【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２１９【憎】

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-pEyT) · 2018/01/11(木) 00:57:27.71

大麻ニュース

■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２１８【憎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1514384815/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ﾜｯﾁｮｲありで立てること

（新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照）

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**朝まで名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-qAnS) · 2018/01/16(火) 13:19:45.49

だからその鸚鵡返しの前にさ

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-EQNK) · 2018/01/16(火) 13:33:15.08

>>631
で？
何の証拠もなくくだらない脳内妄想で人格非難しかできないってのは、
ほんと負け犬は哀れだねえw
さすが、アタマがウンコは無能だよなあw

具体的な患者のことや大麻の使用量、副作用を聞いてるのになw
患者のことを考えろとか言ってる割には患者の事を何も考えてないジャンキーはやっぱり違うねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-EQNK) · 2018/01/16(火) 13:34:25.74

>>632
解禁派は内容の無い煽りもしくは論破しつくされた事の蒸し返ししかできないものねw

品のない書き込みや人格非難する前に、親や家族の顔を思い浮かべてみればいいんじゃないかな？少しは自制されるかもよw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 13:46:02.18

ちなみに、成熟した茎には微量のＣＢＤしか含まれておらず、
CBD製剤を抽出するには、多量の産業用大麻が必要で高価でコスパが悪い。

また、露地栽培の産業用大麻なので、大気汚染物質、残留農薬、
茎にしか含まれていない苦味成分などの悪影響がある。

コスパが悪く、効果が薄く副作用の大きい茎から抽出した、
医療グレードではないＣＢＤ製剤の臨床試験など何の意味もない。

花穂から抽出した医療グレードのＣＢＤは、臨床試験で有意な治療効果が証明されている。

ＷＨＯ専門家委員会も、医療効果、副作用に少なさ、公衆衛生に問題がない事を
公式な審査で認めている。

効果の薄い『茎から抽出したＣＢＤ製剤で臨床試験をしろ』と言っている奴は、
日本での大麻臨床試験を認めたくないだけの、無知で性格が悪いただの馬鹿。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66d4-qAnS) · 2018/01/16(火) 13:48:25.65

誰からもまともに取り合ってもらえないと辛いでしょう？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66d4-qAnS) · 2018/01/16(火) 13:50:01.80

一方的になんの理由もなく人格非難されてるように感じてるんでしょ？可哀想に

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 13:51:15.49

>>635 ソース

【ＷＨＯ：大麻成分ＣＢＤの医学的有用性と安全性を公式に認める】

【ＷＨＯ：5.2 CANNABIDIOL(CBD)：事前審査報告書】2017年11月10日
http://www.who.int/entity/medicines/access/controlled-substances/5.2_CBD.pdf?ua=1

CBDは腫瘍細胞の増殖に影響を及ぼすが、殆どの非腫瘍細胞には影響を及ぼさない。

CBDが抗てんかん、坑精神病、鎮痛、抗炎症、抗喘息、抗腫瘍、ニコチンを含む、
オピオイド、コカインなどの依存症治療に役立つ処置である証拠がある。

CBDに関連する公衆衛生関連の問題は全くない。

『概要』

CANNABIDIOL(CBD)は、大麻植物で見つかる自然に生じるカンナビノイドの1つである。
それはカンナビジオール酸性前駆体から脱炭酸の後、形成される炭素テルペンフェノール
化合物である。しかし、それは総合的に生み出されることもできる。

CBDは、実験的な状況下でテトラヒドロカンナビノール（THC）に変わることができる。
しかし、これは、CBD治療を受けている患者で、重要な影響を全く見出せない。
濫用責任の実験的モデルにおいて、CBDは条件つきの場所選択または脳内自己刺激に
ほとんど影響を及ぼさないように見える。

動物における薬剤選択実験において、典型的なCBDは、THCの代わりにならなかった。
人間において、CBDはいかなる濫用または依存可能性の影響を示さない。

現在、純粋なCBD製品（Epidiolex）は、第３相試験にあって、CBDはいくつかの
癲癇の臨床試験で効果的治療として示した。

CBDが他の複数の病状に効果的な処置であるという予備証拠もある。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 13:53:13.86

>>638 つづき

・治療用途と治療用途の範囲と医療の疫学

【てんかん】

CBDの臨床的使用はてんかんの治療において最も進歩している。

臨床試験では、CBDは、現在、第III相試験中の1つの純粋なCBD製品（Epidiolex）を用いて、
複数のてんかんの有効な治療法として実証されている。

この目的のためのCBDの使用は、1970年代にさかのぼる数多くの動物実験に基づいている。
これらの研究は、多数の動物モデルにおいてカンナビジオールの抗発作活性を実証した。

この研究に基づいて、カンナビジオールはてんかん患者において臨床試験されている。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 13:53:50.16

>>639 つづき

【その他の適応症】

CBDが他の多くの病状に対して有用な治療法となりうるという証拠がある。

しかし、この研究はてんかんの治療よりもかなり進歩が少ない。ほとんどの
適応症については、前臨床的証拠のみが存在するが、一部のものについては、
前臨床的証拠と限られた臨床的証拠の組み合わせがある。

CBDが評価された条件の範囲は、神経保護、抗てんかん、低酸素虚血、抗不安薬、
抗精神病薬、鎮痛薬、抗炎症薬、抗喘息薬、抗腫瘍薬として一貫性があり多様である。

CBDの様々な治療的適用の証拠は、ピサーニ（2017）らによって最近レビューされた表1を参照されたい。

調査されている別の可能な治療的適用は、薬物中毒を治療するためのCBDの使用である。
最近の体系的なレビューでは、CBDがオピオイド、コカイン、精神刺激薬依存症に対する
治療的特性を有する可能性があることを示唆する。

一部の予備的データによればヒトにおける大麻およびタバコ依存症に有益であることが
示唆されている。

しかし、CBDを潜在的な治療法として評価するためには、より多くの研究が必要である。

(以上、治療用途から抜粋引用、詳細はリンクサイトにて)

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 14:20:50.84

>>638-640 追加情報

日本では禁止されている花穂から抽出したＣＢＤ製剤は臨床試験で
有効性と安全性が証明されている。

同じＣＢＤ製剤なのに、効果が薄いく、副作用が高く、コスパの悪い
茎から抽出したＣＢＤ製剤が合法で、効果が高く、副作用が少なく、
コスパの高い花穂から抽出したＣＢＤ製剤を禁止する合理的な理由はない。

花穂から抽出したＣＢＤ製剤の臨床試験も禁止する合理的な理由はない。

CBDに関連する公衆衛生関連の問題は全くない。(ＷＨＯ)

ドラベ症候群における薬物耐性発作に対するカンナビジオール臨床試験
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1611618

結果

月1回の痙攣発作頻度の中央値はカンナビジオールで12.4から5.9に減少したが、
プラセボでは14.9から14.1に減少した。

痙攣発作頻度が少なくとも50％減少した患者の割合は、カンナビジオールで43％、
プラセボで27％（オッズ比2.00,95％CI、0.93～4.30、P = 0.08）であった。

患者の全体的な状態は、プラセボ群の34％（P = 0.02）と比較して、
カンナビジオール群は、7つのカテゴリーで62％改善された。

177人の患者がスクリーニングされ、120人が無作為化された。
完了までに合計12人の患者（10％）が治験を中止した
（カンナビジオール群で9例、プラセボ群で3例)。
試験を完了した108人の患者のうち、105人がオープンラベル拡張試験に入った。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 14:23:11.69

>>641 つづき

安全性

治療期間中に発生した有害事象は、カンナビジオール群の患者の93％および
プラセボ群の患者の75％において報告された。

有害事象の患者のうち、89％が軽度または中等度のイベントを有した。
（カンナビジオール群で84％、プラセボ群で95％)。

カンナビジオール群の一般的な有害事象（頻度10％以上）は、嘔吐、疲労、発熱、
上気道感染、食欲減退、痙攣、嗜眠、傾眠および下痢であった。

眠気が報告されたプラセボ群の6人の患者のうち5人に比べて、カンナビジオール群の
22人の患者のうち、18人が『クロバザム』を服用していた。

有害事象により、カンナビジオール群で10人の患者の用量を減少した。
減量後、有害事象は8人の患者で完全に、1人の患者では部分的に解決した。

カンナビジオール群では10例、プラセボ群では3例で重篤な有害事象が報告された。
てんかん重積状態はカンナビジオール群3例、プラセボ群3例で報告された。

これらの出来事のどれも治験からの離脱に至らず、治験薬に関連するとみなされなかった。

臨床試験を完了した77人の患者において、臨床検査室の安全対策に臨床的に有意な
変化はなく、自殺重症度評定尺度に自殺念慮の例はなかった。死はなかった。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-qAnS) · 2018/01/16(火) 14:27:27.62

>>634
その鸚鵡返しはこちらには当てはまらないよ
書き込む前に一旦落ち着いたらどう？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 14:30:39.02

>>642 追記

ＣＢＤ製剤の副作用は、既存の癲癇治療薬との組み合わせにより発生する事が確認されている。
ＣＢＤ製剤または既存の癲癇治療薬の減量で副作用はほぼ正常に戻る。

全体的に、上昇したアミノトランスフェラーゼレベルは、カンナビジオール群の
12人の患者およびプラセボ群の1人に発生した。

これらの患者のすべてがバルプロエートを服用していた。

患者が治験を継続した9例のアミノトランスフェラーゼレベルの上昇において、
患者がカンナビジオール治療を受けている間、酵素レベルは正常に戻った。

＊＊＊＊＊

抗てんかん薬バルプロエートの副作用は明らかになっている。

抗てんかん薬バルプロエートの胎内曝露が子供の低IQに関係
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/nejm/200905/510514.html

妊娠中に抗てんかん薬のバルプロエートを使用していた母から生まれた子供は、
3歳時のIQが有意に低いことが、カナダEmory大学のKimford J. Meador氏らの
前向き研究で明らかになった。

抗てんかん薬バルプロエートの副作用

一般的な副作用には、疲労感・振戦・鎮静や胃腸障害がある。
加えて10%に可逆的な脱毛がみられる。

バルプロ酸は過量投薬のリスクが高く、治療薬物モニタリングが必要である。

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-EQNK) · 2018/01/16(火) 14:41:26.98

>>643
そりゃそうだろw
鸚鵡返しじゃないからねえw
書き込む前にいったん落ち着いたらどう？

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-rwI6) · 2018/01/16(火) 14:47:48.83

どうでもいいけど
サリドマイドの悲劇が繰り返されないとは限らないのよね

**朝まで名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-qAnS) · 2018/01/16(火) 14:49:38.95

>>645
当てはまらないよ

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-EQNK) · 2018/01/16(火) 14:51:09.67

長々とそこのバカは出してるが、
結局はまだ研究段階で最終的な臨床試験も終わってなく
どの患者にどの程度の量でどのように効きどんな副作用があるかよくわかってないってことねw
それともはっきりとした最終的な臨床試験データがあるのかねえ？

ほんと、バカはこちらの質問に答えず、
話をそらして誤魔化したいだけだよなあw
所詮は解禁派の言ってることは口先だけってことだねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 14:52:18.82

>>644 追記

既存の抗癲癇薬は、多岐にわたる強い副作用がある。
大麻抽出ＣＢＤ製剤は、副作用が極めて少ない。

極めて副作用の大きい既存の処方薬が許可されて、
大麻抽出製剤が禁止される合理的な理由は全くない。

[PDF]抗てんかん薬の副作用
https://www.neurology-jp.org/guidelinem/epgl/sinkei_epgl_2010_08.pdf

アレルギー性皮膚反応（発疹）、白血球減少症、低ナトリウム血症、振戦、
心毒性、性機能障害、体重増加、脱毛、膵炎、肝障害、卵巣機能障害、
脳症、足浮腫、小脳性運動障害、小脳萎縮、眩暈、認知障害、めまい、など

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 15:02:10.84

＞それともはっきりとした最終的な臨床試験データがあるのかねえ？

もちろん、あるよ。レス番 >>641 は、フェーズⅢの結果だ。

反対派は無知で調べもしないで間違ったイチャモンを付けるだけ。

【マリフアナ由来の治療薬、治験で好結果－米で初の承認か】2016年 3月15日
http://jp.wsj.com/articles/SB12798596211232484180504581599524241897518

英バイオ医薬品会社GWファーマシューティカルズは、大麻（マリフアナ）由来の
治療薬の第3相臨床試験で、小児の重症てんかん患者の発作回数が大幅に減少したと
発表した。この報道を受け、同社の株価は14日のロンドン市場で上げ幅が一時130％を超えた。

GWファーマによると、ドラベ症候群患者に既存の治療薬に加えてんかん治療薬
「エピディオレックス」を14週間投与したところ、てんかん発作回数が39％減少した。

プラセボ（偽薬）投与群では発作回数は13％しか減らなかった。

GWファーマはこのデータを用いて米食品医薬品局（FDA）に治療薬の承認を申請する
方針を示した。エピディオレックスはすでにFDAから優先審査指定を受けている。
販売が認められれば、FDAがマリフアナ由来の治療薬を承認する初めてのケースとなる。

第3相無作為化二重盲検プラセボ対照試験
http://dev-gwpharma.pantheonsite.io/about-us/news/gw-pharmaceuticals-announces-positive-phase-3-pivotal-trial-results-epidiolex

レノックス - ガストー症候群 (小児期難治性てんかん症候群)

プラセボ投与患者の22％低下と比較して、発作低下の中央値44％達成、
統計的に有意であった（p = 0.0135）。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 15:12:28.66

>>650 追記

ちなみに、多発性硬化症におけるサティベックスもフェーズⅢを終了し、
有意な有効性が確認され、世界２９か国以上で承認、施用されている。

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-EQNK) · 2018/01/16(火) 15:23:36.30

>>650
最終的な、と言ってるのにねえw
その上、大麻じゃなくて大麻由来の治療薬の話ときたものだw
大麻について聞いてるのに、ほんと話をすり替えて誤魔化したいだけだよなあw

解禁派ってのは嘘とデタラメを平気で言って恥ずかしくないんだからねえw
ウンコ詰まった頭では人の話を理解することすらできないんだねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-EQNK) · 2018/01/16(火) 15:28:14.52

つまり大麻については何の最終的な臨床試験データも無いわけだw
ついでにどんな患者にどの程度の量で使えば良いか、副作用がどの程度かもわかってないってことねw

患者のためとか言いながら、結局は患者を言い訳にしてるだけのジャンキーの戯言だったってことねw
可能性で言うなってどこかのおバカさんが言っていたようなw
研究をいくら出しても可能性じゃ使えないよなあw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-EQNK) · 2018/01/16(火) 15:31:29.75

>>651
たった29カ国w
そもそも安全基準とか違うんだから、他の国が使ってるってのは何の根拠にもならないどころか、多数論証という詭弁でしかないなw
みんなやってるからーなんて子供の言い訳でしかないw
ウンコ頭だから仕方がないのか、そこの基地外ジャンキーはw

ぷ

**麻生ブリブリ君** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-euJe) · 2018/01/16(火) 15:33:13.30

>>624
＞>>617
＞『穏やかで持続可能な幸福社会』（爆笑）

これも未経験者から見たら理解しがたい
発言と取られるやろね。
経験した者から見れば、そう！その通りっ！
と、膝を打ちたくなる至極マトモな話。

一度体験者で解禁反対っ！って人と話してみたいわ。

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EQNK) · 2018/01/16(火) 15:47:22.94

>>655
麻薬キメてる自己中な考えだねえw
麻薬やってるやつが麻薬で社会幸福を！とか言ってるのはマトモとは言えないよなあw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 15:47:32.31

＞それともはっきりとした最終的な臨床試験データがあるのかねえ？

検索したら沢山のフェーズⅢを有効な結果で終了したソースがある。

Positive Phase 3 Pivotal Study Results for Epidiolex (CBD)
http://dev-gwpharma.pantheonsite.io/about-us/news/gw-pharmaceuticals-announces-positive-phase-3-pivotal-study-results-epidiolex

Positive Phase 3 Pivotal Trial Results for Epidiolex (CBD) in the Treatment of Lennox-Gastaut Syndrome
http://dev-gwpharma.pantheonsite.io/about-us/news/gw-pharmaceuticals-announces-positive-phase-3-pivotal-trial-results-epidiolex

Second Positive Phase 3 Pivotal Trial for Epidiolex (CBD) in the Treatment of Lennox-Gastaut Syndrome
http://dev-gwpharma.pantheonsite.io/about-us/news/gw-pharmaceuticals-announces-second-positive-phase-3-pivotal-trial-epidiolex

ちなみに、現在のところ、ドラベ症候群におけるＦＤＡ承認の医薬品はない。
ＧＷ製薬は、現在、フェーズⅢの良好な結果を持ってＦＤＡに医薬品承認を申告中。

通常の医薬品なら、これらの良好な臨床試験結果で審査が通らない訳はない。
ＦＤＡがＣＢＤ製剤を医薬品として認可するかは、政治的判断に委ねられる。

GW Pharmaceuticals and its US Subsidiary Greenwich Biosciences Announce Publication of Groundbreaking Study of EpidiolexR (cannabidiol) in The New England Journal of Medicine
https://globenewswire.com/news-release/2017/05/24/995933/0/en/GW-Pharmaceuticals-and-its-U-S-Subsidiary-Greenwich-Biosciences-Announce-Publication-of-Groundbreaking-Study-of-Epidiolex-cannabidiol-in-The-New-England-Journal-of-Medicine.html

FDA承認の治療を受けていないまれな重症型癲癇のドラベ症症候群における
ＣＢＤ製剤における初めての十分に管理された臨床試験において、発作抑制が
不十分な複数の抗癲癇薬使用の小児の痙攣発作頻度を有意に減少させた。

ドラベ症候群は、死亡率が高く、発達遅延が著しいという希少な型のてんかんである。
現在のところ、ドラベ症候群の米国食品医薬品局（FDA）を承認を取得した治療法はない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 16:02:19.02

＞最終的な、と言ってるのにねえw

フェーズⅢが市販前の最終的な臨床試験です。
フェーズⅢの終了を持って臨床試験は終了したとし、
その結果を市販薬承認のために許可認定機関に申告する。

臨床試験の基礎知識 p.1 - 東京大学医科学研究所
http://www.ims.u-tokyo.ac.jp/TRIS/CTbasic_1.html

第III相試験(phase III trial)3番目の段階の臨床試験。

多数の患者に対して、第II相試験で得られた結果に基づく用法・用量に
従い薬物を投与し、実際の治療に近い形で、その(1) 有効性と安全性、
(2) 適応疾患における用法・用量、(3) 副作用、他剤との相互作用などを、
標準療法との比較試験により評価・検証する。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 16:12:21.45

＞最終的な、と言ってるのにねえw

フェーズⅢが上市前の最終的な臨床試験です。

医薬品の開発プロセス
http://www.shionogi.co.jp/static/images/company/stu_image01.gif

DCS → フェーズⅠ → フェーズⅡ → フェーズⅢ → 申請中 → 上市

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-JXTY) · 2018/01/16(火) 16:30:34.46

久しぶりにきたが反対派って議論する気は全くないのですね
これは酷い.......

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EQNK) · 2018/01/16(火) 16:41:28.52

>>657
で？
最終的な臨床試験までやらなければ話にならんわなw
過去にサティベックスが別の試験やって、結局は最終的な臨床試験でダメだったからねえw
アメリカの話を持ち出しても、日本での合法化と言うなら、それこそ日本での最終的な臨床試験にあたるデータが欲しいよねえw

だからアメリカじゃオピオイド系で死人が出まくったんだろうにw

つーか、大麻の話をしてるのに、大麻製剤に話をすり替えるのもねえw
大麻のデータは？
そして何の病気にどの程度の量で、どのような副作用があるのか、
詳細なデータを出して教えてくれと何度も聞いてるのにねえw

結局、解禁派ってのは、嘘とデタラメを撒き散らして、詭弁とダブルスタンダードで逃げるだけw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EQNK) · 2018/01/16(火) 16:45:38.89

>>660
はいはい、どこかのバカが苦しくなると、何故か煽りが入るねえw
具体的な指摘もできずに、解禁派って議論する気は全くないのですねw
これは酷い.......w

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8d-hd7Y) · 2018/01/16(火) 17:03:20.04

>>660
こういう煽りいつもいるよな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66d4-qAnS) · 2018/01/16(火) 17:24:41.96

何故いつまでたっても誰からもまともに相手してもらえないか、理由を考えな
それは解禁派のことですねwとかつまらない事を反射的に書くんじゃなくて

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 17:31:05.13

>>661

臨床試験の仕組みを全く分かっていない。

臨床試験は、フェーズⅢの有効性を持って、市上前の最終的な結果とする。
臨床試験は、症例別に臨床試験する。
他の症例の臨床試験を症例追加認証の為の臨床試験と言う。

アメリカで、疼痛に於けるサティベックスの臨床試験で有効な結果が出なかったのは、
重篤な末期がんに於けるオピオイド鎮痛剤が効果が無かった患者と言う縛りがあったからだ。

ヨーロッパの縛り基準はアメリカよりも低く、患者の脆弱性が低かったので、
有意な有効性を確認している。

カナダでの多発性硬化症に於ける臨床試験でも、有意な有効性が確認され、
その結果を基に、２９か国以上で承認、流通、施用されている。

臨床試験は、フェーズⅢの有効性を持って、市上前の最終的な臨床試験を終了する。

癲癇に於ける大麻抽出製剤の有効性もフェーズⅢで確認され最終的な臨床試験は終了し、
現在、ＦＤＡ医療品許可申請中だ。

毒ナメクジの自分で設定したゴールを、詭弁で動かすような行為は、
日本人の感覚から著しく乖離している。

半島人のような、卑劣なゴールポストの移動は、自らの信頼性を貶め、
人間性を疑われるだけだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8d-rwI6) · 2018/01/16(火) 18:02:23.06

医療医療、CBDCBD、それはわかったうるさい

お前らがほしいのは嗜好品大麻だろ？
ブリブリになりたいんだろ？

何故だ？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea98-BCvr) · 2018/01/16(火) 18:07:51.84

それはね
セックス気持ちい飯うまい景色綺麗音楽綺麗大麻楽しいからだ

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EQNK) · 2018/01/16(火) 18:22:03.88

>>664
✕　相手にしない
○　論破されるので逃げるだけ

解禁派は日本語を正しく使いましょうw
むしろどうしていつまで解禁派がまともに一般の日本人に相手にされてないのかそれを考えたら？

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EQNK) · 2018/01/16(火) 18:30:05.43

>>665
アメリカのシステムでオピオイド系が使われて、結果として死人が出まくってるわけだがw
ヨーロッパの縛りが低いとか、それは結局、安全基準が低いってだけw

日本の基準は私が設定してるわけでもなくw
むしろ何の証拠も証明もないのに、低害性や有益性が証明されたとか大嘘をばら撒き、
アメリカの基準を押し付けるのは腐れ外道でしかないねえw
それ以前に、大麻の臨床試験の話をしてるのに、大麻製剤に話をすり替える時点でペテン師でしかないわけだがw

ほんと、そこのバカは結局は何も証拠ソースを出すことなく、
どんな患者にどの程度の量で与え、どんな副作用があるのか言えないんだよねえw
薬を決めるのは医者なのに、インフォームド・コンセントもできず、どう与えれば良いのか日本基準のデータも無いなら、
そりゃ日本で使うのは無理だわなw

まあ、最初から患者のことなど建前で使ってるだけの基地外ジャンキーだから仕方がないのかw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 18:45:05.43

＞大麻じゃなくて大麻由来の治療薬の話ときたものだw

「医療大麻」を全く理解していない。

「医療大麻」とは、大麻に含有されるテトラヒドロカンナビノール (THC) や、
その他のカンナビノイド(CBDなど)、あるいは、それらに類似した構造を持つ
合成カンナビノイド(マリノールなど)を利用した療法である。

具体的には、大麻植物、大麻抽出物、合成ＴＨＣ(マリノールなど)
を用いた療法を指す。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d8d-rwI6) · 2018/01/16(火) 19:02:05.70

>>667
それがなぜだめなのかわからないのかい？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 19:11:57.33

＞ヨーロッパの縛りが低いとか、それは結局、安全基準が低いってだけw

臨床試験のシステムを全く理解していない。

臨床試験の国際的な基準は『日米欧医薬品規制調和国際会議（ICH）ガイドライン』
により、『日米欧』の基準が統一されている。

もちろん、厚労省の臨床試験審査基準も「ICHガイドライン」に基づいて決定されている。

日米欧医薬品規制調和国際会議（ICH）とは・・・

必要な患者に安全で有効な新医薬品をより早く提供するため、各地域の
医薬品承認審査の基準の合理化・標準化が必要となり、1990年4月、
日本・米国・ヨーロッパの各医薬品規制当局と業界団体の6者によりICHが発足した。

新医薬品の品質・有効性・安全性の評価に関わる技術的なガイドラインを設定している。

＞大麻の臨床試験の話をしてるのに、大麻製剤に話をすり替える

嘘を平気で吐き、話を胡麻化すのはいい加減にしてほしい。

＞大麻でも茎などの抽出物などは研究可能ですがw (>>622)

と、最初に抽出物の話を始めたのは、毒ナメクジだ。
それに対して、茎から抽出したＣＢＤ製剤は有効性、安全性が低く、
コスパが低いこと、花穂から抽出したＣＢＤ製剤は臨床試験で
有効性、安全性が確認されていることを私が示した(レス番 >>635 以下参照)
ところから話が始まっている。

反対派は、嘘、捏造、歪曲、曲解、虚偽の詭弁でしか反論していない。

**麻生ブリブリ君** (ﾜｯﾁｮｲ 0aab-euJe) · 2018/01/16(火) 19:16:34.57

>>671
おせーて！おせーて！！（横からスまンコ）
何が悪いのか、ちい～っとも解りませんです。

大麻を吸って、美味しくモノを食べ、愛する
人とメチャクチャ気持ちいい時間を過ごし、
音楽や映像を剥き出しの感性で思う存分味
わう‥‥。何があかんの？誰が傷つく？
取締法4条一旦横に置いといてね。
コロラドやアムスでブリブリになってるん
やったら文句ないわね。じゃ、法律抜きの
話で、日本でブリブリにパーリーパーリー
したら何があかんのか、サッパリあたしは
解りませんです。解せない。あ～、解せない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 697f-53ns) · 2018/01/16(火) 19:29:43.86

快楽を悪とする事でマウンティングしやすくなる奴がいるからね
一度快楽に起因するかのような事象を過大に問題視し始めたら
そりゃ後はもう魔女狩りフィーバーよ
誰も何も言えなくなって
流れに迎合することが唯一の生き延びるすべだったら
自分の本心なんぞあって無いようなもん

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EQNK) · 2018/01/16(火) 19:41:42.10

>>670
大麻の合法化の話をしてるんじゃなかったのかねえ？
スレタイに医療大麻って入っていたかねえ？
ああ、上に大きく書かれてるにも関わらず『NIDAのサイトじゃない』とか言ってるのだから、
目が節穴どころかウンコが詰まってるんだろうねえw

結局、大麻を医療大麻の話にすり替えて、大麻のデータがないから大麻製剤に置き換えるしか誤魔化す方法がなかったんだろうねえw

つまり大麻の最終的な臨床試験データもなく、どんなかどの程度の量で、どんな副作用があるのか分からないってことですねw
散々言ってる割には、日本で解禁するだけのデータがないんじゃ、
そりゃ解禁は無理だわなw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EQNK) · 2018/01/16(火) 19:51:38.53

>>672
こっちが抽出物の話を始めたわけじゃないのにねえw
医療大麻の話をしてるからそれについても言ってるだけw
法律でできないなんて大嘘ついてるからねえ、そこのバカはw

ついでに、審査基準と認証基準はちがうわなw
だからどの辺を安全と見なすかって基準は当然ながら国で違うわけでw
しかし審査基準は同じだから他国のデータは利用できるわけだw

そんなこともわからずにデタラメを言うのはどうなのかねえw
バカの言ってることが正しいなら、アメリカで認められた薬は全て日本でも認められてるはずだよなあw

ほんと、バカは嘘とデタラメを平気で言うよねえw
頭の中がウンコで詰まってる基地外ジャンキーだから仕方がないのかw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/16(火) 20:02:35.68

>>671

私も「なぜだめなのか」論理的に教えてほしい。

2018/01/16(火) 20:43:00.75

それだけ言い切るなら即答ぐらい出来ろよ狂信者>>671

**麻生ブリブリ君** (ﾜｯﾁｮｲ 0aab-euJe) · 2018/01/16(火) 21:08:28.66

>>674
そのバッサリ感、お見事！

**朝まで名無しさん** (JP 0Hc9-SbKl) · 2018/01/16(火) 21:27:00.20

もう1人がくるのは日が変わった頃か

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-EQNK) · 2018/01/16(火) 23:39:58.97

しかし、図星つかれたら急に静かになったねえw
そしてニュー速見たらあっちで入れ替わりに賑やかにw
ほんと、解禁派ってのは分かりやすいねえw

結局、論破されたら逃げるだけw
ついでにいうと、何故か私が書き込んでるとか言われてるw
レッテル貼りしかできずに陰口を叩くしかないってのも哀れだねえw
割とマジでw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-qAnS) · 2018/01/17(水) 00:03:13.62

本当に心の底から”割とマジで”とか思ってる？

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-EQNK) · 2018/01/17(水) 00:07:31.19

>>682
マジで思ってるよw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-qAnS) · 2018/01/17(水) 00:11:28.08

そうかぁ
哀れだと心の底から思えるなら、その力で相手を救ってあげればいいんじゃないかな？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 03:11:57.70

空行くんこんばんは
>>614
大麻合法化して、今より違法大麻の密造密売が減るとは限らないのに何いってんの？

オランダの大麻押収量は
2012年オランダの押収量；大麻樹脂の一部2200キロ、大麻草の12600キロ、大麻植物140万株、ヘロインの750キロ、
コカインの10トン以上、エクスタシー錠剤240万錠、アンフェタミンの680キロ、メタンフェタミンの0.5キロ
In 2012 some 2 200 kg of cannabis resin, 12 600 kg of herbal cannabis,1.4 million cannabis plants,
750 kg of heroin, 10 tons of cocaine, more than 2.4 million ecstasy tablets,
680 kg of amphetamine and 0.5 kg of methamphetamine were seized in the Netherlands.

2014年日本の大麻押収量は
大麻草は 5,195 本(前年比＋1,345 本、＋34.9％)、大麻樹脂は 36.7kg
　（前年比＋35.6kg）、乾燥大麻は 165.0kg（前年比＋3.5kg、＋2.2％

日本とオランダの押収量は段違いで違うだろ、
もし日本が合法化して欧米並みになると違法大麻の密売が増加する可能性が高い。
そんな戯言は通用しないと思うのだがなぁー

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 03:12:33.53

>>615
未来を断定することは難しいからそうなってしまう。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 03:20:04.51

>>618
空行くんのことを、「心が狭く、心の貧しい人」だと思われていると思うがなぁー
（ボソッだからボッチなんだよ）

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 03:25:41.67

>>619
大麻合法化・医療大麻解禁でカルテルは違法大麻の収益を落とし
ヘロインフェンタニルコカイン覚醒剤の密売に移行したのは否定できない。
その結果、需要を増やされてしまったのだ。
これは客観的な事実だ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 03:32:30.61

>>623
『フェイクニュース』で片付けてどうするの？
都合の悪い情報はあーあー聞こえません、フェイクニュースってか
カルトくさいことを…

その『医源病』では、オピオイド過剰処方からヘロインやフェンタニルを乱用したことしか示していないぞ。
これ以外の
オピオイドを服用したことがないヘロインやフェンタニル乱用
コカインや覚醒剤乱用が説明できとらんがな。

オピオイド過剰処方からだけじゃなく、これ以外もちゃんと見ないとアカンよ
都合の悪い情報は、あーあー見えませんじゃ、カルトそのままやでぇ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 03:36:01.51

>>635
９９％にする濃縮技術があるんだから、研究はできるだろ。
それに合成CBDが存在しているのだから、研究できないはずはない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 03:37:55.75

>>651
実際処方していたイギリスでは、サティベックスによる多発性硬化症治療は費用対効果が低いと判断されたんだよね。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 03:44:15.51

>>617>>655
コロラド州の暴力犯罪は2014年は下がったものの、
2015年、2016年、デンバーの2017年と3年連続で上がっている>>521

ワシントン州でも暴力犯罪が、2015年、2016年と上がっている>>524

『穏やかで持続可能な幸福社会』に近づいているようには見えないなぁー

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 03:47:02.21

>>650
CBDは合成で作れるから大麻取締法4条を改正せずとも出来るぞー

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 03:52:28.83

>>688
>その結果、需要を増やされてしまったのだ。

"ただし、副作用も強い。薬物規制の歴史に詳しいレンセラー工科大学のナンシー・キャンベル教授はオピオイド系鎮痛剤について、「治療的な処方と危険な処方の差がごくわずかなのです」と述べる。

ただし「現在は、オピオイド系鎮痛剤が危険なレヴェルで広まりすぎたことが理解されてきています」とも、キャンベル教授は述べる。
米国では1999年から2014年までの間に、16万5,000人が処方鎮痛剤のために亡くなっている
（オピオイド系鎮痛剤は薬物依存になりやすく、米国では2000年以降にヘロインを乱用した者の75パーセントが、処方薬のオピオイド系鎮痛剤の乱用から始まったとされている）"">>316

"オピオイド鎮痛剤とは、ケシから採取されるアルカロイドや、そこから合成された化合物でできた鎮痛剤で、薬の種類としては、モルヒネ、コデイン、オキシコドン、フェンニタルなどがあります。
成分で見れば違法薬物ヘロインと酷似しているもので、非常に依存性が高い薬剤です。
またこれらの鎮痛剤で中毒になった人が、ヘロインに移行するということも問題になっており、アメリカでは1日100人以上がこれらの薬物の過剰摂取で亡くなっています。">>317

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 03:58:31.32

>>688
>大麻合法化・医療大麻解禁でカルテルは違法大麻の収益を落とし
ヘロインフェンタニルコカイン覚醒剤の密売に移行したのは否定できない。

"需要増加を供給増加にすり替えるいつもの無限ループ。
おまえがループさせてるのは供給が増えた話。そのソースも供給が増えた話。
そんな戯言はもう通用しない。

需要が増えたのは供給が増えたからではない。
医療費の高いアメリカでオピオイド鎮痛剤が安易に過剰処方され、それによってオピオイド中毒患者が増え、高いオピオイド鎮痛剤を買えない中毒患者が路上の売人からオピオイドの代替としてヘロインを買った">>315

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 04:07:06.36

>>688
"ミシガン州　アナーバー：“The Journal of Pain”誌の出版前にオンラインで公表されたデータによれば、医療用マリファナの法的な利用権を持つ慢性疼痛患者は、オピオイドの使用を大幅に減少させます。

ミシガン大学の研究者は、アナーバーの244人の慢性疼痛患者の過去に遡っての調査を実施しました。
調査の対象は全て、ミシガン州法下での医療用マリファナの購入に限定されるため、そこの地域のディスペンサリー（薬局）を訪問しました。

著者は、回答者が頻繁に医療用マリファナをアヘン剤の代わりにしていること、そして多くが医療用マリファナの方が効果的だと評価したと報告しました。

「研究参加者の間で、医療用マリファナの使用が64%のオピオイド使用の減少と、薬の副作用の減少、QOLの向上に関連付けられる」と、彼らは結論付けました。

「この研究は、多くの慢性疼痛患者が基本的にオピオイドおよび慢性疼痛治療のための他の薬物を医療用マリファナと置き換えることと、
このような他の薬物治療より医療用マリファナのメリットと副作用プロフィールの方が大きいとわかったことを示唆しています。」">>318

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 04:10:55.78

>>694>>695
それでは、オピオイド過剰処方からヘロインやフェンタニルを乱用したことしか示していないぞ。
これ以外の
オピオイドを服用したことがないヘロインやフェンタニル乱用
コカインや覚醒剤乱用が説明できとらんがな。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 04:11:42.86

>>689
>オピオイド過剰処方からだけじゃなく、これ以外もちゃんと見ないとアカンよ
都合の悪い情報は、あーあー見えませんじゃ、カルトそのままやでぇ

"0373 朝まで名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) 2018/01/14 10:44:06
>>369
>原因は一つとは限らないっての

原因と結果は因果関係。
オピオイド過剰処方がヘロイン需要を作ったのは因果関係。
おまえが言ってるのは相関関係。

何万回もおなじ話無限ループするなキチガイ。 "

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 04:14:16.53

>>696
コロラド州の医療大麻解禁は2001年、それからオピオイドやその他のハードドラッグによる死者は増えているから。
オピオイドから医療大麻へ移行して減った分より，増やす作用の方が大きかったってことになるな。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 04:15:58.54

>>689
>都合の悪い情報は、あーあー見えませんじゃ、カルトそのままやでぇ

ブーメラン
>>315
>>316
>>317
>>318

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 04:18:14.60

>>698
大麻で儲けられなくなった売人がその他の麻薬を売り始めた。
その結果薬物乱用死が激増したんだよ。
至極簡単な理屈だ。
データもバッチリ、証言もバッチリだ。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 04:18:50.75

>>699
>増やす作用の方が大きかったってことになるな。

>>316
>>317

無限ループ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 04:19:51.76

>>700
オピオイドの過剰処方のことなら否定はしとらんがな。原因の一つだと認めとるがな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 04:21:17.50

>>702
過剰処方から以外も見ろって言ってんだよ。何故見ない？

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 04:22:40.22

>>701
>大麻で儲けられなくなった売人がその他の麻薬を売り始めた。
その結果薬物乱用死が激増したんだよ。
至極簡単な理屈だ。

>>316
>>317

>データもバッチリ、証言もバッチリ。

>>373

無限ループ

データもバッチリ、証言もバッチリだ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 04:25:08.62

>>703
>>704
>オピオイドの過剰処方のことなら否定はしとらんがな。原因の一つだと認めとるがな。
>過剰処方から以外も見ろって言ってんだよ。何故見ない？

"0373 朝まで名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) 2018/01/14 10:44:06
>>369
>原因は一つとは限らないっての

原因と結果は因果関係。
オピオイド過剰処方がヘロイン需要を作ったのは因果関係。
おまえが言ってるのは相関関係。

何万回もおなじ話無限ループするなキチガイ。 "

無限ループ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 04:25:22.98

>>705
オピオイド過剰処方以外の乱用も激増している。それだけじゃ説明がつかんだろ。
領ちんは都合のええ部分しか語っていない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 04:28:10.27

>>706
オピオイドの過剰処方からヘロインやフェンタニルを乱用した人がかなりいるが、
それ以外も激増しているのだ。
オーバードーズによる死者が激増していることについて、オピオイド過剰処方だけと何故思うのだ。
ちゃんと見ようぜ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 04:35:45.39

じゃあ
オピオイドを服用したことがなくヘロインやフェンタニルを乱用した人も、オピオイドの過剰処方が原因と言いたいの？
コカインや覚醒剤が増えたことも、オピオイド過剰処方が原因と言いたいの？
そんなバカな。

おやすみ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 04:50:21.85

>>707
"米国では1999年から2014年までの間に、16万5,000人が処方鎮痛剤のために亡くなっている（オピオイド系鎮痛剤は薬物依存になりやすく、
米国では2000年以降にヘロインを乱用した者の75パーセントが、処方薬のオピオイド系鎮痛剤の乱用から始まったとされている）。">>316

"需要が増えると供給が増える。
供給が増えると需要が増えるわけではない。
現に日本で覚せい剤の供給が増えたからと言って需要は増えていない。
これも散々反論してきた話。 ">>315

需要があったからこそ供給が成り立っていることの説明。

おまえが言ってるのは「供給が増えたら需要が増える。」
根拠として出してるソースは"オピオイド中毒患者(需要)があった上で成り立ってる話"
言ってることは「影響あったんや！」と相関関係の話。

"原因と結果は因果関係。
オピオイド過剰処方がヘロイン需要を作ったのは因果関係。
おまえが言ってるのは相関関係。 "

無限ループ

>>318

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 04:54:14.65

>>709
"（オピオイド系鎮痛剤は薬物依存になりやすく、米国では2000年以降にヘロインを乱用した者の75パーセントが、処方薬のオピオイド系鎮痛剤の乱用から始まったとされている）"">>316

>オピオイドを服用したことがなくヘロインやフェンタニルを乱用した人も、オピオイドの過剰処方が原因と言いたいの？
コカインや覚醒剤が増えたことも、オピオイド過剰処方が原因と言いたいの？
そんなバカな。

ストローマン（英: straw man）は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す[1]。藁人形論法ともいう。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 05:00:10.53

反論できないことは無限ループで逃げ
追い詰められるとストローマン論法で論点をそらす、いつものやり方。

今日もいい肥やしになったな

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 05:09:02.36

>>708
抜けてたわ

>オーバードーズによる死者が激増していることについて、オピオイド過剰処方だけと何故思うのだ。

オーバードーズによる死者が激増してることについての話など最初からしてない。
「大麻合法化したらヘロイン供給が増え、その結果ヘロイン中毒死が増えた」というおまえの主張に対しての議論。

オピオイド中毒患者によるヘロイン移行の件に反論できなくなったから、ヘロイン以外の薬物増加の話を持ってきてサラッとODに話をそらす肥やし。
屁が漏れすぎてとうとう自ら肥やしになる道選んだわけだな

頑張れ

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-EQNK) · 2018/01/17(水) 08:28:17.76

>>695
爺さん、徹夜してまで何やってるのやらw
つーか、供給側が需要を掘り起こすって、自分でも言ってたのになあw
最初から需要があったならば、ヘロインに最初から手を出してるはずなんだよなあw

言ってることが矛盾しすぎだよな、解禁はってのはw
それの自覚がないあたりが哀れだねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-EQNK) · 2018/01/17(水) 08:39:17.24

で、爺さんは結局、大麻の有益性と低害性についての証拠データは出せないってことですねw

何の患者にどの程度の量で使用し、どんな副作用があるのかインフォームド・コンセントが行えないなら
合法化しても医療用として大麻を使えるわけもなくw
そもそも何に使うのかよりも先に、大麻を使うことを前提にしてるってのがおかしいんだよねえw

結局、そこのバカはアメリカでしていたように、
医療用の大麻を違法に悪用して嗜好大麻として吸いたいだけなんだろうねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 10:05:42.51

おはようさん
>>710
需要がなければ供給が増えても需要は伸びないなら
違法大麻を売り買いする時に、売人からその他のハードドラッグを勧められても需要は伸びないよな。

自らの売人によるゲートウェイを否定することになるけどええけ？矛盾していることに気づいているか？

>>711
＞"（オピオイド系鎮痛剤は薬物依存になりやすく、米国では2000年以降にヘロインを乱用した者の75パーセントが、処方薬のオピオイド系鎮痛剤の乱用から始まったとされている）""
７５％がオピオイドの過剰処方のみが原因だとしても、残り２５％を説明できとらんがな。

＞コカインや覚醒剤が増えたことも、オピオイド過剰処方が原因と言いたいの？
おいちょっと待て！これは俺の質問だっての！何とち狂っているねん。
だから大麻合法化の影響で大麻の収益性が下がり、収益性の高い薬物を売るようになったのだ。

>>712
領ちんの理屈は穴だらけやで。自己矛盾もしていることに気付いた方がええで。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-53ns) · 2018/01/17(水) 10:06:00.52

>>713
大麻合法化によってケシ栽培へ移行していることはもう否定できない。
理屈は、ケシ栽培の急拡大によって、ヘロインが入手しやすくなり価格が下がり、
大麻で儲けられなくなった売人が、ヘロインを売るようになった。

プラスオピオイドの過剰処方によりヘロイン需要が増加した。
供給と需要が高まりオピオイドクライシスに繋がったのよ。

この理屈は、データも証言もバッチリだ、あんど多くの所で分析され報道されている。
マジでフェイクニュースと思っているの？

＞オーバードーズによる死者が激増してることについての話など最初からしてない。
＞「大麻合法化したらヘロイン供給が増え、その結果ヘロイン中毒死が増えた」というおまえの主張に対しての議論。
需要がある中で、入手しやすく価格が下がり、セールスマンが増えたら増える。
需要がある中で、供給が増えたら普通に考えて消費は伸びるだろ。

需要があっても、物がなく、価格が高く、売る人がいなかったら需要は伸びない。
任天堂スイッチを、生産拡大し、価格を安くし、売る店を増やしたら売上は伸びるっての。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 10:43:30.69

>>716
>違法大麻を売り買いする時に、売人からその他のハードドラッグを勧められても需要は伸びないよな。

"需要が増えると供給が増える。
供給が増えると需要が増えるわけではない。
現に日本で覚せい剤の供給が増えたからと言って需要は増えていない。
これも散々反論してきた話。 ">>315

>自らの売人によるゲートウェイを否定することになるけどええけ？矛盾していることに気づいているか？

自分で「売人による押し売りは確かに存在する」って言ったこともまた都合よく忘れたのか

供給を増やしたからと言って需要が増えるわけじゃない。しかし売人による押し売りは存在する。だからこそのリスク回避と最初から主張してる。

>７５％がオピオイドの過剰処方のみが原因だとしても、

「売人がヘロイン供給を増やしたらヘロイン需要が増えた」に対しての反論だって言ってるだろ。
需要の大半を支えたのはオピオイド患者。よって供給が増えたから需要が増えたわけではない。

>残り２５％を説明できとらんがな。

日本でも大麻のほうが低害だからといって覚せい剤をやる奴もいれば、コカインやる奴もいる
大麻合法国でも大麻しかやらない奴もいれば、違法薬物を使用する奴もいる。
100:0の薬物対策など存在しない。

論点は需要があってこその供給なのか、
供給あってこその需要だったのだったといこと。
ヘロイン依存の大半がオピオイド患者だったという事実から、ヘロイン需要があったこそ成り立っているということ。
現地の専門家がそう判断しているということ。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 11:00:42.21

>>717
>大麻合法化によってケシ栽培へ移行していることはもう否定できない。
理屈は、ケシ栽培の急拡大によって、ヘロインが入手しやすくなり価格が下がり、
大麻で儲けられなくなった売人が、ヘロインを売るようになった。

"医療費の高いアメリカのオピオイド中毒患者が路上の売人から安売りされたヘロインを買うようになった"

最初から言ってる。
売人の商品が大麻からヘロインに移行したことを否定など最初からしてない。
その需要を支えたのはオピオイド中毒患者だという議論をしてる。

「大麻合法化で売人がヘロイン供給を増やしたのでヘロイン中毒死が増えた。だから大麻合法化は失敗だ」がおまえの主張だ。
それに対しての反論が「オピオイド中毒患者という需要があってこそ成り立った話だ。オピオイド中毒患者を生み出したのは、過剰処方であり大麻合法化ではない。むしろ医療大麻が代替になりオピオイド中毒患者を減らすというデータも出てる。」

>需要がある中で、入手しやすく価格が下がり、セールスマンが増えたら増える。
おまえは「供給が増えたから需要が増えた」から「需要がある中で～」と主張をコロコロ変えてる。

>需要がある中で、供給が増えたら普通に考えて消費は伸びるだろ。

最初からそう言ってる。
需要がある中だからこそ、伸びた。
おまえが言っていたのは「供給が増えたから需要が伸びた。」

需要があったからこそ成り立った話だと認めたんだな。ご苦労。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 11:09:55.85

>>716
＞コカインや覚醒剤が増えたことも、オピオイド過剰処方が原因と言いたいの？
おいちょっと待て！これは俺の質問だっての！何とち狂っているねん。

コカインや覚せい剤が増えたこともオピオイド過剰処方が原因だなど一言も言っていない。
「〇〇と言いたいの？」と相手の主張を故意的に曲解や正しく引用せず、歪められた内容に反論するのをストローマン論法という。
おまえがよく使う詭弁。

"ストローマン（英: straw man）は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す[1]。藁人形論法ともいう。"

>領ちんの理屈は穴だらけやで。自己矛盾もしていることに気付いた方がええで。

ブーメラン

肥やし、ご苦労。

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-EQNK) · 2018/01/17(水) 11:18:46.84

>>718
もともとヘロインの需要があるなら、オピオイドの前にヘロインに手を出してるよなあw
供給側が需要を掘り起こしたって、基地外ジャンキー爺さんも認めてるのにねえw

何でこんな簡単な論理もわからないのかイミフw

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 11:59:36.91

>>721
いちいちキャラ交代しなくていい

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-EQNK) · 2018/01/17(水) 12:15:36.92

>>722
交代なんて全くしてないのになw
脳内妄想乙w

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-EQNK) · 2018/01/17(水) 12:19:20.27

つーか、キャラ変更したら答えられないのか、そこのバカはw
同一人物と思うなら、どっちのキャラにも論破してみたら？

ぷ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-SbKl) · 2018/01/17(水) 13:04:56.04

>>724
>同一人物と思うなら、どっちのキャラにも論破してみたら？

>>315
>>316
>>317

キャラ交代しても無限ループ
肥やし、ご苦労。

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-EQNK) · 2018/01/17(水) 13:29:44.75

>>725
無限ループどころか、解禁派が論破されて逃げてるだけだなw
需要があるなら、そもそもヘロインをオピオイドのあとに使う前に、
オピオイドが出てない時はヘロインに手を出してないとおかしいよなあw

結局、処方で何の興味もなかった人々にオピオイドを経験させたから、
それからヘロインに移行しただけだろうにw
最初からオピオイドを経験させてなければ、ヘロインに移行した人もいないってことだよなあw

そんな簡単なこともわからないなんて、
解禁派ってやはり無能なんだねえw

ぷ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/17(水) 13:53:04.51

>>676 名前：あぼ～ん[NGID:A9UvA8s6d] 投稿日：あぼ～ん

＞審査基準と認証基準はちがうわなw
＞だからどの辺を安全と見なすかって基準は当然ながら国で違うわけでw

『審査基準と認証基準』ではなく、「承認審査」な。
承認審査は、基本的に「ICH」の国際基準に準拠している。

2002年の新有効成分含有医薬品の承認数を比較すると、日本では24成分、
FDAでは17成分、EMEAでは13成分である。三極間で特に大きな差は認められない。

新医薬品に係る承認審査
https://www.pmda.go.jp/review-services/drug-reviews/about-reviews/p-drugs/0014.html

日本の新医薬品の承認審査体制は、日米欧医薬品規制調和国際会議「ICH」の進展や
新GCP の施行等の環境・制度変化を踏まえ、逐次改善が図られてきた。

欧米先進諸国に比べて遜色のない体制を目指して、審査センターの審査チームと
薬事・食品衛生審議会から指名された専門委員とで専門協議を行い、審査センター内
で承認の可否についての判断を審査報告書にまとめる。

新医薬品に係る承認審査は、基本的に「ICH」の国際基準に準拠している。

独立行政法人医薬品医療機器総合機構
http://www.pmda.go.jp/review-services/outline/0002.html

医薬品規制調和国際会議（ICH）に参加するとともに、同会議で合意された内容を
積極的に承認審査に取り入れています。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/17(水) 14:16:06.22

＞７５％がオピオイドの過剰処方のみが原因だとしても、残り２５％を説明できとらんがな。
＞需要があるなら、そもそもヘロインをオピオイドのあとに使う前に、
＞オピオイドが出てない時はヘロインに手を出してないとおかしいよなあw

レス番 >>463 >>554 で既に詳しく解説している。

2002～2011年まではヘロイン使用率がほぼ変化していないから、
2002～2011年までのヘロイン使用者は40万4000人で変化していないと考えられる。

つまり、オキシコドンが規制強化された2010年より前に、0.2％の極少数派に需要があった。

2016年は、オピオイド鎮痛剤を使用しなく、ヘロイン「だけ」を使用した人は、
約30万人だから、単純にヘロインを嗜好品として使用する層は、3.40万人と推定して良い。

それが、オキシコドンの規制強化後の2012年から微増し始め94万8000人になった。
これは、『大麻合法化の影響』ではない事を明確に表している。

と言う事は、約5.60万人ほどの人が、オピオイド鎮痛剤が原因で依存症になり、
オキシコドン規制強化でヘロインに移行したと言う事。

『ヘロインを乱用した者の75パーセントが、処方薬のオピオイド系鎮痛剤の乱用から始まった』
と言う研究結果とも符合する。

2010年から2012年：ヘロイン過量死の増加
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25275328

治療プログラムにおけるヘロイン・ユーザーのサンプルでは、??2000年以降に
オピオイド乱用を開始した患者の75％が、最初は通常のオピオイド処方薬で
あると報告している。

対照的に、1960年代に使用を開始した人のうち80％以上が、ヘロインから
濫用を始めたと報告している。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/17(水) 14:21:55.19

>>728 つづき

2010年から2012年：ヘロイン過量死の増加
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25275328

治療プログラムにおけるヘロイン・ユーザーのサンプルでは、2000年以降に
オピオイド乱用を開始した患者の75％が、最初は通常のオピオイド処方薬で
あると報告している。

対照的に、1960年代に使用を開始した人のうち80％以上が、ヘロインから
濫用を始めたと報告している。

つまり、昔はヘロインから直接濫用が始まったが、2000年以降は、
オピオイド鎮痛剤からヘロイン濫用が始まっている。

そして、2010年から2012年のオキシコドン規制強化後にヘロイン過量死の増加があった。

ヘロイン使用の増加は、大麻合法化の影響ではなく、オピオイド鎮痛剤の過剰処方、
オピオイド鎮痛剤の規制強化が原因となっている。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/17(水) 14:35:06.22

>>717 名前：あぼ～ん[NGID:yi+jW1NA0] 投稿日：あぼ～ん

＞大麻合法化によってケシ栽培へ移行していることはもう否定できない。
＞理屈は、ケシ栽培の急拡大によって、ヘロインが入手しやすくなり価格が下がり、
＞大麻で儲けられなくなった売人が、ヘロインを売るようになった。

何百回同じことを病的に永久無限ループさせて荒らすの？

嘘を何度も何度も、ソースを出して指摘されているのに、
延々と永久無限ループで嘘をつき続けるのはいい加減にしてほしい。

アメリカの薬物政策における最も厄介なグラフ
https://img.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://img.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/files/2013/05/embarrassing-drug-graph.jpg&w=1484

ヘロインの価格は1980年代から一貫して下落し続けている。
大麻合法化により価格が下落したのではない。

オキシコドン市場投入から、僅か２年で依存症患者が激増し、
ＯＤによる死亡者も激増した。

下のグラフでもわかるように、オキシコドンが市場に投入された、僅か２年後の
2000年には、ＯＤ死亡者が急増し始めている。

当初は処方鎮痛薬を使ってきた人たちの一部が、オキシコドンが規制強化され、
スニッフで使用できないようにジェル化した2010年頃からヘロインに乗り換え、
ヘロインのオーバードーズによる死亡も急増し始めている。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/892/56/N000/000/003/143568310111863415179_WDR2015_2_20150701015142.JPG

横ばいだったヘロイン死亡率が2010年上がったのは、オキシコドン規制強化が原因。
大麻合法化が原因ではない。完全に製薬会社による不当な売り込みが原因。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-pEyT) · 2018/01/17(水) 14:38:18.71

＞コカインや覚醒剤が増えたことも、オピオイド過剰処方が原因と言いたいの？
＞大麻合法化の影響で大麻の収益性が下がり、収益性の高い薬物を売るようになったのだ。

何百回同じことを病的に永久無限ループさせて荒らすの？

嘘を何度も何度も、ソースを出して指摘されているのに、
延々と永久無限ループで嘘をつき続けるのはいい加減にしてほしい。

>>730