【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２２７【憎】

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-yBh5) · 2018/05/16(水) 19:31:33.21

大麻ニュース

■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２２６【憎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1523793592/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ﾜｯﾁｮｲありで立てること

（新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照）

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-jDa5) · 2018/06/13(水) 10:51:07.99

>>657
全ての人が医療大麻を使用する訳ではないｗ
いくら医療大麻でオピオイド使用が減ったとしても
それ以上にオピオイド使用が増える原因があれば
オピオイド使用は増えるｗ

水槽の水を抜きながらそれ以上の水を入れるのと同じ事だｗ

他に理由がある事を因果関係も証明できずに
無限ループで結果論しか言えない方が負けだｗ

無限ループ基地外ワニボケの負けは反対派にも宣言されているわｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 18:46:59.96

>>651
日本が医療研究をすることで有効な反論を展開できないのは
恐ろしいハンデだなーと思ってね

＞曲者の理屈は裏を返せば「日本の大麻規制を続けることに文句を言うな」

惜しい
「日本の大麻規制に抗議する際に違法行為で返すな」だな

マリファナマーチで文句を言うことは
あまり有効な手段ではないが犯罪じゃないし

わにさんは人格障害というより内心解禁論におびえすぎてる気がする
そう思うのは俺だけかもしれんが

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 18:54:30.37

>>654
統合性失調症になっちゃった奴はこういうスレのID:0xLSoR8O0とかだぞ
↓
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528486300/769-n

彼は横浜のカジノ推進派だったのだが
どういうわけか議論の最中パチンコ屋の在日の子だと判明して嫌韓祭りに晒されて
火病ではなく発狂してしまったんだそうだ

全ての保守系の書き込みが在特会に見える狂気に晒されてコピペしてるんだと

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 18:54:37.93

>>654
統合性失調症になっちゃった奴はこういうスレのID:0xLSoR8O0とかだぞ
↓
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528486300/769-n

彼は横浜のカジノ推進派だったのだが
どういうわけか議論の最中パチンコ屋の在日の子だと判明して嫌韓祭りに晒されて
火病ではなく発狂してしまったんだそうだ

全ての保守系の書き込みが在特会に見える狂気に晒されてコピペしてるんだと

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 18:55:20.39

ゴメソ、二重投稿だった

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 19:23:20.34

ついでに申し上げると統合性失調症の特徴は「軽度なものでも会話が成立しない」ことで
これが重症になってくると文章の体をなさない不気味な現象が起きてくる

俺のせいでさんざんな目にあってたので突っ込み辛いのだが
「彼」の壊れ方はやばいだろ？
↓
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528811440/245

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-jDa5) · 2018/06/13(水) 19:42:04.60

>>663
それ、糞撒き君こと自称オトボケじゃんｗ
無限ループ基地外ワニボケ同様に狂っておるわｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1398-787a) · 2018/06/13(水) 19:48:27.66

大麻合法化するとプレミア感がなくなるなぁ
あんな良いモノを一般に広めないで欲しいんだけど　割とマジで

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b102-V68u) · 2018/06/13(水) 20:36:03.81

>>207 追加情報

WHO専門家委員会の『事前審査報告書』を読み直していたら、
ＴＨＣの依存性の少なさが記述されていた。

・依存の可能性

These results suggest that spontaneous withdrawal from Δ9-THC produces more
subtle changes in behavior that contrast with the prominent physical signs observed
with some other abused substances (e.g., opioids, alcohol).

これらの結果は、Δ9-THCからの自発的な撤退が、他のいくつかの乱用される物質
（例えば、オピオイド、アルコール）で観察される顕著な身体的兆候とは対照的に、
より微細な行動の変化を生じることを示唆する。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b102-V68u) · 2018/06/13(水) 20:39:32.37

>>665

良いものは多くの人々と分かち合った方が良い。
幸福はより多くの人々と分かち合った方が良い。

ちなみに私は、一人で大麻を嗜むよりも
多くの友人と分かち合って楽しむ方が好きだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 20:50:13.22

>>664
程度が違う。わにさんは厨毒＆粘着なだけだが、
おとぼけさんは本当に糖質を発症したし、叩いちゃまずいぐらいの悲惨な状態

・住所が北陸とばれる
・警察と対立的と判明
・農家関係の問題で寄生虫だの毒ナメクジだの蔑称をもらう
・SS作家としての声明を失う
・ワード規制＆アクセス停止

…俺と出会わなければここまでひどい目には合わなかったわけだが
今彼は今筆談自体ができない地獄の中にいるわけ
麻薬中毒患者の廃人状態のようだし、本来なら保護の対象でしょ？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 20:53:59.71

>>667
不幸をばらまいてる俺からすると
他人の人生が悲惨になってしまったことへの償いや罪滅ぼしをしたい
金以外ならね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 21:05:52.73

人間はストレスで本当に脳細胞が死んでいくし
政治問題や薬物問題などで
ネットの口ぎたないヤジを朝晩毎日浴び続ければ本当に発狂し
外に出れない廃人になったり
海馬にダメージが来て回復不能の脳障害が起きたりする

「激しくやりあう」で人間をゾンビみたいにしていいのか？
そう思うと正直本当にいたたまれなくなるよ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMd5-9X+z) · 2018/06/13(水) 21:24:54.46

>>656
>過程も重要だが、結果のほうが重要なの

論点をそらすなと何回言われたら理解出来るんだ？
何故、ヘロイン乱用が増加したのか過程の議論をしてるのに、過程を無視した結果論しか言えないおまえは、すでに反論出来ずに議論放棄したということだ。

何故、ヘロイン乱用が増えたのかという過程の話の中でおまえは、売人がヘロインの供給を増加させたから乱用が増えたと主張してるんだろうが。
こちらはそれを否定する根拠を提示した上で反論した。
しかしおまえはそれに反論が出来ないから、過程を無視した結果論に逃げたんだよ。
おまえが議論の論点にそった反論をするならば、交絡因子を除いた上で供給が増えたら需要が増えることを示した根拠を提示して、因果関係を証明すればいいだけ。

しかしおまえは何度言われてもそれが出来ない。
｢他の国で起きるとは限らない｣｢因果関係は証明出来ない｣とまで言い、自分の主張に根拠がないことを認めて起きながら、挙句の果てには｢疑うだけで証明しなくていいんや｣と議論放棄する始末。
だから論点を需要増加から供給増加にそらしたり、過程についての議論で結果論に逃げたり、その事を指摘されてもスルーしておなじ話のループしかしていない。
都合の悪い指摘は無視して延々とおなじ話のループ。
要はおまえは反論不能で負けたが、負けを認めたら死んでしまうので、論点をそらして無限ループするしか出来なくなってる、自己愛性人格障害の荒らし。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 21:29:12.60

それなんだけどさ、
荒らしの弊害をハームリダクションできないかな？
いまここで

薬物中毒を刑務所に入れるのが気の毒
既に人間として地獄にいる、保護しなければ、という
ハームリダクション運動が起きているのであれば

荒らしをどうにかして人間として「保護」できないのかと真剣に悩む

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMd5-9X+z) · 2018/06/13(水) 21:46:32.30

>>655
>ならオピオイド過剰処方からヘロインへ移行することも減るはずだよな。
でも結果は過去最高を記録した。

過程の議論に結果論を持ち込むこと自体が逃げだと自覚しろ。
おなじこと何度も指摘してるんだからループするな。負け犬。

>なんでだ？

>>658でブーイモさんが言ってる通り。
大麻を合法化したからといって既にオピオイドによってヘロイン中毒になってる乱用者の全てが大麻に移行するわけではない。
論点は大麻合法化でヘロイン乱用が増えたのかどうか、過程の話だ。
過程を無視した結果論で逃げたおまえの負け。

>大麻で儲けられなくなったら大麻以外を売ろうとすることはほぼ間違いない。

供給増加に論点そらすなってこれで何十回目だ？なんでループさせる？

>だから『大麻以外が増えるリスクを払拭できない』ということは十分に証明しているわい。

供給が増えたら需要が増えることを示した根拠も何も出さないで、どこが証明なんだよ。アホか。
リスクを払拭出来ない、で逃げるな雑魚。根拠も出さずに可能性の話なら何でもいくらでも出来るんだよ。
これも前に言ったろ。やっぱりおまえはループしか出来ない。
おまえは交絡因子を除いて、供給が増えたら需要が増えるという根拠を出せばいいだけ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 21:58:48.09

俺も理解力が希薄だから何度も何度もループへの反論は読んでかみ砕かないと
理解できないし、なかなかそのポイントを覚えられないが
時間をかけると「どうもワニさんが負けだよなぁ」とやっとのことで理解をすることができる

恐らくトランプもそんな状態で
ボケた年寄りの頭で解禁学者とセッションズの発言を比べながら

「ああ、どう見てもセッションズの負けみたいだな、
俺も阿呆だしどうしたらいいかわからないがそれを正直に言えば支持率落っこちるし
大麻対策や薬物議論は州政治ごとに解禁学者にでもまかせるかな」で

禁令を放棄してる姿が目に浮かぶよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 22:07:35.79

＞過程の議論に結果論を持ち込むこと自体が逃げだと自覚しろ。
＞おなじこと何度も指摘してるんだからループするな。負け犬。

もう大昔の話になるが
ジャマイカの解禁政策のニュースで俺とおとぼけさんが喧嘩になった時
おとぼけさんがソース付きで相当ジャマイカの人たちのことを蔑んでいたが
実はあれも結果論だった

その時は結果論なんて理解できなかったので
「そのソースを提供した人はジャマイカの生活が後進的であることを蔑むだけではなく
そういう人たちがどう生きればいいかを考えたり救いの手を差し伸べたりできないのか」
と抗議したことがある

勿論「バカジャネーノお前、自己責任だろ」と却下された
その後どうなったかを考えると複雑な気分だ

今更だが解禁国の政策を反対する場合
それを後進的と蔑む視点で分析したり結果論で語るだけではなく
その原因を真剣に究明したり掘り下げる癖を作ったほうがいいように思える

この手の発言は言い訳に見えるだろうけどな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 22:20:17.20

＞｢他の国で起きるとは限らない｣｢因果関係は証明出来ない｣とまで言い、自分の主張に根拠がないことを認めて起きながら、
＞挙句の果てには｢疑うだけで証明しなくていいんや｣と議論放棄する始末。
＞だから論点を需要増加から供給増加にそらしたり、過程についての議論で結果論に逃げたり、
＞その事を指摘されてもスルーしておなじ話のループしかしていない。

俺からすると
ワニさんには解禁論というものに対してなにがしかの強い恐怖があって

「解禁派とは自分が麻薬をたしなみたいために情報を歪曲ばかりしている犯罪者の集団で
彼らの言うとおりにしていたら日本全土が麻薬まみれの犯罪国家にされてしまう」

というベースが根底にあると思うよ
だからやんわりとした言葉でも因果関係を無視した対応になるし
何が何でもループさせて論理抜きで却下し続けることで

それに怒り狂う姿に「これだけブチ切れるのだから日本では解禁されない」
という持論に持って行ってるように見えるな

裏付けが希薄な警戒と自国ファーストって意味ではセッションズに似てるかもしれない
アンスリンガーのような憎悪前提とはちょっと違う感じ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b102-V68u) · 2018/06/13(水) 22:22:08.14

>>671

例の永久無限ループで荒らしている精神異常者はアボーンして無視していたが、
ｱｳｰｲﾓさんのレスで、無限ループ荒らしのレスを読んでみた。

＞医療大麻からオピオイドへ移行しやすい研究を出しだぞ

例の永久無限ループ荒らしは聞き捨てならない大嘘を書き込んでいたんだな。
奴は研究論文を全く理解せずに、捏造、改竄、歪曲、曲解で大嘘を書き込んでいる。

レス番 >>547 で示したように、この論文は、因果関係が不明なばかりでなく、
オピオイド処方薬を先に使用したのか、医療大麻使用が先だったのかの時系列さえ調べていない。

つまり、無限ループ荒らしが言う、『医療大麻からオピオイドへ移行』と言うのは全くの嘘八百。
論文にはそのような時系列データは示されていない。

また、論文が分析した「薬物使用および健康に関する全国調査」にも、
『医療大麻使用→オピオイドへの移行』を示す時系列データは存在しない。

無限ループ荒らしは英語が読めないので、論文の真意を理解していない。
そして、理解不足による思い込みで『見出し詐欺』を平然と行っている。

マジで許し難い精神異常者である。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 22:28:08.97

だーかーらー。
精神異常者ってのは「制裁」の対象じゃなく「保護」の対象なんだってばさ

議論に負けてる相手をキ〇ガイ扱いするのって
議論スレではどうかと思うよ

基地外なら叩きのめして殺していいってのは精神異常者以下の
人格障害者の発想だからな

それが以外の怒る部分は否定しないけどね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b102-V68u) · 2018/06/13(水) 22:30:27.14

＞過程も重要だが、結果のほうが重要なの

何度も何度も言っているが、例の無限ループ荒らしには理解する知能が無いようなので、
ロムっているギャラリーに向けて何度も何度も使用した過去レスより転写しておく。

（以下、過去レスより転写）

過程を無視して『結果論』しか見れない例の無限ループ反対派は、『アイスクリームの
売り上げが伸びると、水死者数も確実に増える。したがって、アイスクリームが水死の原因だ。
だから、アイスクリームは禁止するべきだ。』と言っているのと同じくらい馬鹿馬鹿しい。

『相関関係』は、『因果関係』を意味しない。『相関関係』は、『因果関係』を証明しない。
また、『相関関係』には、『交絡因子の作用』も関係している。

反対派の言っているような事を『虚偽の原因の誤謬』『擬似相関』と言う。

『擬似相関』の例を挙げると・・・

アイスクリームの売り上げが伸びると、水死者数も確実に増える。
したがって、アイスクリームが水死の原因だ。

と言っているほど非科学的、反知性的で馬鹿馬鹿しい。

アイスクリームがよく売れるのは夏であり、水死が増えるのも夏である。
したがって、夏の暑さが両方の事象の共通する原因である。

相関関係と因果関係、交絡因子の強い作用を理解できない反対派は馬鹿だ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 22:33:41.76

＞聞き捨てならない大嘘
＞研究論文を全く理解せずに、捏造、改竄、歪曲、曲解で大嘘を書き込んでいる

わにさんはその部分をあえて「懸念」っていってる
憶測になるけど国連の大麻議論でも全く同じ「懸念」が起きてるんだろうな
だからスケジュールの引き下げが延々先延ばしになる

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b102-V68u) · 2018/06/13(水) 22:34:24.00

＞過程も重要だが、結果のほうが重要なの

（以下、過去レスより転写）

『結果論』とは、『結果』だけを見て『他要因を考えず』に論ずる『無意味な議論』と、自ら証明している馬鹿、愚の骨頂。
要するに反対派は、『結果』だけを見て、『原因』となった『因果関係』を見ずに誤った結論を出しているだけ。

【結果論】は間違い。

反対派は【結果論】とよく口にするが、結果論とは、ものごとを冷静に考えず、
結果だけを見て軽々しく結論付けることを『結果論』と言って否定的な意味が含まれる。

【結果論】とは
https://kotobank.jp/word/%E7%B5%90%E6%9E%9C%E8%AB%96-490376

・デジタル大辞泉の解説

原因・動機などを考えずに、物事の結果だけをみて行う議論。「結果論にすぎない」

・大辞林第三版の解説

事が起きたあとで、そのわかっている結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論。

＊＊＊＊＊

『結果』を見て物事を論ずるのは大切だが、『結果』だけを見て『他要因を考えず』に
論ずることが『結果論』なのだ。

つまり、『意味ある』議論は『結果論』と言わない。

【結果論】の意味も知らずに、上辺、一部だけしか見れず、『因果関係』を無視して、
『他要因を考えず』、自ら己の議論を、『無意味な議論』と認めている反対派は愚の骨頂、アホの極みだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 22:42:31.17

>>681
そのコピペは繰り返さなくていいんじゃないかな？
空行さんは本当に釣りに対しては脆いし
そのコピペにしてもおとぼけさんの発狂コピペに雰囲気が似てる
アウーイモさんの方がわにさんに対しては強いかもね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 22:47:48.47

まあ、以下の発言は「盆栽」特有のいちゃもんなのかもしれないけど

＞過去レスより転写

空行さんが頻繁にこれをやると釣りにひっかって馬鹿にされ
逆に不利になることが多い感じがする

反対派で一番強かったのが空白君なら
解禁派で一番強いのが今のところｱｳｰｲﾓさんだな、多分

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMd5-9X+z) · 2018/06/13(水) 23:09:54.89

>>675
おとぼけもワニボケも言ってることが全く同じ。
結果論で逃げるところも、相手には証明求めて自分は出す必要がないと逃げるところも、相手に反論された言葉丸パクリするところも。論点そらして煽って反論させ、話をすり替えるところもループさせるところも。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-zLp+) · 2018/06/13(水) 23:16:06.93

>>684
おとぼけさんはサディスティックに切りかかるけど
わにさんはあくまでも盾でノックバックしてくるところが若干違う感じだな
結果論の部分は似てるね、共通項は確かに多いかも

後、精神疾患を起こす前のおとぼけさんは当時は本当に強かったと思った
今にしてみるとあれは議論ではなかったのかもしれないけれど

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/14(木) 00:37:49.72

>>685
ベースが全くおなじ。
自分は｢証明する必要ない｣と根拠のない主張を繰り返して｢反論してみろ｣と煽り、ソース付きで反論されると｢そんなソースは信用出来ない｣

ソースを出せというと論点をそらしたソースを貼り付け、｢反論してみろ」、反論出来なかったことから話をそらす。
延々とおなじループを繰り返して呆れられると勝利宣言。
こんなのは議論でも何でもない。
おとぼけが複数人格使ってる時は「ワニボケ｣はまだ居なかった。
ワッチョイが導入された頃から突然現れ、おとぼけと全くおなじ論調でおとぼけ同様、空行に粘着し始めた。
そしてニュース速報に現れる反対派は、必ず煽り役とループ役の2人セット。
おとぼけもワニボケも別人だと言い張ってるが4人同時に現れる時はない。
これは他スレでも指摘している人達がいた。
ここでも煽り役のおとぼけとループ役のワニボケのセット。
ニュース速報に張り付いてる反対派は何故かここには来ない。

ここから先はご想像にお任せ。

2018/06/14(木) 01:12:25.78

test

2018/06/14(木) 01:13:45.36

teayt

**朝まで名無しさん** (JP 0H8a-hrku) · 2018/06/14(木) 01:14:29.18

test

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/14(木) 01:27:23.44

つまるところ、大麻が合法になる社会ってのは、多様性が尊重される
社会風土にチェンジしているということだ。

日本村は、農民社会だから、みんなと同じでないと嫌って人が多いからね。
多様性の尊重というと、他人を尊重しない多様性も有るではないかと、
馬鹿げた考えをもつ輩もたくさんいるが、
その種の人種が実際多数の村民なんだよね。

まずは、法律やらルールなどは尊重すべきものでもない。
法律やルールの本質を見失い、法律やルールを守ることが目的だという
ロボット人間が蔓延する。まあ、こいつらに幸せなど程遠いが。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/14(木) 01:31:53.19

暴力は容認されてよいのだってことを知っているだろうか？

例えば大麻で捕まるとする。日本村では捕まった場合、
説教か牢屋にぶち込まれる。そして世間に後ろ指さされる。
これを暴力と言わずなんというか。

ルールを守らないと罰則がある。罰則は暴力なのだ。
だれにも迷惑をかけずに、ただ一人で大麻を吸った。
これでぶん殴られるんだ。

だれに？日本村の人々にね。
この国は暴力団なのだ。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/14(木) 01:34:03.07

アメリカは核をもってる。
北朝鮮は核をもってるが建前上もってないことになるだろう。

国は国民を暴力とみかじめ料で縛る。
しかし、民間の暴力団は取り締まる。

私に言わせりゃフェアじゃない。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/14(木) 01:39:46.74

ルールや法律は、平和な時には守るメリットがある。
平和で幸福であるという既得権を支えて居るのが法律やルールだからね。
つまり変化しないように制限をかけるってこと。現状維持の圧力だね。

民衆が不幸であるならば、現状維持の圧力自体が破壊の対象になる。

つまり法律やルールを破れ！ってことだ。
これを体裁をかまった言葉にすれば、時代にあった法律に変更するってことね。

でもやってることは、法律を破ることなんだよね。
法律の破り方も法律に定められているが、破れないように法律は作ってある。
だから変革を望むならば、法律は破るという発想が必要だね。

そういう発想の人は少数だけど、今も昔もそんなもんだ。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/14(木) 01:43:13.61

今は法律より上に資本主義がある。

つまり損得を秤にかけて、人々は欲求を追求する。
だから、賢いやつは、法律は守るものではないと知っている。

法律は使うものだ。道具だからね。

私の下に法律はあるのだ。ただし天皇は私の上です。
だって憲法は日本の宗教だからね。私はけっこう信じているのだ。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/14(木) 01:46:39.88

取り締まる側が拳銃をもってるならば、
取り締まられる側も拳銃をもつべきだ。
これがフェアだ。

そもそも、国民はこの時点で負けているのだ。
だからテロを私は是認している。

国が国民を殺す量よりも、テロが国民を殺す量のほうが少ないのだ。
果たして私は嘘を言ってるだろうか？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 03:04:25.61

真夜中にこんばんは
>>658
＞全ての人が医療大麻を使用する訳ではないｗ
＞それ以上にオピオイド使用が増える原因があればオピオイド使用は増えるｗ
医療大麻の服用をしない人達のオピオイド処方が増えているかもしれんだろと言いたいの？
オピオイドは基本鎮痛薬、増えたってことは大麻の鎮痛効果では減らすことが出来なかったと言いたいの？
医療目的以外のオピオイド使用が増えたかもしれないだろと言いたいの？

ふ～ん、大麻のイージーアクセスでオピオイド処方は減ると聞いたんだがなぁー
大麻のイージーアクセスでオピオイドが減るってのを解禁派自ら否定してどうするの？
まぁええけどね。

＞無限ループ基地外ワニボケの負けは反対派にも宣言されているわｗ
議論で負けだと言われたわけじゃなく、議論を回すなと言われただけだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 03:04:54.94

>>659
ズレているような気がするけど、まぁええや
違法じゃなければ、解禁運動する自由もあれば、その運動に反論する自由もあるのさ
俺が解禁派の理屈に反論することを止める権利はないってこっちゃ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 03:05:16.52

>>671
過程と言われても
大麻で儲けられなくなった売人達が、トレンドであるヘロインを必死で売った。
簡単な理屈やん。

需要がある中で、数を揃え、価格が下がり、セールスする売人が増えたら消費が増える。
簡単な理屈やん

オピオイド乱用が増えた根底は金儲けと貧困や。
表側にオピオイドを売りたい連中が多くいることと
アメリカは医療費が高くて医薬品でなんとかしようとする人達が多いこと。
この２つによってオピオイド過剰処方からオピオイド依存症者が激増したの。

これに対して、売人達が上記の理屈によりオピオイド＆ヘロイン密売を加速し、
オピオイド依存からオピオイド＆ヘロイン乱用へ移行させただ。
これが過程であり原因だ。

結果論は
大麻のイージーアクセスででオピオイドが減るかもしれないと言われていたが、結果は減らなかっただ。

結論は
『大麻合法化すると大麻以外の薬物乱用が増える』このリスクは存在するだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 03:11:42.10

>>673
＞過程の議論に結果論を持ち込むこと自体が逃げだと自覚しろ。
解禁派が提示した過程に矛盾があるってことやのに、何いってんの？

＞～ヘロイン中毒になってる乱用者の全てが大麻に移行するわけではない。
全てではないのはそうだろうよ、でもな何割かは医療大麻へ移行している筈だ。
ならオピオイドの乱用は何割かは減るはずだよな。
でも過去最高、矛盾しとるわい

＞供給増加に論点そらすなってこれで何十回目だ？なんでループさせる？
供給増加によって絶対需要が増えるとは言えないが、
セールスマンは供給側の人間、そのセールスマンの仕事は需要を作り出すことだ。

結果は売人連中が大麻以外を売って儲けだた。
これが日本でも起こる可能性が十分にあるのだよ。

＞供給が増えたら需要が増えることを示した根拠も何も出さないで、どこが証明なんだよ。アホか。
普通に出しとるわい、納得しないだけやろ

解禁派のサイト『COLORAD CANNABIS TOURS』では認めとるぞ
マリファナの合法化は薬物カルテルに影響を与えている　2017年3月16日木曜日
https://coloradocannabistours.com/marijuana-legalization/legalizing-marijuana-affected-drug-cartels/
＞カルテルは、マリファナ麻薬取引のシノギから、メタンフェタミン、コカインなど他の薬へが適用している。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 03:12:03.95

>>677
それはケチを付けているだけで。研究に反論しているってわけじゃない。

>>679
結果が悪けりゃどんな理屈でも過程でも机上の空論と言われるの

>>681
【机上の空論】
頭の中だけで考え出した、実際には役に立たない理論や考え。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 03:12:25.80

>>686
えっ何いってんの？
大麻合法化すると大麻以外が増える懸念があるは
国連の機関であるINCBが警告を出した時点で存在が証明されているわい。

実際大麻合法化しているところは大麻以外が増えているし
麻薬関連の専門家もイギリスの大学も多くの報道機関も覚醒剤やヘロインへ移行していると指摘しているし、
大麻合法化しても大麻以外が増えないと証明もされていない。

これで懸念がないなんて無理があるねん。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 03:14:09.89

>>686
俺とおとぼけさんが同一人物と思い込んでいるの？
ふ～ん

**朝まで名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-/W+V) · 2018/06/14(木) 06:59:13.14

>>701
＞警告を出した時点で存在が証明されているわい。

えっ何いってんの？

好い加減にしろよ。ワニボケ
下らないんだよ病的な天丼だな

**朝まで名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-/W+V) · 2018/06/14(木) 07:02:45.83

なにが反論だよ。

ここは合法化しろ！スレだ。

嫌ならまた嫌じゃボケみたいなバカみたいなスレタイで自分たちの論を語ってろよそこで。
お前は一人じゃないんだろ？

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/14(木) 08:12:51.66

>>701
いつまでも論点を供給増加にすり替えて逃げ回ってないで、早く供給が増加したら需要が増加するという根拠を出して証明しろよ。
懸念があるかないかの話もしてないんだよ。
おまえは毎回、そうやって論点をそらして逃げることしか出来ない負け犬なのか。
負け犬なら負け犬らしく尻尾巻いて消えろ。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/14(木) 08:36:13.22

>>696
>大麻のイージーアクセスでオピオイドが減るってのを解禁派自ら否定してどうするの？

大麻合法化がヘロイン乱用増加の原因だと主張するおまえへの反証であって、減るかどうかが論点ではない。と言ってるのにまたおなじ話の無限ループ。

>議論で負けだと言われたわけじゃなく、議論を回すなと言われただけだ。

反論出来ないから論点をそらして何度もおなじ話をループすることしか出来ない無能だろ。

>過程と言われても
大麻で儲けられなくなった売人達が

供給増加が論点ではない。毎度おなじみのすり替え。

>需要がある中で、数を揃え、価格が下がり、セールスする売人が増えたら消費が増える。

その需要を作り出したのは何か？っていう議論をしてんだよ。ヘロイン乱用者っていう需要を作り出した過程の話をしてんだよ。
すり替えて逃げ回る負け犬って証明だけは一丁前なのか。

>結果論は
大麻のイージーアクセスででオピオイドが減るかもしれないと言われていたが
>結論は
『大麻合法化すると大麻以外の薬物乱用が増える』このリスクは存在するだ。

大麻合法化がヘロイン需要増加の原因だって主張するおまえへの反論から始まった議論からズレてる。供給が増えると需要が増えるというのがおまえの主張。
大麻合法化したら売人が他のドラッグ供給を増やすから、その需要が増え、健康リスクが上がるから低害な大麻を違法に蔓延させておけ、がおまえの主張。
しかしその根拠も出せなければ証明も出来ないが故に、そうやって論点をそらさないと負けを認めることになるからなんだろう？

恥さらしでないで消えろよ。
負け認めたら死んじゃう病の無限ループキチガイ。

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-kaxd) · 2018/06/14(木) 08:40:25.22

ID:Xm4C2xiS0

↑無限ループ基地外ワニボケｗ
延々と壊れたレコードのように同じ話を
無限ループで繰り返して言ってるだけじゃんｗ

これを基地外と言わずに何て言うんだよｗ
これは統合失調症の典型的な症状ｗ

間違いを認めたら死んじゃう病の基地外ｗ
負けを認めたら死んじゃう病の基地外ｗ
謝ったら死んじゃう病の基地外ｗ

汚物は流されて下水に消え失せろｗ
不快な臭ぇウンコ野郎ｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 10:01:08.75

おはようさん
>>703
懸念があると警告食らって、その懸念を払拭できないのであれば
『懸念がある』証明になっとるわい。

だだ供給が増えれば必ず需要が増えるが証明できないだけだ
裏を返せば、需要が増えないとも証明できないだ。

>>704
以前にも言ったとおり、大麻の乱用者が少ない日本で嗜好用大麻合法化になることはない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 10:01:24.29

>>705
懸念があるという根拠は出したぞ。存在証明で出したぞ。

てか薬物問題が改善しているところはない。
一つ二つのところが増えただけじゃなく全部悪化しているんだよ。

「全てのところで大麻以外が売られ乱用者が増加しているけど、
必ず増えると証明されていないから日本で大麻合法化しようぜ」なんて通じるかよ。
官僚や政治家はリスクがデカいと判断するわい。

大麻以外が増えないと解禁しようとする側が証明しなくちゃいけないのだよ。
「全てのところで大麻以外が売られ乱用者が増加しているけど、
日本では増えないと証明したから大麻合法化しようぜ」じゃないと官僚や政治家を説得することは出来ない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 10:01:47.48

>>706
＞大麻合法化がヘロイン乱用増加の原因だと主張するおまえへの反証であって、減るかどうかが論点ではない。
大麻のイージーアクセスでオピオイドが減るってのが反証されたから、
大麻のイージーアクセスでオピオイドが増るへの反証が出来なくなったのだよ。これぐらい理解できるよな。

逆に追認する研究が出たの。
医療用マリファナのユーザーは、処方薬を医学的および非医学的に使用する可能性が高い　2018年4月17日
https://journals.lww.com/journaladdictionmedicine/Abstract/publishahead/Medical_Marijuana_Users_are_More_Likely_to_Use.99476.aspx?PRID=JOAM_PR_041718
結果：医療用マリファナの使用者は、過去12ヶ月間に処方薬の医療使用を報告する可能性が非常に高い
（RR 1.62,95％信頼区間[CI] 1.50-1.74）。
62,95％増加していて明らかに高い。

＞その需要を作り出したのは何か？っていう議論をしてんだよ。
出しているがな。>>698

＞供給が増えると需要が増えるというのがおまえの主張。
全てのところで大麻以外が売られ乱用者が増加しているけどな
しかも急角度で上昇して、非常事態宣言まで出されるほど、売人達は必死で売ったんだよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 10:10:06.96

余談だ
北朝鮮会談だが、おそらく安倍総理が間に立って手打ちをする可能性が高い。
拉致被害者は数名帰ってくるとは思うが、経済援助は数兆円規模になるだろう。

北朝鮮への軍事オプションは相当低くなり軍事的緊張は急激に低下してしまい
北朝鮮問題をテコに自衛隊を増強し中国へ対抗せなアカンのに出来づらくなったのだ。

韓国は更に中国寄りになり、極東へのアメリカの影響力は下がるだろう
てことは日本の負担は相対的に上がる。

う～ん。日本にとって割が合わん

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/14(木) 13:21:36.02

>>708
論点は懸念の存在証明じゃないって言ってるのにループするな雑魚。

供給が増加したら需要が増加するということの根拠を出して証明しろって言ってんだよ。

>だだ供給が増えれば必ず需要が増えるが証明できないだけだ

おまえは｢大麻合法化したら、売人が他のドラッグの供給を増やすことで乱用が増え、健康リスクが上がるから大麻を違法に蔓延させておけ｣って言ってたんだろうが。

だからとっとと供給が増加したら需要が増えるってことを証明すりゃいいんだよ。
こっちは根拠出して反論してるのに、おまえは根拠も出せなければ、証明も出来ないと自分で認めてる時点で、自分の主張は根拠もない妄想でしかないってことだろうが。

**朝まで名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-/W+V) · 2018/06/14(木) 13:30:12.78

あたかも大麻への禁止法はノーリスクだとでも思ってそうだが、

不誠実極まりない懲罰的な大麻への禁止法の維持は、社会にとって脅威となる。
下手すれば民主主義や自由主義にとっての脅威にすらなり得る

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-jgxh) · 2018/06/14(木) 19:08:24.10

＞結果：医療用マリファナの使用者は、過去12ヶ月間に処方薬の医療使用を
＞報告する可能性が非常に高い（RR 1.62,95％信頼区間[CI] 1.50-1.74）。
＞ 62,95％増加していて明らかに高い。

やっぱり、教育水準が低い無限ループ荒らしは英語も、
統計データの読み方も分かっていなかった。

正しくは以下のように訳す。

＞過去12ヶ月間に医療用大麻使用者が処方薬の医療使用を報告する
＞可能性が有意に高かそうだった（RR 1.62,95％信頼区間[CI] 1.50-1.74）。

(RR）とは、「リスク比（risk ratio）」＝「相対リスク（relative risk：RR）」を表している。
（1.62）は、ＲＲの中央値を示している。

低能な無限ループ荒らしの言うように『62,95％増加』している訳ではない。

(95%信頼区間)[CI] とは、母平均が95%の確率でその範囲にあるということを表す。

こも研究は、後ろ向き研究，ロジスティック回帰分析であるが、それらはリスクを
計算できないので，通常は相対リスクを『オッズ比』で代用する。

また、医療大麻を先に使用したか、処方薬を先に使用して医療大麻に移行したか、
時系列データ、前後関係、因果関係が明らかにされていない。

この研究で分かる事は、医療大麻使用者群は、非使用者群より、
処方薬を医学的および非医学的に使用する可能性が高い、と言う事だけ。

無限ループ荒らしの言うように、『医療大麻からオピオイドへ移行しやすい研究』ではない。

**ロボット人間K** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/14(木) 19:33:35.23

>>695

＞取り締まる側が拳銃をもってるならば、
＞取り締まられる側も拳銃をもつべきだ。
＞これがフェアだ。

嘘とか真実というよりジャンキーさんの思想は俺からすると極論かな？
法は世の中が不幸まみれにならないために
限られた知恵を出し合って決められたルールでもあって
気に入らなければ軽々しく破っていいものではないと思う

俺個人は貧民街に住んでいていたせいか
犯罪というものについては唾棄していたし
警察についても浄化作戦に助けられた感謝しかないので

麻薬や拳銃を密売したりオレオレ詐欺を行う犯罪者と
市民生活の治安を保障する警察の間には
圧倒的な格差があればあるほど治安は良くなるし

あー悪いな、これについてはジャンキーさんと俺は平行線かもしれない

今後日本が解禁するにしろ禁止のままにしろ
犯罪組織については徹底的に叩きのめしてほしいとしか思わんしなぁ

（続きます）

2018/06/14(木) 19:35:03.03

（続き）

ただしジャンキーさん、あんたを含めた解禁派の存在を全否定するわけではないぞ
念のため。

民主主義革命前の絶対王朝の暴政にしろ
古代中国宦官の売官制や上納金制度にしろ
インドのカーストにしろ
イギリスをはじめとした近代の植民地支配にしろ
アメリカのベトナム戦争の枯葉剤空爆にしろ
ソビエトや北朝鮮の恐怖政治にしろ
イスラエルのパレスチナ弾圧にしろ

国や法制度が機能せず、罪なき民衆の命、つまり

「生存権」を平然と踏みにじるケースが世界にはある
その時犯罪や暴力というのは大義を持つことが少なくない

ただしそうした状況でも大義には条件があって
国やお上に逆らう側は圧倒的に統治する側の精神性を上まっていなければ
力は正当性を持たない

イスラム国の不法占拠やアルカイダの911事件が
まるで正当性を持たないのはそのためだろうな

法律は使うものではなく、
俺らの生存権を保護してくれるもの、個人的にはそう考えてるよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/14(木) 19:35:24.17

>>697

＞解禁派の理屈に反論することを止める権利

つーかその反論がところどころ襤褸があったり
その欠陥に気づかない頻度が増えていたり
体系を修正する際に「いや悪かった、修正してみよう」と一筆断る要素がなかったり
通報すれば規制対象になるおとぼけさんの荒らし行為を擁護してしまったりと

責任を放棄してみた場合、色々反論の内容に齟齬があるようなのでな

反論するなというより反論が充分練れていないのと
海外の解禁政策を侮蔑するのが引っかかるので
それを続けるのはどうもワニさんにとって不幸なんじゃないかと思うのだよ

くれぐれも、おとぼけさんと同じ道を歩まないようにな

（ずれてます
我ながらずれてます
ふんどしもチョンマゲもずれまくってます）

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/14(木) 19:38:31.95

>>700
いやー流石にわにさんのレスには空行さんは切れると思う
ココまで来るとなんかのミュータント能力というか
解禁派を怒らせて袋叩きにされる名人だな、、
最近はわにさんの方が俺よりも天然荒らし化してない？死ぬぞこれ

>>711
同感だし超正論
なんで保守議論ではいいこというのに
薬物事犯に関しての意見はここまでボコボコにされるんだろうな

もう「余談」だけ書いちゃえｗ

>>714
最近俺がわにさんに無自覚にまぁまぁ棒を使いだしているようなのだが
俺の書き込みもループしていないか気になってしょうがないよ

ループvsループみたいな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/14(木) 19:39:38.03

>>686
部分的に突っ込むと、わにさんの2ch歴は結構長いしおとぼけさんと同一人物でもないよ
おとぼけさんが壊れる前、4年ぐらい前にすでにいたしな

ただその頃のわにさんはおとぼけさんの副官みたいなポジションではなく
反対派全員にまぁまぁ棒を使ってるタイプだったかな

＞おとぼけと全くおなじ論調でおとぼけ同様、空行に粘着し始めた。

ああ、そんな時期あったな。
俺が貴殿を領さんとか銀さんとかあだ名をつけようとしていたあの時か。
俺は鈍いから気が付かなかったが
悪意になるわだかまりが相当あったのかも

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/14(木) 20:36:48.79

>>699
>普通に出しとるわい、納得しないだけやろ

供給が増えたかどうかの話じゃないって何万回ループするつもりだよ。キチガイ。
影響を与えたかどうかの話でもないって何万回言われたら理解出来るんだよ。キチガイ

なんで何度言われもループするんだよ？
反論されても納得したくないから、何度も論点そらしと言われても、延々と論点そらしてループするしかなくなってるんだろ？そこはっきり答えろや。

｢大麻合法化したら売人が他のドラッグの供給を増やして健康リスクが上がるから、低害な大麻を違法に蔓延させておけ｣っておまえの主張を裏付ける"供給が増えたら需要が増える"根拠を出せって言ってるんだよ。

しかしおまえは｢大麻合法化したら売人は他の薬物を売るのは当たり前や～｣と供給増加するかどうかに論点をそらしたり、
大麻合法化したせいでヘロイン中毒増加したのかどうかという因果関係の話を、｢影響したのは間違いない｣と交絡関係の話にすり替えたり、
懸念があるかどうかに論点をすり替えたりと、何度それを指摘しても延々とおなじ論点のそらし方で無限ループ

挙句、｢供給増加したら需要増加するとは証明出来ない｣と自分の主張の裏付けの根拠も出せず、証明も出来ないと認めておきながら、
こっちは根拠出した上で主張しているのに｢増えるとも増えないともわからない｣と、根拠すら出せない裏付けすら出来なかった自分の負けは決して認めない。

負け認めたら死んじゃうからな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/14(木) 20:45:47.73

俺も似た思考になってたことがあるれけど出てくる結論が違っていたのだよな

「大麻合法化したら売人は他の薬物を売るのは当たり前？
だったら警察の権限を大幅に強化すれば売人を根切りにできるよな」
「解禁しても薬物事犯と国家の敵対って延々続くし薬物戦争は避けられないよね」だし

治安のいいポルトガルやスイスでは解禁じゃなく非犯罪化だけど
警察と一般市民の信頼感家の強い国では解禁政策は弊害をもたらさない
逆に治安の悪い国、特に警察が信頼されない国は何をやっても状況が良くならない

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/14(木) 20:47:49.67

反論したいんだったら、とっとと｢大麻合法化したら売人が他のドラッグ供給を増やすから、大麻よりリスクの高い薬物乱用が増えて健康リスクを増加させる｣って主張を裏付ける、供給が増加したら需要が増えるって根拠を出せよ。ワニボケ。

それが出来ないならおまえの主張は、証明どころか根拠も出せない裏付けすることも出来ない為に、起きるかどうかもわからないことを｢起きるかも知れない｣ってキリのない妄想話でしかないってことだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-jgxh) · 2018/06/14(木) 20:54:57.69

何度も何度も言っているが、例の無限ループ荒らしは、
『需要がなければ供給は成り立たない』と言う
経済学の基本原理を理解していない。

企業がどんなに『腐ったミカン』を市場に供給しても、
『腐ったミカン』の需要がなければ供給は成り立たない。

アメリカの場合、オピオイド鎮痛剤の過剰処方により依存者が増え、
オピオイド鎮痛剤のジェル化、規制強化により、ヘロイン需要が増えた。
だから、ヘロインの供給が成り立つ。

日本の場合、ヘロイン、コカイン、覚せい剤など供給が増えても、
需要が急激に増える可能性は極めて低い。

また、そのようなリスクの可能性があるなら、大麻合法化により
余った人材、リソースをハードドラック取り締まり強化に振り分けたら良い。

日本では大麻合法化により他の薬物使用者が急激に増える可能性は極めて低い。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/14(木) 20:59:07.30

横レスいいかな？供給するバカが増加したら
あの手この手で売り込もうとするから薬物被害は増えると俺も思うよ
比例はしないってだけで

既にアメリカでは製薬会社が依存症を増やそうとして
アメリカの罪もない市民が被害になってるし
関西圏でもヤクザが野放しだとヒロポンの弊害が増えていくわけだから

ただな、

そういう犯罪者の手による供給って
警察の力が強くなればどう考えても充分叩きのめせるんだよな
「あれ、なんで解禁反対になるんだ？」ってときどき疑問になる

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/14(木) 21:04:41.08

で、疑問なのだが
「治安の悪化に対する懸念は警察権限の強化で対策できるよね」
みたいな価値観が出てこないのは何故だろうな？

脱線だけど在特系のスレで
「警察の力が弱くなればなるほど世の中がよくなる」とかいう人がいて
そいつをネタレスでボコったの思い出したよ

この際、解禁派と反対派の両方に聞きたい

「おまわりさんたちの権限や人員は大幅に増やすべきだと思いますか？」

俺は「強化しまくるべき」に一票だけど

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/14(木) 21:38:04.00

>>724
製薬会社がいくら供給増加させても、疼痛緩和したい患者という需要が居なかったら、成り立たないんだよ。
ドラッグユーザーは好き好んでリスクの高いものは使わない。
脱法ハーブが流行ったのも、合法だから捕まるリスクも無ければ、合法だから安全という思い込みがあったからだ。
しかしリスクの高さが認知され、脱法でなくなったことで、どうせ違法なら低害な大麻へ…と大麻回帰が起きた。
覚せい剤が記録的な供給増加した現状でも需要増加には繋がっていない。
しかしあの手この手で売り込む為に、大麻を入り口に覚せい剤の押し売りが起きる。そのあの手この手の押し売りを防ぐ為に大麻を違法市場から切り離すというのが、薬物政策国際委員会の考え。
あの手この手の押し売りのリスクを回避し、覚せい剤や処方薬など他のドラッグ密売の取締りを強化すればいい。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/14(木) 21:51:10.49

裏世界でのあの手この手の押し売りの代表例が
ヤーさんや外資系の下の反グレが風俗嬢をヒロポン漬けにして働かせるとかだね
暴力団摘発を徹底的にやれば合法化や非犯罪化が円滑にいく土壌が作れそうだな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-jgxh) · 2018/06/14(木) 21:54:45.05

反対派は人々が何故、鎮痛剤を使用したがるか、そして依存症になるのか？
を理解していない。

何故理解していないのか、それは思いやりがなく、共感力が欠如しているからだ。

多くの人々が鎮痛剤を鎮痛剤を使用したがり、そして依存症になるのは、
多くの人々が身体に慢性疼痛を抱え、心にも痛みを抱えているからだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-jgxh) · 2018/06/14(木) 21:55:32.15

>>728 つづき

オピオイド依存症は完全に『医源病』だ。彼ら彼女らはなりたくて依存症になったのではない。
彼ら彼女らの体、心の痛み、生きづらい世の中が依存症を引き起こした。

彼ら彼女らが弱い訳ではない。彼ら彼女らが悪い訳ではない。

この問題を解決するには、根本的な社会改革が必要だ。

【ネズミの楽園】

【TED】ジョハン・ハリ: 「依存症」―間違いだらけの常識
http://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20150826-00002299-ted

仮に皆さん全員が 20日間ヘロインを一日３回やったとしましょう
やってみたいなって顔してる方もちらほら（笑）
ご心配なく想像するだけですから皆さん想像しましたか？どうなるでしょう？

こうなるものだとこの100年間言われ続けてきたことがあります
ヘロインには依存性物質が含まれているためこれをしばらく摂り続けると
体がこの物質に依存して生理的に必要とするようになり
20日後には皆さん全員ヘロイン中毒になるというものです

私もそう思っていましたしかしこの説がどこかおかしいと
気づいたのは次の話を聞いた時でしたもし私がこの会場を出て事故に遭い
股関節を骨折したとします病院に運ばれて大量の
ジアセチルモルヒネを打たれるでしょうこの薬はヘロインです

その辺の道端で買えるのよりずっといいヘロインです
麻薬の売人が売ってるのは混じり物入りで実際のヘロイン成分はごく少量です
一方医者が出すヘロインは化学的には混じり物なしです
それをかなり長い間投与されますよね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-jgxh) · 2018/06/14(木) 21:56:15.67

>>729 つづき

ここに沢山の人がいますが気づかないうちにヘロインを大量摂取しているかも
このトークを見ている世界中の誰にでも起こっていることです
私たちが思う依存症の常識が正しいとすれば医療を通じて様々な依存性物質を
摂取した人たちには何が起こるのでしょうか？
薬物依存症になるはずですねかなり念入りに研究されてきたことですが
実際は何も起こりません
もし自分のお祖母さんが股関節手術を受けて退院したら
薬物中毒になってるかってなりませんよね（笑）

これを聞いたときはかなりおかしいと思いました
今まで聞いてきたことや常識と全く正反対だとブルース・アレキサンダー氏に会って
この考えを覆されましたバンクーバーの心理学の教授で優れた実験をした方です
おかげでこの問題についてかなり理解が進みました

教授の説明によると皆が持つ依存症という概念やいわゆるよくある結末は
実は昔20世紀中に行われたある一連の実験の結果として生まれたものだそうです
非常に単純な実験ですちょっとサドな気分の人は今夜家に帰ってやってもいいかも
ネズミを手に入れてオリに入れ２本の水ボトルを設置します
一つは水だけもう一つは水にヘロインかコカインを混ぜたもの
するとネズミはドラッグ入りの水を選ぶようになりほぼ間違いなく自らを死に追いやります
思った通りですよね？私たち皆こういう流れを想像します

ところが70年代になり教授がこの実験について調べたときあることに気づきました
「ネズミが入ってるオリには他に何もないぞこの中ではドラッグ以外することがない
少し環境を変えてみようか」と教授は別のオリを作り「ネズミの楽園」と名づけました
ネズミにとって天国のような環境ですチーズや色付きボールがいっぱいトンネルもいっぱい
決定的なのは仲間もいっぱいたこといっぱい交尾できます

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-jgxh) · 2018/06/14(木) 21:57:04.62

>>730 つづき

そこに例の水ボトル２本ふつうの水とドラッグ入り水を設置ここで大変興味深い事が起こりました

この「ネズミの楽園」ではドラッグ入りの水は不人気だったのです
ほぼ全く飲まれませんでした衝動的に飲むネズミもゼロ過剰摂取もゼロ
独房状態のカゴではほぼ100% 過剰摂取したのに対しネズミが幸せに社会生活を営む
オリの中では０%だったのです

(以上・抜粋引用・詳細はリンクサイトにて)

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/14(木) 22:09:51.19

あれ？別に非難してるわけではないのだが非難に聞こえたらごめんな

つか鎮痛剤依存症を防ぐベストアンサーってなんだろうな

大麻合法化？
製薬会社の摘発？

ネズミの楽園の話をされると
まるでアメリカが元々不幸の地獄で
地獄から抜け出すための仕方のない現象で
オピオイド依存が起きているかのように見えてしまうのだが

俺からするとアメリカでは医療保障制度を作ることや
悪徳医者の摘発が急務のようにも見えるな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/14(木) 22:15:15.87

＞仮に皆さん全員が 20日間ヘロインを一日３回やったとしましょう
＞やってみたいなって顔してる方もちらほら（笑）
＞ご心配なく想像するだけですから皆さん想像しましたか？どうなるでしょう？

＞こうなるものだとこの100年間言われ続けてきたことがあります
＞ヘロインには依存性物質が含まれているためこれをしばらく摂り続けると
＞体がこの物質に依存して生理的に必要とするようになり
＞20日後には皆さん全員ヘロイン中毒になるというものです

良質の医者にかかれば中毒は起きないが
アメリカで客から金をむしろうとする医者がいた場合中毒者は出てしまうわけだな
つまりそれが医原病というわけだ

日本では医療保証制度が確立されているので
その被害は少ない

つまりアメリカでの薬物依存増加は大麻合法化のせいというより
日本や欧州のような医療保障制度が確立されていないことが根源で

医療保障を無視するトランプ政権はジャンキー被害を野放しにするクズ。
って認識でいいかな？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/14(木) 22:20:50.36

で、つまらん話になるが

今のアメリカは医療保障制度を無視し
銃の規制にも消極的で治安は悪いまま
警察の人員や予算は抑えてしまうので密売人や犯罪者は野放し
挙句の果てに禁止論者のセッションズを解任できず
大麻合法化に嫌々理解を示せてもその法の内容は州知事に丸投げ

トランプ政権は解禁論から見ても評価できないどころか
反対論やあらゆる治安維持の観念からしても最悪の政権ということになる。

って認識でいいかな。あくまでも余談だけどね。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 00:29:41.98

こんばんはじゃ
>>713
大麻乱用が多い国では非犯罪化や思いきって合法化も選択肢のうちだが、
日本みたいに比較的大麻乱用が少ない国ではこのまま禁止を続けたほうがマシだと思うわ。

>>714
あのね空行くん、たとえ１％でも増えたら
大麻のイージーアクセスでオピオイドが減るの反証になるんだよ。

そもそも大麻のイージーアクセスでオピオイドが減るってのは可能性であって立証されたものじゃないのだよ
今回の新しい研究と新しいデータで「ちょっと待った！」が掛かったのだ

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/15(金) 00:31:24.23

大麻合法化を私は推奨するが、
その理由は、私個人がドラッグ好きってのもあるが、
その本質は、様々な意識体験の探求を好むわけだ。
つまりアングラ好きってことだね。

日常共有されている意識だけでは面白くないからね。
逆に日常共有されている仕事や公共の場でラリってしまうのは、
これはまずいね。這いつくばって日常意識に戻さなければならない
苦労を味わったこともある。

メンヘラや精神疾病の人と話すのは私は好きだ。
意識体験の話ができるからね。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 00:34:08.47

>>717
日本政府と国連の機関が俺と同じようなことを主張しているんだよ。
しかも薬物問題に詳しい（故）小森栄弁護士も俺と同じことを言っているんだよね

http://president.jp/articles/-/12417?display=b
小森弁護士の見解
＞「大麻もタバコもよくないというのが日本国民の一般的な認識でしょう。
＞タバコは、すでに普及しているため、禁止すると社会的影響が大きいという理由で許容されているだけ。
＞現状では、あえて許容する方向には向かわないと思いますが、
＞アメリカが連邦レベルで解禁したら、日本にも影響を与えるかもしれません」
最後の一行が余計だけどな。

>>718
＞薬物事犯に関しての意見はここまでボコボコにされるんだろうな
海外の解禁派は大麻以外が増えると認めているのに、
空行くん達は、都合のええデータを持ってきて都合よく物事を解釈し認めないだけ。客観的に物事を見ようとしていない。
要するに、空行くん達はカルト化しているのだ。

まぁ『大麻合法化すると大麻以外が増えるというリスクが有る』は暗に認めとるけどな。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/15(金) 00:36:49.27

幸せならばドラッグは要らないのだが、
ドラッグがあれば、幸せに飽きても、初心に帰れるから、
リセットできて中身の濃い体験ができるね。

人それぞれ人生のテーマは違うが、
人が生まれる意味は、カルマの解消だと私は信じている。
この世的にいえば、トラウマの解消だが、
それって個人の幸福にとっても最優先のはずだと思うがね。

また私は長老文化に馴染みがあるため、資本主義の損得勘定の
価値観に馴染めない。様々な薬草は私にとっては宗教的に
当たり前のことだ。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/15(金) 00:41:14.51

社会問題を考える時、声のデカイ人間どもは、
大抵、幻覚剤や意識を探求しようとしない。
ほとんどが、資本主義の餌食になっていて、
それが一つの宗教を形成しているが、本人たちは無自覚だ。

人間は宗教的体験は必要だと私は考えている。
その道具としての大麻やサイケデリクスを自由に使えるというのは、
とても有用なことだと思っている。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/15(金) 00:47:54.63

大麻や薬物を禁止するというのは、宗教を禁止することであり、
ある意味、一つの宗教に人々を閉じ込め管理しやすくするわけだ。
ただ、人々は、管理されている自覚がない。

例えば人は空を飛べると思わないし、意識が物質に影響を
及ぼしているという事実を認めないし、意識が伝播するということも
認めない。

まずもって、認めるということ自体に無関心なのである。
例えば政治が悪いだの法律が悪いだの思うだろうが、
つまるところ、有権者である人達が、法律をいじくる人々を
選んでいるわけだ。

私にいわせれば、有権者は自虐的なでネガティブな人が多いと
思っている。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 00:48:30.84

>>712>>720
＞｢影響したのは間違いない｣と交絡関係の話にすり替えたり、
需要がある中で、価格が下がり、流通量が増え、販売員が増えたら需要が増えるのが当たり前だよな。
価格が下がり、流通量が増え、販売員が増えたら潜在需要も増えやすく、実際合法化したところでは１００％増えている。

絶対増えると言えないだけで、影響があったのは間違いない
例えば、大好物が３０％オフでどこでも買えるようになったら、食べる量が増えてもおかしくはないだろ。
３０％オフでどこでも販売していたら食べる人が増えてもおかしくはないだろ。
ただ絶対じゃないだけだ。実際合法化したところでは１００％増えているのだ。

これで大麻合法化すると大麻以外が増えるという「リスクはありませーん」とよく言えるな。

それに
近年日本の覚醒剤押収量は増えているが、これの対策を何もしていないとでも思っているのか？
覚醒剤の供給が上がって需要が伸びないかどうか、密輸密売されないかどうか、
当然コストを掛けて注視している。
覚醒剤押収量が増えた対策をシッカリしているから増えていないのかもしれないぞ。

『大麻合法化すると大麻以外の供給が増える』これだけでも当然コストが掛かっている。
『大麻合法化すると大麻以外の供給が増える』これだけでも当然アウトと思うのだがなぁー

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 00:51:56.07

>>722
大麻合法化したことろを調べたら、大麻以外の供給が上がって乱用者が増加したってのは１００％なんやで、（ウルグアイはしらん）
日本でも必ず上がるとは言えないが、リスクは高確率だ。

リスクが有ると判断するのが普通だ。
確実に増えるから合法化してはいけないのではなく、リスクが高いから合法化してはいけないだ。
「１００％悪化しているが、日本では上がると証明できないから合法化しようぜ」になるわけないやん。

>>723
＞需要が急激に増える可能性は極めて低い。
４年前に危険ドラッグが流行ったのに？需要がないと思ったらアカンでぇ。

大麻もここ近年増えているやろ。
なら大麻と同じぐらいの害の違法薬物なら増えてもおかしくはないってことやで。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/15(金) 00:53:45.98

将来不安や幸福に関して、もっとも人々が関心を示すところだが、
それは大抵、お金にすり替わる。
実は宗教の問題だが、それ以前に宗教にハマっている実態を
人々は知らない。知らないが故に、宗教を嫌う。

すべてが相対化されて、絶対というものを見失っている。
絶対とは、愛でも良いし、神でも、自分でもよい。
それがなくて、何かにいつもすがっている。

だから不安は一向に解消しない。私の日常生活は、
常に、そういう人々に合わせなければならない。
つまり絶対ということを抜いて話を展開しなければならないということだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 00:54:46.63

>>726
覚醒剤のリスクは認知されているはずだ、
なら大麻を入り口に覚せい剤の押し売りは起きないよな
もし押し売りが出来るなら、供給側によって需要が増えると言えるよな。

あなたの理屈は矛盾していると思うのだがな。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ e2ab-dLbE) · 2018/06/15(金) 00:58:42.59

大麻を吸うと人々は堕落すると思っている人もいる。

私は堕落すべきだと思っている。
ものを作ってつかれて、その解消に金を使って、
金を使って苦労して、金がなくなるからまた働いて…。

不安に煽られて、未来の準備をするためにまた働く。
これを経済活動を称する。マッチポンプ。自作自演。

システムが命を持ってしまったわけだ。
しかも、その線上にしか未来は無いと人々は信じている。
そんな未来は、完全に嘘である。