【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２２８【憎】

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-jgxh) · 2018/06/15(金) 17:04:17.06

大麻ニュース

■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２２７【憎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1526466693/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ﾜｯﾁｮｲありで立てること

（新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照）

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/16(土) 01:28:10.04

ワニテンプレ　(※専ブラで見れない人は、通常のブラウザ表示で見てね)
☆俺のスタンス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1520569558/41

★大麻と国際条約
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1523793592/317

★医療大麻とエビデンス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1526466693/13

★カンナビノイドの研究と新薬の開発
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1516272952/28

★アメリカの薬物状況
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1523793592/16

★大麻合法化による麻薬カルテルとオーバードーズへの影響
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1511886277/158

★日本の薬物状況と対策
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1523793592/17

★日本での大麻合法化
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1511886277/159

★大麻取締法の生い立ちついてワニ的考察
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1529049857/31

★その他の考察
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1529049857/32

☆断りもなく勝手にコピペしてもええけど、主義主張は自分の言葉で語ってね。

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-TUib) · 2018/06/16(土) 01:40:14.93

大麻合法化に踏み切れない理由はなんだろ？
それを一個一個潰していけばいいんだろうけど、誰もやらない(できない)んだろうな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/16(土) 02:26:44.81

>>20
大麻合法化によって、ヘロインや覚醒剤などの密造密売が増え供給が増加したことは、
データや証言や理屈や時系列も揃っていて間違いない。

これを踏まえて、
オピオイド過剰処方によりオピオイドの需要がある中で
大麻合法化によりヘロインの価格が下がり、流通量が増え、販売員が増えたら需要が増えるのが当たり前だよな。
オピオイド過剰処方以外のヘロイン増加については、
大麻合法化によりヘロインの価格が下がり、流通量が増え、販売員が増えたら潜在需要も増えやすく、
実際合法化したところでは１００％増えているよな。

例えば、大好物が３０％オフでどこでも買えるようになったら、食べる量が増えてもおかしくはないだろ。
販売員を増やし３０％オフでどこでも販売したら食べる人が増えてもおかしくはないだろ。

大麻合法化した州のヘロイン増加に対して大麻合法化の影響があったのは間違いないと言える。
コロラド州・ワシントン州・オレゴン州・アラスカ州でヘロイン・覚醒剤増加
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526680267/466

ただ日本で絶対増えると証明できないだけで、アメリカで大麻合法化した所は100％増えているのだよ。
大麻合法化したら大麻以外の薬物乱用が増えるリスクがあるとしか言えない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/16(土) 02:30:03.19

>>16
何言ってんだと思うこと多いけど、怒っちゃいないよ。

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-kaxd) · 2018/06/16(土) 02:47:58.34

ID:I3zhwJwT0
↑同じ事を壊れたレコードのように
無限ループで荒らし続ける基地外ワニボケｗ

間違いを認めたら死んじゃう病の基地外ｗ
負けを認めたら死んじゃう病の基地外ｗ
謝ったら死んじゃう病の基地外ｗ

無限ループ基地外荒らしボケワニｗ
不快なウンコ野郎ワニボケｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 06:41:36.13

おはよ。。。

>>20
大変だな。>>35にはまた再反論しないとならないだろうな
本当に精神的に疲れる嫌な作業が繰り返されるだろうけれど切れないようにしてもらいたい
精神的なストレスが重なると
アウーイモさんこと銀さん自体の健康にも悪い影響が出てくる危険があるから気を付けてな

これが参考になるかな？
https://www.lifehacker.jp/2014/07/140720happiness.html

俺もちょっとだけだがわにさんに突っ込んでみたいと思う
罵倒は絶対にしない形で

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 06:48:25.51

おはよ。。。

>>20
大変だな。>>35にはまた再反論しないとならないだろうな
本当に精神的に疲れる嫌な作業が繰り返されるだろうけれど切れないようにしてもらいたい
精神的なストレスが重なると
アウーイモさんこと銀さん自体の健康にも悪い影響が出てくる危険があるから気を付けてな

これが参考になるかな？
https://www.lifehacker.jp/2014/07/140720happiness.html

俺もちょっとだけだがわにさんに突っ込んでみたいと思う
罵倒は絶対にしない形で

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 06:53:21.46

>>34
一言で言うと「単一条約」
条約っていうのは一旦決まると絶対に動かせないに等しい強制力があって
戦争を抑止したりする力がある
国連では協定や憲法以上の強制力があるからな
お陰でシステムがそれぞれの国で固定化されて水掛け論が執拗に繰り返されてる

「因果関係が証明されていない、いいがかりも甚だしい」
という解禁派の抗議に俺個人は納得なのだが問題はその先で

「どういうプロセスで合法化するか」を考えた場合
「合法化したおかげで明確に治安が良くなりました」という実績を積み上げないと
条約改正の際には理解してもらえないわけだ

＞それを一個一個潰していけばいいんだろうけど、誰もやらない(できない)んだろうな

私見だが本気で解禁したい場合は警察の麻薬とりしまりに対する全面的な協力や
大麻以外の薬物事犯の更生活動をアシストして
官公庁と信頼関係を築くぐらいのことをやってあげないといけないのではないか

麻の快楽の数十倍もの苦痛を伴うボランティアが必要になってくると思うよ
それが辛いなら時期を待つしかないよね、仕方ないよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 06:57:10.85

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1526466693/737

小森弁護士の発言に実は俺も納得している、最後の一行も含めて。
俺が麻薬好きか大麻事犯か何かかと誤解されてなければいいのだがな

＞アメリカが連邦レベルで解禁したら、日本にも影響を与えるかもしれません」

余計というよりは真実ではないかと。
「単一条約を勝手に決めてしまい、弊害をまき散らしている」のがアメリカだからな

今は日本でこの話題は遺棄されているけど
オリンピック以降増える移民の中で話題になったり
次期のアメリカ大統領が解禁政策にシフトしてきたときこの問題は避けられなくなると判断する

＞覚醒剤のリスクは認知されているはずだ、
＞なら大麻を入り口に覚せい剤の押し売りは起きないよな

つまらん突っ込みになるけどそうでもないらしい。
>>729にあるが医療用モルヒネもまっとうな医療関係者が一発うつだけでは中毒にならないし
何でも覚醒剤も一発うつだけでは健康被害にならないのだそうだ

お蔭で自衛隊もまたヒロポンの使用を許可していて
三日以上「ヤク抜き」をすれば覚醒剤中毒にならないという嫌な感じのマニュアルがあるそうだが
日本では誰もそれに抗議していない

おヤクザ様がそういう風潮を逆手にとって最初は大麻をおバカな娼婦に楽しませ
その後ヒロポンを強引に使ってしまったりこっそり使用したりするのを繰り返すだけで
いとも簡単に金ヅルになるジャンキーの出来上がり。

社会的に弱い人たちはそういう「押し売り」の餌食になるわけだよ
大麻を禁止する以前に売人の封印を先決すべきかなぁって思う

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 07:00:11.46

>空行くん達は、都合のええデータを持ってきて都合よく物事を解釈し認めないだけ。客観的に物事を見ようとしていない。
>要するに、空行くん達はカルト化しているのだ。

カルト化を前提に抗議するから相手をスゲエ怒らせてしまうと。

もしそうならわにさんたった一人が集中砲火にあうのはなおのこと貧乏籤に見えるな
このままおとぼけさんと同じ道になってしまって人生台無しにされたら
わにさんの人生って薬物中毒よりも悲惨なことにならないか

「何言ってんだこいつ」だろうけどね

>>36

＞何言ってんだと思うこと多いけど、怒っちゃいないよ。

これか
https://www.youtube.com/watch?v=qSF8fIhkZjg

ちなみにワニさんは解禁議論を警察に通報したり
公務員関係者にここのことや合法化議論について相談してみたことはある？
その時のリアクションはどんなだったかな？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 07:05:56.70

後>>30に関しては解禁派はどう考えてるんだろうな
ここでは全然議論の対象になってないけど

北海道の解禁運動は産業大麻が主体で
あれが全く叩かれることがないのはそういう事情があるからだろうか？そのへんよくわからん

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/16(土) 08:07:52.66

>>35
>大麻合法化によって、ヘロインや覚醒剤などの密造密売が増え供給が増加したことは、データや証言や理屈や時系列も揃っていて間違いない。

(>>20)

>オピオイド過剰処方によりオピオイドの需要がある中で

その需要を増やしたのは何かって話してると前スレ>>706で言ってる。またループ

>大麻合法化によりヘロインの価格が下がり、流通量が増え、販売員が増えたら潜在需要も増えやすく、

日本で覚せい剤の供給が記録的に増加している現状でも需要は増えてない。

>例えば、大好物が３０％オフでどこでも買えるようになったら、

その例えはまた、それを｢大好物｣だとする需要があったらの話。その需要を増やしたのは何かって話。またループ

>大麻合法化した州のヘロイン増加に対して大麻合法化の影響があったのは間違いないと言える。

影響があったかどうかというのは"交絡関係" 論点は因果関係。また論点すり替えてループ。

>ただ日本で絶対増えると証明できないだけで、

証明も出来てなければ、裏付けする根拠すら出せていない。供給が増えたら需要が増えるというおまえの主張を裏付ける根拠を早く出せ。

>アメリカで大麻合法化した所は100％増えているのだよ。

アメリカの薬物中毒死の八割がオピオイド過剰処方が原因。大麻合法化がその原因を実際にら減らしているという研究結果(https://forbesjapan.com/articles/detail/20588/1/1/1)
交絡関係ではなく因果関係を示せ。
何十回とおなじことを伝えてるが、おまえは1度たりとも出来ていない。
論点は影響があったかどうかでもなければ、供給が増加したかどうかでもない。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/16(土) 08:09:29.06

>>35
おまえは解禁派の主張への反論である自分の根拠として、供給が増加したら需要が増えるということを裏付けるソースを出せばいいだけ。

根拠も何もないまま、実状で起きてもいないこと(供給が増えたら需要が増える)を｢起きるリスクがある｣といくら主張しても、キリのない妄想話にしかならない。

と、何十回とおなじことを伝えてもおまえは>>20の様に論点をすり替えたりループしたりと、逃げ回ってる。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 08:18:01.29

合法化の過程でオピオイドの需要が劇的に減り
向こうの国でも浄化作戦が進むといいな
トランプ政権下では警察と市民の信頼関係の修復など絶望的だけど

あと暇な時でいいので>>30に関しての解釈も頼むぜ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/16(土) 08:28:01.15

前スレ
>覚醒剤のリスクは認知されているはずだ、  なら大麻を入り口に覚せい剤の押し売りは起きないよな  もし押し売りが出来るなら、供給側によって需要が増えると言えるよな

押し売りの意味を知らないのか…
ただ仕入れ量を増やして価格を下げても、それを欲する需要がなかったら売れないのは当たり前。だから日本で覚せい剤の価格低下が起きるほと供給が増加しても需要は増えてない。

｢押し売り｣
押し売り（おしうり）とは、買う意志のない者に対して無理矢理に売りつけること。

大麻が覚せい剤と地下市場で流通していることで、覚せい剤を買う意志がない大麻ユーザーに対して無理やり売りつける(押し売り)リスクを回避する為に、大麻を地下市場から切り離す"大麻合法化"
覚せい剤のリスクは高いと認知され、大麻はリスクが低いと認知されているから同じ地下市場で流通していても大麻だけが需要増加し、それに伴い供給も増える。覚せい剤はいくら供給が増加していても需要は増えてない。

反論するなら｢供給が増えたら需要が増える｣という主張を裏付ける根拠を出せばいいだけ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/16(土) 09:15:23.84

向こうでは容量オーバーでまともに反論が出来ないからこっちに貼り付けておくわ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528811440/911
あのな言っとくけど、『大麻合法化すると暴力犯罪が増える』じゃなく
『大麻合法化すると暴力犯罪が減る』の反証データが出ただからな。
反証としては十分だ。
コロラド州の暴力犯罪 2007-2016
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=204841.jpg
販売開始年の2014年は下がったが、2015年2016年は有意に上がっている。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528811440/919
2015年2016年に暴力犯罪が増加したを、何故2014年以前のデータを元にした研究で反論できるんだよ。

そもそもその医療大麻解禁で暴力犯罪が減った中身は↓これ
米国の研究は、合法マリファナで暴力を削減し、医学利用は犯罪下落を示している　2018年1月14日
https://www.theguardian.com/world/2018/jan/14/legal-marijuana-medical-use-crime-rate-plummets-us-study
＞Others are turning to human trafficking and kidnapping to shore up their falling profits.
他の密輸密売や誘拐に目を向け、下落した利益を上げようとしています。

＞There are also reports that some cartels are switching to new forms of drug cultivation by growing poppies
in Mexico to produce their own heroin rather than importing it from Afghanistan.
一部のカルテルは、アフガニスタンから輸入するのではなく、
メキシコ国内でヘロインを生産するためポピーを育てており、新しい形態の薬物栽培に切り替えるという報告もあります。

↑暴力犯罪が下落した理由は、簡単に言えば
医療大麻解禁で大麻の密輸が減ったから、大麻に関する犯罪が減っただ。
大麻密売が減った代り、大麻で儲けられなくなった連中が、その他の犯罪やヘロインなどで儲けようとしているんだよ。

見出しだけを見ようとせず、ちゃんと中身を見ようぜ
Harb.coなんて都合のええように情報を切り取りしているだけだからな。
もっと中立的に物事を見ないと人を説得することは出来ないぞ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/16(土) 09:28:50.04

あほ・ボケ・カス・ちび・まぬけ・おならくっさ～の曲者おはよ
>>38
本人は大麻合法化すると大麻以外が増えるリスクがあるってのは暗に認めている。
だから「因果関係が証明できていないー」と連呼するしかなくなっているの。

>>41
今でも、海外の大麻解禁で影響が出て大麻乱用者が増加しているんだから
アメリカ連邦法で解禁したら日本へも影響が出るよ。

だが日本で解禁するかどうかは別物だ。

＞何でも覚醒剤も一発うつだけでは健康被害にならないのだそうだ
のりピーねえさんを見ればな
タシーロとキヨハラは精神面からやつれていると思う。

>>42
時間を無駄にしているのはそのとおりだが、大麻スレ楽しんでいるよ。
うんちくを語れるってのも大きいな。

＞公務員関係者にここのことや合法化議論について相談してみたことはある？
麻酔科医や薬剤師に大麻についてちょろっと聞いたことがあるぐらいで、公務員や警察に相談したことなんてねーよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 09:31:33.48

うーむ、わにさんは基本的にセッションズ支持なのか…ちと参ったな
俺は当時の彼の発言を聞いてめっちゃドン引きだったのだが

空行さんも向こうで結構いじめられてるね
大麻は麻薬じゃないと強弁→釣りにひっかかってコピペ→新参君「な、こいつ基地外だろ？ｗ」
の「嫌がらせループ」に引っかかってみるも無残にズタズタにされてるけど

ワニさんにも海外の解禁政策に批判が行き過ぎるところにどうも問題があるみたいに思えた

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/16(土) 09:31:38.52

>>44
大麻合法化すると大麻以外が増えるといるリスクを否定できとらんがな。

**朝まで名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-/W+V) · 2018/06/16(土) 09:34:42.30

>>48
＞あのな言っとくけど、『大麻合法化すると暴力犯罪が増える』じゃなく
＞『大麻合法化すると暴力犯罪が減る』の反証データが出ただからな。

記事では逆だな。
大麻の合法化が暴力犯罪の増加に関連しているとジェフセッションズ司法長官が言ったのがウソだったと示している。

結論として、大麻の合法化は暴力犯罪を増加させていない。で良いね？
だってそれ以外に言いようが無いもんなあ。ワニボケ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 09:39:05.02

＞だが日本で解禁するかどうかは別物だ。

日本がやるとしたらまず医療導入と臨床試験でしょ？
それも大々的に報道せず厚労省の顔を最大限立てる形で静かーにやる気がする

＞のりピーねえさんを見ればな
＞タシーロとキヨハラは精神面からやつれていると思う。

そのことで覚醒剤合法化論者と結構やりあったよ、俺はその時反対派だが
喧嘩は避けて雑談したらそんなに悪い奴じゃなかったので
いつの間にかそのことで互いに叩かないようになったな

＞麻酔科医や薬剤師に大麻についてちょろっと聞いたことがあるぐらいで、公務員や警察に相談したことなんてねーよ
俺は結構聞いたな
その時のリアクションは「解禁派を最初から信頼するなみたいな」
政治運動に対する冷ややかな敵意
そのかわり、逆にこういうところに突撃はできない、
海外の政策に情報が少ないまま非難したら大変なことになる恐れがあるからな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/16(土) 09:39:32.28

>>50
比較的害が低い大麻を、敢えて取り締まらない＆販売することによって、その他の違法薬物の取締りをしようとしたのに
アメリカの薬物問題は非常事態宣言まで出されるぐらい悪化している。
これでは大麻の非犯罪化＆合法化したメリットを感じられないのだよ。

＞ワニさんにも海外の解禁政策に批判が行き過ぎるところにどうも問題があるみたいに思えた
「合法化した所って新たな問題を増やしとるなぁー」と思っている。
「日本は付き合う必要はないなぁー」とも思っている。

またねぇー

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/16(土) 09:42:07.72

>>49
>だから「因果関係が証明できていないー」と連呼するしかなくなっているの。

｢大麻合法化すると売人が他の薬物の供給を増やすから需要が増えて健康リスクが上がる。だから大麻を売らせておけ｣がおまえの主張。

だからとっとと供給が増えたら需要が増えるって根拠を出せって言ってんだよ。
アメリカを例に出して根拠にするなら、交絡関係じゃなくて因果関係を証明するのは当然だろ。アホか。
それをおまえは根拠も出せなければ、自分で例として出してるアメリカの話も、因果関係じゃなく交絡関係を示した話だけ。だからアメリカの話を盾にするなら因果関係を証明しなきゃ意味ないのは当たり前。

証明どころか裏付ける根拠すらも出せてない。
現状、起きてもいないことを根拠も裏付けもなく｢起きるかも知れない｣と妄想話をループしてる。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 09:43:24.55

>>52
今更だがジェフセッションズって反対派というか禁止論の最大の癌だよな
ただしこいつのお陰でアメリカは一歩も動けないし
トランプも警察予算削減で治安は悪くなるので
誰一人得をしないという…マジで夜明け前の暗闇って例えがしっくりくるな

無能な奴がトップにつく国は悲惨だよ、ドゥテルテの方がまだまともに見える

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/16(土) 09:43:27.13

>>52
トータルでは減っているかもしれないが
大麻に関する犯罪は減少、その他の違法薬物に関する犯罪は増加だ。
プラスその他の暴力犯罪増加だ。

対して日本は、大麻合法化せずとも、大麻以外の違法薬物や犯罪は減少傾向だ。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/16(土) 09:45:21.15

>>51

供給増加にすり替えんな。
またループ。>>(55)

早く｢供給増加したら需要増加する｣って自分の主張を裏付ける根拠くらい出せよ。それも出来ないで延々と妄想話で論点そらして逃げ回るのか

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/16(土) 09:45:25.10

>>55
リスクがデカいってことは間違いないって
大麻以外が増えないように対処のしようがあるかもしれないが、未だ発見されておらんのだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y) · 2018/06/16(土) 09:46:38.50

>>58
リスクがデカいかチッチぇか、どっちか答えたらええやんか

**朝まで名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-/W+V) · 2018/06/16(土) 09:47:00.65

>>57

大麻の合法化は暴力犯罪を増加させていないねえ。
ジェフはリトルなエビデンスで禁止論者らしい嘘をついて墓穴を掘る結果となってしまっただけだったね。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/16(土) 09:48:15.69

>>57
大麻が増えても治安は悪化しないということ。
減らせないから合法化するべきじゃないとはならない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 09:48:24.37

>>54
そうさな、反対するなというのとは少し違うかな
「反対ありきで突っ込みを入れることをしない必要がある」のだと思う

＞大麻の非犯罪化＆合法化したメリットを感じられない

それをこれから築き上げる必要が解禁国でもあるのかな
あと禁令を続けるデメリットがこれから出てくると覚悟してる
なんか疲れたよ。我ながら自分の無責任さはトランプに似てる自覚はあるわい

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 09:52:33.86

>>57
横レスだが大麻の合法化違法化のメリットデメリットよりも
警察の権限強化や予算削減の方のメリットデメリットの方がバカでかい気がする。

セッションズは警察の権限の強化どころか自分が被告側という無能っぷり
何をやってもうまく行かないただのアホだな、
あほ・ボケ・カス・ちび・まぬけ・おならくっさ～の俺から見ても池沼に見えるのだから
こいつは相当の災厄だよ

**朝まで名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-/W+V) · 2018/06/16(土) 09:55:26.54

>>56
＞反対派というか禁止論の最大の癌だよな

反対派というか禁止論のガンでは無く、
むしろアメリカ連邦政府、ひいては日本を含む世界全体へのガンだと思うね。

選挙ってのは巨大な金と力によるパワーゲームだ
その結果として大統領も総理大臣もトップってのはいろんな野郎の手が肘までケツに突っ込まれてるパペットでしか無い状態になる。

邪まな考えと政略を持った奴らにも選挙権がある、そういう奴らこそ力をもって居る。

お前とやりとりすると話が逸れちゃうよ。
前から見てて言いたかったのは、出来たら政治の話は気持ち控えめにして欲しいんだけど。

大麻の話をしようよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 09:59:48.69

>>65
＞反対派というか禁止論のガンでは無く、
＞むしろアメリカ連邦政府、ひいては日本を含む世界全体へのガンだと思うね。

激しく同意。

＞お前とやりとりすると話が逸れちゃうよ。
＞前から見てて言いたかったのは、出来たら政治の話は気持ち控えめにして欲しいんだけど。

ゴメソ、俺にとってはそっちの余談の方がメインだた
敵意の応酬がずっと続くと脳みそが窒息するのでついね
もうすこしだけ自重するかも

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 10:03:22.81

で、最後に余談だが
屑がトップにいることで
俺らが傷つけあったり嫌な思いしたりさせたりはさけるべきだと思った

真に悪いのはその「屑のトップ」じゃんっていうね

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦旦　旦
旦　旦　旦旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦旦　旦　旦
旦旦旦　旦旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦旦　旦旦
旦　旦旦　旦旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　旦　旦旦旦　旦　旦旦

お詫びにお茶を置いておくから皆さん和んでくれ、、

**朝まで名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-/W+V) · 2018/06/16(土) 10:09:44.24

>>66
いや、全く合法化推進に関係が無くは無いから
ワニボケに言うように自分で別に議論する為のスレを立てろとまでは言えないんだけどね。

敵意の応酬になっているのはハッキリ言ってワニボケが原因。
これはあまり合法化推進に価値が無いと思う。

あいつがまた嫌じゃボケスレを立てて一人前に独立してくれたら、曲者も息抜きさせる必要性の生じる頻度が減ると思うね

お前がスレ立てる義理はなんにも無かったが、あれをガイドライン板に立てたのはお前の判断ミスだということにしておこう。議論板に立てた方が良かった(かもしれない。そうじゃなかったかもしれない)

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-kaxd) · 2018/06/16(土) 10:18:45.65

>>48

「見出し詐欺」と空行に馬鹿にされてるのは
無限ループ基地外ワニボケだわｗ

空行に言われた事を他人に言うなよｗ
猿真似ウンコ野郎ｗ

因果関係が証明されていない事を無限ループさせるなｗ

＞警察の報道官によると犯罪増加は経済状況を反映している事が多い

＞コロラド州調査局関係者はなぜ州内で犯罪が増えたのかは
＞分析できないと指摘した

＞下院司法委員会のウェスト議員は警察と地域社会の
＞信頼関係を改善する必要性が極めて高く
＞また犯罪増加と経済の相関関係も指摘した

と書いてあるじゃんｗ

犯罪増加の理由、大麻との因果関係は分からず
犯罪増加は経済状況と相関関係にあるｗ

何でも大麻のせいにすんじゃねぇわｗ
無限ループ基地外ワニボケｗ

**朝まで名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-/W+V) · 2018/06/16(土) 10:19:05.06

要するに、
(ﾜｯﾁｮｲ 06e6-Bw3Y)
ID:I3zhwJwT0
ワニボケ

お前は好い加減にしろ。
自分で自分がやりたい議論の為にスレを立てて、別でやれ。

ここは合法化しろ！スレである。
如何に合法化していくのが最適かが主題となるスレでこの議論の発展に与することがお前には出来無いのであるから、ここから退去しろ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-HUTv) · 2018/06/16(土) 13:05:46.47

>>54
>アメリカの薬物問題は非常事態宣言まで出されるぐらい悪化している。

その原因はオピオイド過剰処方であり、大麻合法化が原因ではない。
売人がヘロイン供給増加させたから悪化したと言うなら、とっとと供給が増えたら需要が増えることを裏付ける根拠出せ。無能。

おまえは｢需要がある中で～｣と自ら需要があってこその供給だというこを認めてる。
供給増加したら需要増加することは証明出来ないとも、他の国でおなじことが起こるとは言えないとも言ってる。
自らはっきり認めておいて、論点を供給増加や交絡関係にすり替えた無限ループで負けを認めようとしないのは、
負けを認めたら死んじゃう病だからなんだろ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-jgxh) · 2018/06/16(土) 13:15:33.02

>>69

大麻と犯罪の因果関係が証明されずに、経済など他の交絡因子が強く作用しているのに、
何でもかんでも大麻のせいにする例の反対派は悪意と偏見で身を焦がす精神異常者だね。

コロラド州の犯罪増加にマリファナは責任がありますか？
https://www.snopes.com/fact-check/marijuana-responsible-colorado-crime-increase/

・証明されていません。

この報告書は、「マリファナ関連」や「マリファナ陽性」などの用語でデータセットを
引用しているが、マリファナが事件の原因であったとは必ずしも証明されていない。

コロラド州とデンバーの犯罪率
https://www.greifelaw.com/news/2018/1/14/crime-rates-in-colorado-and-denver

デンバーポストの記事は、コロラド州での酒類消費増加について何も言及されていない。
これは、犯罪に大きな影響を及ぼすことが知られている2つの要因である。

デンバーでは、住宅賃貸料と住宅価格が全体的な生活費とともに劇的に増加している。
対して、全体的にみると、わずかな割合の個人しか賃金の上昇を見ていないため、
この新しい経済的現実が多くの理由となる。不平等率の高さは一般的に、犯罪率の
上昇と相関がある（Agnew、2005; Messner and Rosenfeld、2006）。

犯罪がいつどこで発生するか、特に注意を払う必要がある。デンバーの
犯罪マップを見ると、ほとんどの犯罪が酒屋、バー/ナイトクラブ、ホームレス集団が
集まる地域で発生することがわかる。

さらに、驚くべきことではないがバーが集中している地域では、午前2時に多くの
暴行が起こるなど、時間が重要だ。

デンバーポストの記事は、これらの現実を取り入れようとしていない。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/16(土) 13:23:27.00

大麻や他の薬物の嗜好は自由だ。
それを取り締まるというのがおかしいのだ。
ちゃんと嗜好用として販売すればよいだけの事。

普通に、ある種の嗜好用の商品が入手できるのなら、
各々の判断で購入するわけだ。
そんで危険なものは売れなくなるし、そうでないものは
売れてゆく。それが市場経済だよね。

どっかが制限を設けるからおかしくなると思うのですね。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/16(土) 13:29:22.90

どっかの誰かが頭がおかしくなって、ラリってるとする。
つまり酔っぱらいだが、これ自体は別に犯罪でもなんでもない。
天然の人もいるからね。

嗜好用を取り締まるというのは、私に言わせるとダメだね。
逆に医療用は取り締まる必要があるね。
お医者さんに勝手に処方されるからね。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/16(土) 13:37:38.35

どこの国でも、なんで法律があるかといえば、
人々が幸せに生きられるようにするためだよね。
そもそも、人と人が集まって社会を形成する意味は、
みなんなでいたほうが、安全だし、楽に生きられるからだね。

安全とは、そもそも他の動物や自然からの脅威からの自治が
その目的だったんだが、自治体を形成して、それを維持しようと
するように、目的を見失うとルールばっかが先行する。
すると、楽が置き去りになる。

これが共同体の崩壊に繋がってるわけだ。
楽を追及すると本来の意味の共同体も復活するし、
共同生活の意味も本来の意味を持ち始めるだろうね。

ルールありきは、一般的な日本人が考える宗教と同じだ。
教義先行になってしまうわけだ。大麻取り締まりもその一部に過ぎない。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/16(土) 13:42:11.38

大麻合法化を目指して、安全を追及すると医療大麻って話になるが、
そうではなく、嗜好用を追及すべきであり、
人が生きている意味を理解する必要がある。

そもそも、医療ってのは、生命維持がその目的ではなく、
尊い命を守るというのがその本質だ。
守るという意味は肉体ではなく、命ってのが理解の中心で
なくてはならない。

終末医療ってのは、そのもっともたる実例だろう。
私たちは、体ではなく、命が生きているのだ。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/16(土) 13:55:43.56

命を大切にする。天皇が偉い。
ざっくりこれが憲法だが、普通に当たり前の事だ。

ただ、動物は群れの理屈を持ち込むので、
自分が属する群れの利益を第一にしがちだ。
これは、分断と対立を生む。

本来の宗教は、神を大切にする。
宗教戦争があるではないか？と問う人もいるだろうが、
それは群れの協議の差異による利害関係の対立であって、
本来の宗教ではない。

神とはなんだ？と自問自答するがよい。

それがあなたが大事にするものだ。
それがすべてのあなたの理屈の根源になる。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-jgxh) · 2018/06/16(土) 13:56:19.42

>>72 追加ソース

アメリカの大麻使用率は右肩上がりに増えているが、暴力犯罪発生率は1993年をピークに
過去２５年間平均して減少している。

2015年から僅かに増えているが、経済、経済格差、人種差別、警察の信頼性低下などが
原因と推測されており、大麻とは無関係な現象である。

1960-2016年：暴力犯罪発生率
https://lh3.googleusercontent.com/U0YlrTTCYi550Z4py1MNVenNt-E1oi5vqbMX2nSIAvMVfGW-XDI9VOPjUOa9wKI7fnxsoWyv7kLrHKfJg7iMGIpDNvNC99uBoQXMbuTEqsqTzvYVcBkSKamYcIRn7E0bTHAFop3w

1960-2016年：殺人率
https://lh4.googleusercontent.com/VPAgCBDfhoAe29EHr9j-qQF2lIwUdb3XtUVPIHsQO_RSXh88gvctemE28cXSnvrpqBCTLk80werGlt2npFQk3fsThTaa9-uqES7LqqryX9yDGnbbh03--BiF_AYyNWjfttq8xajg

アメリカの大麻使用率は右肩上がりに増えているが、殺人率は1993年をピークに
過去２５年間平均して減少している。

2014年の殺人率は10万人あたり4.4件、2016年は5.3件であった。数字は比較的小さいので、
レートの変化は一見大きいパーセンテージとして反映される。

殺人率の増加は、経済、経済格差、人種差別、警察の信頼性低下などが
原因と推測されており、大麻とは無関係な現象である。

国立法務研究所の調査では、殺人増加の潜在的な原因を探ったが原因が何であるかを
明確にすることは難しいと述べた。

上記の図表は、暴力犯罪、殺人率は大麻使用率とは相関関係になく、
無関係である事を明確に表している。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/16(土) 13:59:58.61

社会変革は、人々の日々の思いで変化する。
今の社会がルールだらけで、そのルールも守らず、
嘘がまかりとおっているのは、ルールがほころんでいるからだ。

つまり人々は野生化しているわけだ。
猿と変わらないことをやってる。

ならば、私たちは動物だと認めようではないか。
そうすれば、スッキリする。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/16(土) 14:06:15.72

社会のルールってものは、たった一つ変えるだけで、
全体にものすごい影響を及ぼす事もある。

例えば、決闘権、復讐権。
これらがあれば、実は弱い者いじめはなくなるし、
なめ腐った野郎はいなくなる。

しかもこれは強さを認める社会だから、
弱者をいたわる価値観が生まれる。
動物の本来の姿でもある。

ここで重要な事は、主流の価値観がどうなるか？ってことだ。
今の主流の価値観はどうだろうか？

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/16(土) 14:12:03.17

ざっくり言えば、人々は、もう分かっちゃっている。
何が正しく、何が間違いかを。

本来の正しさってものは、賛否両論は起こさない。
絶対的に自明なことだからね。

つまり今の社会の対立は、本来の正しさを認める素直な人と、
教育により、教義に縛られた人がいる。そんだけです。

だって赤ちゃんは、対立しないからね。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/16(土) 14:32:08.67

現在の日本の社会で、感謝や愛、誠実、真実、真理、礼儀作法、云々。
これらをざっくり良心といい。これを前提に社会規範が
組み立てられている。

しかしこれらは社会生活で学ぶ一般常識だ。
現在の日本の主流の教育は、それらと相反している。
この流れはもう止めようがないし、まだ突き当りまで
行っていない。

だから、私は日本の社会が絶望的になるのは
どんな流れからだろうか？という面でマスコミの操作を観察している。
絶望からは創造が生まれるからね。
絶望しないうちは、シガラミを引きずりつつ整合性をなんとか担保
しようとする余裕をかませるからね。余裕がなくなればやることは
一つなんだよね。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/16(土) 14:43:20.41

つまり今の日本の社会秩序全体を評価すると。
延命処置の植物人間だ。

私はチューブに繋がれてて嫌だなと思うが、
それでもいいという人が多いってことだ。

問題は、そこから目覚めちゃう人が出てくるってこと。
立ち上がっちゃう人が出てくるってこと。
そこから立ち上がるってのは、植物人間界からいえば、
犯罪なんだよね。

私はこれからの社会に向けて考える場合、
犯罪は社会のバグ出しであり、とても有益な事に思える。
犯罪欲求に目を向けない間は、暴力で抑えるしかないが、
暴力の連鎖に加担することになる。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/16(土) 14:49:08.67

最近皮肉なことに、新幹線にまつわる
他殺と自殺が話題になった。

人生の時間を金で買う人々が乗り回す新幹線に向けて、
その存在をアピールした犯罪ということになる。

平和？俺はここに居る。
これがメッセージではなかろうか。
私はどちらかと言えば、彼ら側に同情する。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-jgxh) · 2018/06/16(土) 16:18:54.99

大麻合法化の足を激しく引っ張っていた強硬な大麻禁止論者のセッションズも
とうとうアホな考えを改め始めたようだ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1526466693/482
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1526466693/557

続報

セッションズ司法長官は、大麻合法化州保護法案に揺れる 2018年6月15日
http://thehill.com/business-a-lobbying/392487-sessions-responds-to-trumps-support-for-marijuana-bill

セッションズ司法長官は、トランプと連邦大麻法を合法化する法律について話した事はないが、
大統領が合法州を守る法律を支持すると信じている。

セッションズは、木曜日に放映されたテレビ番組の独占インタビューで、先週発せられた
トランプのコメントを理解し、大麻合法州を保護する法案を支持すると述べた。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 17:03:08.06

でもまだセッションズの修正は弱いよ
一旦連邦法を後退させようとした以上、
大麻政策の現状には強い関心があるってことだろ？

合法化の下で合法化政策が失敗したとか言われないような成果を出すには
どうしたらいいかを警察関係者と真剣に協議できないとな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 17:13:36.55

>>68
今更だが最悪板や公務員板に立てなくてよかった、
あの時はスレ立てするなって抗議がなかったから立てたけど
もう少し慎重なスタンスにしたほうがいいかもな

一歩間違えれば荒らし依頼になってしまうし、
荒れるのって状況が何も変わらないまま被害だけ拡散することが多いし

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-jgxh) · 2018/06/16(土) 20:18:33.95

表参道駅に巨大なＣＢＤオイルの広告が貼り出され、
週刊文春に大麻オイルの広告が掲載された。

日本の大麻有効性認知度、大麻政策も少しづつ変化しているね。

【表参道駅広告】エリクシノール社CBDオイル
https://cdn.herb.co/wp-content/uploads/2018/06/Japan-approves-its-first-ever-CBD-advertisement-softening-stance-on-cannabis1-800x400.jpg

【週刊文春広告】メイヂ健康大麻油
https://kenkoutaima.jp/news/%e6%9c%ac%e6%97%a5%e7%99%ba%e5%a3%b2%e3%81%ae%e9%80%b1%e5%88%8a%e6%96%87%e6%98%a5%e3%81%ab%e5%ba%83%e5%91%8a%e3%81%8c%e6%8e%b2%e8%bc%89%e3%81%95%e3%82%8c%e3%81%be%e3%81%97%e3%81%9f%e3%80%82/

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 20:34:34.58

見た見た。まあ>>76には悪いが医療検証からだろうな

後誰もジャンキー君に突っ込まないけど
>>80の復讐権は個人が復讐の基準を決めることになるし
過剰な報復やストーカー犯罪やヤクザ擁護になるしで、いじめ増えるんじゃね

ジャンキーさんって元プラスのコテハンのリバタリアン君なのかな？
違法行為も万能じゃないし、そういうのは公的機関に任せないと

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/16(土) 20:41:14.76

つか違法行為肯定はどう考えてもダメなんだけどね
ジャンキー君が最近犯罪擁護にやたらこだわる意図がわからなかったりする

確かに法はほころんでるし人間は動物に近づいてるけれど
更にルールを破って完全意無法地帯になったり赤ん坊意識の世界になったら

この国は個人の判断で互いに好きなだけ暴力や犯罪を横行させる
浮浪者の集落や涙橋のような生き地獄になるだけだし

2018/06/16(土) 22:14:23.33

>>90
まあでも政治の話と似てるっちゃ似てる。

話する気持ちはわかるが、どうしても話が逸れて行っちゃってるんだよね。

本質の「大麻の合法化」ってのから逸れて行くのがまず避けられない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-jgxh) · 2018/06/17(日) 00:54:04.48

2018年6月26日にオクラホマ州で医療大麻合法化法案の住民投票が行われる。
事前調査では、有権者の62％が医療大麻合法化を支持しており合法化される可能性が高い。

オクラホマ州で医療大麻が合法化されると、３０州目の医療大麻合法州となる。

【オクラホマ州】2018年6月26日、医療大麻合法化法案の住民投票
https://ballotpedia.org/Oklahoma_State_Question_788,_Medical_Marijuana_Legalization_Initiative_(June_2018)

オクラホマ州では6月26日に行われる中間選挙の予備選挙の際に、医療用大麻の
合法化について住民投票が行われる。

【オクラホマ州：医療大麻合法化法案：趣旨】

州発行の医療用大麻ライセンスを取得するには、理事会認定医師の署名が必要。
免許保持者は、住居に8オンス、住居以外で3オンスの大麻所持が許可される。
医療大麻の販売には7％の税が課せられる。

税収は行政コスト、教育、薬物・アルコールのリハビリに割り当てられる。

1月の意識調査では、オクラホマ州有権者の62％が医療大麻合法化を支持していた。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 04:26:04.22

>>91
ジャンキーさんも俺と同じく、いろいろぶちまけたいことはあるんだろうな
大麻使用者だけじゃなく日陰者にされる人たちが
最下層に蹴落とされていることに対する不満が漠然とあって
麻をきっかけにその流れから脱したいけど、確かにそれも語りすぎれば脱線は増えるわな…

2018/06/17(日) 07:54:36.95

>>93
脱線ダメ絶対とは言えないけど
あのろくでなしのボケみたいに度を越して延々と脱線させ続けようみたいなのはアウトだね
明らかに故意というか、脱線が目的化しちゃってるのが一寸、俯瞰でひいて眺めて見るとわかるはずだ。
あれはダメだ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 08:34:59.98

>>94
脱線というよりも「禁令の正当化」や「解禁論の却下」が目的だからな…
しかも海外の解禁運動までも否定してしまうのが早計なのと
「日本では犯罪世界に捨扶持を与える裏事情があってそのために禁止する」っていう
語り方が痛いものになってきている

仮にワニさんがプラスの野次馬の前でワニテンプレを連貼りすれば
空行さん以上に叩かれるし、おとぼけさんと全く同じ扱いになるだろうと思うよ、
まあかつて高樹沙耶のアンチをやってそれを撤回していない上
彼にフォローされた俺が言える義理ではないし
強いて言うなら>>28-30が「そうかもなぁ」って思うのだが…

後色々話してみたら>>49で
＞麻酔科医や薬剤師に大麻についてちょろっと聞いたことがあるぐらいで、公務員や警察に相談したことなんてねーよ

って言ってくれて助かった。彼が公務関係の人とかではなくて少しだけほっとしたよ。
かつて俺が通報した先の職員がここに閲覧にきて
解禁議論の前に粉微塵にされていたのだとしたら夜も眠れない

2018/06/17(日) 09:50:51.71

>>95
＞「禁令の正当化」や「解禁論の却下」が目的だからな…

いやウチは合法化しろ！スレだからな。
脱線だわ。
どんな風に合法化する！のか揉むのが本線なんだから。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-zq67) · 2018/06/17(日) 10:41:18.13

練マザファッカー - Wikipedia
メンバー　D.O　
本来、練マザファッカーではなく、練馬のマザファッカーの事であった。
2009年1月30日、大麻取締法違反（所持）でリーダー格のD.Oを含む練マザファッカーのメンバー数人が逮捕された。
現場に居合わせた若麒麟が練マザファッカーのメンバーと共に逮捕に至った。
>>1
2018年01月15日、UZIこと許斐氏大(このみうじひろ/44歳)が逮捕
大麻取締法違反の罪で、執行猶予5年、懲役3年の判決
https://www.youtube.com/watch?v=0al8HzWzfMA
Zeebra UZI D.O 漢 a.k.a GAMI　2017新年会生放送
https://www.youtube.com/watch?v=8BCFJ0GRo-I
何故ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟはﾀﾞｻいおっさんの音楽に成り下がったのか？
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1481513123/
>>2 >>3
前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
刺青・暴言の前沢友作とは？
■　子供が３人認知はしているが、結婚はしていない
得意の暴言ツイートで「そんなの他人には関係ない。」と一喝しそうな予感もします・・・・
前沢社長のキレやすい性格は、紗栄子さんお似合いなのでは？なんて世間では言われています
http://paris0608.up.n.seesaa.net/paris0608/image/2086127682_9a504e4966-horz-thumbnail2.jpg?d=a1
■　刺青が入っている
「俺刺青してるんだ。刺青する人間って弱い人間なのかな？社会非適合な人間なのかな？上場企業として相応しくないのかな？そんな社会って悲しいよ」
しかし、その疑問視する声にも、「そこまで言われる筋合いはない」と反論
　大体、そんなことを言われることは始めから分かっているだろうに、わざわざ刺青を公開ツイートする方がどうなの？と思いますが。
http://paris0608.seesaa.net/article/428222115.html
■■時代遅れの服装になったダサいファッション２■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528926204/

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 13:24:22.40

大麻を吸う人が増えるとどうなるのか？
そして、大麻が違法とされている日本において
大麻を吸っている人はどんな人なのか？

つまり先陣を切って大麻を吸う人と、
後追いで大麻を吸う人はちょっと違う特徴があるという事を
知っておく必要があるね。

先陣を切って吸う人は、無謀か覚悟をもってやるのか、
どちらかでしょうね。

今つかまっちゃう人は、わきが甘いと言わざるを得ないよね。
ただ、わきが甘い人が増えることで、大麻ユーザが増えている
というプロパガンダを大衆に与える事に貢献しているね。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 13:31:57.30

>>98
ふむ、そのあたりの釈明つーか総括なら俺でも理解可能じゃの
このスレではそのあたりが落としどころになるのかな？
ちょっと出るぜ

>>96
おｋ

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 13:32:26.86

大麻解禁を願う私たちにとって有益なマスコミ報道は、

・大麻でつかまる人が増える事。
・社会への不満が理由による犯罪が増えること。
・終末医療に注目があつまること。
・精神疾病の偏見がなくなること。

これらのマスコミ報道が増えれば増えるほど
特効薬、特効政策が模索される。
その結果、社会保障のシンプル化の一つとして、
ベーシックインカムや心の緩和薬の王道である大麻政策の
見直しは避けられないだろうね。

私たちは解禁するように働くというのではなく、
すでに解禁に向けて世界中が走っているのだから、
気づいた人がどのように大衆への大麻偏見に対する
緩和措置を言論空間・リアル空間で行うべきかだけでしょうね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 13:33:34.86

>>97
気の毒にな…
くれぐれも日本では所持使用しないようにな、程度のことしか言えないけど

落ちます

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 13:36:23.76

>>100
極論っぽい言い回しを避けるとだいぶソフトになってきた

>私たちは解禁するように働くというのではなく、
>すでに解禁に向けて世界中が走っているのだから、
>気づいた人がどのように大衆への大麻偏見に対する
>緩和措置を言論空間・リアル空間で行うべきか

おまわりさんにも通りそうな体系にできれば解禁に近づく、がんがれ

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 13:38:05.99

大衆が食えなくなるという社会不安が増大すればするほど、
どうなるのか？って考えたことはあるだろうか？

食うためには何をしても良いのだ。と考えるのは良いことだ。
法律に照らすとダメだ。しかし生きるということはそういうことだ。
法を守って死を受け入れるならば、それも一つの価値観だ。

ただそうでない人もいるってことだね。
ただ、そういう人々が、実は高度成長を突っ走ってきたし、
今でもハイエナ精神万歳の人が金を儲けているんだよね。

この精神は否定できない。我先にという獲得精神だね。
私はこの精神そのものに大麻は効くよと説いているわけだ。
仲良くやろうぜベイビーっていう寛大な心は大麻によって
目覚めるのだ。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 13:44:12.44

社会不安はどんどん増大している。
心が貧しくなっている。
人々は未来への希望を見失っている。

食えてる人々はその地位や立場を守るのに必死だ。
分ける余裕など誰一人いない。これがマスコミに
洗脳された人々の共通認識だ。

ただ、昨今犯罪に対する嫌悪感はどんどん少なくなっている。
理由は簡単だ。大衆は慣れてしまったのだ。
みんなやってるよね。っていうことだ。

みんなやっているという感覚をもつことは、
実は日本人特有の恐ろしさだと私は思っている。
みんながそう思えば、なんでも良くなってしまうのだから。

そうなると、マイノリティーの逆襲が始まってしまうからね。
これが社会に向けた犯罪衝動だね。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 13:48:10.69

社会の正常化って考える時、
未来永劫人々が幸せになるには？と問いを立てる人と、
現状を維持しようとする人々がいる。

後者が日本の大半で、未来永劫人々が幸せになるには？
と考える人々など、ごく一部しかいないのだ。

だからごく一部の意見の集約、つまりカウンターカルチャーこそ
大麻解禁にむけて注目すべき分野だ。

その頂点はVRだよね。あるいは音楽。
大麻を吸ったやつが開発、創作しているから。
無意識にじわりじわりと効いてくる。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 13:50:40.95

大麻解禁を旧来の活動手法に頼るあるいは、
それしか思いつかない人々の言論に、
私はまったく響くことはない。

なぜならば、すでに解禁活動は起こっているのだから、
そしてそれが何で、何をすれば、彼らの後押しになるのか？

また、それに加担してよりよい世界を作ってゆけるのかを
知っている人々は自覚的にある種の活動に目覚めていることだろう。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 13:58:00.12

つまり解禁活動は今起こっている。

どんな形で起こっているのか？
多くの人が捕まったり、世界各国で解禁へのシナリオを
模索したり、大麻をある種の旗印にして活動する共同体が生まれたり、
取り締まる側、取り締まられる側への配慮をしたテクノロジーとか。

普通に世界各国と仕事をすれば、避けて通る事ができないのが、
薬物事案だ。そもそも薬物事案ってのはマイノリティーの取り扱いだ。

少数の（変な奴）をどうするか？これが日本の大麻政策の本質だし、
アメリカでも、そもそも大麻は人種差別に結ぶついている。
各国、大麻を都合よく利用してきたわけだ。

私は変な奴の逆襲を期待しているのだ。
変な奴＝脅威と考えるのが、ものを知らないバカだと私はいいたい。
そしてそれをレイシスト。偏見野郎というわけだ。
世界は変な奴と大衆で成り立っているのだ。社会変革はいつも
変な奴がするんだ。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 14:25:04.61

神の計画に日本においての大麻解禁はあるのか？

これは社会不安の撲滅という大義を持つという事を
真剣に考える必要がある。

今は金にすり替え、個人団体ともに経済発展を目指している。
個人のかかえる心の問題にスポットを当てれば、なにが不要で、
何が必要かすぐに分かること。

利益団体を守る。権威団体を守る。これを続けるかぎり、
犯罪が増え続ける。その頃の欧米では、大麻で犯罪が減るという
のがそもそもスタンダードの価値観となっていると思う。

犯罪は、希少価値の撲滅と、心の自由と、金銭的に豊かになる
必要性がないと思える社会保障の提供だろう。
3つのうちどれを行っても、犯罪は減少する。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 15:28:41.40

>>107

一つだけ付け加えたい。
変な奴の中にもいろいろあって電車を止めるキチガイにしかなれない力の及ばない奴と
どうにかゴールにたどり着ける実力のある奴が存在する

世の中を変えることができるのは、変な奴特有の変革の力と既存の良識や旧態依然のモラルを、両立させようと苦心してきた人間、苦悩しきった人間だ

力の及ばない人は学習が足りない。
彼らは人の命を助けるために損な役を引き受けたりレールの上をマニュアル通りに生きてちまちま納税して世の中に貢献いる人たちに届かないし
日本共産党や日本第一党の党首は世の中を変革はできない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 15:29:10.81

>>108
で、解禁動画で海外の解禁派が面白いことを言っている。

「香港上海銀行は巨大銀行ですが、メキシコのカルテルのために何千億円も資金洗浄をした。でも、だれも刑務所に行かなかった。」

「普通、大銀行が麻薬組織のために資金洗浄をしていたら、検察に刑事責任を追及される。でも、そうはならず。彼らは1900億円の罰金刑で済んだ。」

「香港上海銀行にとって罰金ははした金です。それは必要経費の一つなんです。そして、だれも刑務所に行かなかった。
では3000円分の大麻で逮捕された4児の母はどうか？もう10年も服役している。単純な違いですよ。香港上海銀行の人間はエリートで3000円分大麻の母親は違う。

階層構造を持つすべての動物、トカゲや伊勢海老、子犬までもがその構造を作ってきた。
そこには必ず序列の再開になる弱者がいる。そいつは情け無用の恐ろしいやり方で虐められ、突きまわされる状態に置かれる。これは人間の発明した社会ではなく、母なる自然の発明した社会だ。
では、それは良いものなのか？絶対違う。それが自然であろうとなかろうと、それを覆すのが我々（解禁学者の）仕事なのです。」

https://youtu.be/Yzgr7BCjh4o?t=3240

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 15:31:54.52

…彼らはその後解禁動画の中でジャンキーさんと似たことも言っているが、実は違っている部分も多い。

解禁運動とは単なる法規制からの解放だけではなく
犯罪の世界で踏みにじられる人たちの救済措置のために法を変えようとする
血のにじむ苦痛と努力の集積であることを忘れてはならない。

カルチャーハイは結構面白いのでジャンキーさんは熟読しておくといい。
欺瞞の力にどう立ち向かうべきか？どこに真実があるのか？修練が必要になると思う。まだ怒りが足りない。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 16:09:47.76

＞＞111
あなた私がなんであるか勘違いしてる。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 16:23:49.63

私の立場を再認識しておくと、
私は人々は堕落しなければならないと思っている。
堕落ってのは、あらゆる頑張りを捨てるってことだ。

すると人々はしたいことをし、
したくないことはしなくなる。

では、今はどうか？
まだ大麻を吸っていない人がいる。
ただそれだけだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 16:30:48.15

>>112
あれ？ジャンキーさんは解禁派ではないのかな…？
それにしては反対派の空白君に相当叩かれていたな

ぶっちゃけ解禁しようってのはルールを作り直すために苦労を積み上げることだし、
確かになんかその辺の解釈は変わってるな

>>113
それを「犯罪をなすが儘にしよう」というとスレが混乱してしまうが
「もっと楽に生きよう」と言いなおせば波風が立たなくなる感じかな？

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 16:31:51.72

大麻合法化のシナリオの第一歩は、

人々が大麻ごときと思う事だと思う。
問題はシナリオは恣意的にで起こせるのか？という事で、
こういうところを人々は、傲慢故に、誤認する。

シナリオは、神が書いているのだ。
それにまつわる個人の人々の役割は、
単なる経過に過ぎない。

社会変革は、個人の認識の中で起こる。
どっかの誰かが頑張って起こしている気にはなるだろうが、
私は、必然的に起きているという立場だね。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 16:37:18.72

＞＞114
私は良い人ではありません。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 16:40:58.41

大麻を禁止したい人の立場において、
いったいどんな人々が大麻を禁止したいのか？

ざっくり言えば、訳の分からない人間が量産されるって事でしょう。
本来の人間の衝動や欲求に目を向けよう。というのが、
大麻解禁を願う人々の主張の根幹なのだが、
それは許さん。ってのが禁止したい人々だね。

でも訳の分からない人って、どんどん増えてるよね。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 16:43:39.78

うーん、その辺の認識は空行さんとかなり近いんだよね

ただし空行さんは「私（達解禁派）は犯罪を推奨していない」というし
ジャンキー君は「大麻事犯の犯罪ごときを肯定して何が悪い？」という

さて、どっちが正解かな？

ジャンキー君の発言は選挙では言えない発言だが
貴殿の本音を解禁派は誰一人非難しないし
大麻経験者は全員が内心それを考えているかもしれない

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 16:53:50.73

精神疾病にはいろいろな病名がついてるが、
あんなもんは私は信じていない。

病名をつけなければならないほど、社会の許容度が低いという
ことに過ぎない。

昔は様々な病気で隔離が行われたが、
少しづつよくなってるようだ。
大麻もそんなもんだろう。
許容度が低いというのが、支配の特権なんだから、
権力を欲しいという餓鬼心が成長するまでは、
ゆっくり全体で成長してゆくことだろう。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 16:59:53.21

>>119
その辺の発想は悪くないなｗ
わにさんと敵対せず彼のことをやんわり否定してたりするのは貴殿だけだしな

>>116
でも犯罪者とも言い切れない。発想がぶっ飛んでるだけで
ジャンキーさんを見てると「あれ？面白いこと言ってるな」って部分と
「これは通らないだろう」って部分がカオスに混ざってるね

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 17:02:28.34

＞＞118
良い質問なので答えますが、自明すぎて少々
退屈ながら答えているという点をご理解ください。

私は他人をコントロールする気持ちは一切なしです。
他人は勝手にしろって言う立場。

そして大麻に限らず犯罪は肯定も否定でもない。
犯罪が起きるには動機がある。

動機が満たされれば、だれでも犯罪は起こすし、
その逆もしかり。犯罪の賛否に意味はない。
つまりすべてが正解なんです。
こういう理屈を理解できない人々が許容度が低いというのです。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 17:15:52.34

大麻経験者と大麻未経験者と決定的な違いってなんだ？

これは、ある種の共同体意識が芽生えるってことかね。
感覚的にも、論理的にもね。

未経験者に対して説明するならば、いい女が店に入ってきた。
おや？とチラ見する男たち。ここまでは個別意識だ。

ところが、男通しでニヤと笑い合う。
これは素朴な共同体意識の原型だ。
大麻の場合、直接体験だからさらに深い部分での
共同体意識は個人の心に構築される。
だから、未経験者との隔たりが大きい部分があるわけだね。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 17:16:26.58

>>121

俺は,ひろゆきやジャンキーさんと逆の発想ばかり考える傾向があったし
誰しも自分を顧みる権利や
何が正しくて何が間違ってるかを「苦悩」する義務があるとか
（思い込みとはいえ）思っていたから

そのフリーさがすげー羨ましいよ

解禁派と反対派がこっちで大喧嘩だが、逮捕された人にちょっと同情
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529058829/l50

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 17:18:06.42

＞自明すぎて少々
＞退屈ながら答えているという点をご理解ください。

いや、わざわざ懇切丁寧にどうもな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-/RsH) · 2018/06/17(日) 17:36:52.82

大麻解禁を妨げようとしている人たちって、どんな思考してるん？

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 17:44:47.80

政治で大麻が何とかなると考える人々には申し訳ないが、
有権者をみてみなよ。
はっきり言って村民みたいな人ばっかだよ。
お金が欲しくて、衣食住を充実させて、世間で良しとされた
行為をして満足する。そして横のだれよりすごいとか、
だれよりダメとか。

まあ私にいわせればどうでもよいことが
彼らにはとても大切な人々だ。このような人々が腹の底から大笑いすることなどないし、笑いすぎて腹痛くなることなど一生ない。

政治で変えるってのは、有権者を変えるってことだ。
村民は箱庭で穏やかに生きたいのだ。
国の境界が希薄になるにつれて緩やかに変化することだろう。
私は教育者ではないので、村民は村民のままでいいと思う。

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 17:57:22.24

私はあらゆる禁止事項に反対だ。
ルールは有ってよいと思う。

禁止を使って子育てするとろくなことはない。
ダメ絶対と育てられた子供は、バカになるから。

ルールは時場所時間と諸条件がある。
これらをすっ飛ばして、めんどくさいから、
エイヤーって全部だめ！とやってしまう。

やられた方は、頭の中が？マーク。心の闇が増大する。
闇はいずれ表に顔を出す。

さらにそれを罰する。奴隷と同じ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 19:03:24.30

＞ダメ絶対と育てられた子供は、バカになるから

あるある、躾け過ぎるとオタクになるんだっけ
逆に躾けないとドローン少年のようになって
他の大人から親にしつけられる以上に虐待されるけど

バカにならないようキ〇ガイにならないよう教育するのって難しいよ
子供は一人で育つとDQNにしかなれないからな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 19:14:10.06

>>127
これについて罰則や対策を考えることは絶対的に間違ってないだろ？

【安倍首相】「虐待によって多くの幼い命が奪われている」目黒5歳女児虐待死を受け、緊急対策を指示
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529026998/l50

むしろ虐待死させた最悪の父親を徹底的に事前に躾けて馬鹿にしてでも
「虐待」の芽を摘むべきだった

法律が絶対ではないように
罰則が絶対ではないように
大麻が絶対ではないように
寛容が絶対ではないように

ジャンキーさんの価値感もってしても
絶対に擁護不能の犯罪や解答不能の惨劇ってあるんじゃないかな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 19:19:10.51

>>126
＞政治で大麻が何とかなると考える人々には申し訳ないが、
＞有権者をみてみなよ。
＞はっきり言って村民みたいな人ばっかだよ。

ふむ、ヤクザも必要ってことになるのかなぁ…
まあこれを認めてしまうと密売人の擁護になりそうだし
逆に禁令が解除されるわけないやってあきらめることになるけれど
売春の合法化だって今の日本じゃ不可能だしな

一つのマニュアルが正しいとは限らないのは意中にとどめておく、
賛同ではなく、留保だけど

ジャンキーさんはヤーさんの存在についてどう考える？
とりあえず、参考までに

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-eYEX) · 2018/06/17(日) 19:24:28.45

>>125
１　法律を守ることを義務化されてる職業の人
２　潜在的に違法物嗜好者を蔑んでいる一般市民
３　大麻解禁派に抗議したらバカにされたり却下されて切れた人

他にもいると思うが、タイプは色々

**ジャンキー** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9ztJ) · 2018/06/17(日) 20:23:32.54

>>129
>>130
あなたは大麻に興味がないようだ。
そして、私は教育者ではない。