【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その214【憎】
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大麻ニュース ■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB& ;ei=utf-8&fr=news_sw ■http://news.google.co.jp/news?source=ig& ;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n ・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。 ・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。 ・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。 ・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。 前スレ 【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その213【憎】 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1508408141/ テンプレ http://www12.atwiki.jp/cannabis/ 大麻 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB 大麻 - Youtube http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB& ;;search_type=search_videos&search=Search ※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ワッチョイありで立てること (新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照) VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured https://www.carenet.com/news/274 イギリス・ブリストル大学精神科のTheresa H.M. Moore氏らは、この高い関心を集める課題を解決する目的で体系的なレビューを行った。 7月28日付Lancet誌掲載の報告から。 膨大な医学データベースから35試験を抽出して解析した。 2006年9月の時点で10の医学データベースに登録された関連文献を検索し、 地域集団ベースの縦断的研究あるいは縦断的にデザインされた 症例対照研究に関する35の研究論文を抽出した。 大麻使用歴のある者は、一過性の中毒が解消した後も何らかの精神障害アウトカムのリスクが有意に増大していた。 用量-反応効果がみられ、最も使用頻度が高い群でリスクが有意に高かった。 臨床的関連性が強い研究に限定した解析でも同様の結果が得られた。 http://www.rafu.com/2015/10/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%8A%E4%BD%BF%E7%94%A8%E8%80%85%E5%A2%97%E5%8A%A0%EF%BC%9A%EF%BC%91%EF%BC%90%E5%B9%B4%E5%89%8D%E3%81%A8%E6%AF%94%E3%81%B9%EF%BC%92/ 米国でのマリファナ(大麻)使用者が10年前と比べおよそ2倍に増えていることが、 米国立アルコール乱用・依存症研究所(NIAAA)が行った最新の調査結果で明らかになった。 (中略) 一方で12年から13年にかけてマリファナ使用者の10人に3人が、依存症や乱用など使用障害とみられる症状が顕著に表れているという。 認知機能の低下や精神障害のほか、使用後に交通事故を起こし病院に搬送されるケースも数多く報告されている。 なぜマリファナ常用者が「無気力なのか」が解明される http://rocketnews24.com/2013/07/18/349080/ 17歳未満の大麻常用、学歴や自殺リスクに差 http://www.afpbb.com/articles/-/3025539 大麻はヘロインやエクスタシーと同様の危険性あり──アメリカ政府見解 http://blogos.com/article/187411/ https://forbesjapan.com/articles/detail/11246 大麻が脳や認知機能に与える悪影響については、はっきりと証明されてこなかった。大麻合法化の議論が決め手に欠けてきたのもこのせいだ。 最近の研究で、10年以上大麻を使用している人は、そうでない人よりも言語記憶が衰える可能性があることがわかった。 若年層の冠動脈疾患リスクに関して、3,300人以上の被験者を長期的に調査した研究が、米国医師会発行の冊子「JAMA Internal Medicine」に掲載された。 研究開始当初の被験者の年齢は18?30歳で、それから25年間観察を続けた。 被験者らは大麻の使用に関する質問にも答えており、84%の被験者が長い年月の中で、幾度か大麻を使用していた。 ほとんどはヘビーユーザーではなく、多くは中年になって使用をやめたが、11%はいまでも常用者だ。 研究開始から25年後、被験者は単語のリストを思い出す記憶テストや、認知力のテストを受けた。 その結果、大麻を常用している人は言語記憶が少し衰えていることが確認された。 大麻合法化が急速に進む米国 依存性を警告する研究成果も次々発表 https://www.j-cast.com/healthcare/2017/07/10302885.html?p=all しかし、「依存性が低い」「他の薬物に比べれば安全」といった主張を疑問視する研究結果は多い。 2016年2月17日に米国医師会雑誌の精神分野専門分誌「JAMA Psychiatry」に発表された米国立薬害研究所の3万4653人を対象とした追跡調査によると、 医療用・嗜好用を問わず大麻を使用した経験がある人は何らかの依存症になりやすいという結果が出ている。 大麻で1次的死亡者はほぼいないが、2次的死者は数百人いるし ヨーロッパでは違法薬物治療において、大麻が原因の治療は3割ほどいる http://www.emcdda.europa.eu/sites/default/files/edr2017-fig3.3.png http://ustubyou.com/1955.html これによると、日本のうつ病・躁うつ病の値は他の諸国に比べて低い位置にあります。 自殺大国として知られていたフィンランドや現在成人の9.5%がうつ病とされるアメリカも高い水準に位置しています。 (中略) これによると、うつ病等のメンタルヘルス障害が多いのは、アメリカとなっています。 次いで、ニュージーランド、フランス、オランダです。 日本に至っては、アメリカの3分の1程度です。 >>322 そもそも脳を直接見るくらいではわからんだろw 脳が萎縮するってことじゃないんだからねぇw シナプスなどの絡み方がおかしくなるって話なのに、画像見て分かるものなのかねぇ? 割とマジで聞くけどさw > それならば、WHOも効果と安全性を認めている、マリノールなどの合成THC、 > サティベックス、エピディオレックスなどの大麻抽出製剤を認めるべきだ。 日本の安全基準を満たさないと駄目だろw そもそも合成THCはOKなんだから、そこの馬鹿がそれほど言うならやればいいのになw > 少なくとも、日本国内でのこれらの医薬品の臨床試験を認めるべき。 特定部位以外の抽出物なら可能なんだから、臨床研究は出来るだろw どこの機関が何の病気について臨床研究を行うのか、ソレ言ってくれよw 別にやれる研究については誰も否定はしてないのになw 所詮、バカは口先だけなんだよなぁw やれる研究すらしないのに、どうして法改正を求めるのやらw 結局、アメリカでもやったように、日本でも医療大麻を違法に悪用して吸いたいだけだろうな、そこのバカはw ぷ また気違いが別回線を使って永久無限ループで荒らしているな。 過去に完全に論破されているソースや古い知見を貼って荒らしても何の意味も無い。 それらの害は、交絡因子、逆因果関係が強く作用していて、 大麻が原因であると言う因果関係は確立されていない。 大麻に否定的だったWHOの研究者ですら、 大麻と精神病の因果関係は確立されていないと明言している。 大麻に否定的だったアメリカ政府さえもそれらの害は証明できずに HPからそれらの害を削除した。 >>332 ソース アメリカ政府は、最新の情報を精査して、極最近(2017年2月)、大麻がゲートウェイ、 うつ病、精神病、肺がんになる、脳に損傷、認知低下を与えるなどの情報は虚偽、 誤りとしてホームページから削除しました。 【DEA(米国麻薬取締局)が、大麻の誤った情報をウェブサイトから削除】February 13, 2017 https://thejointblog.com/dea-removes-marijuana-misinformation-website/ DEA(米国麻薬取締局)は、ホームページから大麻が精神病、脳障害、頸部および肺腫瘍を 引き起こす、大麻の使用がゲートウェイ薬としてヘロインなどの使用につながる、 との主張が含まれている45ページにも渡るステートメントを嘘と認め削除した。 After Months of Public and Legal Pressure, DEA Removes Marijuana Misinformation from Website http://ireadculture.com/dea-removes-cannabis-health-website/ DEA(米国麻薬取締局)は、政府機関が公衆に虚偽の情報を提供することを禁じる 「情報品質法」に違反しているとして、ウェブサイトから以下の情報を削除した。 1.大麻は、ゲートウェイ薬である。 2.大麻使用は、成人の不可逆的な脳障害や認知低下を引き起こす。 3.大麻使用は、精神病、肺癌などの主要な要因である。 【DEA(米国麻薬取締局)は、大麻の健康リスクに関するドキュメントをウェブサイトから静かに削除した】 http://www.alternet.org/drugs/dea-quietly-removed-document-marijuana-health-risks-website 米国麻薬取締局(DEA)は 、大麻に関する誤った記述と虚偽の記載について 長い間批判されてきたウェブサイトから、45ページの文書を静かに削除した。 >>333 つづき http://www.portlandmercury.com/ask-a-pot-lawyer/2017/02/22/18857618/fact-checking-the-dea (1)データは、大麻使用と精神病の発症との間の因果関係を示唆していない。 (2)大麻や肺がんに関する科学的研究のほとんどは、関連性が弱いか不一致である。 (3)全体的な研究は、通常の大麻使用と他の違法薬物の使用との直接的因果関係を示さない。 として、ASAはDEAに対して誤った情報の削除を求めた。 DEAは以下の情報を誤ったデータとして削除した。 (1)大麻は精神病の出現を早めます。 (2)大麻はうつ病を悪化させ、より深刻な精神病につながる。 (3)大麻は肺癌を引き起こす。 (4)大麻は他の危険な薬物の「入り口」である。 DEAは大麻に関する間違ったまたは誤解を招くとされる陳述を削除した。 しかし、残念ながら、まだいくつか虚偽の記載があります。 【日本語記事】大麻の危険性についての誤情報を麻薬取締局が撤回する:アメリカ http://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12266567964.html 「大麻の使用は危険」という情報のほとんどは都市伝説レベルの誤情報ですが、 その一部が公式に撤回されたようです。 大麻(マリファナ)が健康に悪影響を与えるという誤った情報を広げていると批判されていた、 アメリカの麻薬取締局(DEA)の公開文書が同機関のウェブサイト上から消えていた。 「マリファナの乱用に伴う危険性と結果( The Dangers and Consequences of Marijuana Abuse )」という 約45ページの文書には、マリファナの使用に関する予期しない影響とされる情報がまとめられていた。 >>332 ソース 最新の研究データでは『大麻使用でIQも低下しない』と判明しています。 アルコールの使用は、IQ の低下に密接に関連していることが判明した。 〔No, marijuana use doesn’t lower your IQ〕 大麻使用でIQは低下しない。 http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2014/10/22/no-marijuana-use-doesnt-lower-your-iq/ http://jop.sagepub.com/content/30/2/159.long 同研究では、以前のデューク大学の研究より、はるかに多い未成年者のサンプルを利用。 (英国ブリストル地域で 1991〜1992 年に生まれた 2,612 名) 研究者は、8歳で、そして、再び15歳で子供たちのIQ得点を調べ、 交絡要因 ― アルコール使用、タバコ使用、母の教育その他 ― が考慮されたとき、 「大麻使用と15歳の低いIQの関係はない」事を発見した。 深刻なマリファナ使用さえ、IQと関係していませんでした。 アルコールの使用は、IQ の低下に密接に関連していることが判明した。 >>335 つづき 以前の大麻使用はIQが下がると言う研究は双子の研究でも否定されました。 Impact of adolescent marijuana use on intelligence: Results from two longitudinal twin studies 青春期のマリファナ使用の知性への影響: 双子による長期的な二回の研究結果 http://www.pnas.org/content/early/2016/01/13/1516648113.abstract 本研究の目的は、思春期の双子の二回の経年的研究における知的性能の変化と、 マリファナ使用の関連を検討することであった(N = 789 および n = 2,277)。 私たちは、参加者の家族の背景特性と遺伝的傾向を調整する知性の標準化された アプローチを使用して、大麻使用前、9-12歳で、そして、再び、17-20歳で計測しました。 使用頻度と知能指数(IQ)変化との間に、用量反応関係の証拠はなかった。 また、大麻使用の双子は、禁欲的な兄弟に比べて有意に高いIQの低下を示すことが できませんでした。 これら二つのサンプルから得られた証拠は、測定されたIQの減少は、 大麻の影響に晒された直接的な結果でない場合があります。 むしろ、大麻開始と低い知性は、基礎をなす家族の要因に起因している 事を示唆している。 >「青年期から大麻を日常的に使用すると6人中1人が大麻への依存症になる」 と言う研究は、各年度の統計を全て足してしまったので間違えた結果がでた。 実際には、2010年に大麻を使った12-17才の2.8%が依存し、12歳以上では1.1%だった。 「ゲートウェイ神話」の偽りを暴く http://www.drugpolicy.org/sites/default/files/DebunkingGatewayMyth_NY_0.pdf 実際には、2010年に大麻を使った12-17才の2.8%が依存し、12歳以上では1.1%だった。 一方、タバコ使用者の32%、アルコール使用者の15%は依存症になった。 >>296 追記 反対派が無限ループで出してくるニセ情報は駆逐されてほしい。 また、レス番 >>333-334 のアメリカのように、政府機関が公衆に 虚偽の情報を提供することを禁じる「情報品質法」を、日本も制定して、 日本政府機関が発表した『ニセ情報』を取り締まる、起訴できるようにしてほしい。 大本営発表のようにいつまでも国民を騙し続けられる法設定は間違っている。 大本営発表の嘘八百が許されるなら、国民の不利益にしかならない。 >>332-335 で? > それらの害は、交絡因子、逆因果関係が強く作用していて、 > 大麻が原因であると言う因果関係は確立されていない。 だから「リスクが示唆されている」っていってるのにねぇw つまり証明できなければ、あとから立証される可能性があっても被害者が多数出ても放置しろってことねw そりゃ、アメリカでオピオイド系で多数の死者が出るまで放置されるはずだよなぁw 解禁派ってのは患者の被るリスクってのは完全に無視するんだねぇw まあ、所詮は腐れ外道だから仕方が無いかw ぷ >>336 それでは否定できてませんがw その程度で否定できるとか、何を考えているのやらw そもそも「20歳までで」計測しても分からんよw 成長しきったあとに比較しないと意味が無いのにねぇw バカはそういうことも理解できないようでw >>338 偽情報どころか何も反論できてないんだけどねぇ、そこのバカはw 論理も統計も分かってないから、デタラメなことばかり言うんだろうねぇw リスクが示唆されている以上、安全性を証明できなければ解禁できないのは当然だよなぁw それとも患者に重大な被害が出るまで放置しろってことかねぇw まあ > 日本政府機関が発表した『ニセ情報』を取り締まる、起訴できるようにしてほしい。 > 大本営発表のようにいつまでも国民を騙し続けられる法設定は間違っている。 > 大本営発表の嘘八百が許されるなら、国民の不利益にしかならない。 こういう陰謀論を出すなら、まず証拠を出さないとなぁw 何も出さずに結局は負け犬の遠吠えに過ぎないんだよねぇw 研究は出来るんだから早くやれよ、口先だけの負け犬爺さんw ぷ >>340 名前:あぼ〜ん[NGID:9/EsvV+U0] 投稿日:あぼ〜ん 精神異常者がしつこく絡んで来るので、精神異常者が一部だけを切り抜いて 『マリフアナの長期使用でIQ低下の恐れ』と言っている記事を再確認してみた。 その記事には、以下のような研究者の発言が明記されていた。 >フィルビー博士は「こうした変化はそれぞれマリフアナ使用が直接の原因だと断定できるわけではない」 また、論文に関するサンエンス・デイリーの記事も読んでみた。 https://www.sciencedaily.com/releases/2014/11/141110161123.htm 著者らによると・・・ >further studies are needed to - whether these effects are indeed >a direct result of marijuana use or a predisposing factor. >これらの影響が本当に大麻使用か、素因的要因が直接的な結果であるかどうか >確定するために更なる研究が必要です。 元論文概要には以下のように書かれている。 Long-term effects of marijuana use on the brain http://www.pnas.org/content/111/47/16913.abstract >Despite the observed age of onset effects, longitudinal studies >are needed to determine causality of these effects. >発症の影響が観察された年齢にかかわらず、 >これらの影響の因果関係を判定するためには、長期的な研究が必要である。 >>342 つづき つまり、気違い永久無限ループ荒らしは、何度も何度も指摘されているにも関わらず、 著者自身が「マリフアナ使用が直接の原因だと断定できるわけではない」と 因果関係が確立しているしていない事を一部だけを切り抜いて、さも、大麻が 原因であるように印象操作している。 因果関係は分からず、個人の素因的要因と言う交絡因子が作用している事を、 さも、大麻が原因のように言うのは、『詐欺』に他ならない。 ロムっているギャラリーは、反対派の大嘘に騙されないよう、ご用心! >>343 追記 精神異常者の荒らしが、因果関係があるかも定かでない研究で、 IQが下がると言っている研究は、サンプル数たった48人の研究。 私がレス番 >>335-336 で提示した『大麻使用でIQは低下しない』と言う2研究は、 サンプル数 2,612名および大麻使用者789名、比較サンプル2,277名。 48人を調べて個人的資質の問題か、大麻が原因か因果関係の分からない研究と、 大規模サンプルで追跡調査して、『大麻使用者と非使用者に有意な差はない』とした研究。 どちらが信憑性が高いか、火を見るよりも明らかだ。 >>340 名前:あぼ〜ん[NGID:9/EsvV+U0] 投稿日:あぼ〜ん 私がレス番 >>335-336 で提示した『大麻使用でIQは低下しない』と言う2研究は、 大規模サンプルで、大麻を使用する前の年齢層と、使用後の年齢層で、少なくとも 2回IQを測定して、大麻使用群と非使用群に有意な差はない、と結論付けている。 対して、精神異常者の出した研究は、14〜30歳の時にマリフアナを使い始め、 10年〜30年間毎日平均3回吸い続けていると言うヘビーユーザーを作為的に 抽出し、非使用者と1回だけのIQテストで比較している。 これらの作為的に抽出したヘビーユーザーは個人的な要因でIQが非使用者と比較して 5ポイント低いのか、大麻が原因でIQが低いのか、因果関係は明らかではない。 最新の複数の調査では、大麻使用者の方が、学歴、年収が高く、行動的で、 子供を持つ確率が高い事が明らかになっている。 アホな精神異常者が出した研究とは著しく乖離している。 作為的に抽出した1回だけの少数サンプルで、因果関係の分からず、 IQ云々と言っている奴は、研究の内容も精査できない馬鹿だ。 ちなみに、アホが根拠としている、米テキサス大学ダラス校のフランチェスカ・ フィルビー准教授と言うのは国立薬物乱用研究所から資金提供を受けて 大麻に否定的な論文を発表し続けている下記のような若い女性ね。 フランチェスカ・フィルビー准教授 http://www.utdallas.edu/news/imgs/photos-2016-06/Filbey2-1000.jpg 大麻に否定的な事を言って政府の助成金が欲しい事は目に見えている。 最近気付いたのだが、政府の科研費を貰って大麻に否定的な見解を出す 御用学者と言うのは、准教授で若い年齢層が多い。 政府の科研費を貰う為には政府に忖度しなければならないのは、 科学の進歩にとって不幸な現実である。 御用学者と言うのは、日本もアメリカも変わりないね。 >>324 どこのどのバカによる幼稚な自由研究で大麻を吸った事で致死的だったり脳死状態になるなんてリスクが示唆されてるんだよ 全くされて居ないな。ま〜た嘘をつきました あと致死性を完璧に臨床試験するのか?非人道的な態度も明確に表明したな 禁止論者の不誠実でかつ重篤に人でなしなスタンスがまたまた浮彫りになったようですね >>346 日本の話では無くかつてのアメリカでも科研費を自力で十分賄える所でも内容によって研究用の大麻を供給して貰えないとかの妨害もあった 同じ申請者で治療効果を検証するという内容で申請すればのらりくらり待たされて居たのが、大麻使用の害について研究すると申請を変更すればすぐ提供される アメリカでは唯一の連邦政府の供給する大麻を使用しなくては認められる実験が出来なかった頃も有った >>342 >>343 で? >因果関係は分からず、個人の素因的要因と言う交絡因子が作用している事を、 >さも、大麻が原因のように言うのは、『詐欺』に他ならない。 私は現段階で因果関係は証明されてるとも言ってないからねえw あくまで可能性の示唆に他ならないのになw >フィルビー博士は「こうした変化はそれぞれマリフアナ使用が直接の原因だと断定できるわけではない」 >これらの影響が本当に大麻使用か、素因的要因が直接的な結果であるかどうか >確定するために更なる研究が必要です。 >これらの影響の因果関係を判定するためには、長期的な研究が必要である。 つまり、『原因が大麻の可能性は十分にある』ってことでもあるんだがねえw 相関関係が成り立ってるなら、大麻が原因の可能性も当然考えられる、それだけの話なのにねえw むしろ因果関係を断定できる研究とやらをそこのバカが出してるのかねえ? >>335 や>>336 では因果関係が無いことも証明できないのにねえw やってることが所詮は相関関係からの推測でしかないのになw バカは本当にダブルスタンダードだよなあw ロムっているギャラリーは、解禁派のとんでもない大嘘に騙されないよう、ご用心w >>345 >>344 つーか、 >48人を調べて個人的資質の問題か、大麻が原因か因果関係の分からない研究と、 >大規模サンプルで追跡調査して、『大麻使用者と非使用者に有意な差はない』とした研究。 >どちらが信憑性が高いか、火を見るよりも明らかだ。 なんて言ってるが、『ケースコントロール研究』における48人は多い方で 『コホート研究』における2000人はかなり少ないってのはそこのバカは本当に理解できてないんだねえw ついでに、 >作為的に抽出した1回だけの少数サンプルで、因果関係の分からず、 >IQ云々と言っている奴は、研究の内容も精査できない馬鹿だ。 それがケースコントロール研究ってのになw バカはコホート研究とごっちゃにして明らかに問題のすり替えをしてるんだよなあw ほんと、研究の内容も精査できない馬鹿だよなあ、そこの基地外爺さんはw ぷ >>349 どくなめよ マリファナでOD死するとか脳死状態になるってどこの誰が示唆してるんだよ? はよう出せよ >>346 で? 何の証拠もないのに、資金提供を受けてるから政府に都合のいいことを言ってるとか、 まさに陰謀論以外の何物でもないよなあw 研究論文出てるのに、その公平性を何の根拠もなく疑うなら、 それこそそこのバカが出してる研究も当然ながら意図的に研究結果を捻じ曲げてる可能性はあるよなあw バカは反論出来ないからって陰謀論で話を誤魔化そうとしてるだけw 詭弁は議論ですらないわなw 所詮は負け犬の遠吠えだよねえw ぷ 水谷夜回り修ちゃんがそんな事をNHKの放送で言った事はあったかな あとはだいぶ前のDEAのウェブサイトにもそんなのがあったかもな もちろんいまは無いだろうが 英語で検索して見たらどうかな? 虚構新聞の外国語版が引っかかってくると思うよ毒なめちゃん 政争の具になりがちな案件に纏わる研究の資金の提供元はその研究のスタンスを読み解くのには重要になる要素には間違いないね そんなの関係無えのか?アホには >>347 >>351 おやおや、人の話を捏造ですか、しびれるねえw 誰が >どこのどのバカによる幼稚な自由研究で大麻を吸った事で致死的だったり脳死状態になるなんてリスクが示唆されてる なんて言ったのやらw 人の発言を捏造するのは解禁派のお仕事ですかw >あと致死性を完璧に臨床試験するのか?非人道的な態度も明確に表明したな と言うのも、どこをどう読んだらそうなるのやらw 解禁派は読解力の無いバカの集まりなのか、それともそこバカの自演なのかw むしろ人体実験してないからなんて言ってるのは解禁派なのにねえw 解禁派の不誠実でかつ重篤に人でなしなスタンスがまたまた浮彫りになったようですねw その上、読解力がゼロってこともねw ぷ >>353 >>354 はいはい、証拠もなく陰謀論しか言えない負け犬の遠吠えをいくらやっても単なる詭弁でしかありませんよw つまり反論もできずに、詭弁やデタラメ、思い込みや脳内妄想しか言えないってことですねえ、解禁派はw お仕事ご苦労様ですw ぷ >>348 アメリカでは、大麻の有効性を見出す臨床研究は許可されず、 有害性を見付ける研究は直ぐに許可され巨額の科研費が提供される。 大麻の有効性を見出す臨床研究は、辛うじて許可されたとしても、 米国政府が栽培した医療グレードとは程遠い低品質大麻を使用しないと許可が下りない。 日本では、大麻取締法で臨床試験を禁止しておいて大麻の有効性は確認されていないと言う。 『使用したければ臨床試験で結果を出せ』と言いながら、臨床試験そのものを 禁止するのはフェアではない。 嫌な世の中だな。未だに大麻に関する政府の態度は中世の魔女裁判から進歩していない。 >>263 こんなの見っけた。 ユニーク!カンナビジオール(CBD)もホップから抽出 2017年11月2日 https://www.mediwietsite.nl/uniek-cannabidiol-cbd-nu-ook-hop-gewonnen/ >ホップからCBDを抽出することを可能にする特別な技術を設計しました。 確認は取れていないから信憑性は低いが、もしこれが本当なら大麻から抽出する意味がなくなるな。 >>357 で? >日本では、大麻取締法で臨床試験を禁止しておいて大麻の有効性は確認されていないと言う。 大麻取締法で禁止してるのは特定部位からの抽出物であり、それ以外の部位からの抽出物や合成したものは禁止されていませんがw だから研究はできるはずなんだがねえ? できるはずの研究をしないで >『使用したければ臨床試験で結果を出せ』と言いながら、臨床試験そのものを >禁止するのはフェアではない。 などとデタラメを言うのは明らかな詭弁でしかないわなw むしろ害についての研究で人体実験などできるはずもないのに >>320 などで >禁止論者の根拠は、乳児マウスに有り得ない程の合成THCを腹腔注射した実験。 >そんな実験は、成人の通常大麻使用を懲役刑で禁止する根拠にはならない。 などと言うのはフェアじゃないよなあw つまり害の研究についても人体実験をしろってことなのかねえw 致死量とか実際に人間に使わないとわからないってことか、そこのバカの言い分はw ほんと、バカはいつもダブルスタンダードだよなあw ぷ オランダの保険会社は拒否のまとめ なぜ医療保険会社は薬用大麻の保険支払いをしたくないのですか? https://www.vice.com/be/article/bmndmm/zorgverzekeraars-draaien-medicinale-cannabis-de-nek-om135 >大麻の医学的使用に関する科学的根拠はないという新たな研究が示されているため、考慮がなされています。 >薬用雑草の効果は、オランダの何千人もの患者がそれを使用することが有益だと言われても、証明できませんでした。 オランダの保険会社の判断は医療大麻による医療効果に’保険適用外’としたみたいね。 2017年1月1日以降、薬用大麻の返還は中止される 2016-11-28 https://www.zilverenkruis.nl/zorgaanbieders/nieuws/farmacie/Paginas/geen-vergoeding-medicinale-cannabis.aspx その理由は、JAMAにおける最近の体系的レビューにおける大麻の効果は実証されていないからです。 したがって、健康保険法の下で合理的な薬物療法としてこの薬を返済することはできません。 新しい権限はもう発行されません。 製薬会社は薬を売る側、保険会社は薬の代金を払う側。 製薬会社にとっては、高い薬が都合がよく、保険会社にとっては、安く費用対効果の高い薬が都合がよい。 総薬剤費が安いほど保険料お支払は少なくて済み、保険会社にとってはお得だ。 医療大麻は、効果がハッキリしない薬なんだから、改善する期待値もハッキリしない。 更に医療効果も高くなく基本的に長期服用するもんだから総薬剤費は高くなりがちだ。 尚且つ、多幸感目的に使用されることも多い。 医療大麻は、保険会社が損する要素が多いんだよね。 医療大麻を服用しないからってその他の薬を服用しないってわけじゃない。 医療大麻の支払いを拒否したからってその他の薬は払わなくちゃいけない。 例えば、癌を患った人が医薬品治療をしたとする。 抗癌治療、その副作用や癌性疼痛を抑えるための緩和剤としての治療などに対して、 医療大麻は既存薬より費用対効果が悪いってことになるよな。 俺的結論は、 「エビデンスが低く、医療効果が低く、治療効果がハッキリせず、多幸感目的で吸われる医療大麻に金を払ってられるか!」 とその他の薬剤と比べて費用対効果が悪いと保険会社は判断し、保険支払を拒否したってことやな。 >>350 毒ナメクジは『ケースコントロール研究』の意味も知らないで、 知ったかぶってマトハズレで間違った事を言っている。 症例対照研究 (ケースコントロール研究)とは https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%87%E4%BE%8B%E5%AF%BE%E7%85%A7%E7%A0%94%E7%A9%B6 症例対照研究(case-control study)とは分析疫学における手法の1つである。 疾病に罹患した集団を対象に、曝露要因を観察調査する。次に、その対照として 罹患していない集団についても同様に、特定の要因への曝露状況を調査する。 以上の2集団を比較することで、要因と疾病の関連を評価する研究手法。 コホート研究と異なり、一般的に罹患率を直接求めることはできない。 曝露要因と疾病の関係は症例群の曝露オッズと対照群の曝露オッズを 比較することで評価される。評価にはオッズの比をとるので(曝露) オッズ比(Odds Ratio)と呼ばれる指標で評価する。 ***** 確かに毒ナメクジの出した研究は、大麻ヘビーユーザー48人の集団と、 大麻を使用していない62人のコントロール集団を比較している。 しかし、何らかの『オッズ比』を算出している訳ではなく、 『ケースコントロール=要因と疾病の関連を評価する研究手法』とは言えない。 また、研究者が自ら言っているように、大麻とIQの関係は因果関係が不明で、 個人の素因的要因、交絡因子の影響か大麻の影響かも不明。 そんな研究を出しても何の意味もない。 >>349 >>>335 や>>336 では因果関係が無いことも証明できないのにねえw >やってることが所詮は相関関係からの推測でしかないのになw 中学生レベルの科学的素養もない馬鹿としか言えない。 大麻使用とIQには『相関関係』がない、と言う2研究です。 『相関関係』は『因果関係』の必要条件の1つである。 『相関関係』が認められないのだから『因果関係』もない。 >>352 >何の証拠もないのに、資金提供を受けてるから政府に都合のいいことを言ってるとか、 >まさに陰謀論以外の何物でもないよなあw 利害関係によるバイアスを明らかにする為に、大抵の論文には、 利害関係の有無、研究資金の提供先などが明記されている。 教育水準の低い毒ナメクジは論文の一つも読んだ事がないのが丸わかり。 他スレで完全に論破されている事を、ここに無限ループで貼り付けるのはフェアではない。 (以下、ニュー速+から転写) また、いつものように一部だけを切り抜いて卑劣な印象操作をしているね。 それは、民間保険会社の対応を批判する記事だ。 同じことを無限ループで言い続けるのはウンザリだ。 大麻の医療効果が無いのではなく、各国政府は大麻の臨床試験を禁止してきた。 故に臨床試験は限られたものしかないのだからエビデンスが低いのは当たり前の事。 保険会社はイチャモンを付けて払戻金を節約したいのも当たり前の事。 『使用したければ臨床試験で結果を出せ』と言いながら、臨床試験そのものを 禁止するのはフェアではない。 その記事には以下のように書かれている。 >「新薬が市場に出る場合、通常は調査と広範な検査が行われ、その研究は >何百万ドルもの費用がかかる。新薬の承認は製造業者がその費用を支払う。 >「しかし、大麻は誰のものでもないので、誰も大麻の包括的な調査をするために >資金を払うことを望んでいない」 >保健省の大麻局は、保険会社とは対照的に、大麻が特定の条件の痛みに対して >効果がある十分な科学的データを見出している。 >それは、医療大麻を使用したい、または使用できる患者のための情報パンフレットに >当局が書いている。 >患者はまた来年、医師が処方した医療大麻を受け取るかもしれないが、 >大多数の場合に支払いをしなければならない。 >>364 つづき >下段のソース >JAMAにおける最近の体系的レビューにおける大麻の効果は実証されていないからです。 何度も何度も言っているが、こう言う記述は非常に語弊がある。 大麻の医療効果が無いのではなく、各国政府は大麻の臨床試験を禁止してきた。 故に臨床試験は限られたものしかないのだからエビデンスが低いのは当たり前の事。 保険会社はイチャモンを付けて払戻金を節約したいのも当たり前の事。 『使用したければ臨床試験で結果を出せ』と言いながら、臨床試験そのものを 禁止するのはフェアではない。 その記事には以下のように書かれている。 >シルバークロス保険は、認可に基づいて医療大麻の還付金を払い戻す >それは、医療大麻局(VWS)が現在の知識で効果的であると証明した >特定の非常に限られた適応症に関係する。 つまり、現状、効果があると医療大麻局が認めた症例に関しては、 保険の払い戻しを行うと言う事。 本質を理解していなかったり、一部だけを切り抜いて印象操作するのはフェアではない。 >>365 つづき 考慮すべき点は、保険会社が一部支払いを停止した根拠とする 『JAMAに掲載された体系的レビュー』の信頼性と、保険会社の信頼性だ。 >JAMAにおける最近の体系的レビューにおける大麻の効果は実証されていないからです。 と保険会社のHPに書かれているが、『JAMAに掲載された体系的レビュー』は、 最新のものではなく、以後に発表された『全米科学・工学・医学アカデミー報告』では、 『大麻またはカンナビノイドが有効であるという決定的または相当な証拠がある』 と結論付けている。 保険会社が一部支払いを停止した根拠とする『JAMAに掲載された体系的レビュー』でも、 『結論:慢性疼痛および痙性の治療のためのカンナビノイドの使用を支持する適度な 質の証拠があった。 カンナビノイドが、化学療法、HIVの体重増加、睡眠障害、 およびトゥレット症候群による悪心および嘔吐の改善と関連していることを 示唆する低品質の証拠があった』と結論付けている。 保険会社が一部支払いを停止した根拠とする『JAMAに掲載された体系的レビュー』は、 『スイス連邦公衆衛生局(FOPH)の助成金の提供を受けている』が、スイスは、 医療大麻合法国で、医療大麻タバコまで販売している。 これは私見だが、オランダの保険会社は、難癖を付けて支払金を出し渋っている ようにしか感じられない。 >>360 名前:あぼ〜ん[NGID:ub35ynJp0] 投稿日:あぼ〜ん なぜ反対派は永久無限ループで嘘を付き続け医療大麻の価値を貶めようとするのか? 私には、そのモチベーション、精神構造が全く理解できない。 ・反対派の貼った記事は保険会社を批判する記事である。 ・オランダ政府は医療大麻の有効性を認めている。(以上、>>364 参照) ・保険会社のHPには、政府の認めた疾患に関しては払い戻しすると明記されている。(>>365 参照) ・保険会社が一部払い戻し停止の根拠とするレビューも医療大麻の有効性を認めている。(>>366 参照) 以上、ニュー速+で完全に論破されているにも関わらず、都合の悪い部分は隠し、 一部だけを切り抜いて、しかも、事実とは全く違う私見を加えて、捏造、歪曲、曲解し、 嘘を無限ループさせて荒らしている。 なぜこのように反対派は人間性が低いのか、嘘を付いてまで荒らすのか? そのモチベーション、人間性の欠如、精神構造は全く理解できない。 >>361 ほんと、バカは書いてあることも読めないんだねえw ケースコントロール研究で相関関係が認められる以上、リスクは十分にあるってことなのにねえw 相関関係からの研究では因果関係は求められないのは、そこのバカが出してる研究も同じなのにねえw それを意味がないと言うなら、それこそそこのバカが出してるものは何の意味もないよなあw 何かを証明したわけでもなく反証にもなっていないんだからねえw ほんと、バカはいつもダブルスタンダードw ぷ >>362 >大麻使用とIQには『相関関係』がない、と言う2研究です。 違うねえw その研究では相関は認められなかった、それだけの話なのにねえw その研究では相関関係がでなかったからと言って他での別の研究でも出ないってことでもないんだから >『相関関係』は『因果関係』の必要条件の1つである。 >『相関関係』が認められないのだから『因果関係』もない。 などと言うのは間違いなんだよなあw 相関関係が無い事が証明されたわけでもなく、相関関係がその研究では出なかったということがまだわかってないようでw バカに統計や研究は理解できないんだねえw ぷ >>363 >利害関係によるバイアスを明らかにする為に、大抵の論文には、 >利害関係の有無、研究資金の提供先などが明記されている。 で? それで研究を都合よく捏造してるというなら、それこそ証拠を出さないとねえw 都合が悪い結果が出たから出さないというならまだしも、 研究を捻じ曲げで誤った報告をしてると言いがかりをつけるのは陰謀論以外の何物でもないよなあw 脳みその存在が疑わしいそこの基地外爺さんは文章をまともに理解する能力が無いってのが丸わかりw ぷ 文章をまともに理解する能力が無いっていうブーメランはえらくお気に入りみたいだな 大麻には致命的だったり脳に回復不能な障害を及ぼす様な害毒は無い それが仮に相応に高品質な普通の大麻では現実には物理的に摂取するのが難しい様な高容量にまで及ぶ 多量の煙で外気を遮断して窒息死でもさせない限りはな 臨床試験は安全性という観点から言えば十分に可能な事だ 禁止法に都合が悪い話ばかり出てくるのが目に見えてるからおいそれとやらせる訳にはいかないと言うだけで、他にどんな理由が考えられるか 反対派『危険ドラックは法整備して対策したら激減しただろ』 解禁派『地下に潜っただけ』 現実・・・ 危険ドラッグ所持で男女6人逮捕 原料含めおよそ180キロ押収 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171109/k10011217011000.html 川崎市の住宅で大量の危険ドラッグを所持していたとして男女6人が厚生労働省の 麻薬取締部に逮捕されました。麻薬取締部によりますと、捜索で押収した 危険ドラッグは原料の粉末を含めておよそ180キロと過去最大の押収量で、 販売価格にして30億円以上に上ると見られるということです。 逮捕されたのは、東京 世田谷区の無職、岩村学容疑者(50)ら6人です。 厚生労働省の麻薬取締部によりますと、6人はことし9月、川崎市の住宅で指定薬物を 含む危険ドラッグ20キロ余りを所持していたとして医薬品・医療機器法違反の 疑いが持たれています。 麻薬取締部がこの住宅などを捜索したところ、およそ180キロの危険ドラッグの 製品や原料の粉末のほか、原料と混ぜ合わせるハーブおよそ1.6トン、それに 製造の際、使用していたかくはん機や遠心分離器などが見つかったということです。 麻薬取締部によりますと、調べに対して岩村容疑者は容疑を認めたうえで「3年前から 販売し、この2年間は月に平均で2000万円稼いでいた」と供述しているということです。 麻薬取締部が摘発した事件では過去最大の押収量で、押収した危険ドラッグは原料の 粉末を含めて販売価格にして30億円以上に上ると見られるということです。 麻薬取締部は岩村容疑者らがインターネットで10億円以上を不正に売りさばいて いたと見て、販売ルートの解明などを進めることにしています。 >>371 私は、毒ナメクジを、マジで真正の知恵遅れ、精神障害者だと確信している。 言っている事が、マトハズレで間違った言い訳、詭弁、猿真似、オウム返し、 逃げ口上、捏造、曲解、歪曲、嘘八百ばかり。 知恵遅れの精神異常者とはまともな会話さえ成立していない。 (また猿真似、オウム返しするからお楽しみに・・・) 遠心分離機なんか持ってて十人も人使わずに月に2000万売るってすげえな 正直言って自分の仕事がバカらしくすら思えるわ 月売り上げ2000万で粗利一体幾らだろうな ハーブって事はたぶんアナログだろうがどれだろう >>374 レス番 >>372 のニュース動画は見た? スゴイよ。 K2のパッケージとかあるから、JWH系の合成カンナビノイドだろうね。 他の記事では、月2千万〜3千万円を売り上げ、これまでの売り上げは10億円だって。 完全にプロの犯行だね。他にも業者はいるだろうし、地下に潜って需要供給があるんだね。 あれだけ事件事故、死亡者が出たのにまだ危険ドラックを使う奴がいるなんて正気の沙汰じゃない。 危険ドラッグ原料のハーブ1・6トン押収 52万個相当、過去最大の製造工場 厚労省麻取部 http://www.sankei.com/affairs/news/171109/afr1711090039-n1.html 月2千万〜3千万円を売り上げ、これまでの売り上げは10億円に上るとみられる。 >>371 >大麻には致命的だったり脳に回復不能な障害を及ぼす様な害毒は無い 誰がそれを証明したのやらw 解禁派は根拠のない妄想が好きだねえw >禁止法に都合が悪い話ばかり出てくるのが目に見えてるからおいそれとやらせる訳にはいかないと言うだけで、 >他にどんな理由が考えられるか これも単なる個人の感想でしかないんだよなw まず証拠ソースを出してくれよw ほんと、バカはいつも同じことを証拠もなしに言うよなあw ああ、別人設定だったっけw ぷ >>372 で? それのどこが現実なのやらw 一つの事象ですべてを表せるとか思ってるのかねえw それこそ統計ソースとか証拠ソースとか出さないとねえw バカはいつも詭弁しか言えないんだねえw ぷ >>374 こちらの記事では月3000万円ぐらいの売り上げ。 原価の高い物質を大量にストックして置かないから、 どう考えても原価率10%前後、粗利益率90%だな。 危険ドラッグ30億円相当押収=最大級、容疑で男女8人逮捕−麻薬取締部 https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110900621& ;g=soc 岩村容疑者が密売グループのリーダー格で、容疑を認め、「3年ぐらい前から始め、 月3000万円ぐらいの売り上げがあった」と供述しているという。 >>373 鏡に向かっての負け犬の遠吠え、お疲れ様でしたw そう言うのは証拠ソースを出して論理的にどうぞw 論破されまくって顔を真っ赤にして罵倒しか出来なくなったら人間終わってるよなあw ああ、最初から人ですらないかw ぷ >>375 >まだ危険ドラックを使う奴がいるなんて正気の沙汰じゃない SNSとデリバリーで即日手に入るシステムだとしたらどうだ 買う方も売る方も、VPNやらセーフメールやら捨て垢やら、身を隠す方法なんていくらでもある クラブでレゲエな人と仲良くなって大麻を売ってもらうよりよっぽど簡単だ フェスが定着した反面、通を気取ってよく知らないレイヴを探し出したけど 主催とプッシャーがガッチリ繋がってる、なんてことも普通にあるだろう ドラッグの誘惑なんて言ってドラッグのせいにしているが、その実自分の中の好奇心でしかない プッシャー連中は好奇心が萎えないようドラッグに辿り着くまでの手間暇を徹底的に排除している 理解できない人もいるかもしれないが 商品の価値で売るわけではなく、販売技術で売り続けているのがドラッグのプッシャーじゃないかと思うぞ 世界の合法大麻市場、2021年には3.5兆円規模に成長の見通し https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171109-00018420-forbes-bus_all >9月に連邦議会選挙が行われたドイツでは、連立政権の樹立に向けた協議の中で >嗜好用大麻の合法化が検討されており、各党は合意に達する見込みだと伝えられている。 うん、ドイツも来た このまま非生産的な出口の見えない押し問答を続けてどうするんだ、って話 (あくまでも印象はこちらの主観ではあるが) 毎日70万の利益か。 そりゃ捕まる迄やるわな。 これで金をスイスの銀行にあずけて 数年後にウハウハ生活するだけか。 >>383 だから何度も言われてるように どう動いたってまともに報道される環境じゃないんだから動くわけ無いでしょ せめて電波オークションが実現して放送局が増えないとダメ 地上波キー局が放送法、特に4条を守るつもりがないのに動こうだなんてバカ過ぎるよ 日本と他の国の事情が一番違うところがこの 報道(≒情報伝達手段)が歪んでる所、なんだからみんな慎重になってるんでしょ 今やっと総務省で電波オークションの検討が始まったんだよ モリカケ騒動の副産物と言ってもいいな 今まで〜高樹までは「正しいことを言えば理解してくれる」という性善説でしか動いてなかっただろ それじゃダメなんだよ、何十年同じことやってんだって話 まず歪んでる部位を外科手術しなきゃダメ >>385 結局、陰謀論しか言えないんだよねぇ、解禁派はw > 今まで〜高樹までは「正しいことを言えば理解してくれる」という性善説でしか動いてなかっただろ 単に自分たちが吸いたいだけじゃないのかねぇw 結局、上野も高樹も逮捕されてるしなぁw そんなんだから大麻について報道しても、またジャンキーが吸いたいから建前を言ってるだけとしか思われないんだよねぇw まず歪んでいる解禁派の脳みそを治してからじゃないのかねぇw ぷ 空行くんこんばんは >>364 >他スレで完全に論破されている事を、ここに無限ループで貼り付けるのはフェアではない。 おいちょっと待て!マルチでコピペしまくりの奴が何言ってんだ! こっちに貼り付けたのは向こうがスレ落ちしたからだぞ。 (ボソッ ホンマに自分を中心にしか物事を見られない人なんだ) >それは、民間保険会社の対応を批判する記事だ。 オランダの保険会社が、医学的見地に則って判断した医療大麻への評価を出したまでだよ。 >>365 >大麻の医療効果が無いのではなく、各国政府は大麻の臨床試験を禁止してきた。 >故に臨床試験は限られたものしかないのだからエビデンスが低いのは当たり前の事。 だからさ、臨床試験をしていないのは保険会社の責任じゃないやろ、 それなのにエビデンスが低い医療大麻に保険金支払いをしろって言う方がフェアではないだろうが。 >つまり、現状、効果があると医療大麻局が認めた症例に関しては、保険の払い戻しを行うと言う事。 医療大麻局(VWS)が現在の知識で効果的であると実証した特定の非常に限られた適応症って具体的に何かな? そもそもオランダでは医療大麻を正式な医薬品として認可しているのかな? シッパー保険大臣は医療大麻の基本的保険を再考する - 8月14日、17日 https://www.nationalezorggids.nl/zorgverzekering/nieuws/38973-schippers-heroverweegt-medicinale-wiet-in-basisverzekering.html#.WZGDgOztkyk.twitter >De overheid blijft erbij dat de wetenschappelijke medische werking van wiet nooit is aangetoond. 政府は、大麻の科学的な医療効果はまだ実証されていないと主張している。 >>366 >と保険会社のHPに書かれているが、 相当な証拠は、コデイン並の神経性および癌性の慢性疼痛の治療や、多発性硬化症に起因する痙縮で、 その他は適度な質の証拠、低品質の証拠、しかも有害事象のリスク付き。この程度だからダメなんだよ。理解しろよ。 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502259483/683 >これは私見だが、オランダの保険会社は、難癖を付けて支払金を出し渋っているようにしか感じられない。。 Dit om onze verzekerden in de gelegenheid te stellen om in overleg met hun behandelaar op zoek te gaan naar een andere therapie. 被保険者は、彼らのセラピストと相談して、別の治療法を模索することができます。 とあるから、医療大麻に保険金支払いをしなくとも、別の治療法には保険金支払いをするのだぞ。 支払金を出し渋っているわけじゃない、その私見は間違っているな。 それに >つまり、現状、効果があると医療大麻局が認めた症例に関しては、保険の払い戻しを行うと言う事。 この発言と矛盾しとるやんけ。バカモン! それとも効果が認められない症状に保険金支払いをしていないから出し渋っていると言いたいの? 既存薬より医療大麻の方が費用対効果が高けりゃ保険会社は保険金支払いをするっての。 「費用対効果が高い既存薬があり、 オランダ政府自体が、医療大麻の効果を実証しておらず、正式な医療行為と認めておらず、 尚且つ、エビデンスが低く、医療効果が低く、多幸感目的で吸れ、まだまだ検証中の医療大麻に、 何故保険金を支払わきゃいけないんだよ。」 とオランダの保険会社は思っていると思うぞ。 てか総薬剤費が安いほど保険会社は得をする、医療大麻は総薬剤費を安く抑えることが出来るんじゃなかったの? おかしいなぁ〜 >>367 ・保険会社の判断を出したまでよ。メディアは基本的に批判することがお仕事。 ・オランダ政府は正式な医療と認めていない。 ・オランダ政府も大麻の医療効果を実証していない。 ・一部ってどの症状よ。非常に限られている症状って具体的に何よ? 疼痛?嘔吐?多発性硬化症?HIV?線維筋痛?トゥレット症候群?てんかん?どれかな? Medicinale Cannabis die is bedoeld voor gebruik na die datum, valt nadrukkelijk niet onder de vergoedingsregeling. おまえさんは都合のええように物事を解釈しすぎやで。 >>372 危険ドラッグによる死者や治療入院している人は明らかに下がっている。 だがダークネットが拡大しているのは事実そうだな。 対策は、サイバーポリスの増強とおとり捜査の拡大は急務だね。 >>388 気違いの相手をするのは極めて汚らわしいが余りにも悪辣な切り抜きを しているので一言だけ。 その記事は、ヘルスケア研究所に調査を依頼していると言う記事だ。 それを、一部だけを切り抜いて許し難い悪辣な印象操作をしている。 >オランダの患者は、今後、薬用大麻の保険払い戻しを受けることができる可能性がある。 >保健省公衆衛生副大臣は、オランダ・ヘルスケア研究所(ZiNL)に、 >薬用大麻の有効性を調査するよう依頼した。 >シッパース大臣は、今年、オランダ・ヘルスケア研究所に薬用大麻の調査を依頼した。 >大麻の医療効果がどのようなものであり、どの患者が医薬品の払い戻しから利益を >得られるかはヘルスケア研究所の結果にある。 レス番 >>364 で述べたように、オランダ政府機関は広報誌で医療大麻の有効性を認めている。 また、>>365 で述べたように、シルバークロス保険は、認可に基づいて医療大麻の保険金を払い戻す。 大麻は国連条約により、全く科学的根拠無く『スケジュールW=医学的利用価値のない物質』 として、臨床試験さえ世界中で90年間も禁止されてきた。今は過渡期だ。 政府、保険会社は様々なイチャモンを付けて保険金を節約しようとしている。 しかし、医療大麻に関しては、国連、WHOも有効性を完全に認めている。 都合の良い一部だけを切り抜いて悪辣な印象操作をしても、 反対派の信憑性を失い、人間性の低さが白日の下に晒されるだけだ。 己のため、反対派の為にも悪辣な手段は止めた方が良い。 >費用対効果が高い既存薬があり、 何百回も聞いているが一度として答えられた事がないので、もう一度、質問する。 『費用対効果が高い既存薬』って具体的にどんな医薬品ですか? 医薬品名を、医療大麻との比較臨床試験データを添えて列挙して下さい。 医療大麻は、既存の医薬品に効果がなかった患者さんで臨床試験され、 既存の医薬品に効果がなかった患者さんが施用しています。 それとさ、医薬品と言うのは、一人一人の患者さん個人で効果が違うのだから、 A薬は40%に効果がある、A薬の効かない人にはB薬効果があると言った感じで、 第一選択薬から、第二、第三、第四などと選択肢が用意されている。 第一選択薬があるから他の薬は要らないと言うことでは全くない! 反対派は無知で無教養、科学的知識、語学的素養も全くない。 余りにも低レベルで的を外した書き込み、嘘、歪曲に呆れるばかり。 知能が低く、最低最悪の性格破綻者とはまともな会話さえ成立していない。 >・オランダ政府は正式な医療と認めていない。 こう言うのが、馬鹿で無知、無教養だから騙されてしまう。 ・製薬会社が製造したサティベックス、エピディオレックスなどの大麻抽出製剤。 ・個人または小規模な会社の作った大麻抽出オイル、チンキ、エキスなど。 ・大麻植物そのもの。 上記の区別が付いていないから、曲解、歪曲、思い違い、誤解が生まれる。 オランダもカナダも医療大麻(大麻植物そのもの)を公式に認めて他の国に輸出しています。 また、公認のディスペンサリーで販売もしている。 これと、臨床試験によるエビデンス云々とは別の問題。 エビデンス・レベルの高い臨床試験とは何か? ランダム化二重盲検臨床試験です。 これを行うには、新薬開発から承認までに1000億円弱の経費が掛かる。 だから、利益追及の製薬会社はサティベックス、エピディオレックスなど ランダム化二重盲検臨床試験をして良好な結果を出し各国で承認、施用されている。 これらの製薬会社が行ったランダム化二重盲検臨床試験はエビデンスが高い。 しかし、大麻植物そのもの、個人または小規模な会社の作った大麻抽出オイル、 チンキ、エキスなど、誰も1000億円弱の経費を掛けてランダム化二重盲検臨床試験をしません。 何故ならば、大麻はただの植物で、植物には特許を掛けられない、 誰でも作れるから投資資金を回収できない。 つまり、ランダム化二重盲検臨床試験をしても儲からない。 (つづく) >>394 つづき それでは、大麻植物そのもの、個人または小規模な会社の作った大麻抽出オイル、 チンキ、エキスなどは医療効果がないのか? 有効であると言うエビデンスはないのか? 有効性も、エビデンスもあります。 それはランダム化二重盲検臨床試験のような既存の医薬品で行われる エビデンス・レベルではなく、ケーススタディと言う、確かに効果があったと言う 医師や研究者、患者さんの臨床、経験による研究の蓄積で証明されている。 本来、医療品、医薬品と言うのは、歴史的にそう言うものだった。 つまり、既存の西洋医学の新薬承認システムとは異なる流れで、 医療大麻が承認され、合法化されている訳です。 国連、WHOは医療大麻がもてはやされる理由を『既存の医学への不信感』 からだと分析している。 医療大麻は、既存の西洋医学の枠組みには嵌らない新たな『パラダイムシフト』と言う訳です。 頭の悪い、固い人間は固定観念、先入観に凝り固まって、自由な発想、新たな発想ができない。 それが、解禁派と反対派の根底にある大きな違いです。 >>388 名前:あぼ〜ん[NGID:hwlsrgbF0] 投稿日:あぼ〜ん オランダ保健省シッパース大臣は大麻の有効性を公式に認めています。 ・シッパース大臣『医療大麻の肯定的な効果は私には分かっています。』 質問/回答:薬用大麻の有効性に関する新しい研究 http://pgmcg.nl/kamervragen-nieuw-onderzoek-naar-de-effectiviteit-van-medicinale-cannabis/ シッパース大臣の回答(公衆衛生、福祉、スポーツ)2017年2月22日受領 質問1:あなたは、いくつかの健康保険会社が、基本的なパッケージから、 医療大麻の保険金支払いを最近停止したという事実を認識していますか? 回答1:私は医療大麻を払い戻すことができない健康保険会社がいることを認識しています。 医療大麻は基本パッケージに属しませんでした。いくつかの健康保険会社は、 特定の条件の下で、補足的な保険または保険料から医療大麻を補填しました。 それを補償するかどうかは各保険会社に任されています。 一部の保険会社は、2017年の医療大麻の費用を補うために、経費の移行手続きを提供しています。 質問2:患者が医療大麻を使用できなくなった場合、次にモルヒネ代用品が、 それらのためにあることをご存知ですか? また、モルヒネの副作用が、 しばしば眠くなり、社会に参加することが容易ではないことを知っていますか? ここで述べた副作用を考慮して、医療大麻がない場合に患者がモルヒネに移行する 必要があるという事実をどのように示していますか? 回答2:モルヒネの副作用と医療大麻の肯定的な効果は私には分かっています。 医療大麻は、患者に利用可能な処方箋であり、依然として利用可能である。 医療大麻は様々な品種が入手可能であり、在庫から入手可能である。 (つづく) >>396 つづき 質問3:あなたは、基本的保険の医療大麻需要を満たすために、医療大麻700kgを、 ドイツに毎年輸出しているという事実に精通していますか? 回答3:はい。 質問4:ドイツでは、医療大麻を基礎保険に組み入れる事にどのような調査が 行われたのか、どの程度まで示すことができますか? これらの調査の価値を どのように示すことができますか? もしそうなら、同じ研究がオランダでは 不十分である理由を示すことができますか? 回答4:どの研究がドイツの決定の基礎であるかはわかりません。 質問5:オランダ保健省が現在医療大麻の有効性をどのように研究しているかを示してください。 二重盲検試験がどの程度まで考慮されているかを示すことができますか? 期待される研究の 期間と、外国の研究(ドイツなど)を取得する事を明記できますか? もしそうなら、 あなたはこれらの質問に答えるロードマップを提示できますか? そうでない場合、 なぜあなたはできないのですか? 回答5:オランダ・ヘルスケア研究所(ZiN)とメディシネール・カナビス・ビューロー との間で、ZiNが医療大麻の有効性に関するさらなるアドバイスを提供できるかどうか について、円卓会議の議論がすぐに行われます。外国の研究と報告書が取れるか どうかはZiNと議論します。 オランダ・ヘルスケア研究所は研究を行っていない。潜在的な新薬を用いた研究は 製造業者によって行われる。 最近まで、利用可能な医療大麻のプラセボがなかったため、プラセボ試験は まだ可能ではなかった。2016年後半から、試用に利用できるプラセボがある。 390 名前:あぼ〜ん[NGID:hwlsrgbF0] 投稿日:あぼ〜ん >・オランダ政府は正式な医療と認めていない。 ・シッパース保健省大臣の回答 医療大麻は、患者に利用可能な処方箋であり、依然として利用可能である。 医療大麻は様々な品種が入手可能であり、在庫から入手可能である。(>>396 参照) ***** なぜ、キミは無知なのに知ったかぶって無限ループで毎日嘘八百を垂れ流し続けるの? >バカモン! 無知により嘘八百を垂れ流し、マトハズレで大間違いの批判をして、 正しい事を言っている人を、根拠無く罵った事を謝罪してくれたまえ。 己の無知蒙昧、嘘八百を認めて謝罪が済んだら、二度と大麻関連スレに 書き込まないでくれたまえ。 おまえが毎日垂れ流している嘘八百は卑劣極まりないばかりか、 嘘、デマにより健全な社会の発展、進歩の足を引っ張っている。 卑劣な大嘘つきは謝罪して二度と大麻関連スレを荒らさないと神に誓え! >>390 名前:あぼ〜ん[NGID:hwlsrgbF0] 投稿日:あぼ〜ん >メディアは基本的に批判することがお仕事。 メディアとは @ 手段。方法。媒体。特に,新聞・テレビ・ラジオなどの情報媒体。 メディアでもマスコミでも良いが、『批判することがお仕事』ではない。 スポーツ中継、ニュースなどのように情報をそのまま伝えること、 ドラマ、歌謡、芸能などのエンターテインメント、批判、批評、肯定記事など、 メディア、マスコミは様々な情報を発信している。 ワニボケ君、キミは思い込み、被害妄想、勘繰りが病的で、 言っている事の端々に無知による嘘、デマ、間違い、歪曲が混じっている。 長くキミのレスに接して来たが、正直に言って、低知能で精神に 異常がある奴だと確信している。 正直に言ってまともな会話が成立しない低知能で気違いだと確信して、 心の底から軽蔑仕切ってしまっている。 キミは無知で頭、性格が悪い最低最悪の異常者なのだから、 同じ議論の土俵に上がれるような人間ではない。 既にキミが信用の出来無い人物だと有名になってしまっているのだから、 何を言っても信用されないし、大麻関連スレにはキミの居場所はない。 キミのような品性下劣なゴミクズでも受け入れてくれるジャンルのスレはあるだろう。 悪い事は言わない。どうか、受け入れて貰えるスレに移って書き込みを続けてくれたまえ。 大麻関連スレに嘘つきは不要だ。真実に基づいた正当な議論の邪魔になる。 どうか、黙って立ち去ってくれたまえ。 仮に医療用大麻を安く第一選択薬的に利用する事でトータルにかかる医療費が圧縮されるとしたら 医療保険自体の商品価値が低下する >>376 だからそう言うなら大麻に致死性があると単なる示唆でも良いからそんな事示してるヤツ持ってきてみろよ毒ナメクジ 無いから >>401 で? 致死量を調べるには大麻ではなく大麻成分で調べるものだけど? だからそう言うなら大麻成分を全て調べたと単なる示唆でも良いからそんな事示してるヤツ持ってきてみろよおバカさんw 無いからw ぷ >>400 あくまで仮定の話ですねw 医者がインフォームドコンセントを行えないようなものを処方箋で出すわけ無いけどなw ぷ お前の頭の中では未だ見つかっていない現実的に致死性の何か毒が含まれているのか 大麻に 毎度毎度キチガイを弄くってご迷惑をおかけしております >>399 じゃあ大麻は交通事故の原因にならないなんて大嘘をついたお前が立ち去らないと嘘だな。 おはようさん >>392 シッパース大臣は「医療大麻に保険適用してよ〜」と要望しているってことだろ。 それに対して保険会社は、未だに検証中で、 効果が低く、効能がハッキリせず、乱用されやすく、費用対効果が悪いから、「嫌でーす、止めまーす」だろ。 どっちに理があるかな? >>404 実際に大麻に含まれてる成分がどんなものが含まれてどの位致死量があるのかすべて判明したとか聞いたことないねえw 調べてもないのにお前の頭の中では未だ見つかっていない成分は絶対に致死性が無いと分かるのかw 研究者でもまだわかってない事が分かるとか、ジャンキーってのはどれだけ超能力者なんだw 毎度毎度基地外ジャンキーを弄くってご迷惑をおかけしておりますw ぷ >>393 多発性硬化症はこの前出したやろ、合成カンナビノイドのナビロンも出したやろ サティベックスによる多発性硬化症への治療と新薬 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509800280/503 合成カンナビノイド「ナビロン」 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1506258381/34 合成カンナビノイド「デキサナビノール(HU-211) 」 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1506258381/36 神経性の疼痛作用には期待できる部分は有るが、まだまだ研究中。 今の所医療大麻は無理に使うレベルじゃないく、一言で言えば、鶏肋過ぎるねん。 >>394 >>395 >政府は、大麻の科学的な医療効果はまだ実証されていないと主張している。 これは俺の発言じゃないぞ、オランダ政府の発言だからな。 >シッパース大臣は、今年、オランダ・ヘルスケア研究所に薬用大麻の調査を依頼した。 >大麻の医療効果がどのようなものであり、どの患者が医薬品の払い戻しから利益を >得られるかはヘルスケア研究所の結果にある。 調査を依頼しているってことは、シッパース大臣は’今は知らない’ってことだぞ。 サティベックス、エピディオレックスなどの大麻抽出製剤を認可しているよ。 サティベックスに医療効果がないとまで言わないが、 癌性疼痛には不十分で、多発性硬化症には費用対効果が悪いと示され、制吐剤なんていくつも種類があり大麻は逆に嘔吐することもある。 >>396 >>397 ドイツの医療大麻制度は、既存の医療で効果がない場合に限り使用を認め保険適用するだったかな ドイツの保険適用は超限定的だぞ。 俺は既存の治療では効果がなく、特定の難病者には否定はしとらんだろ。 >>398 世界各国の医療機関で未だに検証中なんだから、大麻を医療目的使用を許可しているのは科学的医学的じゃないってことだ。 効果が低く、効能がハッキリせず、乱用されやすく、費用対効果が悪いから、保険会社は医療大麻の保険支払を止めたんだよ。 しかも未だに検証中、止めた理由としては至極当然だ。 サティベックスの医療効果も費用対効果は悪い。 これで保険支払をしろって方が変だろが。 医療大麻は長期服用になりがち、多幸感目的でスッパーされたら大損だろが。嫌がって当然だろが。 >>399 様々な情報を発信することも重要な仕事なんだが、 マスコミの存在意義は問題提起をすることやで、だから批判的になりがちになる。 それにニュースはインパクトが無いと商品価値は低いから、民衆を煽ることもよくやるやろ。 問題が無くとも問題にしちゃう部分があるのさ。 >>408 名前:あぼ〜ん[NGID:hwlsrgbF0] 投稿日:あぼ〜ん 全く質問の答えにもなっていない。 全く質問の答えになっていない事を、平気で答えだとして出すのは、 頭が悪く、日本語を理解する能力がないからだ。 日本語を理解する能力のない馬鹿とは会話さえすれ違いになり、 会話さえ成立しませんでした。 >>407 超能力が無いとマリファナではOD死する事が無い事すらもわからないのか? それは超能力が無いんじゃなくお前がただ文字を理解できる能力が無いだけだろ マリファナ使用が一次死亡要因になった実例はゼロだ お前の勘繰り妄想のパラレルワールドではどうだか知らないし興味も無い >>409 名前:あぼ〜ん[NGID:hwlsrgbF0] 投稿日:あぼ〜ん >シッパース大臣は’今は知らない’ってことだぞ。 ・シッパース保健省大臣の回答 『医療大麻の肯定的な効果は私には分かっています。』(>>396 参照) ***** 気違い永久無限ループ荒らし馬鹿のワニボケ君。 キミは、何で毎回毎回、大嘘を付き続けるの? レス番 >>398 の大嘘とまとめて謝罪して、 二度と大嘘は書き込まないと誓ってくれ。 と言うか、言われたそばからまた大嘘を書き込むなんて、 常人の精神状態ではない。精神異常が為せる業だ。 >>412 名前:あぼ〜ん[NGID:hwlsrgbF0] 投稿日:あぼ〜ん その現実と著しく乖離した自信過剰は何処から来るの? ワニボケとネトボケの約2匹は極めて類似している。 現実と著しく乖離した自信過剰は、病的な妄想が生んだ、 現実に則さない病的な自信過剰、すなわち精神病が成した症状だ。 >>414 タバコの一次使用で死ぬ人もほとんど居ないよなあw でもニコチンは致死量があるわけでw そもそも成分の割合とかどんどん変わってきてるのにねえw そう言うのは大麻成分をすべて調べた上で致死量を言ってからどうぞw ついでに、自演するならもっと上手くやれよ、基地外爺さんw ぷ >>416 その現実と著しく乖離した自信過剰は何処から来るんだろうねえw 現実と著しく乖離した自信過剰は、病的な妄想が生んだ、 現実に則さない病的な自信過剰、すなわち精神病が成した症状だw 大麻のやり過ぎで頭がオカシイんだなw ああ、そこのバカは最初から脳が無いんだっけw ぷ >>417 【WHO:タバコ・ファクトシート】 http://www.japan-who.or.jp/act/factsheet/339.pdf ・たばこは、その使用者の半数を死に至らしめる。 ・タバコ流行は世界がこれまでに直面した最大の公衆衛生の脅威の1つです。 そして、1年につきおよそ600万人を殺します。 ・たばこが原因で毎年約600万人が死亡している。その内500万人以上は直接の 喫煙によるものであり、60万人以上は非喫煙者で受動喫煙によるものである。 ・世界の10億人の喫煙者の80%近くは、低・中所得国の人々である。 >>417 タバコでOD死するヤツは少ないがニコチンは毒性が有り高容量で致死性がある。そうだな だからどうした? それは大麻に致死性が有るとか有るかもしれないと言えるだけの根拠になり得ると思ってるならその原因になる物質を上げて理由を説明してみせろ 結局現実には有り得ない摂取不可能な量になるんだから大した意味は無いんだが、それでも一体どんな理屈を捏ねあげるのかを皆で見てあげるよ 大麻同士の交配による品種改良でカンナビノイドの含有量や含有率が如何様に変わっても大麻に致死性が無い事には変わりが無い 毒草と接木したり遺伝子操作でもしたら致死性を持たせられるかもしれ無いな お前はそういうファンタジー好きそうだな >>419 で? 一次使用で死ぬってどこに書いてあるのやらw 大麻は一次使用で死亡ゼロと言い、タバコは一次使用以外の死亡者をすべてカウントして語るのはまさにダブルスタンダードw それなら大麻も全ての死亡者を出すべきだろうねえw 当然、『全ての』人数をねw ほんと、バカはいつも詭弁で人を騙そうとするよねえw ぷ >>417 大麻の致死量(LD50)は、無いに等しい。大麻を過剰に使っても死ぬことはない。 【通常摂取に対する致死量の割合】 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/59/9e68d2b5dbfe3f012f83f6cd0adde40b.jpg (図表1) (ソース)Drugs and Toxicity Andrew Sullivan's Daily Dish, March 24, 2007 http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2007/03/drugs_and_toxic.html 図表では、通常摂取量の1000倍以上とされているが、 人体で確かめられたことは無く、換算不能とされている。 1000倍摂取する事は物理的に不可能。 【WHO:大麻と大麻樹脂 薬物依存に関する専門家委員会】 http://www.who.int/medicines/areas/quality_safety/8_2_Cannabis.pdf (5)毒物学および(6)ヒトにおける有害反応 大麻と大麻樹脂に対する既知のLD50(半数致死量)はありません 。 ドロナビノール(合成THC)の、霊長類に於けるLD50は、9000mg/kgより高い ことが示されており、ヒトでは3キロ以上の強い大麻(THC23%〜)の投与量に相当する。 >>417 『大麻の依存性はカフェイン程度、致死性はカフェイン以下』 図表【薬物・嗜好品の致死量 & 依存性】 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/08/2e90c5c19079cd0146ee467ac5e9a86e.jpg 図:横軸 薬物は、効果を発揮する用量(薬効量)と死亡する用量(致死量)の 差が大きいほど安全性が高い。 致死量: 薬効量の比率は、ヘロインが6、アルコールが10、コカインやモルヒネは15、 ニコチンが50、カフェインが100、大麻(マリファナ)は1000以上と考えられている。 大麻を過剰に使っても死ぬことはない。大麻の致死量は無いに等しいと言われている。 図:縦軸 依存性はカフェイン程度 ソース:Gable, R. S. (2006). Acute toxicity of drugs versus regulatory status. P149-162 図表:P155 >>420 つまり大麻の成分は全て調べてもいないし致死量も分からないってことねw 結局、自分で言えないから逆ギレして相手に反証を求める詭弁しか言えないんだねえw 所詮、負け犬の遠吠えだねえ、基地外爺さんはw >大麻同士の交配による品種改良でカンナビノイドの含有量や含有率が如何様に変わっても >大麻に致死性が無い事には変わりが無い というなら証拠をどうぞw 成分をすべて出して致死量がないことを立証してくれよw 思い込みを何度聞かされても何の根拠にもなりませんよw ぷ >>422 >一次使用で死ぬってどこに書いてあるのやらw ・たばこが原因で毎年約600万人が死亡している。 その内500万人以上は直接の喫煙によるもの >>421 >>423 >>424 で? >ニコチンが50、カフェインが100、大麻(マリファナ)は1000以上と考えられている。 何で大麻だけが成分じゃないんだろうなw しかも『考えられてる』って、結局は何もわかってないってことだねえw 大麻は一次使用で考えてタバコは全部で考えるダブルスタンダードも相変わらずだし、 やってることがまさに詭弁w 解禁派は卑怯な手を使わないと会話ができないのかねえw ぷ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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