【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２２８【憎】

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-jgxh) · 2018/06/15(金) 17:04:17.06

大麻ニュース

■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２２７【憎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1526466693/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ﾜｯﾁｮｲありで立てること

（新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照）

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-YUC5) · 2018/06/21(木) 01:59:08.04

日本で大麻が解禁されたとして…。もちろん運用ルールは作るとしてだが…。
どのような悪いことが起こるのか私は、想像できないんだよね。

雑草を食べたり、吸ったり。そんで大麻酔いでしょ。
吸いながらは、活動的にならないという点で問題なんだろうか。
大麻吸って歩くのめんどくさいでしょう。

引きこもりで大麻吸い続けたって、インプットがない状態じゃ、
キマッても面白くもなんともないし。そもそもキマらないし。

大麻は日常生活があって、疲れて、お風呂入るみたいに、
疲れを癒すという使い方になっちゃうと思うんだよね。
大麻吸って徹夜なんてありえないしね。眠くなちゃうでしょう。

最大のデメリットはみんな素直になっちゃうってことかな。
嘘つけなくなる。嘘がスタンダードな社会ならそれはデメリットだね。

働かなくなるってのは、最近のどっかのデータだと、
私生活を大事にする若者が多いってことになってるしね。
ただ活動量が少なくなると犯罪はへっちゃうよね。
だって犯罪って莫大なエネルギー要るよ。犯罪だって面倒臭いんだよね。
大麻酔いって、オナニー後の賢者モードといったところが結構いい表現だと思う。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/21(木) 05:34:13.49

>>242
快楽や嗜好についてはわからないのだが、
その部分に関しては全く同感、ほぼ完全同意。
中国人の個人個人は優秀なのだが、集団化して犯罪に走る場合
彼らはイナゴのように豹変して倫理観を失う奇妙な特性があるからな

まして日本を嫌っているのがいいことだ、なんて風潮がもし彼らのなかにあったら怖いね
イギリスと同じことが起きるし

>>247
＞医療用途で解禁して問題がなかったら嗜好用途でも解禁しようってことか？

少し違うな。医療用途で研究できるようにして多くのプロが判断できるようにして
判断は将来のプロに任せようというのが俺の考えだ
ケシは完全に禁止だものな

現行法に振れて迷惑になることは避けたい
警察の支障になることも避けたい
だがシャーロットの特集にある医療成果を失うのもどうかなって思う

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/21(木) 05:47:59.15

こっちが完走したけど
↓
【大麻】国連薬物委員会、「大麻は有効性があり、比較的安全」と宣言…国際的な規制に大きな影響を与える可能性★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529369703/l50

おまいらはみんなこっちに移住しているのか
↓
【大麻】マリフアナ合法化法案、カナダ国会で可決
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529466790/l50

>>225

読んでみたが公平なニュースだな
大切なのは解禁以降だと思うよ
カナダの次世代にとって破滅的なものにならないように
あの国の警察には頑張ってほしい限り

カナダはアメリカと違い銃のやマフィア工作員の蔓延している犯罪大国ではないからな
成功例であってほしい

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/21(木) 09:43:08.70

>>244
>大麻合法化したところで健康リスクが下がっているとでも？

「供給が増えたら失敗」っておまえのダブスタのこと言ってんだよ。また論点そらし。

>オピオイド処方以外での違法薬物乱用増加は、供給側による潜在需要の喚起がおこったからだ。

だからそれを裏づける根拠を出せって言ってんだよ。出せないなら妄想話にしかならない。

>オピオイド過剰処方云々は、ヘロイン等増加に対する一つの原因でしかない。

そのヘロイン増加の八割がオピオイド始まり。現地では複数の研究者が大麻合法化が原因になってるオピオイド処方を減らしたというデータを元に論文を出してる。現に大麻合法化州は増えてるのが現実。
要は大麻合法化がヘロイン需要を増加させたとは考えられていない。
おまえがループさせてすり替えてるのは供給増加。
それでも供給が増えたから需要が増えたといい続けるなら、とっととその主張を裏づける根拠を出せって言ってんの。

>大麻以外に関する犯罪が増加したと言われているのにか？

供給が増えたら需要が増えるってことの根拠を出せって言ってんだよ。話そらすな。無能。

>アメリカ人だって覚醒剤の害が大麻より高いてのは当然知っているよな。

｢日本の話をしろー｣って言って、実際に日本で覚せい剤供給が上がってないって話をすると「アメリカではー」ってアメリカの話を持ち出すおまえはなんなんだ？

>じゃあ何故大麻合法化したところでは覚醒剤乱用が増えているのさ。理屈に合わん！

おまえの「供給が増えたら需要が増える」ってことが理屈に合ってないんだろうが。その理屈が通るなら覚せい剤供給が記録的に増加してる日本で需要も増加しないと理屈に合わん。
それでもおまえは「アメリカでは～」とダブスタかましながら、オピオイド処方が原因だと判断され、大麻合法化がその原因を減らしているというデータが出てることを無視して、「供給が増えたら需要が増える」と言い続けてるんだろうが。
またおまえは何度おなじこと言われても、証明どころかそれを裏づける根拠すら出せずに、反論され尽くした話を延々とループさせて終わったんだよ。

話そらしてループさせてるだけの無能の妄想話を続けても、恥晒すだけ。
大人しく消えろ。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/21(木) 10:18:45.89

>>245
>それにオピオイド処方に関係ない違法薬物乱用が増えているってことも考慮しようか

100:0の薬物対策など存在しない。自分でも言っておいてまたダブスタか。
その2割原因が大麻合法化だっていうおまえの主張の根拠を出せって言ってんの。
こっちは大麻合法化が原因の八割を占めるオピオイド処方を実際に減らしたって、現地の複数の研究者がデータ出して「ヘロイン乱用の多いところで積極的に大麻合法化すべきだ」って結論出してるってソース出してんの。

>オピオイド処方に関係ないヘロインだけでも3千人から5千人ぐらいはいる。

元々、違法薬物が蔓延してる国だろが。
アホか。

>違法大麻で儲けられなくなり大麻以外の薬物を密売する、その結果大麻以外が増える懸念がある。だぞ。

供給増加なのか需要増加なのかハッキリ書けって何度言ってもわざと書かないな。
根拠すら出さないで「懸念がある」っていうだけなら何でも言える。

「タコスが増えたら治安が悪化する。しかしその因果関係は証明出来ない。裏づける根拠はない。だが結果論としてメキシコは日本より治安が悪い。だからタコスは禁止するべきだ。実際、治安悪化するかはわからないが、懸念があるということは否定出来ない。」

>いくら管理をしようとも、合法化すると大麻による弊害は必ず増える。

リスクのない医薬品も嗜好品も存在しない。低害なものを禁止すると、禁止しているが故のリスクの方が上回る。

>領ちんの理屈は穴が有り過ぎだ。なにが完全論破じゃい！

個人の理屈ではない。
複数の研究者によるデータと結論、薬物政策国際委員会が出した結論を伝えてるだけ。それを否定するおまえの反論には、自分の主張を裏づける供給増加すると需要増加するという根拠すらもないと言ってる。
何度もおなじことを言わせるな。おまえの知能はニワトリか。

>自分は因果関係を証明していないのに、「因果関係を証明しろー」ってなんじゃそりゃ。
アメリカのヘロイン増加の原因は何度も現地の研究者が出した見解を出してる。
それを否定するおまえの主張の根拠を出せと言ってる。それも出せずに自ら「証明することは出来ない。ほかの国でおなじことが起きるとは言えない」とはっきり認めたのはおまえ自身。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/21(木) 11:46:03.88

>>245
ヘロイン乱用増加の原因は八割がオピオイド

じゃあ残り2割は供給増加が原因かどうか。
供給増加すると需要が増えることを裏づける事例がない上に、日本で覚せい剤供給が増加しても需要は増加してない。
ということはアメリカの残り2割というのも供給増加が原因ではないと考えるのが普通。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff58-ZVV4) · 2018/06/21(木) 14:15:37.69

satch.tv/starts/?mref=445
ＣＳチューナーだよ！

2018/06/21(木) 16:27:48.62

昨日はラジオでもカナダの大麻合法化のニュースを聞いた。

世界に日本のニュースはいつ流れるんだろうか

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-YUC5) · 2018/06/21(木) 21:46:47.53

昨今の大麻に関する世界の動向をみると、
大麻が良いものであるという印象が広まってるね。
こうなってくると、大麻に異を唱えることは逆風であり、
もはや十分出揃った根拠に対して、あいまいな対応は
しにくくなって来ている。

グレーにしておきたかったものが、はっきりしちゃった感だね。

あとは解放の手順と時期だけの問題なんだよね。
先延ばしは、目に見える後退につながる。
だって、世界は大麻解放に向かってるんだから。
なにもしなければ後退さ。

中国、韓国、北朝鮮、日本。
これらの国で一番最初に大麻を公式合法にするのはどこだろうか？
日本と韓国が一番最後かな？興味はつきないね。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-YUC5) · 2018/06/21(木) 21:55:38.79

医療大麻と嗜好用大麻を分けて考えても、
最終ゴールが全面解禁とする場合、医療大麻からという手順は
一つのプロセスであろうね。

日本国内で大麻が合法であることはかわりわないのだ。
大麻があってはならない国に、大麻があって良いわけだ。
このショックは大変なことだ。

処方箋レベルで使える場合は、事実上嗜好用大麻と変わりない。
厳格な条件で処方といってもね。これはなし崩しになる。
医療大麻を解禁した時点で、大麻アレルギーは緩和されてしまう。

大麻悪っていう罪悪感がなくなった時点で、捕まえる方も、
風潮的に困難になる。裁判でも起こされたら前例を覆す判決も
出てしまうことだろう。

もう止められないんだよね。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-YUC5) · 2018/06/21(木) 22:02:45.34

取り締まる根拠が崩れ始めた中で、国際イベントである
オリンピックが控えている。日本は大麻のこうした風潮に
対して、どんな対応をするのが妥当か、
そろそろ本気で考えなければならないと思う。

たぶん、韓国と日本は世界一大麻にうるさい国だからね。
すくなくとも、大麻は良いものだけど、日本では違法だから、
あんまり大ぴらにやらないでね。程度にしておくのがいいんだよね。

薬物を取り締まるより、暴動や被害者が発生する種類の犯罪に
注意をすべきなんだよね。

大麻通報！などと、ヒステリックに騒ぐのは国際的な対応として
健全とは言い難いからね。

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-YUC5) · 2018/06/21(木) 22:13:25.77

【大麻】国連薬物委員会、「大麻は有効性があり、比較的安全」
と宣言…国際的な規制に大きな影響を与える可能性★５

上記スレは、1日で1000コメ超えてるね。
国際的な風向きが大麻について風向きを変えた事件だから、
結構な騒ぎだし、おまけにカナダの一件。そして連邦法の行方や、
ニューヨークの取り締まり緩和措置。

実際のところヨーロッパもカナダの影響は大きいことだろう。
大麻吸いたきゃアムスへ、っていう言葉も死語になるね。

小さな話題では、本日、参院議員会館で大麻が自生してというニュース。
まあこれはどっかのいたずらっ子の仕業だろうがね。

思ったより早いペースで大麻解禁が世界的に起こってるのは、
さすがに、私も驚愕している。

**ぞうだぞう** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-QBGE) · 2018/06/21(木) 22:20:32.14

>>260
大麻は良いものだけど、日本では違法だから、あんまり大ぴらにやらないでね。程度にしておくのがいいんだよね。

俺も日本の落としどころとしては（当面）この辺が良い気がしてるなあ。あまり急だとヒステリックな人達がキーキー言うだろうからソフトランディングが日本ではベターかと。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/21(木) 22:21:09.37

>>260
韓国の方が医療大麻導入に向けて前向きらしいってのが引っかかる

2018/06/21(木) 22:25:40.10

>>262
まあなー

つか1000で一本とられた
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529567423/1000

(＃＾ω＾)　俺の胃液が出てくるほど嫌いなポイントを的確につきやがって…

**ジャンキー** (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-YUC5) · 2018/06/21(木) 22:26:24.90

大麻に関しては、もはや情報は出揃っちゃったね。
このような段階に来ると、大麻無知は自然浄化されてゆくだろう。
議論の余地がないものね。

おおむね、大麻のシナリオは見えて来た模様。
「国際標準に合わせて我が国も、医療大麻を段階的に…。」ってな話に
なってくるだろう。

大衆は、入手がこれまで以上に簡単になる。そんだけだね。
妥当な流れだね。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/21(木) 22:33:51.52

>>265
海の中に放り込んだ巨大な砂糖の塊みたいなものだしなぁ
その辺の見解は空行さんやあんたと見解は似てるかも

逆にいえばいつか確実に溶けるものなら
今犯罪やって捕まるのは馬鹿らしいともおでには思えるけどね

2018/06/21(木) 22:36:23.36

ハーブスレよく伸びたなー
前にもハーブでスレ立てたがあれも★3くらい行ったしな
あの表参道にCBDの看板が！ってやつな

まあ週一くらいでこういう勢いがつくネタが出てきたらイイなと思う。
9月のカナダの販売開始まで繋げていけたら、だいぶ効くだろうな～と思うけど、すでにそれはもう立ってるな

なんかあんまり前から小出しにしてるとインパクトが削がれちゃう気がするが…まあ、どうこう出来るもんでも無し

**あーあ。** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/21(木) 22:43:13.92

あーあ。もうあーあとしか言えんわ

【東京都千代田区永田町】参院議員会館の敷地内で大麻草が発見される･･･土壌には栽培用の肥料が撒かれた痕跡も

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529587830/l50

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-fJsd) · 2018/06/21(木) 22:44:27.91

横浜、鶴見のサンコウサービス、夜中に叫んでんじゃねえよ。
岸谷の道路でグレーの軽バンが警察官に囲まれてたみたいに、
直接注意されないと、やって良いことと悪いこととがわかんねえのかよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/21(木) 22:49:11.98

>>267
そりゃあ「医療大麻合法化の流れを国連は妨害しません」
っていう意思表示ですもん
ぱっと見はすごく小さなニュースのようだけど
見る人が見たらダムにアリほどの穴が開いたようなインパクトがあるよ、あれは

フェイクニュースとか言って逃亡してる
ちょっとレベルの高そうな単発IDの反対派がいて
それから祭りがトーンダウンしたけど、
あのレスもパニック起こして連投してましたって自白してるようなものだし

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-8g2T) · 2018/06/21(木) 22:56:15.49

>>267

カナダ、10月17日に大麻の消費と栽培を合法化すると公式発表した。
販売開始は各州の判断に任される。

カナダ、10月17日に大麻解禁首相が発表 2018年6月21日
http://www.afpbb.com/articles/-/3179352?act=all

カナダのジャスティン・トルドー首相は20日、国内での大麻の消費と栽培を10月17日から
合法化すると発表した。

カナダの上下両院はこれに先立ち、嗜好（しこう）用大麻を合法化する法案を可決していた。
嗜好用大麻の解禁は先進7か国（G7）では初、世界ではウルグアイに次ぐ2番目となる。

合法化により、カナダで1923年以来から続いていた大麻禁止措置に終止符が打たれる。
医療目的での大麻使用は2001年に事実上合法化されていた。

大麻合法化はトルドー首相の2015年総選挙時の公約だった。同首相は、これまでに
友人らとマリフアナ（乾燥大麻）を吸った経験が、国会議員時代を含め「5、6回」あると公言している。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/21(木) 22:59:06.41

そのカナダのニュースも実は滅茶苦茶でかいはずなんだけどな

WHOスレの方が伸びているのは
禁止論の根底に亀裂が入ったからな

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-NoN7) · 2018/06/21(木) 23:07:10.67

暴対法で締め付けた後に大麻まで取り上げたらDQNの食い扶持なくなるからなぁ
あれ？それって国とDQNが…そんなまさか

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/21(木) 23:16:10.80

それはねえ
かつて国がDQNを放置気味だったのは
刑務所に収容するバカの数には限界があり
強引に逮捕しすぎると税金の無駄になるからっていう身もふたもない理由があるらしいけど

2018/06/21(木) 23:32:42.40

>>271
情報出てるんだね

10月17日か、
まあ長いようですぐなんだよなこういうのは。

年末年始？は無理だろうなあ俺

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/21(木) 23:38:45.70

トランプ政権の下共和党が大敗するのは11月
今の米政権が崩壊後、次に来るのはサンダースの系統
世界全体に解禁の洪水が押し寄せるのは覚悟している
正直言うと、怖いけど。

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-NoN7) · 2018/06/22(金) 00:31:50.28

日本もどっか公約してくんねーかな
速攻票入れるわ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/22(金) 02:35:52.96

こんばんはじゃ
>>253
＞「供給が増えたら失敗」っておまえのダブスタのこと言ってんだよ。また論点そらし。
供給が増えたら乱用者増加のリスクが上がるだ。実際合法化したところでは健康被害が増えているだ。

＞だからそれを裏づける根拠を出せって言ってんだよ。出せないなら妄想話にしかならない。
＞それでも供給が増えたから需要が増えたといい続けるなら、とっととその主張を裏づける根拠を出せって言ってんの。
データが揃い証言や理屈が出て、合法化したところ全てで薬物問題は悪化していて
断定はまだされていないだけで、国連レベルで示唆されているのだよ。

＞～オピオイド処方を減らしたというデータを元に論文を出してる。
反証データも反証研究も出しとるがな。

＞｢日本の話をしろー｣って言って、実際に日本で覚せい剤供給が上がってないって話をすると
＞「アメリカではー」ってアメリカの話を持ち出すおまえはなんなんだ？
あのね重要なのは、日本で大麻合法化がプラスになるかどうかだ。これぐらいわかるよな？
悪化したところの政策をマネする必要はなく、
日本と条件が違いすぎるところの政策をマネしても同じ結果になるとは限らない。これぐらいわかるよな？

要はアメリカの情報では、条件が全く違う日本で大麻合法化がプラスになると示せないってこった。
逆に、アメリカで悪化したら、懸念があると示すことが出来るんだよ。

「アメリカでは大麻合法化によって薬物問題が悪化したと言われてるけど、大麻合法化しようぜ」←おかしいやろ
「アメリカでは大麻合法化によって薬物問題が悪化したと言われてるから、大麻合法化は止めようぜ」←普通だろ

「アメリカではメリットが有ると言われてるけど、条件が全く違う日本でもメリットが有る」←おかしいやろ
「アメリカではメリットが有ると言われてるけど、条件が全く違う日本ではメリットになるか分からない」←普通だろ

反対派は懸念があると示せばええのだ、デメリットを証明できたら尚良し
逆に解禁派は懸念を払拭し、高い確率でメリットになると示せないとダメなのだよ。
ずるいと思うか？こんなの当然だからな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/22(金) 02:38:19.31

>>253
＞おまえの「供給が増えたら需要が増える」ってことが理屈に合ってないんだろうが。
医療用嗜好用の解禁・非犯罪化によって違法大麻の単価が下がり、単価の高い薬物に移行したと言われている。
大麻合法化前と後では条件が違うから
合法化前で覚醒剤供給が増えても乱用が増えていないからって、合法化後に増えないという証明にはならんぞ。

https://d14rmgtrwzf5a.cloudfront.net/sites/default/files/overdosedeaths1.jpg
合法販売前の2013年と、2014年以後を比べてご覧よ。
これだけの需要が短期間に増えたと思っちゃいけない。誰かが積極的に売っているとしか思えないな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/22(金) 02:48:49.95

>>254
＞100:0の薬物対策など存在しない。自分でも言っておいてまたダブスタか。
非犯罪化で大麻乱用が増えているところがあるし、合法化によって大麻による弊害が増えているんだぞ。
悪化してたらアカンがな。

薬物による死者が激増して非常事態宣言まで出されたアメリカと、
大麻はここ近年有意に増加しているが、覚醒剤や危険ドラッグは減少し、その他麻薬各種は合計数百人程度の日本
明らかに薬物対策は日本の方が成功しているからな。

＞元々、違法薬物が蔓延してる国だろが。
https://d14rmgtrwzf5a.cloudfront.net/sites/default/files/overdosedeaths1.jpg
10年前のヘロインの死者を見てご覧よ。
オピオイド過剰処方とは関係がないヘロインによる死者が3千人から5千人ぐらいいるように見るか？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/22(金) 02:49:17.27

>>254
＞供給増加なのか需要増加なのかハッキリ書けって何度言ってもわざと書かないな。
オピオイド過剰処方の影響でヘロインの需要が上がり、
大麻合法化で違法大麻の儲けが減った売人達がヘロインを大量に供給し儲けた。
オピオイド過剰処方以外のヘロイン需要は、供給側のセールスによって潜在需要が喚起された。
ハッキリ書き込んどるがな。

＞リスクのない医薬品も嗜好品も存在しない。
わざわざリスクを増やしてどうする？

＞低害なものを禁止すると、禁止しているが故のリスクの方が上回る。
低害な違法薬物は大麻だけじゃないのだぞ、それら全て解禁するのかよ。管理できなくなるって。

＞アメリカのヘロイン増加の原因は何度も現地の研究者が出した見解を出してる。
大麻合法化の影響ありと分析しているのを出しとるがな
何度も言うが原因が一つと思っちゃいけないぞ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/22(金) 02:50:53.12

>>255
もし複数の研究者によるデータと結論で
覚醒剤の供給が上がっても需要は伸びないと証明されていたらさ
供給が上がっても、ニュースにする必要もなければ、対策を打つ必要もないよな。
今の10倍覚醒剤の供給が増えても問題はないよな。

でも供給増加によってリスクが増加していると判断されているからニュースになり対策が取られているんだよ。

てか誰がこんなアホな理屈↓を言っているんだい？
『大麻合法化前に覚醒剤の供給が増えても乱用者が増えていないをもって大麻合法化後でも増えない』
複数の研究者が言っているの？
もし誰もいなかったら、独りよがりの理屈でしかないぜ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/22(金) 06:17:05.04

＞反対派は懸念があると示せばええのだ、デメリットを証明できたら尚良し
＞逆に解禁派は懸念を払拭し、高い確率でメリットになると示せないとダメなのだよ。
＞ずるいと思うか？こんなの当然だからな。

ずるいというより馬鹿正直な釈明をしている感じなのかな
良く言えばもしかもしれないの解釈の正当化だし
悪く言えば解禁側の主張の裏転写、
価値基準がおとぼけさんのそれに似てきているが全面的に同意はしかねる

だが興味深いな？

不測の事態に対応するだけの対応するだけの能力が日本人にはない
もうそれも絶望的にな

だからと言って何かのマニュアルが与えられるのをただぼーっと待っていると
劣化するだけで状況に流されてしまう
難民船が来ても黒船が来てもどう対応すべきかということを自分の頭で組み立てられない
そういう状況は変えていかないとな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/22(金) 06:28:47.01

＞供給が上がっても、ニュースにする必要もなければ、対策を打つ必要もないよな。
＞今の10倍覚醒剤の供給が増えても問題はないよな。

覚醒剤を押し売りする暴力団や外資系が相当いて
警察が徹底的にそれを取りしまっていて
やっと横ばいの数字にしているというところだろうか

つまり
失敗とか成功とか言うより「一定の成果」
「最悪の状況の中でそれなりの健闘」と評価できると思う
今の時点での警察の覚せい剤対策はねぎらうべきであって

失敗したと非難してしまうのは確かにまずいな

逆に大麻経験者が海外経験者も含めて日本で100万単位以上いてそれがさらに増え
逮捕者が数千単位しかいない、刑務所に収容しきれない、逮捕者も微増傾向のまま
こういうのは問題を感じたよ、大麻対策は到底成功とも言えない

俺は解禁しろと声高には言わないし言えないが
マニュアルが古いから対応しきれなくなって言えるかもしれない

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/22(金) 06:37:18.44

>>280
禁止論のマニュアルが不完全であるように
解禁論のマニュアルにも問題は残ってるって結論になるかもな

ただクッセー者的な歪曲視点でものを言うかもしれないが

むしろ官公庁や政治家の「大半」にいる日本の反対派や禁止論者は
海外の麻薬対策やオピオイド対策が不十分だというのなら
ああ解禁国は悲惨だ、勝手に滅びろみたいな視点ではなく

むしろ向こうの現地に出かけて行って
どうしたら対策が可能かを解禁国の警察にアシストしてあげるぐらいの
お人よしさが必要になってくるのかもしれないな

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/22(金) 07:51:14.28

>>278
>供給が増えたら乱用者増加のリスクが上がるだ。実際合法化したところでは健康被害が増えているだ。

「タコスが増えたら治安が悪化する。しかしその因果関係は証明出来ない。裏づける根拠はない。だが結果論としてメキシコは日本より治安が悪い。だからタコスは禁止するべきだ。実際、治安悪化するかはわからないが、懸念があるということは否定出来ない。」

ヘロイン乱用者増加した原因はオピオイド過剰処方。
大麻合法化したところでは原因になったオピオイド処方を減らしたというデータがすでに出てる。
現実としも大麻合法化は進んでる。
これでおなじ話されんの何回目？
これだけループしてて自分で何をループさせてるのかわからないって、頭おかしいって自覚すらない？

それを否定している供給が増えたら需要が増えるってアホ理屈を裏づける根拠を出せって言ってんの。日本語わからないか？

>データが揃い証言や理屈が出て、合法化したところ全てで薬物問題は悪化していて

売人がヘロイン供給増やしたって話にすり替えるなよ。「影響してるけどうか」って交絡関係があるかないかの話にすり替えるなよ。
これも何度目？反論出来ないからループさせてるって自覚あるんだろ？

>反証データも反証研究も出しとるがな。

おまえが出してるのは供給増加したってデータと、「影響してる」って話だろが。供給増加したら需要が増加するって根拠を出せって言ってんだよ。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/22(金) 08:08:37.99

>>278
>あのね重要なのは、日本で大麻合法化がプラスになるかどうかだ。これぐらいわかるよな？

日本の話をしろーって言っておいて、日本の話をするとアメリカではーってダブスタかましてることはまたスルー？
質問返しで誤魔化すな、無能。

>要はアメリカの情報では、条件が全く違う日本で大麻合法化がプラスになると示せないってこった。
逆に、アメリカで悪化したら、懸念があると示すことが出来るんだよ。

アメリカでヘロイン乱用増加した理由がオピオイド過剰処方で、オピオイド過剰処方が起きてない日本はアメリカとは条件が違う。
それでも供給が増えたら需要が増えるってことを裏づける根拠を出せって言ってんの。話をそらすな。

>「アメリカではメリットが有ると言われてるけど、条件が全く違う日本でもメリットが有る」←おかしいやろ

オピオイド処方を減らすために解禁しろなんて話はしてない。
アメリカだろうが日本だろうが大麻は大麻。禁止しておくようなものじゃないから合法化すべきだと言ってる。
低害なものを禁止すると禁止しているが故のリスクのほうが上回る。

>反対派は懸念があると示せばええのだ、デメリットを証明できたら尚良し

その懸念が発生するってことを裏づけるする根拠も一切出せないで、「懸念がある～」って言うだけなら誰でも出来るわ。
裏づける根拠を元に研究者が発表した論文を出してる相手に、絶対的な証明を求めて、自分は証明どころか裏づける根拠すらも出さない。負け犬の発想。

>自分は因果関係を証明していないのに、「因果関係を証明しろー」ってなんじゃそりゃ。

ブーメラン

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/22(金) 08:18:10.44

>>281
>オピオイド過剰処方以外のヘロイン需要は、供給側のセールスによって潜在需要が喚起された。
ハッキリ書き込んどるがな。

で、それを裏づける根拠は？
供給が増加すると需要が増加することを裏づける根拠は？

>わざわざリスクを増やしてどうする？

リスクのない医薬品も嗜好品も存在しない。無限ループ。

>低害な違法薬物は大麻だけじゃないのだぞ、それら全て解禁するのかよ。管理できなくなるって。

話を極論化して誤魔化すな。
大麻ぐらい合法化しろってスレだ。
大麻解禁の議論だ。

>大麻合法化の影響ありと分析しているのを出しとるがな
何度も言うが原因が一つと思っちゃいけないぞ。

何度も言うが影響があったかどうかの交絡関係の話はしてない。因果関係の話をしてる。何度言われても理解する知能がないなら仕方ない。おまえの知能に問題がある。

「供給が増えたら需要が増加する」を裏づける根拠がないまま、「起きる懸念がある」といくら喚いても根拠のない妄想話にしかならない。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/22(金) 08:33:49.56

>>282
そういうの詭弁って言うんだよ。
「月にウサギなどいないって証明したのか？証明出来ないならウサギがいる可能性がある。可能性があるならウサギなんていないとはならない。」

供給増加に対して何の対策も取らなくていいとも言ってないだろが。
論点そらして誤魔化すな。

「供給が増加すると需要が増加するリスクがある」
↑このリスクがどの程度発生するのか、そのおまえのアホ理屈を裏づける根拠を出せって言ってんの。

「タコスを食べるも殺人を犯すリスクがある。だからタコスは禁止すべきだ。メキシコでは殺人犯がタコスを食べていることが証言されてる。タコスが殺人を引き起こす懸念があることは否定出来ない」
裏づける根拠も出さずに交絡関係だけで「懸念がある～」って言うだけなら何でも言える。

結局、自分は何も出せずにおなじ話の無限ループするしか能がない負け犬だってことは証明されたな。

もうおまえの相手は終わり。
無限ループの相手はキリがない。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/22(金) 08:39:25.52

>>280
>10年前のヘロインの死者を見てご覧よ

現実知らないバカが。
売人が儲け増やす為にフェンタニル混ぜるようになったからだっつーの。
それを買ってるのはオピオイド管理処方が原因でヘロイン中毒になった患者
現実知らずに死亡者数だけで見るからミスリードするんだよバカが。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/22(金) 09:53:23.71

おはようさん
>>283
一言で言うと、日本での大麻合法化のメリットを示すことが出来ていないのだよ。

>>284
押収量増加は必ずしも供給量が増えたとは言い切れない。
ここ近年覚醒剤の押収量が増えたのは警察が頑張ったからで、実際の供給量は増えていないかもしれないのだよね。

＞マニュアルが古いから対応しきれなくなって言えるかもしれない
大麻が増えた半分の理由は、海外での相次ぐ医療大麻嗜好大麻の解禁・非犯罪化によるところが大きいだが、
実際大麻の緩和政策を行ったところは
非犯罪化で大麻乱用が増えているところがあるし、合法化によって大麻による弊害が増えているからお手本とはし難い。

>>285
だが、薬物乱用が実際減っている
ポルトガルやスイスなどで『乱用者を罪人と言うより病人として扱いましょう』はお手本に出来るから
新しい日本の対策は、再犯者防止計画や刑の一部執行猶予制度や報道ガイドラインの改定で対策しましょうへになっているのさ。

これが日本の方向性だ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/22(金) 09:54:39.53

>>286
『大麻が売れなくなったから大麻以外を売るようになり、結果売れた。』
こんな簡単な理屈があるけど
タコスで治安が悪化したなんてどんな理屈なんだ？もし理屈があれば、リスクは有ると言えるぞ。

理屈やデータや証言もあり、多くのところで指摘されている大麻合法化の懸念と、
全く指摘されていないタコスを引き合いに出してどうするよ。

原発再稼働の懸念もタコスで否定できてしまうだろがーーーー

＞ヘロイン乱用者増加した原因はオピオイド過剰処方。
だからさ、これが原因の一つではあるが、原因が一つとは限らない。

＞現実としも大麻合法化は進んでる。
コロンビアのコカイン、オランダのMDMA、メキシコのアヘン
大麻合法化と同じような理由で大麻以外の合法化非犯罪化も進んでいるんだよ。

＞売人がヘロイン供給増やしたって
大麻合法化によってヘロインや覚醒剤が増えたなんて普通に言われているって

＞おまえが出してるのは供給増加したってデータと、「影響してる」って話だろが。
懸念があるとは認めるんだな

＞供給増加したら需要が増加するって根拠を出せって言ってんだよ。
懸念があると認めた時点で、解禁派が供給が増加しても需要が伸びないと示さないとダメになったって気づかない？
『懸念があるけど証明はされていないから合法化しよう』←おかしいやろ
『懸念は払拭したから合法化しよう』←普通だろ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/22(金) 10:00:22.28

>>287
＞日本の話をしろーって言っておいて、日本の話をするとアメリカではーってダブスタかましてることはまたスルー？
スルーしていないって。287を理解出来ないの？
簡単に言えば、
状況が違う海外の情報では、メリットを示すことが出来ない。
状況が違う海外の情報でも、デメリットがあると懸念を示せる。だ。

＞低害なものを禁止すると禁止しているが故のリスクのほうが上回る。
日本で合法化したら大麻の消費は何十倍にもなるだろう。
何十倍にもなれば大麻による弊害増えるし、
コロラド州やワシントン州では違法大麻の売買が3割から4割ほどあるから違法大麻が減るとは限らない。
産業用大麻とタバコ産業の現状を見る限り、経済的メリットも期待薄だ
合法化したほうがリスクはデカくなるかもよ。

合法化したからってリスクが減るとは限らないだ
それともリスクが減ると証明できるの？どうせ出来ないのだろ？
出来るならしてご覧よ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/22(金) 10:01:07.43

>>288
＞で、それを裏づける根拠は？供給が増加すると需要が増加することを裏づける根拠は？
絶対需要が上がるとは断言できないが、
結果的に売れたことは事実なんだから、これが日本でも起こる懸念を払拭は出来ない。

もし日本でも上がったらどうするんだ？責任取れるのかよ？
INCBが懸念を警告し大麻合法化に反対しているんだから、もし上がったら「大麻以外が上がると予測が出来た」と言われるだぞ。

>>289
大麻合法化によって大麻以外が増えたと多くのところで指摘されているが
月にウサギがいるって誰が信じているの？
アホな例え話だなぁー

>>290
フェンタニルも大麻以外の一つじゃ
フェンタニルが増えたこともアウトじゃ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-Lhbx) · 2018/06/22(金) 12:55:40.38

もうオラしらね
2020年に大麻合法化なって
生産性バク下げで日本は廃墟になって

ドラッグリテラシーのない国民に
第一級ドラッグのマリファナなんて与えたら
どーなるかなー

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/22(金) 13:17:29.69

>>292
>実際の供給量は増えていないかもしれないのだよね。

裏づける根拠をどうぞ

>『大麻が売れなくなったから大麻以外を売るようになり、結果売れた。』

その需要を作ったのはオピオイド
無限ループ

>タコスで治安が悪化したなんてどんな理屈なんだ？

裏づける根拠がなければ、その例えとおなじレベルってことってバカにされてることもわからないのか。

**朝まで名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf3-fcOT) · 2018/06/22(金) 13:29:21.03

ワニボケなんか相手にしてていいのか。

他にやるべき事がないかな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe9-WDJb) · 2018/06/22(金) 15:26:24.64

このスレって

大麻の是非を問うのではなく、世界的に容認・解禁されつつある大麻を
日本でメリットを最大限に享受しつつデメリットを最小限に抑えるにはどうすればよいかを
模索し議論を重ね、解禁派も禁止派も許容できる道を探るってスレだと思ったが違ったのかな？

嗜好用としては色々不安もあるので解禁には慎重派ではあるが、
三つほど前のスレから見てるがワニ氏の同じような内容の書き込みで無駄にスレを消費してるだけの状態よな。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/22(金) 15:36:16.26

>>297
釣られた

>>298
それがあいつの目的なんだろう

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/22(金) 16:48:23.28

俺が解禁派だったらこういうだろうなぁ

「おまえへの懸念は良ーくわかるが因果関係が証明できていないのはわかるな
懸念は何度繰り返したところで解禁運動の怒りを買うだけで抑止にもならない

反対したいのはごもっともだが
それを証明できるような環境にないのだからそれを整えてやればいい

臨床試験が可能になれば客観的にどういうものになるかは
医療大麻の導入は決して間違ってない
ここまではOK？」

みたいな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/22(金) 17:02:19.34

>>291
日本国内においては安倍政権こそ最大かつ最強の解禁派だよ
一般論ではダメゼッタイがある程度浸透しているし
マリファナマーチとかはどうしてもシールズっぽくなるから
いざどうやって解禁に近づけるかを考えると
運動家たちは選挙に勝てない要素がある

一方で安倍ちゃんは海外の解禁政策やハームリダクション運動を閲覧しながら
「国民を騒がせない形でどの辺まで導入できるかな」と試行錯誤してやってる

例えは悪いが安倍さんはまさに「日本のオバマ」

>>289
＞↑このリスクがどの程度発生するのか、そのおまえのアホ理屈を裏づける根拠を出せって言ってんの。

わにさんは「根拠を出す必要があるのか」って言いきっちゃってるね
参ったねこれ
メガテンで言うところのダーク悪魔との会話になって「大事な何か」が成立しない

ちなみにアウーイモさんは厚労省とコンタクトしたことはあるかな？
似た対応されなかった？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/22(金) 17:10:42.57

>>289　>>294
どっちかというとわにさんのスタンスって

「宇宙からエイリアンが侵略して来ないって証明したのか？証明出来ないならデスト〇ンが侵略してくる可能性がある。
可能性があるなら日本は破壊大帝メガト〇ンを倒すために核武装して宇宙軍を作らないとならない。」

なんだかなぁ、脱力する

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/22(金) 17:18:45.68

>>298
＞解禁派も禁止派も許容できる道を探る

「一応解禁論で妥当と思えるラインを提案してみた。これでどうだ？」
「今すぐ変わるわけじゃないので次期を待つ」
「反対派に何を言われようが俺は構わずに解禁情報を公開し続けるからな」

という結論に空行ちゃんが到達してしまったな

プラスで単発の反対派にひどい虐められ方だが全然動じない不動心がある意味潔い
クリフトのザラキーマみたいで

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/22(金) 17:32:18.33

>>291
＞ここ近年覚醒剤の押収量が増えたのは警察が頑張ったからで、実際の供給量は増えていないかもしれないのだよね。

ちょっと突っ込んでいいか？これは無いと見ていいよ

オバマ政権下でのアメリカでは
そこで荒稼ぎしていた日本の暴力団が大弾圧をされたが
資産凍結で壊滅寸前となり海外で稼げなくなってきたのはほぼ確実のようだ

関西圏で山口さんちが覚醒剤を投げ売りしてるってニュースも問題になっていたが
一般市民からすれば「ふざけるな出ていけ」だろう

覚醒剤の供給が異常に増えている可能性は非常に高い
それに対し一般市民はガン無視し、日本の警察は完封は無理でもそこそこ善戦できている

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-8g2T) · 2018/06/22(金) 18:05:08.90

>>271 追加情報

【Photo】2018年6月21日、カナダ大麻法はイギリス王室の裁可を受けた。
https://pbs.twimg.com/media/DgPt_QeXkAEG1Z5.jpg

カナダ大麻法はイギリス王室の裁可を受けて正式に制定された。
大麻は、2018年10月17日にカナダで合法になる。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/22(金) 18:18:11.71

むしろイギリスこそ合法化が最優先課題じゃないかと思うが
あの国がそれどころじゃないらしいのが気の毒

売人が麻薬に殺鼠剤混ぜて顧客を無差別に頃すだけで
イギリスは警戒して解禁運動に踏み込むのを躊躇する

ロシアにしろイギリスにしろメキシコにしろ
麻薬組織に押しつぶされて生き地獄になった悲惨な国が逆に合法化運動が停滞する
そういう国は手遅れなのかもしれない

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-NoN7) · 2018/06/22(金) 18:28:12.42

イギリスは自分で蒔いた種だしな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/22(金) 18:38:55.57

>>307
うむ。でも最優先で死んでいくのは助けられなければいけない貧困層の人たちだし
アヘン戦争を吹っかけた外道たちはとうの昔に死んでいて
その子孫が報復？を受けるってあまりに悲しすぎるよなとも思う

他人事のようなレスになってしまっているが
ルッソ博士とかは彼らにもハームリダクション運動の重要性を説いているのだろうな
がんがってほしいよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-8g2T) · 2018/06/22(金) 18:46:01.55

>>305 追加情報

【動画:カナダが国連で大麻合法化を宣言した瞬間】

いよいよ、カナダで大麻合法化法が成立した。

2016年4月20日、大麻の日、国連麻薬特別総会でカナダ連邦保健大臣は特別なプレゼントを発表した。
そして、2018年6月21日に、イギリス王室の裁可を受けて嗜好大麻合法化法案成立。
10月17日から施行される予定だ。

【感動的な演説動画】カナダが国連で大麻合法化を宣言した瞬間

Canada Speaks Up for Legal Cannabis at the UN
https://www.youtube.com/watch?v=kesWRD3kWkw

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-8g2T) · 2018/06/22(金) 18:48:18.25

>>309 つづき

カナダ連邦保健大臣：ステートメント：2016年4月20日（大麻の日）
https://www.canada.ca/en/health-canada/news/2016/04/plenary-statement-for-the-honourable-jane-philpott-minister-of-health-ungass-on-the-world-drug-problem.html

今日、私はカナダ連邦保健大臣として、あなたの前に立っています。
我々が市民のためによりうまくやらなければならないと認めるために。

私は堅実な科学的証拠によって情報を得られ、教育を最大限にし、害を最小限にするために
公衆衛生に焦点を合わせ麻薬政策に立ち上がることを誇りに思っています。

カナダでは、これらの原則をマリファナに関して適用します。

そのために、2017年の春には、マリファナを子供の手から守り、利益を犯罪者の
手から守るための法律を導入する予定です。

この計画は多くの国の現状に挑戦していますが、治安を強化しながら青少年を
守る最善の方法であると確信しています。

私は、互いに尊敬し、共通の根拠を追求すれば、私たちの共通の目的、すなわち、
市民を守ることができると信じています。

もっとより良く、私たちは人生を改善することができます。

ありがとうございました。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/22(金) 18:55:31.64

カナダにとってはそれがゴールではなくスタートだ

今度こそ麻薬戦争に、密売人の犯罪との闘いに勝てよ。
闇に堕ちるなよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-8g2T) · 2018/06/22(金) 19:35:59.95

>>305 追加情報

BSスカパー!「水曜日のニュース・ロバートソン」

モーリー「日本の大麻取締法を国外適用できるのか？」
https://twitter.com/sptv_wednews/status/1009797722365296645

モーリー「忍法手のひら返し。日本も変わらなきゃ」

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/22(金) 19:48:41.68

「負けたら裏切るぞ」ってアレだな
誰しも保身優先じゃからのう…おまゆうだがな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-8g2T) · 2018/06/22(金) 19:59:17.81

>>305 追加情報

記念すべき『カナダ総督：大麻合法化法令・英国王室裁可儀礼』の動画が挙がっていました。

Governor General presides over royal assent of the Cannabis Act 総督、大麻法を英国王室裁可

【動画】カナダ総督：大麻合法化法令・裁可儀礼
https://globalnews.ca/video/rd/1260849731610/

木曜日に、総督ジュリー・ペイエットは、ビルC-45大麻法（大麻合法化法令）を含む
下院と上院によって可決された議案の裁可儀礼を統轄した。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-8g2T) · 2018/06/22(金) 20:15:25.51

>>314 追加情報

ちなみに、カナダ総督ジュリー・ペイエットは、2度の宇宙飛行を行い、
25日以上を宇宙で過ごした宇宙飛行士。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf3-qfLw) · 2018/06/22(金) 20:53:41.77

子供を留学させる場合、ほぼ大麻が吸える国に
送り出す事になるんだよね。私の身内は危ない国に行ったが、
一般的には、米国、カナダ、ニュージー、オーストラリアあたりかな？。見聞旅行ならヨーロッパも多そうだね。
バカンスなら島だよね。ハワイ、グアムはメジャー。
親の願いは、世界で通用する人間に…ってことだろう。

あっちで知り合う人々はみんな大麻やってるからね。

私のイメージではそこそこの高学歴者、そこそこがミソね。
は、普通に大麻経験するよね。エリートになると知ってても、
あまり経験しないね。経歴を気にするからね。

確かに海外では、郊外で、回し吸い（ジョイント回し）で
ハッピー分けってのは、文化かもしれないけれども、
一般的にはお友達の家で経験する人が多いんじゃないかな。
日本でもそうなんでしょ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-E6HK) · 2018/06/22(金) 21:14:27.76

http://oldcar-purchase.com/

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf3-qfLw) · 2018/06/22(金) 21:35:11.80

よく、乾燥大麻っていう話がでてきて、
１オンスとか、1グラムとか言うよね。
じゃあ、1グラムでどれくらい吸えるか？

だいた１グラムのサイズは、タバコ1本くらいだよね。
乾燥大麻を袋に入れた場合、ペットボトルのキャップに
フワッと入れて満タンくらいだね。

どれくらい吸えるのか？ここが問題なんだよね。
つまんでパイプで吸ったり、もっと省エネは、ビニール袋で
シンナー吸うみたいに、吐いた煙をもう一度吸ったり。

普通に吸えば、10ヒットくらい。つまり安いって事。
一般的には、二服から三服でよい。それ以上吸わねばならないならば粗悪品。

じゃあ、栽培すると一株どれくらいとれるのか？50グラム程度でしょ。
つまり一株で一年持つ位取れる。栽培してる人は、3株くらいやるでしょうね。

大麻で金儲けるってのは、違法だからでしょう。
でも経費ひいたら一株10万円くらいしか儲からないと思うね。
ヤクザの資金源とか言う人いるけど、本当か？疑わしいんだよね。
密輸でマージン取りなんだろうね。
私は販売、譲渡は美味しいとは思わないんだよね。

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-NoN7) · 2018/06/22(金) 21:51:05.15

大麻合法化になったら自主栽培方の売人は根絶やしにできるな
そのかわり白い粉を扱う業者ならそれを混ぜてプッシュしてきそう

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 00:04:51.33

>ここ近年覚醒剤の押収量が増えたのは警察が頑張ったからで、実際の供給量は増えていないかもしれないのだよね。

https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4109/
覚醒剤の密輸押収量が増え続けています。一昨年（２０１６年）史上初の１，５００キロ超え。使用・所持で逮捕された人も、毎年ほぼ１万１，０００人と、高止まり状態が続いています。
実際に流通している量は、この数十倍から１００倍とも言われていまして、私たちのすぐ身近な所にまで広がっています。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 00:13:40.21

>>294
>結果的に売れたことは事実なんだから、これが日本でも起こる懸念を払拭は出来ない。

ヘロイン中毒増加の八割がオピオイド中毒患者。日本でオピオイド過剰処方は起きてない。
覚せい剤供給が増えても需要は増えてない。

供給が増加すると需要が増加することを証明どころか、裏付ける根拠すらもなく懸念があるといくらループしても無駄。
根拠もなく懸念があるというだけなら何でも言える。
「タコスが増えると治安が悪化する懸念がある。結果としてタコスをよく食べる国はタコス消費量が少ない日本より治安が悪い。必ず治安悪化させるとは断定出来ないが、治安悪化させる懸念は否定出来ない。」

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 00:44:03.83

こんばんはーん
>>296
裏付ける根拠があれば「かもしれない」とはしない。
押収量増加が供給量増加とは限らないと理解してくれたらそれでええよ。

＞裏づける根拠がなければ、その例えとおなじレベルってことってバカにされてることもわからないのか。
2014年頃のデータが無いときならまだしも
データが出てきて、大麻合法化によって大麻以外が増えると国連レベルで懸念されているのに
なんでタコスで犯罪率増加と月のうさぎで比べるねん。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 00:45:37.76

>>298
実際合法化したところでは大麻以外が増え、大麻合法化の影響だと指摘することろがたくさんあるのに
『大麻合法化で大麻以外が増える懸念がある。』これさえも認められないから堂々巡りになるのさ。

＞大麻の是非を問うのではなく、～
大麻合法化が日本のメリットになると出せばええんとちゃうけ

大麻合法化で大麻以外が増えるとは断定できないけど、
少なくとも薬物問題は改善していないからメリットにはならないよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 00:48:54.75

>>300
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
悪化しているところを真似するのではなく、成功しているところを真似したらええ

まぁ怒りはかったがな

＞臨床試験が可能になれば客観的にどういうものになるかは
＞医療大麻の導入は決して間違ってない
文脈が変だな
う～ん『臨床試験の導入は決して間違ってない』かな？研究ぐらいはしてもええと思っているよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 00:50:49.39

>>301
日本は単一条約改正の会議で、明確に大麻合法化と非犯罪化に反対したやろ
てことは安倍内閣が明確に大麻合法化と非犯罪化に反対を表明したんだよ
安倍総理個人の考えはわからんが、政治家としては反対派だ。

http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=197575.jpg
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=197576.jpg

http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=197581.jpg
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=197582.jpg

＞わにさんは「根拠を出す必要があるのか」って言いきっちゃってるね
ちょっと違うなぁ、悪化する懸念を示せたら反対する理由になり、根拠を出せたら尚良しだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 00:51:27.89

>>302
宇宙からエイリアンが侵略したことはないけど（たぶん）
大麻合法化で大麻以外が売られ消費されたことは、俺が調べた範囲内では１００％だ。
確率論では圧倒的に差があるのだぞ、比べるもんじゃないさ。

400年に一度有るか無いかの大津波でも対策を取るべきだよな
覚醒剤は第一次、第二次、第三次と乱用期がある、第四次がないと思っちゃいけないぜ。
リスクは出来るだけ排除することはセオリーだと思うがな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 00:57:08.00

>>316
あ…ホントだ、特に映画関係やスポーツで海外留学する少年少女たちとかどうするんだろう

>>324

＞「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

もうね、日本の政治家ってそろいもそろって経験から学んどる奴らばっかだけどな
それでも学べない阿呆よりはマシっていう状況だからふんとーにもう。。

＞う～ん『臨床試験の導入は決して間違ってない』かな
えーよ、それで
「禁止論のための根拠が欲しいから研究させてください」って言えば一発で通ったりして

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 01:00:01.12

>>305
現代になってイギリス王室が他国の法律に反対したことってあるの？
もしイギリス王室がカナダの法律に反対したら内政干渉になるような気がするがの

>>314
＞マリファナを合法化する行為であるビルC-45大麻法を含む、下院と上院が可決したいくつかの法案のために、
これは「天皇陛下が認証する」と同じで、儀式の側面がデカいと思うのだがな。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 01:00:04.94

>>322
>押収量増加が供給量増加とは限らないと理解してくれたらそれでええよ。

(>>320)

>データが出てきて、大麻合法化によって大麻以外が増えると国連レベルで懸念されているのに

毎度お馴染み供給増加と需要増加のすり替え。

>なんでタコスで犯罪率増加と月のうさぎで比べるねん。

証明どころか裏づける根拠すらないのは、タコスで犯罪率増加っていうのと同レベル。

「月にウサギがいないと証明出来なければ、月にウサギがいる可能性はある。」という典型的な詭弁。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 01:00:25.59

>>320
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4109/images/03.jpg
ＬＥＤライトの中から１５４キロ、茨城県沖では４８０キロ、漁船で運び込まれました。沖縄の港に停泊したヨットからは６００キロ
この３件で１２３４kg
この３件がなかったら例年通りの押収量になる
おそらく増えていると思うのだが、断定できるかと言われたら断定できないのだよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 01:06:55.74

>>326
＞400年に一度有るか無いかの大津波でも対策を取るべきだよな

津波の後の原発での事故に対策を取らんかったために日本では大惨事になったし
今では日本経済の足枷じゃのう？
中曽根内閣の失態でもあるんじゃが、かつてそういうことを言うとパヨクガーと騒がれ
騒ぎ立てた本人は今や使い捨てられ安倍政権と敵対を表明してカルト化じゃな…。

歴史は退化する。日本の歴史は馬鹿の手により後退することも多いの。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 01:09:47.17

>>321
＞ヘロイン中毒増加の八割がオピオイド中毒患者。日本でオピオイド過剰処方は起きてない。
＞覚せい剤供給が増えても需要は増えてない。
これで『日本で大麻合法化しても大麻以外は増えない』と言う証明になっていると本気で思っているの？

日本でオピオイド過剰処方は起きてないのだから、オピオイドからヘロインへは日本では問題がなく
オピオイド過剰処方以外のヘロイン増加の方が問題だ

今は大麻が売れているんだから、合法化によって大麻が売れなくなった場合を証明することは出来ないぞい。

大麻以外は覚醒剤やヘロインだけじゃないぞい。
覚醒剤やヘロインを否定したからってＭＤＭＡやコカインなどが増えないとは証明できとらんがな。

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UhVJ) · 2018/06/23(土) 01:09:56.29

>>325
WHOが「大麻は比較的安全で有効性がある」
と判断した今、そんな過去の話を出して
馬鹿じゃねぇの無限ループ基地外ワニボケｗ

日本政府がどんなに反対しようとも
世界の認識は急速に変化してるんだわｗ

研究もしてない日本政府の戯れ言など軽蔑されるだけｗ

時代は刻々と変化してるｗ
いつまでも鎖国してられねぇわｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 01:11:54.86

＞現代になってイギリス王室が他国の法律に反対したことってあるの？

具体的には知らないがイスラム関係に関しては結構干渉してそう
MI6とか空挺部隊とかに関連する闇は深くて
〇ャールズの指示で大穴〇したとか言われてるが、
大麻菅家宇井だの麻薬か関係だのにはビビってるのかな？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 01:16:04.38

>>329
＞「月にウサギがいないと証明出来なければ、月にウサギがいる可能性はある。」という典型的な詭弁。
証明できると思うよ

でも月の裏側をエイリアンが侵略して、うさぎを飼っている可能性はゼロではないがな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 01:17:15.39

>>333　>>325
大っぴらに合法化に理解を示したら安倍ちゃんは警視庁や厚労省に怒られるし
選挙で負けるからな

横レスかもしれんが恐らく安倍政権は隠れ解禁派ってやつで、
日本の解禁運動家が安倍政権、つまりお上とかを叩く必然性って
実はないんじゃないかと思ってた

暴論かなこれ？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 01:20:13.35

>>335
＞月の裏側をエイリアンが侵略して、うさぎを飼っている可能性はゼロではないがな。

オイコラマテｗ
ダークサイドムーンやグランゾートや鉄腕アトムやウルトラマンAを本気で信じるなよ
全部ギャグだからな

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UhVJ) · 2018/06/23(土) 01:25:50.88

無限ループ基地外ワニボケは、女王、王、
天皇などが特定の党派や主義に偏らないよう
制限されてる立憲君主制も知らないのかｗ

馬鹿じゃねぇの無限ループ基地外ワニボケｗ
小学校の社会科から学び直せ低脳ｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 01:26:21.89

>>333
過去と言われても３ヶ月前だけどな

比較的安全は安全ではない
WHOは青少年の精神病リスクも示唆しとるぞ

大麻ぐらい合法にしろ！はカナダじゃなく日本での合法化だろ
日本政府が反対していたら日本での合法化はありえない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 01:27:47.09

>>338
隔たっていないのだろ、ならカナダの大麻合法化に積極的に賛成しているわけでなないと思うがな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 01:28:58.90

＞研究もしてない日本政府の戯れ言など軽蔑されるだけｗ

ホントにその点が困るポイントなんだよな
臨床試験できないから反論が十分にデキない
でも偏見は定着してる
海外の流れは黙殺して大麻事犯を定期的に踏みにじるしかなく
根拠は作るしかない悪循環

＞日本政府がどんなに反対しようとも
＞世界の認識は急速に変化してるんだわｗ

日本政府は積極的に反対してるわけではなく
日本で増え続けてる変態の数の多さに頭抱えてるだけで実は被害者。

解禁論反対論問わず
その板挟みをなかなか分かってくれる人がいないのでその辺は困るのだな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 01:30:09.59

>>336
大麻取締法４条を改正して医療研究もしない
昭恵夫人は産業用と医療用を推進であって嗜好用の合法化ではない
暴論です

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 01:30:44.12

>>332
>大麻合法化で大麻以外が売られ消費されたことは、俺が調べた範囲内では１００％だ。

じゃ、早くその根拠出せばいいだけ。
オピオイド需要関係なく、供給が増えたから需要が増えたっておまえの100%の根拠を出せば済む話。

>オピオイド過剰処方以外のヘロイン増加の方が問題だ

へー。
中毒死増加の8割の原因よりも残り2割のほうが問題なのか。へー。

で、残り2割が供給が増加したから需要が増加したって根拠は？

>合法化によって大麻が売れなくなった場合を証明することは出来ないぞい。

論点は供給増加じゃなく需要増加なんですが。何万回目で論点理解出来るんですかー？ワニ並の脳みそしかないと理解出来ないのかなー？

で、やっぱ、供給が増加すると需要が増加するって自分の主張を裏づける根拠はなーんにも出せないってことな。

はい、終了

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UhVJ) · 2018/06/23(土) 01:32:19.59

イギリス女王の裁可が下ったと言う形式上の話に
何を言ってんだ無限ループ基地外ワニボケｗ

馬鹿じゃねぇの？馬鹿すぎて会話が成立しねぇわｗ
無脳は消え失せろ無限ループ基地外ワニボケｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 01:34:19.26

>>338
＞天皇などが特定の党派や主義に偏らないよう
＞制限されてる立憲君主制も知らないのかｗ

Σぎく
俺も忘れていた、反省しなくては
また経験から一つ学んでシマタ

>>340
俺個人はいくら暴論を書いても一切叩かれず
わにさんだけ何を書き込んでも叩かれる構図がやべーな

こんなにきれいなのに
https://youtu.be/kPabiS3Nh9U?t=189

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 01:36:26.72

>>343
新しい情報を出そう
マリファナ合法化時代にメキシコの薬物カルテルはギアをシフトする　2018年6月21日
https://www.humboldtseeds.net/en/blog/mexican-drug-cartels-shift-gears-in-the-of-legal-marijuana/
両論併記のサイトで俺と同じことを言っとるぞ
Others have started to grow opium poppies, instead;
a far more expensive product which is where the heroin needed to fuel the devastating opioid crisis that is sweeping the country comes from.
[ 他の人々はアヘンのケシを栽培し始めた;
(国を席捲している壊滅的なオピオイド危機に燃料を供給している)ヘロインを高価な製品として。]

Many of the cartels are reinventing themselves,
trying to find new export routes and new products, as is the case with heroin.
[ カルテルの多くは、ヘロインの場合のように、新たな輸出ルートや新製品の発見に努めています。]

Unfortunately, this has brought a great deal of violence within the drug-trafficking world.
[ 残念ながら、これは麻薬取引の世界で多大な暴力をもたらしました。]

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 01:37:10.93

>>342
ウーム、暴論であったか　OTZ
では解禁運動家がデモとかで安倍政権を叩くのは正しいのかな？

俺は良く空行さんに
「安倍政権は内心事情に気付いているからねぎらってあげるべきだ」って
書き込んでいるのだがこれもまた暴論であろうか？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 01:40:18.54

>>344
＞イギリス女王の裁可が下ったと言う形式上の話に
これは俺にじゃなく、空行くん言わなアカンわ。

>>328をどう読んでいるんだ？
俺が空行くんに対してそのイギリス王室の話は、形式上じゃないの？と問うておるんじゃよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 01:41:15.09

>>343
＞供給が増加すると需要が増加するって自分の主張を裏づける根拠はなーんにも出せないってことな。

供給過多による押し売りは需要に必ずしも比例しないよな
ただ治安は確実に悪くするけど

心無いヒロポンの投げ売りをやる山口組のおヤクザ様たちのお陰で
日本の覚せい剤対策の実績はポルトガル以下だよ