つまり、覚醒剤がゲートウェイになり29.4％が大麻に移行した。

これには、明確な理由があると思う。

覚醒剤の売人は大麻も密売している。大麻を勧める場合もある。

また、大麻は、覚醒剤の覚醒し過ぎ、切れてきた時の不快感を抑え、
軟着陸させる効果がある。

これが覚醒剤をやっている奴らが大麻を使用する理由だ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9a-DBoD) · 2017/10/30(月) 00:37:33.33

こんばんはじゃ
>>534
慢性疼痛を有する成人への大麻使用の効果　2017年8月15日公開
http://www.cannabisskunksense.co.uk/uploads/site-files/AIME201709050-M170155.pdf
＞結論：大麻は一部の患者で神経因性疼痛を緩和する限られた証拠があり、
＞他の種類の慢性疼痛については不十分な証拠が存在する。
＞一般集団の中では、大麻は有害な精神的健康影響のリスクが増加すると限られた証拠がある。

疼痛治療剤「サティベックス」が、後期臨床試験で期待していた効果を示さなかったことが明らかになった
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0KH1OR20150108
＞後期臨床試験で期待していた効果を示さなかったことが明らかになった。
↑↑
まだまだ検証中で鎮痛作用は高いものじゃない。大麻の疼痛作用なんぞ、今の所必要ないのさ。

>>537
多発性硬化症に関しては>>488のメディシノバに期待しておくわ
それと俺はCBDには賛成しているからな。

>>540
イングランドとウェールズでは
その多発性硬化症におけるサティベックスの効果は費用対効果が低いとされとるがな。
医療効果が無いとは言わないが、他に費用対効果が高い薬剤があるのだろうな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9a-DBoD) · 2017/10/30(月) 00:44:19.98

>>541
被告人に科される刑を重くするものではなく、軽くするものでもなく
被告人にとって有利な判決でもないからな
刑の一部執行猶予制度は主に更生支援だからな

例えば懲役2年のところ残り6ヶ月分の懲役を、2年の保護観察付きの執行猶予と交換することだからな。
6ヶ月の懲役より2年の保護観察付きの執行猶予の方がマシかもしれないが、
刑が軽くなるわけじゃないからな。

刑の一部執行猶予制度「施設で更生」約束破り続出　導入１年　2017年10月24日
https://mainichi.jp/articles/20171024/k00/00e/040/244000c
対象者の再犯はないみたいだけど、気持ちと現実とが空回りしていりみたいだな。

>>543
何を言っているのだか、日本でも鎮痛剤の処方は増えているし、これから更に増やすっての。

鎮痛剤市場に転機到来、痛みから解放望む高齢者増加－新薬も続々承認　2017年9月22日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-22/OWMBXY6K50XS01
＞長期にわたって痛みが続く「慢性疼痛」に対する薬の処方の規模は
＞今後７年間で62％増え、2024年には1880億円に達する見通しだ。

過剰処方や乱用を極力抑えながら徐々に増やしているのさ。アメリカやカナダと一緒にしたらアカンぜよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 00:48:38.63

>>606

また同じ事を繰り返すだけの永久無限ループ荒らしが始まったよ。

＞メディシノバに期待しておくわ

臨床試験データを一次論文で出してくれるか？

＞他に費用対効果が高い薬剤があるのだろうな。

『他の費用対効果が高い薬剤』を具体的に列挙して、
一次論文臨床試験データと共に出してくれるか？

サティベックスを使用している患者さんは、
既存の医薬品に効果のなかった患者さんだよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-O+EC) · 2017/10/30(月) 00:54:55.31

>>605
また、大麻は、覚醒剤の覚醒し過ぎ、切れてきた時の不快感を抑え、
軟着陸させる効果がある。＜

覚せい剤と大麻は精神的作用に対して相互関係が成り立つという事になるな。
この相互作用が成り立つのなら大麻だけを吸っている人間にも成り立つって事だよ。
つまり、いずれ大麻から覚醒剤に移行しては両方を嗜む可能性が非常に高いという事になるな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 00:59:08.34

>>607
＞日本でも鎮痛剤の処方は増えているし、これから更に増やすっての。

日本語も理解できない低知能な気違いとしか思えない。

医療大麻を含めて現代医学で緩和できる疼痛は、我慢を強いられる事なく、
弊害は最小限に抑えられるように科学的根拠に基づいて『適切に使用』して行こう、
と言うのが私の基本的な考え方だ。

私は増やすとも減らすとも言っていないよ。

疼痛を我慢することなく、弊害は最小限に抑えられるように、
科学的根拠に基づいて『適切に使用』して行こう、
と言っているのだよ。

この単純明快な当たり前の話に反論する気違いが存在する事が信じられない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 01:08:50.78

>>609

トンデモ捏造作文野郎、精神病院から退院して来たのか？

事実に基づかない妄想を言っているだけでは信憑性が丸で無い。

覚醒剤使用者群の「初回使用薬物」は大麻が5.7%だったが生涯使用率は35.1%だった。
つまり、覚醒剤がゲートウェイになり29.4％が大麻に移行した。

と言うデータはあるが『いずれ大麻から覚醒剤に移行して』と証明できるデータはない。

覚醒剤使用者群の「初回使用薬物」は大麻が5.7%だったと言うデータだけだ。

それでは、なぜ覚醒剤使用群の中で大麻が初使用薬の人が5.7%いるかと言うと、
大麻経験者の人数すなわち約１３６万人と言う分母の大きさに関係している。

そして、大麻が初使用薬と言うだけで、大麻が原因となり覚醒剤に移行した、
と言う事は表していない。

有機溶剤経験者約１７９万人、覚醒剤群の初使用薬の31.9%が有機溶剤であった、
と言う数値とは有意に大きな違いが出ている。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a108-20SA) · 2017/10/30(月) 01:14:40.61

>>604
> 最初に大麻を使って覚醒剤に移行した割合の話をしているんだよ。
> 最初に大麻を使って覚醒剤を使用した人は5.7%だった。

つまり最初に危険ドラッグを使って、それから大麻、その後に覚醒剤を使った人とかは一切いないと考えてるんだねぇｗ
あのデータはあくまで「最初に使用した薬物」であって覚醒剤より先に大麻を使った割合のデータではないってことは理解できてるよねぇ？

> 当たり前だ。最初に危険ドラッグを使ったのは1.4%だった。

それはトータルでの危険ドラッグでの割合だからねぇｗ
他の薬物の移行なども考えてないだろ、そこのバカはｗ
ついでに、シンナーからの移行はどうなるかってのがまだ分かってないから保留にしたんだがねぇｗ

つーか、「覚醒剤より先に使った」と言う話をしているのに「最初に使った薬物」と言う話をする意味が分からないｗ

> 覚醒剤使用者群の生涯大麻使用率は35.1%なのだから、
> 「大麻を使わずに覚醒剤を使った人数」は64.9％だよ。

つまり本来、大麻を使ってから覚醒剤に移行する人をそれだけ防げたってことだよなぁｗ
海外のデータと同じように推移すると考えるならねｗ
海外ではコカインやヘロインを使っている人は80％以上が大麻の経験があるのだから、
単純に計算しても50％近くの人が大麻を使わなかったことで覚醒剤に移行しなかったことになるねぇｗ

何でそんな簡単な理屈を理解できないのやらｗ
大麻を使う人数が少ないからそこから覚醒剤に移行する人も少なく、結果として覚醒剤使用者が海外に比べて低くなっていると推測できるのになぁｗ

何より、>>480を出してきたのはそこのバカなのに、ねぇｗ
ほんと、自分で出したソースを自分で否定するとか、すごい芸当だねぇｗ

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-O+EC) · 2017/10/30(月) 01:15:56.05

>>611
いやお前の居座っている所こそが精神病院だよ。

面会人に対して罵声を浴びせる前に、その捏造文とやらを理論的に否定出来れば
いずれは退院出来るかもしれんなｗ

それではお大事にな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a108-20SA) · 2017/10/30(月) 01:21:51.51

>>605
> データは完全にそれを示している。

日本は大麻の規制が厳しいことを抜いて考えられてもねぇｗ
そもそもそこの馬鹿が言ってるのは「1年以内に覚醒剤を使用した奴」の「大麻の生涯経験率が35.1％」ってことなんだがなぁｗ
大麻に移行したはずの奴が、どうして近い期間に覚醒剤をやっているんだよｗ
バカは本当に資料が読めないんだなぁｗ

本当に覚醒剤が大麻へのゲートウェイなら、それこそ覚醒剤ではなく大麻をやっているはずだけどねぇｗ
つまりそこのバカは最初から破綻しているってことだねぇｗ

と言うか、

> 覚醒剤の売人は大麻も密売している。大麻を勧める場合もある。
> また、大麻は、覚醒剤の覚醒し過ぎ、切れてきた時の不快感を抑え、
> 軟着陸させる効果がある。
> これが覚醒剤をやっている奴らが大麻を使用する理由だ。

と言ってるが、逆も成り立つことをそこの馬鹿は分かっていないｗ
大麻の売人が覚醒剤も売っているなら、そこから覚醒剤に移行するってことだろうにｗ
依存性も価格も明らかに覚醒剤の方が上なのはそこのバカも認めているんだからねぇｗ

そこのバカの理屈を普通に考えれば、大麻が覚醒剤のゲートウェイってことになるよなぁｗ
自分で自分の主張を論破してどうするのやらｗ

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 01:23:37.71

>>612
＞最初に危険ドラッグを使って、それから大麻、その後に覚醒剤を
＞使った人とかは一切いないと考えてるんだねぇｗ

『一切いない』などと一言も言っていない。

統計データに表れていない事を妄想しても何の意味もない。
統計データに基づいて、科学的に分かる事を議論しようと言っている。

モウソウダケなど議論でも何でもない。
毒ナメクジに脳があるなら、毒ナメクジの脳内妄想だけにしておけ。

公共の場に脳内妄想をぶちまけるな。
ぶちまけた脳内妄想は自分で始末しろ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9a-DBoD) · 2017/10/30(月) 01:26:29.73

>>608
臨床試験データの一次論文は見つからずや、これで我慢してね。

MN-166 の進行型多発性硬化症を適応とするフェーズ 2b 臨床治験に関して
2 つの主要評価項目（プライマリーエンドポイント）達成のお知らせ 2017年10月26日
https://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20171026/arj1ir/140120171026499827.pdf

MN-166のメタンフェタミン（覚醒剤）依存症を適応とするフェーズ2臨床治験の患者登録完了のお知らせ
http://www.medicinova.jp/pdf/irnews/09192017_1.pdf
MN-166(イブジラスト)は覚醒剤の出口薬になるかもな

メディシノバ現在進行中の臨床治験
http://www.medicinova.jp/pdf/setsumei/02152017_3.pdf
このMN-166 (イブジラスト Ibudilast )って
ＡＬＳ（筋萎縮性側索硬化症）等の神経変性疾患、又、
覚醒剤（メタンフェタミン）やオピオイド（ヘロイン、処方鎮痛剤）やアルコール等
の依存症に対する、新たな適応症獲得の為の治験もやっているみたいだな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9a-DBoD) · 2017/10/30(月) 01:29:53.58

>>610
大麻の鎮痛効果は高が知れている。大麻の鎮痛効果は相手にされていないってのが日本の現状。
大麻に期待しすぎヤデ～。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 01:31:04.97

>>614
＞大麻の売人が覚醒剤も売っているなら、そこから覚醒剤に移行するってことだろうにｗ

待ってました。そこで大麻合法化ですよ。毒ナメクジ君。

大麻を合法化して公認ショップで販売したら、大麻ユーザーと売人を引き離せる。
大麻ユーザーは売人から覚醒剤を勧められる事が減る。

酒屋、タバコ屋で覚醒剤を勧めないだろ？
大麻を合法化して公認ショップで販売したらそれと同じ状況になる。

言っとくけど、『それなら覚醒剤合法化論』はなしな。
危険性のレベルを考えよう。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-O+EC) · 2017/10/30(月) 01:32:31.06

ID:rKMPp9wU0
2CH刑務所内5Ch精神病棟の主はいつ退院出来るのやらｗ
結局、いくらゴネても解禁には至らず無期懲役ってところだろうｗ

おい！模範囚でもやっていれば15～6年では出所出来るかもしれんぞｗ
それとも此処を脱獄して北朝鮮にでも逆脱北でもしてみるか？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 01:34:47.17

>>616
＞臨床試験データの一次論文は見つからずや、これで我慢してね。

臨床試験データも見ずに、根拠のないいい加減なモウソウダケを生やしていたんだな。

マジで軽蔑するわ。ワニボケのモウソウダケなど議論でも何でもない。

ワニボケに脳があるなら、ワニボケの脳内妄想だけにしておけ。

公共の場に脳内妄想をぶちまけるな。
ぶちまけた脳内妄想は自分で始末しろ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 01:37:12.54

[NGID:AnLSejDz0]

精神病院帰りの『トンデモ捏造作文野郎君』さようなら。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9a-DBoD) · 2017/10/30(月) 01:47:22.75

>>620
中期臨床試験はクリアしとるわい！

まぁええや、じゃあこっち
多発性硬化症　２番手の経口薬テクフィデラが登場　「第一選択薬になり得る」との声も　2017/05/29
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/57553/Default.aspx
＞多発性硬化症の治療では、
＞2011年11月に世界初の経口の再発予防薬であるイムセラ/ジレニアが登場し、ブレークスルーをもたらした。
＞そして17年２月には２番手となる経口薬のテクフィデラが上市され、経口薬の選択肢が２種類に広がった。

フマル酸ジメチル（テクフィデラ）新しい作用機序を持つ経口多発性硬化症治療薬　2017/3/24
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/201703/550648.html
＞海外においては2016年12月までで、米国、欧州連合（EU）など世界54カ国で承認されている。
＞日本においては、海外で承認の根拠となった再発寛解型多発性硬化症（RRMS）患者における
＞臨床第2相および第3相試験の先行データと、
＞日本人を含むRRMS患者での国際共同試験において有効性と安全性が確認された。

＞主な副作用には潮紅（20.7%）、悪心（9.5%）、腹痛・悪心（各6.3%）などがあり、
＞重大な副作用としてはリンパ球減少、白血球減少、進行性多巣性白質脳症（PML）、
＞感染症、急性腎不全、肝機能障害、アナフィラキシーが報告されている。

イムセラ/ジレニア、テクフィデラ、イブジラストとあれば、費用対効果が悪い大麻の必要性は低いな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a108-20SA) · 2017/10/30(月) 01:47:48.33

>>615
> 統計データに表れていない事を妄想しても何の意味もない。

なるほど、>>605でデータに表れていないことを妄想しまくっている人の言うことはやっぱり違うなぁｗ
自分は妄想しまくりで相手には非難とか、まさにダブスタｗ
基地外爺さんでなければ出来ない芸当だねぇｗ

モウソウダケなど議論でも何でもない。
そこの負け犬爺さんには脳なんて高度なモノはないから、妄想しか出来ないんだなｗ
公共の場に脳内妄想ぶちまけまくりの基地外爺さんｗ
ぶちまけた脳内妄想は自分で始末してくれよｗ

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 01:52:01.45

[NGID:78MLesN30]

精神病院に逝った方が良いの『毒ナメクジ君』さようなら。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a108-20SA) · 2017/10/30(月) 01:56:25.29

>>618
> 大麻を合法化して公認ショップで販売したら、大麻ユーザーと売人を引き離せる。
> 大麻ユーザーは売人から覚醒剤を勧められる事が減る。

で、実際にアメリカなどでは薬物は減りましたか？
根拠のない脳内妄想をいくら語られても、売人と引き離せるならとっくに出来ているわなｗ
そもそも「覚醒剤を最初から直接使用している」というのがそこの馬鹿の主張なんだから、
大麻の割合が少ない日本では全く意味が無いよなぁｗ
それどころか合法化で増えたらどうするのやらｗ

> 酒屋、タバコ屋で覚醒剤を勧めないだろ？

別に進めなくても覚醒剤を買う奴は売人から買うだけだわなｗ

> 大麻を合法化して公認ショップで販売したらそれと同じ状況になる。

ならんよ、覚醒剤を最初から使う割合が多いのにｗ
そういうのは大麻の使用割合が多い場合だろｗ
そこのバカは最初から大麻を使用する割合が5％程度とかいってなかったっけ？

結局、合法化で改善するとか、「統計データに表れていない事を妄想しても何の意味もない」よなぁｗ
モウソウダケなど議論でも何でもない。
そこの負け犬爺さんには脳なんて高度なモノはないから、妄想しか出来ないんだなｗ
公共の場に脳内妄想ぶちまけまくりの基地外爺さんｗ
ぶちまけた脳内妄想は自分で始末してくれよｗ

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a108-20SA) · 2017/10/30(月) 01:58:01.54

おや、結局は論破されて逃亡ですかｗ

自分でこういうのを言っちゃうんだから、恥ずかしくなったのかねぇｗ
恥という概念がそこのバカにあればの話だけどねｗ

> 統計データに表れていない事を妄想しても何の意味もない。

なるほど、>>605でデータに表れていないことを妄想しまくっている人の言うことはやっぱり違うなぁｗ
自分は妄想しまくりで相手には非難とか、まさにダブスタｗ
基地外爺さんでなければ出来ない芸当だねぇｗ

モウソウダケなど議論でも何でもない。
そこの負け犬爺さんには脳なんて高度なモノはないから、妄想しか出来ないんだなｗ
公共の場に脳内妄想ぶちまけまくりの基地外爺さんｗ
ぶちまけた脳内妄想は自分で始末してくれよｗ

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 02:00:31.90

>>616

速読しただけで見落としかも知れないが、
臨床試験データが一つも記載されていないのだが・・・

有効指数、プラセボの比較、副作用係数など『臨床データ』を抜き出してくれるか？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 02:06:15.79

>>622

どこに有効性の臨床データが記述されているのよ？

副作用、有害事象のデータならあるが・・・

これ、危ないんじゃないの？

＞国内の臨床試験では、副作用が55.9％に認められていることに十分注意する。
＞主な副作用には潮紅（20.7%）、悪心（9.5%）、腹痛・悪心（各6.3%）などがあり、
＞重大な副作用としてはリンパ球減少、白血球減少、進行性多巣性白質脳症（PML）、
＞感染症、急性腎不全、肝機能障害、アナフィラキシーが報告されている。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9a-DBoD) · 2017/10/30(月) 02:13:21.59

>>627
臨床試験データの一次論文は見つからずや
と書いとるがな

副作用のことはわからん

>>628
The JAMA Network:医療用カンナビノイド系統的レビューとメタ分析 2015.6
http://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2338251
○研究対象
化学療法による吐き気や嘔吐、HIV / AIDSにおける食欲刺激、慢性疼痛、痙縮による多発性硬化症や対麻痺、
うつ病、不安障害、睡眠障害、精神病、緑内障、またはへトゥレット症候群。

○結果
ほとんどの臨床試験はカンナビノイドに関連する症状の改善を示したが、
プラセボと比較して、これらの関連はすべての試験で統計的有意性に達しなかった。

深刻なAEを含むカンナビノイドによる短期有害事象のリスクが高かった。
めまい、口臭、吐き気、疲労感、うっ血、陶酔感、嘔吐、失見当識、眠気、混乱、バランスの喪失、幻覚など。

○結論と妥当性
・慢性疼痛および痙性の治療への使用を支持する適度な質エビデンスがあった
・化学療法、HIV感染の体重増加、睡眠障害、トゥレット症候群に起因する悪心および嘔吐の改善に対して
低品質のエビデンスがあった。
・短期有害事象のリスク上昇と関連していた。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9a-DBoD) · 2017/10/30(月) 02:15:10.59

多発性硬化症の人々（運動失調症）または振戦
http://www.cochrane.org/CD005029/MS_the-use-of-different-treatment-for-incoordination-of-limb-movement-ataxia-or-tremor-in-people-with-multiple-sclerosis
＞理学療法、脳神経外科、『大麻抽出物』、
＞イソニアジドまたはバクロフェンを含有する経口薬などのいくつかの異なる治療法が使用されてきた。

＞任意の治療（薬物、理学療法または神経外科）が
＞運動失調または震えの持続的な改善をもたらすことを示唆する十分な証拠はないことが分かった。

医療効果がないとは言わないが、これじゃあ費用対効果が悪いと言われるはずや。

移動するわ、じゃな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9a-DBoD) · 2017/10/30(月) 02:18:50.94

多発性硬化症治療剤テクフィデラの用法用量
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00066589.pdf
副作用について載っているから、これでも読んどけ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 02:30:16.78

ID:q9UN7JBf0

大麻関連スレで有名な『気違い無限ループ荒らし馬鹿』のワニボケ君。

＞メディシノバに期待しておくわ

これに関しては臨床データが見つからず。
と言うか、今から臨床データを見付けているのだから、
根拠も何も無く、モウソウダケで言っていたんだな。

＞他に費用対効果が高い薬剤があるのだろうな。

これに関しては現在、一般的に処方されている医薬品と言う事だよ。
現在、一般的に処方されている医薬品の臨床データを出して、
薬剤費、費用対効果(コストパフォーマンス)のデータを出してくれ。

と言うか、今から臨床データを見付けているのだから、
根拠も何も無く、モウソウダケで言っていたんだな。

完全にモウソウダケしか生やしてないな。
完全に狂ってます。根拠のない嘘八百をぶちまけていただけ。(軽蔑レベル遥か以下)

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 02:42:16.22

>>629

だから、そう言うのを出して来ても意味がない。

多発性硬化症に関しては『有効であるという決定的または相当な証拠がある』のだから。

また、多発性硬化症に関しては重篤な副作用、有害事象はプラセボと比較して発生していない。

『幻覚』などと言う嘘八百が書いてあるメタ分析を出して来ても無駄！

カンナビスとカンナビノイド「全米科学・工学・医学アカデミー報告」2017年1月12日
https://www.nap.edu/read/24625/chapter/1

「全米科学・工学・医学アカデミー委員会」は、１９９９年以降に発表された
１万本以上の関連論文を「厳密に再検討」し、１００点近い結論を引き出した。

結論：治療効果

大麻またはカンナビノイドが有効であるという決定的または相当な証拠がある。

・成人の慢性疼痛治療
・化学療法誘発性の吐き気および嘔吐治療における制吐剤（経口カンナビノイド）
・患者が報告した多発性硬化症の痙性症状の改善（経口カンナビノイド）

大麻またはカンナビノイドは以下の場合に有効であるという適度な証拠がある。

・閉塞性睡眠時無呼吸に関連した睡眠障害を有する個人における短期間の睡眠アウトカムの改善
・線維筋痛、慢性疼痛、多発性硬化症（カンナビノイド、主にナビキシモール）

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 02:53:58.27

>>629

そう言うのを出して来ても意味がない。

３２か国で多発性硬化症の治療薬としてサティベックスは処方されている。
そして、医薬品として許容できない重篤な副作用、有害事象はおきていない。
副作用があったすべての患者は中止後に回復し、残りの8人はSativex治療を続けた。
重篤な有害事象のあった患者は治験薬と無関係であるとみなされた。

多発性硬化症に於けるサティベックスの効果
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5013116/

結果：イタリアの1615人の患者で試験した。

治療1ヶ月後、70.5％が、平均で≧30％、≧20％、≧28.2％、改善した。
22.6％の削減スコア。

多変量解析の後、一次および二次進行型MS患者における最初の月で、
IRに到達する確率の増加を発見した。（n = 1169、OR 1.4、95％CI 1.04-1.9、P = 0.025）

Sativex can be a useful and safe option for patients with MS with moderate to
severe spasticity resistant to common antispastic drugs.

結論：

Sativexは、一般の鎮痙剤に対して耐性を示す中等度から重度の痙性を持つ患者の
有用で安全なオプションでありえます。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 02:55:23.99

>>630

非常に改善された、大幅に改善されたと言う患者さんが多数いる以上、
禁止する論理的、合理的理由など微塵もない。

下記の臨床試験では多発性硬化症におけるサティベックスの効果はプラセボに対して始終有意に高い。

病状に関しては非常に改善された、大幅に改善された、少しに改善された患者が、
変化なしより有意に多い、

特に足首背屈、膝伸展および股関節屈曲を評価では著しい改善が見られる。

・脚の平均モチベーション指数のベースラインからの変化

平均（標準偏差）サティベックス：6.01（12.30）、プラセボ：2.15（13.41） 95％信頼区間：-0.06～7.78

・また重篤な有害事象はプラセボの方が高かった。

サティベックス：4/124（3.23％）、プラセボ：3/65（4.62％）

・その他の有害事象はプラセボと大差なく重篤な副作用とは言えない。

サティベックス：102/124（82.26％）、プラセボ：46/65（70.77％）

多発性硬化症被験者における痙攣緩和のためのサティベックス臨床試験
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/results/NCT00711646?sect=X01256&;view=results

この臨床試験から言える事は、多発性硬化症におけるサティベックスは有効性が高く、
重篤な副作用は発生せず、副作用は一般的な医薬品で容認できる範囲内である。

この臨床試験データにより世界３２か国で承認され処方されている。
これ程までに多発性硬化症における効果があり、副作用が少ない医薬品は現存しない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 03:15:35.90

>>630

おいおい、それは2007年1月24日の発表だが・・・

＞一般的に、薬物療法は効果が上がっておらず、脳神経外科手術または
＞リハビリテーションに関するデータは、実際の改善に繋がるかは不十分であった。

つまり、多発性硬化症に於いて既存の医薬品、脳神経外科手術、リハビリテーション、
何をしても効果がないと言う事だぞ。

その何をしても効果がない難病の多発性硬化症に於いてサティベックスは
効果が証明された、(>>633-635 参照)と言う事だ。

ワニボケ君は、医学的知識が微塵もない。
反論する為にだけ必死に検索し、上辺だけを読んで曲解、歪曲しているだけ。
付け焼き刃の反論など何の役にも立たない。
付け焼き刃のなまくら刀が折れ曲がっちゃってるよ。(軽蔑レベル遥か以下)

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 03:57:38.81

>>636 追記

医学的知識もない、英語も読めない、教養もない反対派は、
悪意と偏見に囚われて『医療大麻は効果が薄い、副作用が多い』と言うが、
現在、主に医療大麻が使われているのは、多発性硬化症、難治性小児癲癇、
末期がん、ＨＩＶなどで既存の医薬品に効果がなかった重症および難病の患者さんだ。

それらの重症および難病の既存の医薬品は、効果が薄く、かつ副作用が強い。

医療大麻は、それらの既存の医薬品に効果がなかった重症および難病の患者さんに
効果があり、かつ副作用が少ない。

だから、再評価されてもてはやされている。

重症および難病の患者さんには既存の医薬品は効果が薄く、
かつ副作用が強いんだよ。

重症および難病は既存の医薬品でも、医療大麻でも簡単には
完治しないし、症状も改善し憎い。

だから、上辺だけ、一部しか見れない反対派には、
『医療大麻は効果が薄い、副作用が多い』と感じてしまう。

むしろ、既存の医薬品の方が『効果が薄い、副作用が多い』のだ。
医療大麻は、そんな患者さんにも効果があり、副作用が少ないと言う事だ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 04:59:08.18

>>631

それ「臨床成績」も記述されているじゃん。
本当に自分の出したソースも読んでないのだな。

正直に言えば、臨床試験項目が違うのでサティベックスとの甲乙は付けづらい。
副作用に関してはサティベックスの方が安全性が高い。

薬価に関しては下記の通り。

１日の薬剤費は８０００円だよ。

私、または親族が多発性硬化症になったら、その薬も医療保険で施用しながら、
大麻を栽培してヴェポライザーかチンキにして同時服用して効果を確かめるね。

医療大麻の自家栽培なら費用は限りなくゼロに近付ける。

疾病は違うがクローン病などの治療薬「ヒュミラ」の薬価は一回65144円、
2週間に一回投与として1か月13万円。しかも副作用が大きい。

難病だから全額健康保険で支払われる。

医療大麻を合法化した方が、公的コストは安く済むね。

多発性硬化症治療薬「テクフィデラカプセル」
https://www.biogen.co.jp/ja_JP/news-insights/japanaffiliatenews/2017-02-15-news.html

薬価はテクフィデラカプセル120mgが2037.20円、同240mgが4074.40円となります。
１回120mgを１日2回投与することから開始し、１週間後には１回240mg、１日2回投与に増量します。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 05:18:20.98

>>631

＞「3ヵ月間持続する身体的機能障害の進行が認められた患者の割合」は、
＞ 2年時点でプラセボ群と比較してフマル酸ジメチル480mg/日群で21％減少したが、
＞プラセボ群との統計学的な有意差は認められなかった（p=0.25）。

臨床試験方法が違うので単純比較できないが、サティベックスより有効性は低いな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9a-DBoD) · 2017/10/30(月) 09:08:39.53

おはようさん
>>632>>633>>634>>635
NICE臨床ガイダンス　2014年10月
https://www.nice.org.uk/donotdo/do-not-offer-sativex-to-treat-spasticity-in-people-with-ms-because-it-is-not-a-cost-effective-treatment
＞費用効果の高い治療法ではないため、多発性硬化症患者の痙性を治療するためにSativexを提供しないでください。

大麻ベースの多発性硬化症薬がイングランドとウェールズを分ける　2014年10月8日
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/pharmaceuticalsandchemicals/11146849/England-Wales-divide-over-cannabis-based-MS-drug-looms.html
「SativexとFampridineの莫大な費用は、わずかな効果と比較して、
その使用を正当化するものではなく、より多発性硬化症患者のケアを改善する良い方法があります」
↑↑
’費用対効果が悪いから処方してはならない’にはならないが、
続々と新薬が開発される中でサティベックスの優位性必要性重要性はどんどん低くなるな。
効果が低くコストが高い、少なくとも第一選択薬にはならないね。

こんなショボい薬を勧めてどうする？
真に受けた患者が損害を受けるかもしれないってちょっとは考えようぜ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9a-DBoD) · 2017/10/30(月) 09:11:26.56

>>636>>637>>638>>639
＞何をしても効果がないと言う事だぞ。
新しい医薬品が有るがな、つイムセラ/ジレニア、テクフィデラ、イブジラスト

戦前と同じようにより効果が高い新薬が開発されてお払い箱になりつつあるのさ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9a-DBoD) · 2017/10/30(月) 09:24:26.90

>>639>>641
追加
＜米国＞マイランが急伸　ＦＤＡが多発性硬化症の後発薬販売を認可 2017/10/5
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL04HZP_U7A001C1000000/
＞米食品医薬品局（ＦＤＡ）がイスラエルの製薬大手テバ・ファーマシューティカル・インダストリーズの
＞多発性硬化症治療薬「コパキソン」の後発薬の販売を認可したと発表。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a193-Eec1) · 2017/10/30(月) 09:43:50.41

「言ってたことと違う？そんなことよりもコレ見ろよ」

これの繰り返し
外野はニヨニヨしながら見てるから存分に続けろよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 12:43:25.31

>>640

大麻関連スレで有名な『気違い無限ループ荒らし馬鹿』のワニボケ君。

どんなに完璧に何百回も論破されても、全く同じ事を言い続けるしかできないんだな。

おまえは、ゾ・ン・ビか？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 12:46:43.52

>>641 >>642

『○○があるから医療大麻は必要ない』と言う事にはならない。

既存の医薬品に効果がなかった患者さんが医療大麻を使っているのだから。

患者さんにとって、医薬品の選択肢は多ければ多いほど利便性が高まる。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 13:54:49.65

ID:q9UN7JBf0

製薬会社の飼いワニ、そんなに製薬会社を儲けさせたいのか？

今回、オピオイド鎮痛剤『密売』で逮捕されたインシス製薬は、
合成ＴＨＣ＝商品名：マリノールのジェネリックも製造していた。

そりゃ、大麻が合法化されたら儲けが減るので、巨額の資金を出して大麻合法化に反対するわ。

【DEA(麻薬取締局)は、大麻合法化反対に500,000ドルを費やした製薬会社の合成大麻を承諾した】
http://www.chicagotribune.com/business/ct-dea-pharma-synthetic-marijuana-20170325-story.html

昨年の合法化合法化住民投票で合法化反対の為の主要な資金提供者の1つであった
インシス製薬は、合成大麻「Syndros」の予備承認をＤＥＡから受けた。
「Syndros」は、大麻植物の主な精神活性成分であるTHCの合成製剤です。

昨年の夏にFDAによって承認され、がんやAIDS患者の吐き気、嘔吐、体重減少に処方されている。
DEAの承認は「Syndros」を、スケジュールIIに指定している。
その他のスケジュールII薬には、コカイン、モルヒネ、その他、多くの処方薬が含まれる。
大麻植物全体は、スケジュールⅠ(危険だけがあり医学的価値のない物質)に残されたままです。

インシス製薬会社は大麻合法化に強く反対しているが、「カンナビノイドの潜在的な
臨床的利点を確信している」と述べた。

インシス製薬は、強力で致命的なオピオイド鎮痛薬フェンタニルを含む製品の積極的な
販売について、株主訴訟と同様に、多数の州および連邦犯罪捜査の対象でもあります。

12月、FBIは、同社の元最高経営責任者（CEO）と5人の幹部を、濫用や生命を脅かす
呼吸抑制につながる、強力で中毒性の高いオピオイドを販売するための詐欺とリベートを
支払った罪で逮捕した。

インシス製薬は、その合成大麻製品に加えて、オピオイド過剰摂取を治療する薬剤も開発中である。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tN/E) · 2017/10/30(月) 22:17:21.11

反対派は大麻で緊急搬送云々と良く話題にするが、
アルコールも含めたドラックの中では大麻で緊急搬送は極めて少ない。

下記の調査では何故かオピオイド鎮痛剤とヘロインが入っていないが、
両者が緊急搬送、死亡のリスクが一番大きいと思う。

大麻で緊急搬送されたとしても、大麻過剰摂取で死亡することはない。
カフェインの過剰摂取では世界でも日本でも複数の死亡事故が発生している。

大麻は懲役刑で禁止するような物質ではない。適切に使用したら極めて安全性が高い。

世界50カ国11万人以上が参加した『世界最大のドラッグ調査2017年度版』による
「ヤバイことになって救急病院に行くハメになったドラッグ」ベスト9
https://rocketnews24.com/2017/10/30/974135/

『世界最大のドラッグ調査（GLOBAL DRUG SURVEY）』50カ国以上から11万9846人が参加

「参加者たちが使用したドラッグのパーセンテージ」

上位からアルコール（酒）98.7％、大麻77.8％、タバコは63.1％、カフェイン入りのエナジードリンクは57.5％……

・ヤバイことになって救急病院に行くハメになったドラッグ

・第1位：覚醒剤 / メタンフェタミン（Methamphetamine）
・第2位：危険ドラッグ（Synth. cannabis）
・第3位：酒（Alcohol）
・第4位：合成麻薬MDMA / エクスタシー（MDMA/Ecstacy）
・第5位：覚醒剤 / アンフェタミン（Amphetamine）
・第6位：コカイン（Cocaine）
・第7位：LSD
・第8位：大麻（Cannabis）
・第9位：マジックマッシュルーム（Magic mushrooms）

【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２１３【憎】

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