【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２１４【憎】

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-tN/E) · 2017/10/31(火) 22:12:54.17

大麻ニュース

■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２１３【憎】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1508408141/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ﾜｯﾁｮｲありで立てること

（新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照）

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-PffV) · 2017/11/09(木) 10:07:26.84

>>350

毒ナメクジは『ケースコントロール研究』の意味も知らないで、
知ったかぶってマトハズレで間違った事を言っている。

症例対照研究 (ケースコントロール研究)とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%87%E4%BE%8B%E5%AF%BE%E7%85%A7%E7%A0%94%E7%A9%B6

症例対照研究（case-control study）とは分析疫学における手法の1つである。
疾病に罹患した集団を対象に、曝露要因を観察調査する。次に、その対照として
罹患していない集団についても同様に、特定の要因への曝露状況を調査する。

以上の2集団を比較することで、要因と疾病の関連を評価する研究手法。

コホート研究と異なり、一般的に罹患率を直接求めることはできない。

曝露要因と疾病の関係は症例群の曝露オッズと対照群の曝露オッズを
比較することで評価される。評価にはオッズの比をとるので（曝露）
オッズ比（Odds Ratio)と呼ばれる指標で評価する。

＊＊＊＊＊

確かに毒ナメクジの出した研究は、大麻ヘビーユーザー４８人の集団と、
大麻を使用していない62人のコントロール集団を比較している。

しかし、何らかの『オッズ比』を算出している訳ではなく、
『ケースコントロール＝要因と疾病の関連を評価する研究手法』とは言えない。

また、研究者が自ら言っているように、大麻とＩＱの関係は因果関係が不明で、
個人の素因的要因、交絡因子の影響か大麻の影響かも不明。

そんな研究を出しても何の意味もない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-PffV) · 2017/11/09(木) 10:17:36.59

>>349
＞>>335や>>336では因果関係が無いことも証明できないのにねえw
＞やってることが所詮は相関関係からの推測でしかないのになw

中学生レベルの科学的素養もない馬鹿としか言えない。

大麻使用とＩＱには『相関関係』がない、と言う２研究です。

『相関関係』は『因果関係』の必要条件の1つである。
『相関関係』が認められないのだから『因果関係』もない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-PffV) · 2017/11/09(木) 10:24:21.05

>>352
＞何の証拠もないのに、資金提供を受けてるから政府に都合のいいことを言ってるとか、
＞まさに陰謀論以外の何物でもないよなあw

利害関係によるバイアスを明らかにする為に、大抵の論文には、
利害関係の有無、研究資金の提供先などが明記されている。

教育水準の低い毒ナメクジは論文の一つも読んだ事がないのが丸わかり。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-PffV) · 2017/11/09(木) 10:32:12.54

他スレで完全に論破されている事を、ここに無限ループで貼り付けるのはフェアではない。

(以下、ニュー速＋から転写)

また、いつものように一部だけを切り抜いて卑劣な印象操作をしているね。
それは、民間保険会社の対応を批判する記事だ。
同じことを無限ループで言い続けるのはウンザリだ。

大麻の医療効果が無いのではなく、各国政府は大麻の臨床試験を禁止してきた。
故に臨床試験は限られたものしかないのだからエビデンスが低いのは当たり前の事。

保険会社はイチャモンを付けて払戻金を節約したいのも当たり前の事。

『使用したければ臨床試験で結果を出せ』と言いながら、臨床試験そのものを
禁止するのはフェアではない。

その記事には以下のように書かれている。

＞「新薬が市場に出る場合、通常は調査と広範な検査が行われ、その研究は
＞何百万ドルもの費用がかかる。新薬の承認は製造業者がその費用を支払う。

＞「しかし、大麻は誰のものでもないので、誰も大麻の包括的な調査をするために
＞資金を払うことを望んでいない」

＞保健省の大麻局は、保険会社とは対照的に、大麻が特定の条件の痛みに対して
＞効果がある十分な科学的データを見出している。

＞それは、医療大麻を使用したい、または使用できる患者のための情報パンフレットに
＞当局が書いている。

＞患者はまた来年、医師が処方した医療大麻を受け取るかもしれないが、
＞大多数の場合に支払いをしなければならない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-PffV) · 2017/11/09(木) 10:33:12.13

>>364 つづき

＞下段のソース

＞JAMAにおける最近の体系的レビューにおける大麻の効果は実証されていないからです。

何度も何度も言っているが、こう言う記述は非常に語弊がある。

大麻の医療効果が無いのではなく、各国政府は大麻の臨床試験を禁止してきた。
故に臨床試験は限られたものしかないのだからエビデンスが低いのは当たり前の事。

保険会社はイチャモンを付けて払戻金を節約したいのも当たり前の事。

『使用したければ臨床試験で結果を出せ』と言いながら、臨床試験そのものを
禁止するのはフェアではない。

その記事には以下のように書かれている。

＞シルバークロス保険は、認可に基づいて医療大麻の還付金を払い戻す

＞それは、医療大麻局（VWS）が現在の知識で効果的であると証明した
＞特定の非常に限られた適応症に関係する。

つまり、現状、効果があると医療大麻局が認めた症例に関しては、
保険の払い戻しを行うと言う事。

本質を理解していなかったり、一部だけを切り抜いて印象操作するのはフェアではない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-PffV) · 2017/11/09(木) 10:36:31.77

>>365 つづき

考慮すべき点は、保険会社が一部支払いを停止した根拠とする
『JAMAに掲載された体系的レビュー』の信頼性と、保険会社の信頼性だ。

＞JAMAにおける最近の体系的レビューにおける大麻の効果は実証されていないからです。

と保険会社のＨＰに書かれているが、『JAMAに掲載された体系的レビュー』は、
最新のものではなく、以後に発表された『全米科学・工学・医学アカデミー報告』では、
『大麻またはカンナビノイドが有効であるという決定的または相当な証拠がある』
と結論付けている。

保険会社が一部支払いを停止した根拠とする『JAMAに掲載された体系的レビュー』でも、
『結論：慢性疼痛および痙性の治療のためのカンナビノイドの使用を支持する適度な
質の証拠があった。カンナビノイドが、化学療法、HIVの体重増加、睡眠障害、
およびトゥレット症候群による悪心および嘔吐の改善と関連していることを
示唆する低品質の証拠があった』と結論付けている。

保険会社が一部支払いを停止した根拠とする『JAMAに掲載された体系的レビュー』は、
『スイス連邦公衆衛生局（FOPH）の助成金の提供を受けている』が、スイスは、
医療大麻合法国で、医療大麻タバコまで販売している。

これは私見だが、オランダの保険会社は、難癖を付けて支払金を出し渋っている
ようにしか感じられない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-PffV) · 2017/11/09(木) 11:14:57.13

>>360 名前：あぼ～ん[NGID:ub35ynJp0] 投稿日：あぼ～ん

なぜ反対派は永久無限ループで嘘を付き続け医療大麻の価値を貶めようとするのか？
私には、そのモチベーション、精神構造が全く理解できない。

・反対派の貼った記事は保険会社を批判する記事である。
・オランダ政府は医療大麻の有効性を認めている。(以上、>>364 参照)
・保険会社のＨＰには、政府の認めた疾患に関しては払い戻しすると明記されている。(>>365 参照)
・保険会社が一部払い戻し停止の根拠とするレビューも医療大麻の有効性を認めている。(>>366 参照)

以上、ニュー速＋で完全に論破されているにも関わらず、都合の悪い部分は隠し、
一部だけを切り抜いて、しかも、事実とは全く違う私見を加えて、捏造、歪曲、曲解し、
嘘を無限ループさせて荒らしている。

なぜこのように反対派は人間性が低いのか、嘘を付いてまで荒らすのか？
そのモチベーション、人間性の欠如、精神構造は全く理解できない。

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/09(木) 12:24:03.04

>>361
ほんと、バカは書いてあることも読めないんだねえw
ケースコントロール研究で相関関係が認められる以上、リスクは十分にあるってことなのにねえw

相関関係からの研究では因果関係は求められないのは、そこのバカが出してる研究も同じなのにねえw
それを意味がないと言うなら、それこそそこのバカが出してるものは何の意味もないよなあw
何かを証明したわけでもなく反証にもなっていないんだからねえw

ほんと、バカはいつもダブルスタンダードw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/09(木) 12:28:09.73

>>362
>大麻使用とＩＱには『相関関係』がない、と言う２研究です。

違うねえw
その研究では相関は認められなかった、それだけの話なのにねえw
その研究では相関関係がでなかったからと言って他での別の研究でも出ないってことでもないんだから

>『相関関係』は『因果関係』の必要条件の1つである。
>『相関関係』が認められないのだから『因果関係』もない。

などと言うのは間違いなんだよなあw
相関関係が無い事が証明されたわけでもなく、相関関係がその研究では出なかったということがまだわかってないようでw
バカに統計や研究は理解できないんだねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/09(木) 12:32:33.00

>>363
>利害関係によるバイアスを明らかにする為に、大抵の論文には、
>利害関係の有無、研究資金の提供先などが明記されている。

で？
それで研究を都合よく捏造してるというなら、それこそ証拠を出さないとねえw

都合が悪い結果が出たから出さないというならまだしも、
研究を捻じ曲げで誤った報告をしてると言いがかりをつけるのは陰謀論以外の何物でもないよなあw

脳みその存在が疑わしいそこの基地外爺さんは文章をまともに理解する能力が無いってのが丸わかりw

ぷ

2017/11/09(木) 14:20:20.27

文章をまともに理解する能力が無いっていうブーメランはえらくお気に入りみたいだな

大麻には致命的だったり脳に回復不能な障害を及ぼす様な害毒は無い
それが仮に相応に高品質な普通の大麻では現実には物理的に摂取するのが難しい様な高容量にまで及ぶ
多量の煙で外気を遮断して窒息死でもさせない限りはな
臨床試験は安全性という観点から言えば十分に可能な事だ
禁止法に都合が悪い話ばかり出てくるのが目に見えてるからおいそれとやらせる訳にはいかないと言うだけで、他にどんな理由が考えられるか

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/09(木) 14:25:44.73

反対派『危険ドラックは法整備して対策したら激減しただろ』

解禁派『地下に潜っただけ』

現実・・・

危険ドラッグ所持で男女６人逮捕原料含めおよそ１８０キロ押収
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171109/k10011217011000.html

川崎市の住宅で大量の危険ドラッグを所持していたとして男女６人が厚生労働省の
麻薬取締部に逮捕されました。麻薬取締部によりますと、捜索で押収した
危険ドラッグは原料の粉末を含めておよそ１８０キロと過去最大の押収量で、
販売価格にして３０億円以上に上ると見られるということです。

逮捕されたのは、東京世田谷区の無職、岩村学容疑者（５０）ら６人です。

厚生労働省の麻薬取締部によりますと、６人はことし９月、川崎市の住宅で指定薬物を
含む危険ドラッグ２０キロ余りを所持していたとして医薬品・医療機器法違反の
疑いが持たれています。

麻薬取締部がこの住宅などを捜索したところ、およそ１８０キロの危険ドラッグの
製品や原料の粉末のほか、原料と混ぜ合わせるハーブおよそ１．６トン、それに
製造の際、使用していたかくはん機や遠心分離器などが見つかったということです。

麻薬取締部によりますと、調べに対して岩村容疑者は容疑を認めたうえで「３年前から
販売し、この２年間は月に平均で２０００万円稼いでいた」と供述しているということです。

麻薬取締部が摘発した事件では過去最大の押収量で、押収した危険ドラッグは原料の
粉末を含めて販売価格にして３０億円以上に上ると見られるということです。

麻薬取締部は岩村容疑者らがインターネットで１０億円以上を不正に売りさばいて
いたと見て、販売ルートの解明などを進めることにしています。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/09(木) 14:45:10.41

>>371

私は、毒ナメクジを、マジで真正の知恵遅れ、精神障害者だと確信している。

言っている事が、マトハズレで間違った言い訳、詭弁、猿真似、オウム返し、
逃げ口上、捏造、曲解、歪曲、嘘八百ばかり。

知恵遅れの精神異常者とはまともな会話さえ成立していない。

(また猿真似、オウム返しするからお楽しみに・・・)

2017/11/09(木) 14:46:14.80

遠心分離機なんか持ってて十人も人使わずに月に2000万売るってすげえな
正直言って自分の仕事がバカらしくすら思えるわ
月売り上げ2000万で粗利一体幾らだろうな
ハーブって事はたぶんアナログだろうがどれだろう

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/09(木) 15:19:21.33

>>374

レス番 >>372 のニュース動画は見た？スゴイよ。
Ｋ２のパッケージとかあるから、JWH系の合成カンナビノイドだろうね。

他の記事では、月２千万～３千万円を売り上げ、これまでの売り上げは１０億円だって。
完全にプロの犯行だね。他にも業者はいるだろうし、地下に潜って需要供給があるんだね。

あれだけ事件事故、死亡者が出たのにまだ危険ドラックを使う奴がいるなんて正気の沙汰じゃない。

危険ドラッグ原料のハーブ１・６トン押収　５２万個相当、過去最大の製造工場　厚労省麻取部
http://www.sankei.com/affairs/news/171109/afr1711090039-n1.html

月２千万～３千万円を売り上げ、これまでの売り上げは１０億円に上るとみられる。

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-H+94) · 2017/11/09(木) 15:23:42.78

>>371
>大麻には致命的だったり脳に回復不能な障害を及ぼす様な害毒は無い

誰がそれを証明したのやらw
解禁派は根拠のない妄想が好きだねえw

>禁止法に都合が悪い話ばかり出てくるのが目に見えてるからおいそれとやらせる訳にはいかないと言うだけで、
>他にどんな理由が考えられるか

これも単なる個人の感想でしかないんだよなw
まず証拠ソースを出してくれよw
ほんと、バカはいつも同じことを証拠もなしに言うよなあw
ああ、別人設定だったっけw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-H+94) · 2017/11/09(木) 15:25:04.28

>>372
で？
それのどこが現実なのやらw
一つの事象ですべてを表せるとか思ってるのかねえw
それこそ統計ソースとか証拠ソースとか出さないとねえw

バカはいつも詭弁しか言えないんだねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/09(木) 15:26:49.95

>>374

こちらの記事では月３０００万円ぐらいの売り上げ。

原価の高い物質を大量にストックして置かないから、
どう考えても原価率１0％前後、粗利益率９０％だな。

危険ドラッグ３０億円相当押収＝最大級、容疑で男女８人逮捕－麻薬取締部
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110900621&;g=soc

岩村容疑者が密売グループのリーダー格で、容疑を認め、「３年ぐらい前から始め、
月３０００万円ぐらいの売り上げがあった」と供述しているという。

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-H+94) · 2017/11/09(木) 15:27:53.06

>>373
鏡に向かっての負け犬の遠吠え、お疲れ様でしたw

そう言うのは証拠ソースを出して論理的にどうぞw
論破されまくって顔を真っ赤にして罵倒しか出来なくなったら人間終わってるよなあw
ああ、最初から人ですらないかw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-cd7v) · 2017/11/09(木) 18:55:51.23

>>375
＞まだ危険ドラックを使う奴がいるなんて正気の沙汰じゃない

SNSとデリバリーで即日手に入るシステムだとしたらどうだ
買う方も売る方も、VPNやらセーフメールやら捨て垢やら、身を隠す方法なんていくらでもある
クラブでレゲエな人と仲良くなって大麻を売ってもらうよりよっぽど簡単だ

フェスが定着した反面、通を気取ってよく知らないレイヴを探し出したけど
主催とプッシャーがガッチリ繋がってる、なんてことも普通にあるだろう

ドラッグの誘惑なんて言ってドラッグのせいにしているが、その実自分の中の好奇心でしかない
プッシャー連中は好奇心が萎えないようドラッグに辿り着くまでの手間暇を徹底的に排除している

理解できない人もいるかもしれないが
商品の価値で売るわけではなく、販売技術で売り続けているのがドラッグのプッシャーじゃないかと思うぞ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-cd7v) · 2017/11/09(木) 20:12:46.42

世界の合法大麻市場、2021年には3.5兆円規模に成長の見通し
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171109-00018420-forbes-bus_all

＞9月に連邦議会選挙が行われたドイツでは、連立政権の樹立に向けた協議の中で
＞嗜好用大麻の合法化が検討されており、各党は合意に達する見込みだと伝えられている。

うん、ドイツも来た

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8d-NkgO) · 2017/11/09(木) 20:21:32.00

で、お前らどーすんのコレ

◆fsYyOSenYg (ﾜｯﾁｮｲ 5f8d-TPjW) · 2017/11/09(木) 20:34:59.29

このまま非生産的な出口の見えない押し問答を続けてどうするんだ、って話
（あくまでも印象はこちらの主観ではあるが）

**朝まで名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-sHo6) · 2017/11/09(木) 21:16:18.91

毎日70万の利益か。
そりゃ捕まる迄やるわな。
これで金をスイスの銀行にあずけて
数年後にウハウハ生活するだけか。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-cd7v) · 2017/11/09(木) 23:46:26.40

>>383
だから何度も言われてるように
どう動いたってまともに報道される環境じゃないんだから動くわけ無いでしょ
せめて電波オークションが実現して放送局が増えないとダメ
地上波キー局が放送法、特に4条を守るつもりがないのに動こうだなんてバカ過ぎるよ

日本と他の国の事情が一番違うところがこの
報道(≒情報伝達手段)が歪んでる所、なんだからみんな慎重になってるんでしょ

今やっと総務省で電波オークションの検討が始まったんだよ
モリカケ騒動の副産物と言ってもいいな

今まで～高樹までは「正しいことを言えば理解してくれる」という性善説でしか動いてなかっただろ
それじゃダメなんだよ、何十年同じことやってんだって話

まず歪んでる部位を外科手術しなきゃダメ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-TPjW) · 2017/11/10(金) 00:15:48.48

>>385
結局、陰謀論しか言えないんだよねぇ、解禁派はｗ

> 今まで～高樹までは「正しいことを言えば理解してくれる」という性善説でしか動いてなかっただろ

単に自分たちが吸いたいだけじゃないのかねぇｗ
結局、上野も高樹も逮捕されてるしなぁｗ
そんなんだから大麻について報道しても、またジャンキーが吸いたいから建前を言ってるだけとしか思われないんだよねぇｗ

まず歪んでいる解禁派の脳みそを治してからじゃないのかねぇｗ

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-sJj3) · 2017/11/10(金) 00:48:19.45

空行くんこんばんは
>>364
＞他スレで完全に論破されている事を、ここに無限ループで貼り付けるのはフェアではない。
おいちょっと待て！マルチでコピペしまくりの奴が何言ってんだ！
こっちに貼り付けたのは向こうがスレ落ちしたからだぞ。
(ボソッホンマに自分を中心にしか物事を見られない人なんだ）

＞それは、民間保険会社の対応を批判する記事だ。
オランダの保険会社が、医学的見地に則って判断した医療大麻への評価を出したまでだよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-sJj3) · 2017/11/10(金) 00:56:36.78

>>365
＞大麻の医療効果が無いのではなく、各国政府は大麻の臨床試験を禁止してきた。
＞故に臨床試験は限られたものしかないのだからエビデンスが低いのは当たり前の事。
だからさ、臨床試験をしていないのは保険会社の責任じゃないやろ、
それなのにエビデンスが低い医療大麻に保険金支払いをしろって言う方がフェアではないだろうが。

＞つまり、現状、効果があると医療大麻局が認めた症例に関しては、保険の払い戻しを行うと言う事。
医療大麻局（VWS）が現在の知識で効果的であると実証した特定の非常に限られた適応症って具体的に何かな？
そもそもオランダでは医療大麻を正式な医薬品として認可しているのかな？

シッパー保険大臣は医療大麻の基本的保険を再考する - 8月14日、17日
https://www.nationalezorggids.nl/zorgverzekering/nieuws/38973-schippers-heroverweegt-medicinale-wiet-in-basisverzekering.html#.WZGDgOztkyk.twitter
＞De overheid blijft erbij dat de wetenschappelijke medische werking van wiet nooit is aangetoond.
政府は、大麻の科学的な医療効果はまだ実証されていないと主張している。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-sJj3) · 2017/11/10(金) 01:13:11.55

>>366
＞と保険会社のＨＰに書かれているが、
相当な証拠は、コデイン並の神経性および癌性の慢性疼痛の治療や、多発性硬化症に起因する痙縮で、
その他は適度な質の証拠、低品質の証拠、しかも有害事象のリスク付き。この程度だからダメなんだよ。理解しろよ。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502259483/683

＞これは私見だが、オランダの保険会社は、難癖を付けて支払金を出し渋っているようにしか感じられない。。
Dit om onze verzekerden in de gelegenheid te stellen om in overleg met hun behandelaar op zoek te gaan naar een andere therapie.
被保険者は、彼らのセラピストと相談して、別の治療法を模索することができます。
とあるから、医療大麻に保険金支払いをしなくとも、別の治療法には保険金支払いをするのだぞ。
支払金を出し渋っているわけじゃない、その私見は間違っているな。

それに
＞つまり、現状、効果があると医療大麻局が認めた症例に関しては、保険の払い戻しを行うと言う事。
この発言と矛盾しとるやんけ。バカモン！
それとも効果が認められない症状に保険金支払いをしていないから出し渋っていると言いたいの？

既存薬より医療大麻の方が費用対効果が高けりゃ保険会社は保険金支払いをするっての。
「費用対効果が高い既存薬があり、
オランダ政府自体が、医療大麻の効果を実証しておらず、正式な医療行為と認めておらず、
尚且つ、エビデンスが低く、医療効果が低く、多幸感目的で吸れ、まだまだ検証中の医療大麻に、
何故保険金を支払わきゃいけないんだよ。」
とオランダの保険会社は思っていると思うぞ。

てか総薬剤費が安いほど保険会社は得をする、医療大麻は総薬剤費を安く抑えることが出来るんじゃなかったの？
おかしいなぁ～

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-sJj3) · 2017/11/10(金) 01:20:13.97

>>367
・保険会社の判断を出したまでよ。メディアは基本的に批判することがお仕事。
・オランダ政府は正式な医療と認めていない。
・オランダ政府も大麻の医療効果を実証していない。
・一部ってどの症状よ。非常に限られている症状って具体的に何よ？
　疼痛？嘔吐？多発性硬化症？HIV？線維筋痛？トゥレット症候群？てんかん？どれかな？
Medicinale Cannabis die is bedoeld voor gebruik na die datum, valt nadrukkelijk niet onder de vergoedingsregeling.

おまえさんは都合のええように物事を解釈しすぎやで。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-sJj3) · 2017/11/10(金) 01:37:10.52

>>372
危険ドラッグによる死者や治療入院している人は明らかに下がっている。

だがダークネットが拡大しているのは事実そうだな。
対策は、サイバーポリスの増強とおとり捜査の拡大は急務だね。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 01:54:24.28

>>388

気違いの相手をするのは極めて汚らわしいが余りにも悪辣な切り抜きを
しているので一言だけ。

その記事は、ヘルスケア研究所に調査を依頼していると言う記事だ。
それを、一部だけを切り抜いて許し難い悪辣な印象操作をしている。

＞オランダの患者は、今後、薬用大麻の保険払い戻しを受けることができる可能性がある。

＞保健省公衆衛生副大臣は、オランダ・ヘルスケア研究所（ZiNL）に、
＞薬用大麻の有効性を調査するよう依頼した。

＞シッパース大臣は、今年、オランダ・ヘルスケア研究所に薬用大麻の調査を依頼した。
＞大麻の医療効果がどのようなものであり、どの患者が医薬品の払い戻しから利益を
＞得られるかはヘルスケア研究所の結果にある。

レス番 >>364 で述べたように、オランダ政府機関は広報誌で医療大麻の有効性を認めている。
また、>>365 で述べたように、シルバークロス保険は、認可に基づいて医療大麻の保険金を払い戻す。

大麻は国連条約により、全く科学的根拠無く『スケジュールⅣ＝医学的利用価値のない物質』
として、臨床試験さえ世界中で９０年間も禁止されてきた。今は過渡期だ。

政府、保険会社は様々なイチャモンを付けて保険金を節約しようとしている。
しかし、医療大麻に関しては、国連、ＷＨＯも有効性を完全に認めている。

都合の良い一部だけを切り抜いて悪辣な印象操作をしても、
反対派の信憑性を失い、人間性の低さが白日の下に晒されるだけだ。

己のため、反対派の為にも悪辣な手段は止めた方が良い。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 02:10:42.88

＞費用対効果が高い既存薬があり、

何百回も聞いているが一度として答えられた事がないので、もう一度、質問する。

『費用対効果が高い既存薬』って具体的にどんな医薬品ですか？
医薬品名を、医療大麻との比較臨床試験データを添えて列挙して下さい。

医療大麻は、既存の医薬品に効果がなかった患者さんで臨床試験され、
既存の医薬品に効果がなかった患者さんが施用しています。

それとさ、医薬品と言うのは、一人一人の患者さん個人で効果が違うのだから、
Ａ薬は40％に効果がある、Ａ薬の効かない人にはＢ薬効果があると言った感じで、
第一選択薬から、第二、第三、第四などと選択肢が用意されている。

第一選択薬があるから他の薬は要らないと言うことでは全くない！

反対派は無知で無教養、科学的知識、語学的素養も全くない。
余りにも低レベルで的を外した書き込み、嘘、歪曲に呆れるばかり。

知能が低く、最低最悪の性格破綻者とはまともな会話さえ成立していない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 02:39:18.81

＞・オランダ政府は正式な医療と認めていない。

こう言うのが、馬鹿で無知、無教養だから騙されてしまう。

・製薬会社が製造したサティベックス、エピディオレックスなどの大麻抽出製剤。
・個人または小規模な会社の作った大麻抽出オイル、チンキ、エキスなど。
・大麻植物そのもの。

上記の区別が付いていないから、曲解、歪曲、思い違い、誤解が生まれる。

オランダもカナダも医療大麻(大麻植物そのもの)を公式に認めて他の国に輸出しています。
また、公認のディスペンサリーで販売もしている。

これと、臨床試験によるエビデンス云々とは別の問題。
エビデンス・レベルの高い臨床試験とは何か？
ランダム化二重盲検臨床試験です。

これを行うには、新薬開発から承認までに1000億円弱の経費が掛かる。
だから、利益追及の製薬会社はサティベックス、エピディオレックスなど
ランダム化二重盲検臨床試験をして良好な結果を出し各国で承認、施用されている。

これらの製薬会社が行ったランダム化二重盲検臨床試験はエビデンスが高い。

しかし、大麻植物そのもの、個人または小規模な会社の作った大麻抽出オイル、
チンキ、エキスなど、誰も1000億円弱の経費を掛けてランダム化二重盲検臨床試験をしません。

何故ならば、大麻はただの植物で、植物には特許を掛けられない、
誰でも作れるから投資資金を回収できない。

つまり、ランダム化二重盲検臨床試験をしても儲からない。

(つづく)

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 02:55:58.91

>>394 つづき

それでは、大麻植物そのもの、個人または小規模な会社の作った大麻抽出オイル、
チンキ、エキスなどは医療効果がないのか？有効であると言うエビデンスはないのか？

有効性も、エビデンスもあります。

それはランダム化二重盲検臨床試験のような既存の医薬品で行われる
エビデンス・レベルではなく、ケーススタディと言う、確かに効果があったと言う
医師や研究者、患者さんの臨床、経験による研究の蓄積で証明されている。

本来、医療品、医薬品と言うのは、歴史的にそう言うものだった。

つまり、既存の西洋医学の新薬承認システムとは異なる流れで、
医療大麻が承認され、合法化されている訳です。

国連、ＷＨＯは医療大麻がもてはやされる理由を『既存の医学への不信感』
からだと分析している。

医療大麻は、既存の西洋医学の枠組みには嵌らない新たな『パラダイムシフト』と言う訳です。
頭の悪い、固い人間は固定観念、先入観に凝り固まって、自由な発想、新たな発想ができない。

それが、解禁派と反対派の根底にある大きな違いです。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 03:19:38.81

>>388 名前：あぼ～ん[NGID:hwlsrgbF0] 投稿日：あぼ～ん

オランダ保健省シッパース大臣は大麻の有効性を公式に認めています。

・シッパース大臣『医療大麻の肯定的な効果は私には分かっています。』

質問/回答：薬用大麻の有効性に関する新しい研究
http://pgmcg.nl/kamervragen-nieuw-onderzoek-naar-de-effectiviteit-van-medicinale-cannabis/

シッパース大臣の回答（公衆衛生、福祉、スポーツ）2017年2月22日受領

質問1：あなたは、いくつかの健康保険会社が、基本的なパッケージから、
医療大麻の保険金支払いを最近停止したという事実を認識していますか？

回答1：私は医療大麻を払い戻すことができない健康保険会社がいることを認識しています。
医療大麻は基本パッケージに属しませんでした。いくつかの健康保険会社は、
特定の条件の下で、補足的な保険または保険料から医療大麻を補填しました。
それを補償するかどうかは各保険会社に任されています。

一部の保険会社は、2017年の医療大麻の費用を補うために、経費の移行手続きを提供しています。

質問2：患者が医療大麻を使用できなくなった場合、次にモルヒネ代用品が、
それらのためにあることをご存知ですか？また、モルヒネの副作用が、
しばしば眠くなり、社会に参加することが容易ではないことを知っていますか？
ここで述べた副作用を考慮して、医療大麻がない場合に患者がモルヒネに移行する
必要があるという事実をどのように示していますか？

回答2：モルヒネの副作用と医療大麻の肯定的な効果は私には分かっています。
医療大麻は、患者に利用可能な処方箋であり、依然として利用可能である。
医療大麻は様々な品種が入手可能であり、在庫から入手可能である。

(つづく)

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 03:35:51.21

>>396 つづき

質問3：あなたは、基本的保険の医療大麻需要を満たすために、医療大麻700kgを、
ドイツに毎年輸出しているという事実に精通していますか？

回答3：はい。

質問4：ドイツでは、医療大麻を基礎保険に組み入れる事にどのような調査が
行われたのか、どの程度まで示すことができますか？これらの調査の価値を
どのように示すことができますか？もしそうなら、同じ研究がオランダでは
不十分である理由を示すことができますか？

回答4：どの研究がドイツの決定の基礎であるかはわかりません。

質問5：オランダ保健省が現在医療大麻の有効性をどのように研究しているかを示してください。
二重盲検試験がどの程度まで考慮されているかを示すことができますか？期待される研究の
期間と、外国の研究（ドイツなど）を取得する事を明記できますか？もしそうなら、
あなたはこれらの質問に答えるロードマップを提示できますか？そうでない場合、
なぜあなたはできないのですか？

回答5：オランダ・ヘルスケア研究所（ZiN）とメディシネール・カナビス・ビューロー
との間で、ZiNが医療大麻の有効性に関するさらなるアドバイスを提供できるかどうか
について、円卓会議の議論がすぐに行われます。外国の研究と報告書が取れるか
どうかはZiNと議論します。

オランダ・ヘルスケア研究所は研究を行っていない。潜在的な新薬を用いた研究は
製造業者によって行われる。

最近まで、利用可能な医療大麻のプラセボがなかったため、プラセボ試験は
まだ可能ではなかった。2016年後半から、試用に利用できるプラセボがある。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 04:12:24.32

390 名前：あぼ～ん[NGID:hwlsrgbF0] 投稿日：あぼ～ん

＞・オランダ政府は正式な医療と認めていない。

・シッパース保健省大臣の回答

医療大麻は、患者に利用可能な処方箋であり、依然として利用可能である。
医療大麻は様々な品種が入手可能であり、在庫から入手可能である。(>>396 参照)

＊＊＊＊＊

なぜ、キミは無知なのに知ったかぶって無限ループで毎日嘘八百を垂れ流し続けるの？

＞バカモン！

無知により嘘八百を垂れ流し、マトハズレで大間違いの批判をして、
正しい事を言っている人を、根拠無く罵った事を謝罪してくれたまえ。

己の無知蒙昧、嘘八百を認めて謝罪が済んだら、二度と大麻関連スレに
書き込まないでくれたまえ。

おまえが毎日垂れ流している嘘八百は卑劣極まりないばかりか、
嘘、デマにより健全な社会の発展、進歩の足を引っ張っている。

卑劣な大嘘つきは謝罪して二度と大麻関連スレを荒らさないと神に誓え！

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 04:58:30.60

>>390 名前：あぼ～ん[NGID:hwlsrgbF0] 投稿日：あぼ～ん

＞メディアは基本的に批判することがお仕事。

メディアとは ① 手段。方法。媒体。特に，新聞・テレビ・ラジオなどの情報媒体。

メディアでもマスコミでも良いが、『批判することがお仕事』ではない。
スポーツ中継、ニュースなどのように情報をそのまま伝えること、
ドラマ、歌謡、芸能などのエンターテインメント、批判、批評、肯定記事など、
メディア、マスコミは様々な情報を発信している。

ワニボケ君、キミは思い込み、被害妄想、勘繰りが病的で、
言っている事の端々に無知による嘘、デマ、間違い、歪曲が混じっている。

長くキミのレスに接して来たが、正直に言って、低知能で精神に
異常がある奴だと確信している。

正直に言ってまともな会話が成立しない低知能で気違いだと確信して、
心の底から軽蔑仕切ってしまっている。

キミは無知で頭、性格が悪い最低最悪の異常者なのだから、
同じ議論の土俵に上がれるような人間ではない。

既にキミが信用の出来無い人物だと有名になってしまっているのだから、
何を言っても信用されないし、大麻関連スレにはキミの居場所はない。

キミのような品性下劣なゴミクズでも受け入れてくれるジャンルのスレはあるだろう。
悪い事は言わない。どうか、受け入れて貰えるスレに移って書き込みを続けてくれたまえ。

大麻関連スレに嘘つきは不要だ。真実に基づいた正当な議論の邪魔になる。
どうか、黙って立ち去ってくれたまえ。

2017/11/10(金) 06:38:00.00

仮に医療用大麻を安く第一選択薬的に利用する事でトータルにかかる医療費が圧縮されるとしたら

医療保険自体の商品価値が低下する

2017/11/10(金) 06:42:06.97

>>376
だからそう言うなら大麻に致死性があると単なる示唆でも良いからそんな事示してるヤツ持ってきてみろよ毒ナメクジ

無いから

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 08:27:24.68

>>401
で？
致死量を調べるには大麻ではなく大麻成分で調べるものだけど？
だからそう言うなら大麻成分を全て調べたと単なる示唆でも良いからそんな事示してるヤツ持ってきてみろよおバカさんw

無いからw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 08:33:16.58

>>400
あくまで仮定の話ですねw
医者がインフォームドコンセントを行えないようなものを処方箋で出すわけ無いけどなw

ぷ

2017/11/10(金) 08:37:16.14

お前の頭の中では未だ見つかっていない現実的に致死性の何か毒が含まれているのか
大麻に

毎度毎度キチガイを弄くってご迷惑をおかけしております

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-T0Kg) · 2017/11/10(金) 08:43:37.88

>>399
じゃあ大麻は交通事故の原因にならないなんて大嘘をついたお前が立ち去らないと嘘だな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-sJj3) · 2017/11/10(金) 09:24:42.50

おはようさん
>>392
シッパース大臣は「医療大麻に保険適用してよ～」と要望しているってことだろ。
それに対して保険会社は、未だに検証中で、
効果が低く、効能がハッキリせず、乱用されやすく、費用対効果が悪いから、「嫌でーす、止めまーす」だろ。
どっちに理があるかな？

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 09:33:58.08

>>404
実際に大麻に含まれてる成分がどんなものが含まれてどの位致死量があるのかすべて判明したとか聞いたことないねえw

調べてもないのにお前の頭の中では未だ見つかっていない成分は絶対に致死性が無いと分かるのかw
研究者でもまだわかってない事が分かるとか、ジャンキーってのはどれだけ超能力者なんだw

毎度毎度基地外ジャンキーを弄くってご迷惑をおかけしておりますw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-sJj3) · 2017/11/10(金) 09:34:49.69

>>393
多発性硬化症はこの前出したやろ、合成カンナビノイドのナビロンも出したやろ

サティベックスによる多発性硬化症への治療と新薬
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509800280/503
合成カンナビノイド「ナビロン」
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1506258381/34
合成カンナビノイド「デキサナビノール(HU-211) 」
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1506258381/36

神経性の疼痛作用には期待できる部分は有るが、まだまだ研究中。
今の所医療大麻は無理に使うレベルじゃないく、一言で言えば、鶏肋過ぎるねん。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-sJj3) · 2017/11/10(金) 09:43:36.53

>>394>>395
＞政府は、大麻の科学的な医療効果はまだ実証されていないと主張している。
これは俺の発言じゃないぞ、オランダ政府の発言だからな。

＞シッパース大臣は、今年、オランダ・ヘルスケア研究所に薬用大麻の調査を依頼した。
＞大麻の医療効果がどのようなものであり、どの患者が医薬品の払い戻しから利益を
＞得られるかはヘルスケア研究所の結果にある。
調査を依頼しているってことは、シッパース大臣は’今は知らない’ってことだぞ。

サティベックス、エピディオレックスなどの大麻抽出製剤を認可しているよ。
サティベックスに医療効果がないとまで言わないが、
癌性疼痛には不十分で、多発性硬化症には費用対効果が悪いと示され、制吐剤なんていくつも種類があり大麻は逆に嘔吐することもある。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-sJj3) · 2017/11/10(金) 09:44:57.83

>>396>>397
ドイツの医療大麻制度は、既存の医療で効果がない場合に限り使用を認め保険適用するだったかな
ドイツの保険適用は超限定的だぞ。
俺は既存の治療では効果がなく、特定の難病者には否定はしとらんだろ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-sJj3) · 2017/11/10(金) 09:50:43.85

>>398
世界各国の医療機関で未だに検証中なんだから、大麻を医療目的使用を許可しているのは科学的医学的じゃないってことだ。
効果が低く、効能がハッキリせず、乱用されやすく、費用対効果が悪いから、保険会社は医療大麻の保険支払を止めたんだよ。
しかも未だに検証中、止めた理由としては至極当然だ。

サティベックスの医療効果も費用対効果は悪い。
これで保険支払をしろって方が変だろが。
医療大麻は長期服用になりがち、多幸感目的でスッパーされたら大損だろが。嫌がって当然だろが。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-sJj3) · 2017/11/10(金) 09:53:21.45

>>399
様々な情報を発信することも重要な仕事なんだが、
マスコミの存在意義は問題提起をすることやで、だから批判的になりがちになる。

それにニュースはインパクトが無いと商品価値は低いから、民衆を煽ることもよくやるやろ。
問題が無くとも問題にしちゃう部分があるのさ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 13:55:52.14

>>408 名前：あぼ～ん[NGID:hwlsrgbF0] 投稿日：あぼ～ん

全く質問の答えにもなっていない。

全く質問の答えになっていない事を、平気で答えだとして出すのは、
頭が悪く、日本語を理解する能力がないからだ。

日本語を理解する能力のない馬鹿とは会話さえすれ違いになり、
会話さえ成立しませんでした。

2017/11/10(金) 13:57:30.42

>>407
超能力が無いとマリファナではOD死する事が無い事すらもわからないのか？
それは超能力が無いんじゃなくお前がただ文字を理解できる能力が無いだけだろ

マリファナ使用が一次死亡要因になった実例はゼロだ
お前の勘繰り妄想のパラレルワールドではどうだか知らないし興味も無い

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 14:05:11.47

>>409 名前：あぼ～ん[NGID:hwlsrgbF0] 投稿日：あぼ～ん

＞シッパース大臣は’今は知らない’ってことだぞ。

・シッパース保健省大臣の回答

『医療大麻の肯定的な効果は私には分かっています。』(>>396 参照)

＊＊＊＊＊

気違い永久無限ループ荒らし馬鹿のワニボケ君。
キミは、何で毎回毎回、大嘘を付き続けるの？

レス番 >>398 の大嘘とまとめて謝罪して、
二度と大嘘は書き込まないと誓ってくれ。

と言うか、言われたそばからまた大嘘を書き込むなんて、
常人の精神状態ではない。精神異常が為せる業だ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 14:11:53.31

>>412 名前：あぼ～ん[NGID:hwlsrgbF0] 投稿日：あぼ～ん

その現実と著しく乖離した自信過剰は何処から来るの？

ワニボケとネトボケの約２匹は極めて類似している。

現実と著しく乖離した自信過剰は、病的な妄想が生んだ、
現実に則さない病的な自信過剰、すなわち精神病が成した症状だ。

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 14:12:44.66

>>414
タバコの一次使用で死ぬ人もほとんど居ないよなあw
でもニコチンは致死量があるわけでw
そもそも成分の割合とかどんどん変わってきてるのにねえw

そう言うのは大麻成分をすべて調べた上で致死量を言ってからどうぞw
ついでに、自演するならもっと上手くやれよ、基地外爺さんw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 14:14:03.06

>>416
その現実と著しく乖離した自信過剰は何処から来るんだろうねえw

現実と著しく乖離した自信過剰は、病的な妄想が生んだ、
現実に則さない病的な自信過剰、すなわち精神病が成した症状だw
大麻のやり過ぎで頭がオカシイんだなw
ああ、そこのバカは最初から脳が無いんだっけw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 14:25:46.49

>>417

【ＷＨＯ：タバコ・ファクトシート】
http://www.japan-who.or.jp/act/factsheet/339.pdf

・たばこは、その使用者の半数を死に至らしめる。

・タバコ流行は世界がこれまでに直面した最大の公衆衛生の脅威の1つです。
　そして、1年につきおよそ600万人を殺します。

・たばこが原因で毎年約600万人が死亡している。その内500万人以上は直接の
　喫煙によるものであり、60万人以上は非喫煙者で受動喫煙によるものである。

・世界の10億人の喫煙者の80％近くは、低・中所得国の人々である。

2017/11/10(金) 14:28:18.10

>>417
タバコでOD死するヤツは少ないがニコチンは毒性が有り高容量で致死性がある。そうだな
だからどうした？

それは大麻に致死性が有るとか有るかもしれないと言えるだけの根拠になり得ると思ってるならその原因になる物質を上げて理由を説明してみせろ
結局現実には有り得ない摂取不可能な量になるんだから大した意味は無いんだが、それでも一体どんな理屈を捏ねあげるのかを皆で見てあげるよ

大麻同士の交配による品種改良でカンナビノイドの含有量や含有率が如何様に変わっても大麻に致死性が無い事には変わりが無い
毒草と接木したり遺伝子操作でもしたら致死性を持たせられるかもしれ無いな
お前はそういうファンタジー好きそうだな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 14:28:33.77

>>417

【タバコ、酒は、大麻よりもよほど致命的】英インディペンデント紙 2015.02.10　
http://newclassic.jp/19815

大麻よりも、タバコ、酒という「合法的なドラッグ」が危険。(↓図表参照)

アメリカ/年間大麻使用率/１２.２％、イギリス/８.２％

図表【米国：過剰摂取死亡者推移グラフ】大麻の過剰摂取死亡者は14年以上ゼロ人
http://www.evidenceinmotion.com/wp-content/uploads/2016/01/Overdose-Death-Rates-300x216.jpg

図表【アメリカ・死亡者数比較】タバコ：４８万人、酒：２万６千人、大麻：ゼロ人
http://www.vox.com/2014/5/19/5727712/the-three-deadliest-drugs-in-america-are-all-totally-legal

図表【イギリス・死亡者数比較】タバコ:７万９千人、酒:８千３百人、大麻:１人
https://static.independent.co.uk/s3fs-public/styles/article_large/public/indy100/lkFRJjh0ol/25946-10ls2zy.jpg
http://i100.independent.co.uk/article/the-drugs-that-are-far-more-deadly-than-cannabis--lkFRJjh0ol

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 14:31:13.95

>>419
で？
一次使用で死ぬってどこに書いてあるのやらw
大麻は一次使用で死亡ゼロと言い、タバコは一次使用以外の死亡者をすべてカウントして語るのはまさにダブルスタンダードw

それなら大麻も全ての死亡者を出すべきだろうねえw
当然、『全ての』人数をねw

ほんと、バカはいつも詭弁で人を騙そうとするよねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 14:32:22.66

>>417

大麻の致死量（LD50）は、無いに等しい。大麻を過剰に使っても死ぬことはない。

【通常摂取に対する致死量の割合】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/59/9e68d2b5dbfe3f012f83f6cd0adde40b.jpg（図表１）
（ソース）Drugs and Toxicity Andrew Sullivan's Daily Dish, March 24, 2007
http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2007/03/drugs_and_toxic.html

図表では、通常摂取量の１０００倍以上とされているが、
人体で確かめられたことは無く、換算不能とされている。

１０００倍摂取する事は物理的に不可能。

【ＷＨＯ：大麻と大麻樹脂薬物依存に関する専門家委員会】
http://www.who.int/medicines/areas/quality_safety/8_2_Cannabis.pdf

（5）毒物学および（6）ヒトにおける有害反応

大麻と大麻樹脂に対する既知のLD50(半数致死量)はありません。

ドロナビノール(合成ＴＨＣ)の、霊長類に於けるLD50は、9000mg/kgより高い
ことが示されており、ヒトでは3キロ以上の強い大麻（THC23％～）の投与量に相当する。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 14:33:28.59

>>417

『大麻の依存性はカフェイン程度、致死性はカフェイン以下』

図表【薬物・嗜好品の致死量＆依存性】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/08/2e90c5c19079cd0146ee467ac5e9a86e.jpg

図：横軸

薬物は、効果を発揮する用量（薬効量）と死亡する用量（致死量）の
差が大きいほど安全性が高い。

致死量：

薬効量の比率は、ヘロインが６、アルコールが10、コカインやモルヒネは15、
ニコチンが50、カフェインが100、大麻（マリファナ）は1000以上と考えられている。

大麻を過剰に使っても死ぬことはない。大麻の致死量は無いに等しいと言われている。

図：縦軸

依存性はカフェイン程度

ソース：Gable, R. S. (2006). Acute toxicity of drugs versus regulatory status.
Ｐ149-162 図表:Ｐ155

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 14:34:41.34

>>420
つまり大麻の成分は全て調べてもいないし致死量も分からないってことねw
結局、自分で言えないから逆ギレして相手に反証を求める詭弁しか言えないんだねえw
所詮、負け犬の遠吠えだねえ、基地外爺さんはw

>大麻同士の交配による品種改良でカンナビノイドの含有量や含有率が如何様に変わっても
>大麻に致死性が無い事には変わりが無い

というなら証拠をどうぞw
成分をすべて出して致死量がないことを立証してくれよw
思い込みを何度聞かされても何の根拠にもなりませんよw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 14:35:56.65

>>422
＞一次使用で死ぬってどこに書いてあるのやらw

・たばこが原因で毎年約600万人が死亡している。
　その内500万人以上は直接の喫煙によるもの

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 14:37:37.49

>>421
>>423
>>424

で？

>ニコチンが50、カフェインが100、大麻（マリファナ）は1000以上と考えられている。

何で大麻だけが成分じゃないんだろうなw
しかも『考えられてる』って、結局は何もわかってないってことだねえw

大麻は一次使用で考えてタバコは全部で考えるダブルスタンダードも相変わらずだし、
やってることがまさに詭弁w

解禁派は卑怯な手を使わないと会話ができないのかねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 14:43:32.54

>>426
悪い悪い、こっちの言葉の使い方が悪かったなw
>>414を受けて反論するなら、『一次死亡要因』と言うべきだったねえw

つまり大麻は一次死亡要因だけで考え、タバコなどは二次死亡要因まで含むダブルスタンダードだと言いたかったんだがねえw

誤解を招く言い方をしてすまんねえw

ぷ

2017/11/10(金) 14:46:47.25

>>425
具体的に何が致死的な作用があるんだ？
煙中の一酸化炭素くらいだろうか
息が出来無いくらいに煙を吸うと死にますとか言ってみれば良いじゃないか？すごいお前らしくて良いと思うよ

>>427
空行のコピペだがこれの意味が理解できるか？
＞ドロナビノール(合成ＴＨＣ)の、霊長類に於けるLD50は、9000mg/kgより高い
ことが示されており、ヒトでは3キロ以上の強い大麻（THC23％～）の投与量に相当する。

本当に字が読めてないみたいだな

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 14:54:47.77

>>429
ああ、つまり大麻ってのはTHCだけが成分であとは何も含まれてないって言いたいのかな？
それがすべての成分だって言うのかねえw

なるほど、それが解禁派の主張なのかあw

ぷ

2017/11/10(金) 14:57:38.07

天然の植物中に生成されるカンナビノイド(フィト)は出揃ってる
で致死性がある様な働きをする物なんか無い

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-etS1) · 2017/11/10(金) 15:10:43.49

こないだ解禁派の方に医療大麻について教えてもらったものです
自分なりに調べた結果大麻には致死性はない、と思ってたのですが間違いなのでしょうか？
一般的に大麻には致死性がない、これが常識だと思ってたのですが
何か根拠があって反対派の方は言ってるのでしょうか？
それとも１０００００００パーセントの確実性で証明されてないものは
根拠としての価値はゼロであり妄想も同然、といってるだけ？

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 15:17:08.03

>>431
そう言うのはちゃんと全ての成分を調べて致死量を出してからどうぞw

大麻成分の全てが分かったなどと言ってる人は誰かいますか？
是非とも教えてくださいなw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-S6Ja) · 2017/11/10(金) 15:23:42.68

>>433
致死量がなければ出しようがないんだけど

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 15:25:24.31

「大麻喫煙で死に至る可能性がある」との研究結果
https://www.google.co.jp/amp/s/rocketnews24.com/2014/03/04/418283/amp/

まあ、少なくとも大麻で死なないなんて証明した奴は居ないしなw
そこのバカも>>421で

図表【イギリス・死亡者数比較】
タバコ:７万９千人、酒:８千３百人、『大麻:１人』

と出してるのにねえw
大麻で死なないなんて誰が証明したのやらw
解禁派は思い込みを何の証拠もなく押し付けるのが好きだよなあw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 15:27:11.72

>>434
おや、全部の成分が分からなければそんな答えはできないよねえ？
それなら大麻成分を全て答えてくださいなw
致死量がないって言うなら、その成分は答えられるはずだよねえ？

また爺さんのデタラメが炸裂かw
しびれるねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-S6Ja) · 2017/11/10(金) 15:31:26.06

>>436
>>434は議論として仮定の話だけど
逆に致死量があるなら出せばすむことでは

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-etS1) · 2017/11/10(金) 15:35:41.40

>>435
なるほど
分かりました
でも極めてレアケースかあるいはほかの原因だったかわからないですね

大麻喫煙が死の引き金になった、と疑われる例が多数あるなら、大麻に致死性はないと
広く言われるわけはないし、海外の禁止論者はそこをつかないわけはない、
と私はどうしても考えてしまいます　気分を害したならすいません

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 15:49:44.27

>>430 名前：あぼ～ん[NGID:mR204v6yd] 投稿日：あぼ～ん

大麻の主要成分であるＴＨＣの致死性は極めて低い事は前述した通りだが、
大麻のもう一つの主要成分であるＣＢＤも致死性は極めて低い。

また、大麻に小数点以下僅かに含まれるＴＨＣ、ＣＢＤ以外のカンナビノイド、
テルペン類・フラボノイド類など強い致死性を示すデータはない。

大麻草自体でも致死性は極めて低い。大麻の致死量はないに等しい。

[PDF]Cannabidiol as a potential treatment for psychosis - Society of ...
https://pdfs.semanticscholar.org/ae65/2eb2c6dbe204704ffcfab05ac34132a261a5.pdf

ＣＢＤ：忍容性

広範囲にわたるCBD管理、広範囲な生体内および試験管内の
報告は重要な毒性作用を見つけませんでした。

そして、そのうえ、異なるルートによる、このカンナビノイドの急性管理は、
人間で少しの毒性も誘導しませんでした。（Bergamaschi他 2011）

アカゲザルの中央致死量（LD50）で、212mg/kg、CBDの毒性は低い。
(Rosenkrantz他 1981）

CBDが1500mg/日の量までかなり許容できることを証明しました。

他の研究では、突然変異誘発性または催奇形影響を調査して、
そのようなイベントはなかった。（Dalterio他 1984）

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 15:50:40.87

>>437
まともに誰も調べてないのにどうやって致死量が出るのやらw

そもそも『大麻で死んだやつはいない』じゃなくて「大麻で死んだこととの因果関係を証明する方法がない」ってのが正しいんだよなあw

例えば

大麻使用後に男性死亡、名古屋で
http://lite.blogos.com/article/155425/

これも結局は大麻との因果関係が『現段階では証明されてない』ってだけで
大麻で死んだわけではないと証明されたんじゃないんだよねえw
大麻で死ぬのがレアケースなんてのは、単にこんな事件が起きても『大麻で死んだとは証明されてない！』ってそこのバカとかが必死に否定してるだけw
大麻で死なないなんて誰も証明してもないしなw

つまり、実際に大麻で死んでも証明する方法がないからカウントされてないだけw
それを詭弁で語ってるのが解禁派だよなあw
ま、大麻を一次死亡要因だけでカウントし、タバコは全ての要因で考えるような連中だから、当然かw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 15:52:45.10

>>439
で？
ちゃんと致死量を出してくれよw
全部の成分を羅列してねw
ついでに、マウス実験はそこのバカは否定してるから、当然ながら人体でどのくらいかデータを出してくれるんだよねえ？
マウスじゃ人都は違うって言い分なのがそこの馬鹿の主張だからなあw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-S6Ja) · 2017/11/10(金) 15:55:06.01

>>440
だったら大麻で死亡したという証明された論文か何かを
出してきたらすむことなんじゃないの？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-etS1) · 2017/11/10(金) 15:56:29.06

証明する方法がいくらないとはいえ、
疑う声が多数上がらないわけはない、とどうしても思ってしまいます
大麻吸ってバタバタ死んでるならとくに吸ってる人が多い欧米なら
大麻で死んだかわからないなら、大麻には致死性があるかもしれないが常識化するわけです
致死性がない、が一般認識になるわけはない、と思ってしまいます
口答えスマン

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 16:03:51.46

>>438

あなたの言う通り、大麻が関係して死亡したと推測される数例は、
大麻が原因で死亡したと証明できる事例ではありません。

消去法に因っています。つまり、色々推測したが大麻以外の原因は
見つからなかったと言うだけの話。

原因不明のポックリ病で死亡する人も大勢存在する訳で、
そのような原因が作用しているかは不明であり、証明できません。

蕎麦を食べてもアナフィラキシーショックで死亡する人は存在する。
カフェインの過剰摂取では世界でも日本でも多数の死亡例が確認されている。

大麻は国連の推計に因ると年間約２億人が使用しているが、
大麻の過剰摂取で死亡した人は一人も存在しない。

蕎麦を食べてアナフィラキシーショックで死亡する人は存在する、
カフェインの過剰摂取で死亡する希少例があったとしても、
『蕎麦、カフェインは危険だから禁止しよう』とならないように、
例え、大麻で死亡した人が極々レアケースで存在したと仮定しても、
大麻を禁止する合理的、本質的な理由には成り得ません。

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 16:07:28.39

>>442
証明する方法がないのだから、実際に大麻で死んでもどうやって判断するんだろうねえ？
先に出した名古屋の男性が大麻によるよるものでないと誰も証明したわけでもなくw

むしろ大麻で死なないと言ってるのは解禁派なのにねえw
自分たちが証明せずに相手に反証を求めるのは詭弁だって理解できてるのかねえw

ああ、理解ができるような脳を持っているなら、詭弁なんて言ってないかw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-S6Ja) · 2017/11/10(金) 16:08:33.04

>>441
それは致死量がないと言ってる人が証明することではなく
あるという者があるという証明をしなければいけないことでおかしい
議論が成り立たないよ

**朝まで名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-NkgO) · 2017/11/10(金) 16:11:15.69

>>443
大麻寺子屋アホーマンスお疲れ様です
もう帰っていいよ解禁派さん。

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 16:14:40.53

>>444
>大麻は国連の推計に因ると年間約２億人が使用しているが、
>大麻の過剰摂取で死亡した人は一人も存在しない。　

　
>>421
図表【イギリス・死亡者数比較】
タバコ:７万９千人、酒:８千３百人、『大麻:１人』

バカは自分の出したソースすらまともに読んでいないようでw
少なくとも『大麻で死亡したかどうか判別する方法がない』からカウントされてないだけw
本当にレアケースなのかねえ？
誰がそれを証明したのやらw
害を証明するまでは、アスベストもタバコも何の問題もないものとして使われてきたしなあw
逆に言えば、証明されてないことは害がないこととは同値じゃないしなw
むしろ害がないことを証明してくれよw

つーか、発がん性があるのに、タバコはカウントして大麻はカウントしないってのは明らかなダブルスタンダードだよなあw
ほんと、解禁派は詭弁しか言えないのかねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-S6Ja) · 2017/11/10(金) 16:16:24.48

>>445
証明する方法がないと言ってる時点で敗北宣言だと思うけど
自分の主張に対して自分で証明できないならそこで終わりでは

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 16:18:15.31

>>446
ノンノン、主張した人が証明する義務があるのが議論ですよw
悪魔の証明は主張責任を回避するものではないからねえw

ほんと、議論が分かってないよなあ、基地外爺さんはw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-etS1) · 2017/11/10(金) 16:19:07.38

もしアルコールが直接の死因になったと証明する手段がないなら
アルコールには致死性がないと一般的に言われるか、

そんなわけないですよね

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 16:20:10.23

>>449
ノンノン、証明する方法がないから「大麻で死なないなんて誰にも言えない」のに、
解禁派はそれを断言してるからそれを指摘してるんだよなあw

と言うか、証明する方法がないって解禁派が認めた時点で解禁派は敗北してるんだがなw
こちらが一体何を言ってるのかすら理解できてないようでは、確かに解禁派は終わってるよなあw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-S6Ja) · 2017/11/10(金) 16:21:54.08

>>450
大麻に致死量があるというのが
君の言いたいことではないの？

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 16:23:23.31

>>451
いやいや、そうなるよw

まあ、あり得ない仮定で語るのは詭弁だけどねw
もちろん分かってるよねえ？

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-etS1) · 2017/11/10(金) 16:24:43.01

>>454

す、すいません

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 16:27:02.36

>>453
大麻で死なないとか何の証明も無いって言ってるだけなんだがねえw
致死量も否定されたわけでもなく、実際に大麻での死亡も考えられるってのに、
何の証拠も無く大麻は問題ないとか言われてもねえw

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-S6Ja) · 2017/11/10(金) 16:28:33.31

>>454
あんたもう
自分で自分にトドメさしてるような気が……

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df02-PffV) · 2017/11/10(金) 16:34:13.56

>>448 名前：あぼ～ん[NGID:mR204v6yd] 投稿日：あぼ～ん

気違い毒ナメクジ君。キミは本当に馬鹿なんだね。
日本語を読みこなす知能もない。

大麻の『過剰摂取』で死亡した人は一人も存在しない。　

と言う日本語が理解できないの？

イギリスのケースは大麻の『過剰摂取』で死亡した訳ではない。

大麻以外の原因がないと言う消去法で大麻が原因と推測されただけ。
大麻が原因で死亡したと言う証拠はない。

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94) · 2017/11/10(金) 16:36:12.44

>>457
何がどう読んだらトドメなのか説明できなければタダの負け犬の遠吠えですよw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-S6Ja) · 2017/11/10(金) 16:41:12.50

>>459
証明できなければ致死性がないって
認めてしまってる
自己完結してるよ

451朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-etS1)2017/11/10(金) 16:19:07.38ID:2PcMLwkv0>>454
もしアルコールが直接の死因になったと証明する手段がないなら
アルコールには致死性がないと一般的に言われるか、

そんなわけないですよね

454朝まで名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-H+94)2017/11/10(金) 16:23:23.31ID:mR204v6yd>>455>>457
>>451
いやいや、そうなるよw

まあ、あり得ない仮定で語るのは詭弁だけどねw
もちろん分かってるよねえ？

ぷ