【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２２８【憎】

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-jgxh) · 2018/06/15(金) 17:04:17.06

大麻ニュース

■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その２２７【憎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1526466693/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ﾜｯﾁｮｲありで立てること

（新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照）

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 01:30:44.12

>>332
>大麻合法化で大麻以外が売られ消費されたことは、俺が調べた範囲内では１００％だ。

じゃ、早くその根拠出せばいいだけ。
オピオイド需要関係なく、供給が増えたから需要が増えたっておまえの100%の根拠を出せば済む話。

>オピオイド過剰処方以外のヘロイン増加の方が問題だ

へー。
中毒死増加の8割の原因よりも残り2割のほうが問題なのか。へー。

で、残り2割が供給が増加したから需要が増加したって根拠は？

>合法化によって大麻が売れなくなった場合を証明することは出来ないぞい。

論点は供給増加じゃなく需要増加なんですが。何万回目で論点理解出来るんですかー？ワニ並の脳みそしかないと理解出来ないのかなー？

で、やっぱ、供給が増加すると需要が増加するって自分の主張を裏づける根拠はなーんにも出せないってことな。

はい、終了

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UhVJ) · 2018/06/23(土) 01:32:19.59

イギリス女王の裁可が下ったと言う形式上の話に
何を言ってんだ無限ループ基地外ワニボケｗ

馬鹿じゃねぇの？馬鹿すぎて会話が成立しねぇわｗ
無脳は消え失せろ無限ループ基地外ワニボケｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 01:34:19.26

>>338
＞天皇などが特定の党派や主義に偏らないよう
＞制限されてる立憲君主制も知らないのかｗ

Σぎく
俺も忘れていた、反省しなくては
また経験から一つ学んでシマタ

>>340
俺個人はいくら暴論を書いても一切叩かれず
わにさんだけ何を書き込んでも叩かれる構図がやべーな

こんなにきれいなのに
https://youtu.be/kPabiS3Nh9U?t=189

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 01:36:26.72

>>343
新しい情報を出そう
マリファナ合法化時代にメキシコの薬物カルテルはギアをシフトする　2018年6月21日
https://www.humboldtseeds.net/en/blog/mexican-drug-cartels-shift-gears-in-the-of-legal-marijuana/
両論併記のサイトで俺と同じことを言っとるぞ
Others have started to grow opium poppies, instead;
a far more expensive product which is where the heroin needed to fuel the devastating opioid crisis that is sweeping the country comes from.
[ 他の人々はアヘンのケシを栽培し始めた;
(国を席捲している壊滅的なオピオイド危機に燃料を供給している)ヘロインを高価な製品として。]

Many of the cartels are reinventing themselves,
trying to find new export routes and new products, as is the case with heroin.
[ カルテルの多くは、ヘロインの場合のように、新たな輸出ルートや新製品の発見に努めています。]

Unfortunately, this has brought a great deal of violence within the drug-trafficking world.
[ 残念ながら、これは麻薬取引の世界で多大な暴力をもたらしました。]

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 01:37:10.93

>>342
ウーム、暴論であったか　OTZ
では解禁運動家がデモとかで安倍政権を叩くのは正しいのかな？

俺は良く空行さんに
「安倍政権は内心事情に気付いているからねぎらってあげるべきだ」って
書き込んでいるのだがこれもまた暴論であろうか？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 01:40:18.54

>>344
＞イギリス女王の裁可が下ったと言う形式上の話に
これは俺にじゃなく、空行くん言わなアカンわ。

>>328をどう読んでいるんだ？
俺が空行くんに対してそのイギリス王室の話は、形式上じゃないの？と問うておるんじゃよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 01:41:15.09

>>343
＞供給が増加すると需要が増加するって自分の主張を裏づける根拠はなーんにも出せないってことな。

供給過多による押し売りは需要に必ずしも比例しないよな
ただ治安は確実に悪くするけど

心無いヒロポンの投げ売りをやる山口組のおヤクザ様たちのお陰で
日本の覚せい剤対策の実績はポルトガル以下だよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 01:42:56.89

>>345
これだけガッツリ反論したら嫌われるさ

リアルの俺の目も綺麗だよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 01:45:43.43

>>346
その辺ではわにさんは完全に解禁派と敵対関係なんだな。。。
貴殿はどうも大麻の解禁運動の過程で
メキシコマフィアのような外道の集団が大挙してやってくると恐れているようだが

解禁派はメキシカンカルテルの狂人たちとは立場を異にしているので
もうちょっとソフトに書けばいいのではないのかな、と思ってしまう…

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 01:48:07.90

>>346
>壊滅的なオピオイド危機に燃料を供給している

↑日本語読めないか？
何万回おなじ話ループしてんの？
自分で「オピオイド患者って需要がある中で～」って言ったことも、頭悪すぎて記憶から消えてんだな。さすがだわ。

で、またいつもの需要増加の話を供給増加の話にすり替えただけで、供給が増加すると需要が増加するって根拠は出せないってことな。
おまえの主張は根拠のない妄想話で終了。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 01:48:42.93

>>350
4つに組み合い杉に見えてな
おとぼけさんにも顕著だったのだが
どうも禁止論というのは海外の解禁運動を蔑みすぎる傾向にあるようなので
個人的にはその辺は留保して静観するのがよさそうに見える

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UhVJ) · 2018/06/23(土) 01:51:32.57

>>348
無限ループ基地外ワニボケｗマジキチｗ

空行のレスに「裁可儀礼」つて書いてあるのに

＞儀式の側面がデカいと思うのだがな。

＞俺が空行くんに対してそのイギリス王室の話は、形式上じゃないの？と問うておるんじゃよ

マジで無脳症ｗ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 01:52:32.66

>>350
>これだけガッツリ反論したら嫌われるさ

まったく反論出来てないから諦めてとっとと消えろって言ってんだよ。
論点すり替えと根拠のない妄想話をループさせてるだけのどこが反論だよ(笑)
頭、お花畑か。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 02:03:31.77

>>347
言論の自由の範囲内なら解禁運動家がデモとかで安倍政権を叩くのは別にええのだが
パヨクと同一視され、たぶん逆効果になるやろな

>>351
中国マフィアはとっくに来ているけどな

>>352
壊滅的なオピオイド危機に燃料を供給している
オピオイド過剰による需要がある中で～
上と下は矛盾していないが

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 02:06:57.14

>>355
プラスを見ていると空行さんが釣りにひっかって反対派にコケにされたり
逆の立場からわにさんに似た袋叩き状態を食らうことがあるのだが、
実は最近、それには対策ができていて

「劣勢になったらほかの解禁派に任せ、自分の書きたいことを他人に言ってもらう」

って選択肢があるのだよな
これは空白君やブリさんもやっていたが
ワニさんだけにはどうもそれがないという。。

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UhVJ) · 2018/06/23(土) 02:06:58.39

>>350
＞リアルの俺の目も綺麗だよ

マジキモｗ失笑ｗ
マジで自己愛性人格障害の基地外ｗ

結婚もできない、彼女もいない居酒屋の皿洗いのバイトのキモオタのお前が言うなよｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 02:08:46.03

>>354
だから裁可儀礼なんだろ。イギリス王室が大麻合法化に賛成したわけじゃないってことさ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 02:10:53.04

>>358
デートはしているぜ

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UhVJ) · 2018/06/23(土) 02:12:13.51

>>359
馬鹿じゃねぇの？無脳症ｗ

イギリス王室は大麻合法化法案を「裁可」したんだわｗ

日本語も読めない無脳症ｗ

日本語も読めない無脳症だから
無限ループしか出来ないんだわ無脳症ｗ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 02:12:24.40

>>356
＞パヨクと同一視され、たぶん逆効果になるやろな
そうであろう。つまり「安倍政権は隠れ解禁派」は
暴論とはいえ解禁運動をねぎらう際には必要になってくると思うぜ

＞中国マフィアはとっくに来ているけどな

それに絶大な効果を上げたのが石原さんの浄化作戦だが
あれについてはどう思う？

俺の中では「警察の手による爆盗団や三合会の強制送還→本国で死刑」は
かなりポイント高かった

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 02:13:01.05

>>355
これが根拠がないと思っているの？
マリファナ合法化時代にメキシコの薬物カルテルはギアをシフトする　2018年6月21日
https://www.humboldtseeds.net/en/blog/mexican-drug-cartels-shift-gears-in-the-of-legal-marijuana/

**朝まで名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-UhVJ) · 2018/06/23(土) 02:15:04.31

>>360
中年童貞マジでキモｗ
無限ループ基地外ワニボケには不潔な嫌悪感しかわかねぇわｗ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 02:15:48.29

>>356
>上と下は矛盾していないが

日本語読めなければ読解力皆無だな。
誰もそこを矛盾なんて言ってないだろが。また話しそらしたのか。

「供給増加したら需要が増加する」と言いながら、出してるソースは「オピオイド危機に燃料を」っていう「需要がある中で～」のソースだろがよ。

供給増加したら需要が増加するって根拠を出せって言われて、出したのが「需要がある中で～」って、リアルでキチガイだとしか思えないんだが。

で、やっぱ話しそらして
供給増加すると需要増加するってことを裏づける根拠すらも出せない妄想話ってことな

はい終了

オピオイド危機に燃料供給って意味もわからんか。「」

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 02:17:04.51

>>361
だから「裁可」しただけで「賛成した」わけじゃないと言っているんだよ。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 02:17:47.97

>>363

で、またいつもの需要増加の話を供給増加の話にすり替えただけで、供給が増加すると需要が増加するって根拠は出せないってことな。
おまえの主張は根拠のない妄想話で終了。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 02:19:14.60

>>363
その辺は静観しているんだけど
日本のマリファナマーチだの合法化運動だのが
まるで麻薬を増加させるような解釈が憎悪を呼び込んじゃってそうだ

>>360
おててつないでランランランする場合には
絶対に2ch中毒って言わないようにな
１発で振られるでな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 02:21:12.29

>>364
ちょっと虐めすぎかも
アウーイモさんの反論が既に堪えてる

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 02:26:10.16

>>365
その辺が反対派の限界
既に作られている解禁論マニュアルには理詰めでは勝てないし
正面から抗議をやったら絶対に七花八裂にされちゃうって俺も警告しているのだが。。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-8g2T) · 2018/06/23(土) 02:31:54.59

相変わらず例の無限ループの気違いが湧いて来ると荒れるな。

無限ループ荒らしは、相変わらずの『見出し詐欺』だな。

＞『合法大麻の時代にメキシコ薬物カルテルがギアをシフト』（見出し）

＞米国の地域では大麻が合法になっており、国境を越えた犯罪者たちは、
＞その影響を感じているようだ。

＞米国とメキシコの国境を挟んで密輸を阻止しようと40年にわたる壮大な計画が失敗した後、
＞合法化の結果、メキシコにおける大麻の不法生産と輸出は最終的に減速した。

＞これはまた、麻薬密売の歴史の最悪の年を過ごしているメキシコの解禁に関する議論を復活させた。

＞米国税関と国境保護局によって発表された統計によると、過去10年間に大麻押収量は50％減少した。

＞大麻の合法化は多くの点でメキシコの麻薬取引に影響を与えている。米国国境付近の
＞シエラ・マードレで大麻栽培していた小規模栽培者は、価格の引き下げが徐々に進み、
＞多くの人が辞めることにした。他の人々は、アヘンのケシを栽培し始めた。

＞ヘロインが国を席捲している壊滅的なオピオイド危機に燃料を供給するために必要だった
＞場所でははるかに高価な製品が出てくる。

＞大麻押収量は劇的に減少したが、ヘロインと覚醒剤は過去数年間に一定のままであったか、
＞またはさらに増加し??た。

＞これらの統計は、メキシコが非常に長い間見た犯罪最悪の波と一致し、 2017年に、
＞ 29,168件の殺人が記録された。これは、1997年に統計が開始されて以来最高の数字である。

（つづく）

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 02:34:17.09

>>365
それだったら
需要がある中で供給が増えたら消費が伸びただ。要は供給増加によって消費を伸ばしただ。
大麻合法化の影響があったと言える。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 02:38:23.56

つかさ

海外の解禁国で供給が異常なまでに膨れ上がって
日本では経験者が激増している、
つまり供給激増の状態なのに

国内では麻薬中毒者が横ばい、
覚醒剤対策も成功じゃないにしてもそこそこ健闘、となれば

わにさんは「供給の増加は需要の増加を比例させるとは限らない」
は認めたほうが得なんじゃないかと思うの

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 02:39:51.40

>>369
ご無沙汰なのはその通りだからなぁ…

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 02:40:47.03

>>371
空行くんよ、曲者のことをちょっとは相手してあげなよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 02:42:20.31

>>371
「本当はトランプも結構悪いのにセッションズだけが袋叩きの法則」が発動だよ
過度のループは脳神経を焼き切るみたいなので避けたいのだが
正直に言うと良心が痛い

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 02:43:27.27

>>373
＞「供給の増加は需要の増加を比例させるとは限らない」
供給が上がっても絶対需要が上がるとは断言できないがと最初から増えると断定していないよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 02:45:34.55

>>375
極力アンカつけないだけで結構嫌味は言われたりしてるよ

プラスでは「曲者に『>>』つけて叩きあう奴はろくな目に合わない」っていう
曲者盆栽恐怖症がおとぼけさんにも発生しているしな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-8g2T) · 2018/06/23(土) 02:48:31.33

>>371 つづき

＞専門家は、これは、カルテルのボス『エルチャポ』グループの断片化と大麻市場の崩壊など、
＞多くの要因が及んでいると考えている。カルテルの多くは、ヘロインの場合のように、
＞新たな輸出ルートや新製品の発見に努めている。残念ながら、これは麻薬取引の
＞世界で多大な暴力をもたらした。

＞今年の初めに、エンリケ・デ・ラ・マドリード観光大臣は、『メキシコが米国の模範に従って、
＞大麻を合法化できる』、『麻薬暴力を減らし、メキシコの安全を改善するのに役立つと
＞確信している』と述べた。

＞ビセンテ・フォックス前メキシコ大統領も、大麻合法化が、同国の麻薬撲滅を終わらせる
＞のに役立つと考えている。「数千人もの兵士や連邦警察が薬物カルテルと戦っている。
＞私たちはすべてを試み、多数の死者だけを得た。私たちは、カルテルを衰弱させ、
＞管理を回復し、若者の未来のために何かをしなければならない」と語った。

＞要するに、大麻合法化は、メキシコと米国の間の歴史における最大の麻薬密売の
＞流れの一つを抑制することに成功した。

＞今や、メキシコと米国、カルテル、麻薬密売問題を解決を見つけるために議論を引き継いで、
＞再開することは、ラテンアメリカの国の務めである。

＞事実、合法化が麻薬関連の流血を効果的に終わらせる唯一の方法であるという証拠が増えている。

（以上、詳細はリンクサイトにて）

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 02:50:14.00

>>377
そうなのか…なら、ワニさんは逃げ時やプライドを捨てることを覚えるといいかも

俺のような軟弱者になれとは言わないが
「一旦留保して引き下がる」「劣勢を感じたらぐぬぬやテヘペロで済ませる」
これって結構重要だからな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 02:53:20.62

>>379
メキシコの薬物カルテル自体も内ゲバや抗争で全然勝ち組じゃないものな
犯罪地獄のカオスからどうやって抜け出すかは人類共通の課題っしょ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-8g2T) · 2018/06/23(土) 02:55:34.47

>>371-379 追記

ロムっているギャラリーは、記事の全文を精査して欲しい。
これを『見出し詐欺』と言わずして何とか言おうか？

この記事は、例の無限ループ荒らしの言うように、
『大麻合法化が原因で他の薬物供給が増えた』と因果関係を証明する記事ではない。

例の無限ループ荒らしは、『見出し詐欺』で一部だけを切り抜いて、
卑劣な無限ループ荒らしをしているだけ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 02:57:01.25

>>379
大麻以外の薬物の売買や誘拐やオイル窃盗などが増えているってことやろ
殺人などの暴力が増えているってことやろ

合法化が麻薬関連の流血を効果的に終わらせる唯一の方法であるという証拠が増えている。
かもしれないけど、大麻以外の密造密売が増え、殺人数の急増している中でこれを言われても
う～んなんだよね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 02:58:04.90

>>380
まず『大麻合法化すると大麻以外が増える可能性がある』を認めなアカンわ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 02:59:58.58

>>382
確実なのは、メキシコの今の状況は決してええ状態とは言えないだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 03:02:56.94

>>382
そうだな、ワニさんのこれは「合法運動恐怖症」に見えた

かつて俺がカルチャーハイを見た時の拒絶反応と
今のわにさんのリアクションがよく似ているのだが

わにさんは俺より解禁論を再評価するきっかけに恵まれないことが不幸に作用して
何が何でも禁止論を強行する泥沼にはまっている

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 03:05:35.16

>>384
それが「合法運動が確実に失敗する」にシフトしてるのが問題かな
セッションズに似てきていて海外の解禁論を蔑んでしまうのは極力避けないと

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 03:11:25.65

>>385
メキシコはイギリス同様「まだ解禁していない禁令化の薬物地獄の国」だよ
その悲惨な環境から抜け出すために禁令の基準を作り直そうと努力している
解禁したから犯罪まみれになった国ではない

俺にもごっちゃになるときが多々あったが

薬物地獄の国と
合法化の国と
非犯罪化の政策が成功して状況を見守っている国の

それぞれ三つがちゃんぽんの解釈にならないように気を付けないとな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 03:16:55.33

>>386
マリファナマーチはキモいと思っているが「合法運動恐怖症」かな？

>>387
「合法運動が確実に失敗する」じゃなく「合法運動は全然成功していない」だよーん

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 03:20:08.98

>>388
＞解禁したから犯罪まみれになった国ではない
メキシコの合法化じゃなく、アメリカの合法化だよね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 03:27:14.11

>>389
キモイと思っても静観するのが普通なのだが
わにさんはそこで蔑む態度が表面化してしまい
「パヨクは日本から出ていけ」と運動家に突撃してしまう状態に近くなるのが問題かと

以前空白君に突っ込まれてなかったか？
俺も結構解禁論に突っ込みを入れるがその時の反対論は「wait」なんだよな
わにさんは「don't」を押し通して「go away」と返されるがこれは避けたほうがいい気がする

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 03:32:30.56

＞「合法運動が確実に失敗する」じゃなく「合法運動は全然成功していない」だよーん

それを「どうしたら成功させることができるか」を考えてあげるべきなのでは

空行ちゃんが
「議論はとっくに終了していてどう合法化焦るかを考える段階に来ている」と
言っているが

俺は合法化後の政策の治安に対する効果や
運動の過程そのものに結構こだわる部分はあるな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-8g2T) · 2018/06/23(土) 03:34:21.86

>>379 追記

＞専門家は、これは、カルテルのボス『エルチャポ』グループの断片化と大麻市場の崩壊など、
＞多くの要因が及んでいると考えている。カルテルの多くは、ヘロインの場合のように、
＞新たな輸出ルートや新製品の発見に努めている。残念ながら、これは麻薬取引の
＞世界で多大な暴力をもたらした。

この専門家の記述は私が以前から主張してきた事だ。

事実、メキシコ麻薬カルテルは、米国のコカイン使用率急減、メキシコ大麻需要の急減により
資金源が枯竭している。

それが、麻薬王と呼ばれたカルテルのボス『エルチャポ』が再逮捕され、
アメリカに身柄を移送された一因である。

『エルチャポ』の再逮捕、アメリカへの身柄移送、資金源の枯竭などにより、
カルテルは細分化され、抗争も増えた。

現在は過渡期である。

コカイン、大麻需要の急減による損失は、ヘロイン、覚醒剤の生産を増やしても、
需要が少ないので、コカイン、大麻の損失を補填できない。

資金源が枯竭したメキシコ麻薬カルテルは衰退の一途をたどっている。

＞事実、合法化が麻薬関連の流血を効果的に終わらせる唯一の方法であるという証拠が増えている。

例の無限ループ荒らしの妄想は既に何年も前から完全に論破されている。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 03:37:17.26

＞『エルチャポ』の再逮捕、アメリカへの身柄移送、資金源の枯竭などにより、
＞カルテルは細分化され、抗争も増えた。

＞現在は過渡期である。

欧米では形を変えた薬物戦争が継続中で
合法化運動もその中の一環とみるべきなのだろうな。。
こんなことを書いても何を今更、だろうが

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 03:42:30.38

>>392
＞それを「どうしたら成功させることができるか」を考えてあげるべきなのでは
俺、解禁派に塩を送るなって言われるぐらい塩を送っているよ。

>>393
過渡期が過ぎてから言わないとね。殺人が急増しているうちはとてもとても

寝るわじゃあな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-8g2T) · 2018/06/23(土) 03:45:09.37

カナダは、まだ大麻合法販売を始めていないがオピオイドクライシスに直面している。

例の無限ループ荒らしの言うように、『大麻合法化によりオピオイドの需要と供給が増えた』のなら、
カナダでオピオイド・クライシスが起きるのは論理的に破綻している。

オピオイド需要は、製薬会社のマーケティングによる過剰処方が大きな原因である。
大麻合法化とは全く関係がなく起きた現象である。

カナダの「オピオイド危機」、17年死者4000人公衆衛生当局 2018年6月20日
http://www.afpbb.com/articles/-/3179236

カナダでは、オピオイド系鎮痛剤の乱用による「オピオイド・クライシス（鎮痛剤危機）」で
2017年に4000人近くの命が奪われた。同国の公衆衛生当局が19日、明らかにした。

主な死因は強力な鎮痛薬フェンタニルの過剰摂取で、当局は事態がさらに悪化していると警告した。

オピオイド関連の死者数は前年比34％増で、過剰摂取による死亡事故で最も多かったのは
フェンタニルを路上の麻薬密売人から違法に入手した30～39歳の男性が関与したケースだった。

ジネット・プチパ・テイラー保健相は「オピオイド系薬の処方の割合が高い」ことも
「鎮痛剤危機の要因の一つ」になっていると指摘。「私は保健相として業界に対し、
即刻行動を起こし、カナダ国内でのこれらの製品に関連するマーケティング活動を
停止するよう求めている」と述べた。

同保険相は、オピオイド系処方薬が「痛みへの対処が必要なカナダ国民の助けになる
ことが考えられる」と述べるも、その一方で、処方薬のマーケティングが医師らに過度の
影響を与え「過剰処方」を引き起こすこともあり得ると指摘している。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 04:01:54.43

>>395
でも「こういう問題があるようだ、これこれこうすれば解禁政策はうまく行くのでは？」
と書いたことは一度もないわけだ
解禁派を敵として意識しない、対抗しようとしないことは重要ではないかな？
反論に効果があるから叩かれていると考えないことだよ、念のため。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 04:08:01.16

＞寝るわじゃあな

お疲れ様
俺的には極力わにさんを叩かないように抗議してみたが
かなり感情を害することを書いたかもしれないな、だとしたらすまない

>>396

このスレのことか…

【カナダ】「オピオイド危機」、オピオイド系鎮痛剤の乱用で17年死者4000人公衆衛生当局
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529518353/l50

このスレはダメゼッタイの中継地点だったようだが
まさか空行さんの方からその話題を言い出すとは意外だったな

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 07:16:02.22

>>372
>需要がある中で

コロコロ変えるなよ。だからおまえは主張に一貫性がないダブスタ野郎なんだよ。
おまえの主張は「大麻合法化したら売人は他の薬物の供給を増やして、大麻以外の乱用が増えるから売人に大麻売らせておけ」だろうが。

だから供給増加したら需要が増加することを裏づける根拠を出せって言ってんだよ。

「日本の話をしろ」と言いながらアメリカのヘロイン中毒死増加の話を盾にしてるおまえの「供給増加すると需要が増加する」って理屈は成り立ってないんだよバカが。
日本で大麻合法化したら何が起きるか？って話に、他国のオピオイドが原因で起きた話を持ち出して「オピオイドクライシスに大麻合法化が影響してる。」は、まったく関係ないって理解出来ないのか。

>大麻合法化の影響があったと言える。

影響があったかどうかの話じゃないって何万回ループさせんの？

日本で大麻合法化したらって日本の話をしてんだよ。
日本でオピオイドクライシス起きてんの？
ヘロインじゃなくとも他の薬物供給増加したら需要が増えるリスクがあるって、その需要と供給の基本概念無視したことが発生するリスクはどれくらいあんのよ？
供給増加したら需要が増えるを裏づける根拠があってリスクがあるって言うならまだしも、それもなく「起きるかも知れない」って途方もない妄想話にしかならないって言ってんの。

妄想話をループさせたり、アメリカの話持ち出して、影響してる～って論点そらしてんのは「ガッツリ反論してる」とは言わないんだよ。
反論出来ずに論点そらした無限ループするしか能がない、負け認めたら死んじゃう病のキチガイは、諦めてとっとと消えてください。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 07:29:26.97

>>399
ゲートウェイ否定は今更なんだよな

海外での日本人経験者が130万よりさらに上、人口の1.4パーセント以上
ゴミケに通う馬鹿の数以上、つまり異常にいる
にも拘わらずコカインにランクアップせずオピオイド障害が起きていないということは
危険に領域に踏み込まない人ばかり、ってことだ

＞「大麻合法化したら売人は他の薬物の供給を増やして、大麻以外の乱用が増えるから売人に大麻売らせておけ」

かつて俺がそれについて突っ込んだら「えっ何言ってんの」って返答され正直困惑した

わにさんは禁止論の正当化が目的で自縄自縛な発言をして苦しんでいるので
発言は忘れてるか、撤回した後覚えてないと思う

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 07:33:37.73

>>384
「公園で昼寝してたら死ぬ可能性がある」
「道で立ちションしたら死ぬ可能性がある」
「電車で席を譲ったら死ぬ可能性がある」

ワニボケ「絶対に起きないという証明になっとらん。可能性があることは認めなあかん。」

起きないこと（起こりうる確率がほぼない様なこと）を、「絶対に起きないって証明しろ」って言うのが「悪魔の証明」って詭弁

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 07:51:22.45

>>400
>危険に領域に踏み込まない人ばかり、ってことだ

危険ドラッグも大麻もおなじ違法薬物なのに大麻回帰してることにしろ、ドラッグユーザーはより害が低いものを使うことに越したことはないからな

>かつて俺がそれについて突っ込んだら「えっ何言ってんの」って返答され正直困惑した

ワニボケはその都度、コロコロ主張変えるダブスタ野郎だからな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 09:59:36.22

おはようさん
>>396
>カナダは、まだ大麻合法販売を始めていないがオピオイドクライシスに直面している。
正式な合法化じゃないからダメと言うなら、
合法化が麻薬関連の流血を効果的に終わらせる唯一の方法であるという証拠が増えている。
とも言えなくなるぞ

>>397
＞「こういう問題があるようだ、これこれこうすれば解禁政策はうまく行くのでは？」
ワニテンプレに普通にあるよ
☆医療大麻を本当に必要な人に処方し服用させ、いかに不正取得・医療目的外使用を防ぐかを考えると
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1501736764/240
その他に
例えば阪大の脳細胞への悪影響に対しては「吸いすぎ注意を徹底する」とか
厚労省の医療大麻は存在しないに対しては「サティベックスやエビディオレックスは医薬品だ」とかね
THCは覚醒剤依存に…げふんげふん
また「塩を送るな」って言われるやないかーい！

>>398
大丈夫大丈夫、俺に気を使わなくとも大丈夫だよ

「日本で供給が上がれば需要が伸びると完全証明しろー」としか言えなくなっとるやろ
国連のINCBが大麻合法化によって大麻以外が増えていると懸念し
大麻合法化をするなと警告を出した時点で日本での合法化にストップが掛かるってわかっとらんねん。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 10:00:03.92

>>399
>>399
＞コロコロ変えるなよ。だからおまえは主張に一貫性がないダブスタ野郎なんだよ。
オピオイド処方に関連したヘロイン増加と
オピオイド処方に関連しないヘロイン増加とを分けているだけやで

上は「供給増加によって需要を満たし消費が増えた」
　需要がある中で供給が増加したら普通に考えて消費が伸びるよな。
下は「供給増加によって結果的に潜在需要を喚起された」
　結果的に消費が伸びたよな。

主張に一貫性がないと言われても、ちゃんと主語を分けて語っているぞ。
上と下は『供給が増えれば需要が増える』の内容も違うからダブスタじゃないよ。
もしかして別物だと理解していなかったの？
もし同じだと思っていたら話は通じないなぁー

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 10:03:50.02

>>401
＞起こりうる確率がほぼない様なこと
俺が調べた範囲内だが１００％増えているのにか？
多くのとろこで指摘され、国連レベルにもなっているのにか？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/23(土) 10:06:28.21

>>402
＞～ドラッグユーザーはより害が低いものを使うことに越したことはないからな
大麻は比較的簡単に据えるようになっているのに
何故、アメリカの死者は増えているんだよ

**朝まで名無しさん** (ｹﾞﾛｹﾞﾛ 7f1c-xBp1) · 2018/06/23(土) 11:02:11.93

>>400
大麻経験者が国内で麻薬に手を出さないのは逮捕が怖いから。
屑は脅さなければ言うことを聞かない。お前も自重しろ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 12:18:47.25

>>402
俺も結構手のひらがえしするし、細部で主張が変わるが
その時は修正する際にこれっでいいのかって色々悩むしなぁ。。
個人が禁止論を展開すると結構ポカが出るよなぁと

>>406
私見が混ざるけど製薬会社利権の医源病だけでなく
解禁政策に悪意を持つ売人の組織的な妨害もあるのではって思う
そうしたものに絶対勝てない、全然成果があがっていない、はいわない方ががいい気がする

>>403
厚労省が同じ見解になる可能性、あるのかな？
ワニさんは禁止論にこだわらずいっそ砂糖やデコレーションケーキを送れ。
糖尿病にしろとは言わんが、太らせてしてしまえ

＞大丈夫大丈夫、俺に気を使わなくとも大丈夫だよ

くれぐれにも健康には気を付けてな？

>>407
うーん…前科者の恐怖があるのに飲酒運転やぼったくりバーの弊害がなくならなかったりするのを見ると
解禁派を屑と断定したり投獄だけで人が縛られるかというと疑問だな
むしろ一般市民こそ警察の保護が届かなくなることに恐怖を感じると思う

個人的には海外の経験者、つまり所謂「大麻厨」が雑多な麻薬に踏み出さないのは
半グレや売人の実態にドン引きしてるからだ、と思ってるよ
ラップに興味がある人でも本当の意味で人間やめかねない道に行きたくはないだろうし

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 12:20:15.49

＞お前も自重しろ。

連投は自重したほうがいいな、失礼
蛇足だが反対派の視点から見た売人の特集見つけたんだけど、参考になるなら君も見ておくといいかも
↓
https://www.youtube.com/watch?v=jmHo9kT0ex4

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 12:52:45.44

>>406
すでにヘロイン中毒になってるのに大麻使うわけじゃないだろバカ
大麻合法化がヘロイン中毒の原因になってるオピオイド過剰処方を減らす、だっつーの

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 12:54:02.55

>>404
だから供給が増加したら需要が増えるって根拠を出しゃいいだけ
それを出せないのがおまえ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 12:59:53.92

>>403
>「日本で供給が上がれば需要が伸びると完全証明しろー」としか言えなくなっとるやろ

え？いつそんなこと言いましたかー？そのレス番は？
裏づける根拠くらい出せって言ってるんですけどー？
それのどこが「完全証明しろ」になんの？
勝手に発言捏造しないでくれますー？

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 16:11:49.04

>>405
>俺が調べた範囲内だが１００％増えているのにか？

その調べた範囲のどこに、供給が増加したら需要が増えることを裏づけるする根拠があんだよ

>多くのとろこで指摘され、国連レベルにもなっているのにか？

何度も何度も供給増加にすり替えるな。
無能。
何度も何度も因果関係を交絡関係にすり替えるな。
無能。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 20:04:07.87

ループへの反撃だけに固執するのもループへの協力って気はするけどな
例え議論で勝ってもその概要を忘れられたのでは対策は立てられない

ちなみにアウーイモさんは>>409へのコメントはなし？
実はかなりの強硬反対論構成でヘロインとカナビスが糞味噌の構成
解禁派が見ると確実に不快になる内容なのだが
こういう特集って未だに海外にあるのが驚き

空行さんに聞いてみたがもうおとぼけさん相手にいっぱいいっぱいで
会話が成立しないので彼の見識によるコメントは無理みたい

空白君も無反応なのでちょっと他の人に総括を聞いておきたい

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/23(土) 20:21:38.50

>>414
わざとループさせて釣ってるんだから乗るなってことか。まー、そーだな。
人の発言捏造してまで、自分が勝った気になってたので、ついな。

コメントはなし？と言われても>>409を見てないのでコメントのしようがない

てか大麻もヘロインも糞味噌になってるような構成の動画見て、なんか意味あんのか？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 20:39:33.02

>>415
金をかけた構成でヒット数がカルチャーハイよか上なのと
ヘロインの害悪の部分なら正論なので
報道の仕方が恐ろしく巧妙になってきてるなーと思ってさ

これだと単一条約の改正とかまだまだ妨害がありそうだな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 20:43:13.90

ベトナム戦争時→稚拙な印象操作の映画
ヒストリーチャンネル→ふてくされながらアンスリンガーの不正を認めるものの見出し詐欺気味
>>409→ヘロイン報道と大麻報道をうまくシャッフル

空白君は直観力高いから、ここに来たなら色々聞いておきたかった
黙り込んだってことは結論留保ってことかな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-E6HK) · 2018/06/23(土) 21:50:49.86

http://oldcar-purchase.com/

2018/06/23(土) 22:09:36.38

>>415
まあ触るな危険とは言わない
たまに弄ればおいしくできる部分もあるしね。
ゴミが落ちてりゃだれか拾わないといけないのは、それは確かにそうだ。

でも掃除ばっかりしなくても、というか多少のゴミが床に落ちてる事にばかり気と時間と容量を取られて欲しく無いんだよ。

もっと他にやることがあるはずだよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 23:08:53.55

ポイントは例え理解しあえなくても最大限尊重できる姿勢だろうな

それも大麻使用者が使用していない人間に対して優れていると絶対に思わず
逆に使用していない人間が使用している人間に対しても
優れているとか絶対に思わないような関係

実践は難しいが理想なのが精神異常者や人格異常者
犯罪者や反対派と言った無理解な相手にさえもひっくるめていたわれるような
弱者への思いやりが必要じゃないだろうか

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/23(土) 23:21:11.55

以下は妄想はいってるし俺自身があんま実践はできていないんだが
軽蔑や嘲笑って概念、捨てることはできないかな

それってやればやるほど遠回りになるよね

わにさんやおとぼけさんが口にするマリファナマーチだのパヨクだのジャンキーだのを
嘲笑したりキモイなんて思える資格が果たして俺らにはあるのか？って

良くブーイモさんや空行さんが反対派に精神異常とか心底軽蔑してるとか言っていたが
あれもどうかと思った
赤の他人に内包されている「劣った要素」を「軽蔑する権利」とか
「嘲笑する権利」とか俺らにはあるのかな？ないんじゃね？とか

でも問題があればどこか正さないといけないし批判や自己批判は必要
解決するためにはどうしたらいいかって努力を放棄していいことにはならない

まあこの価値観も却下されて切れることが多いんだけどさ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/24(日) 00:14:14.25

こんばんはじゃ
>>410
＞すでにヘロイン中毒になってるのに大麻使うわけじゃないだろバカ
これには2点反論がある。
大麻ではヘロイン中毒を改善することは出来ないと言いたいのけ？
大麻でオピオイド処方を減らせるんじゃなかったっけ？
大麻でオピオイド処方を減らすことが出来たら適正処方に近づき、オピオイド中毒ヘロイン中毒は減るはずなんだけどなぁ
でも新たにヘロイン乱用者が増えているっての。

それにヘロイン以外も増えとるわい

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/24(日) 00:14:30.88

>>411>>413
根拠（根拠とは：もとになる理由。よりどころ。）なら出しとるわい。
根拠を出せじゃなく「供給が増加したら需要が増えるって証明しろ」って言え

それにな
覚醒剤の押収量が上がっても覚醒剤乱用が上がっていないから大麻以外が増えない。は
根拠の一つであって証明ではないぞ。

比較的害の低い大麻に流れたと言うなら、
リタリンやMマシュルームやMDMAなど大麻以外にも比較的害の低い薬物があるぞ。
これらが増えないと言うのは根拠さえも示せていないな。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=205134.jpg

俺は大麻合法化すると大麻以外が増える懸念があると存在証明をしたよな。
以前は、ゲートウェイは証明されなくとも覚醒剤などが上がると『懸念』され禁止の理由にされたが
今度は、闇社会の経済学で覚醒剤などが上がると『懸念』され禁止の理由に出来るのさ。

解禁派はゲートウェイと同じように闇社会の経済学でも上がらないと証明しなくちゃいけなくなったのだよ。
こっちは現状否定が出来ない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/24(日) 06:13:09.90

もし解禁派があえて敵対レスを入れずに放置し
しばらく俺だけがわにさんに反論するとどうなるだろうな。。。

今のままだと「因果関係を示せないのにいつまで単調な文句を言っているのか出ていけ」
「因果関係を示すのはお前らだ、いつまでもこのスレで反論する」の無限ループだし

>>422
もし大麻でラップやってる黒人のおっさんとかが中核になって
ヘロインも売買してる、ってなればその糾弾も意味のないことではないのだろうが、

ヘロインを売りさばいてるのは悪質な製薬会社だったり
ヒロポンをうりまくってるのは北朝鮮の犯罪者や悪質な売人だったりと
現状に付け込む人たちなんだよな
ちがう人じゃないかっていう

わにさんの論は「解禁運動こそが薬物問題を悪化させる」っていう非難に繋がっているのだが
本当は反対派も解禁派も麻薬カルテルの被害者だと思うんだが違うのかな
あと、アンスリンガーやセッションズは未だに正しいと思うか？
その辺の確認を取りたい

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/24(日) 06:28:06.68

>>423
＞リタリンやMマシュルームやMDMAなど大麻以外にも比較的害の低い薬物があるぞ。
＞これらが増えないと言うのは根拠さえも示せていないな。

憶測だが大麻は栽培しやすいから、ではないかと思ったよ
ついでに言うとリタリンは結構危険じゃないかと聞いたことがある
後、他のソフトな麻薬？には大麻程度の医療効果もないようなので
そこには流れないのは当然だろうと思う

＞解禁派はゲートウェイと同じように闇社会の経済学でも上がらないと証明しなくちゃいけなくなったのだよ。

横レスになるがそれってこのスレに参加する場合
中立派も反対派も解禁派に協力しないといけなくなるのじゃないかな？

どちらの勢力もアンスリンガーの被害者であるにもかかわらず
いつまでも永遠に喧嘩が続く状態で
在日と在特の呪われた中傷合戦のようになっていて

個人的にはその部分について反対派にも解禁派にも抗議しているのだが、
この悪循環に対する解決策はわにさんにあるのかな？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/24(日) 06:31:49.98

＞でも掃除ばっかりしなくても、というか多少のゴミが床に落ちてる事にばかり気と時間と容量を取られて欲しく無いんだよ。
＞もっと他にやることがあるはずだよ。

全く同感だし何をやってるんだと我ながら思う
文句を言って気に入らない奴をはじき出してもそれは何の解決にもなっていないし

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/24(日) 07:26:33.06

>>423
延々と無限ループで逃げ回るおまえにはこれが最後の反論な。

>根拠（根拠とは：もとになる理由。よりどころ。）なら出しとるわい。

こっちが求めてるのは需要増加の根拠。
おまえが出してるのは供給増加の根拠。
供給増加の根拠を出して、「供給増加したから需要が増加したんだ」と言い続けてる。
アメリカの現実として疼痛緩和を求める患者（需要）があったからこそ、医者がオピオイドを過剰処方しオピオイド中毒（ヘロイン中毒）を生み出した。
売人がヘロイン供給増加させたことで需要が生み出されたわけではない。
日本の現実として覚せい剤供給が増加しても需要は増加してない。
いくら供給を増加しても需要を生み出してない。

おまえは「供給増加が潜在需要を喚起したんや」と主張してる。
だからその根拠を出せと言ってる。
しかしおまえは「大麻合法化したら他の供給が増加した」の根拠しか出してない。「影響したと報道されとる」という交絡関係の話でもない。

アメリカの薬物中毒死の八割がオピオイド関連。おまえは大半の八割よりも二割のほうが重要だと言ってる。
で、「その残り2割のヘロイン需要を増やしたのは供給増加が原因だ」と言うなら、「需要のないところでも供給を増加したら需要が増加した」という根拠を出せば済む話。おまえはそれを出してないどころか「他の国で起きるかはわからない。」と認めてる。

根拠も出せなければ、わからないと言ってるようなことを、起きるかも知れないとキリのない妄想話にしかならない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/24(日) 07:43:32.08

＞日本の現実として覚せい剤供給が増加しても需要は増加してない。
＞いくら供給を増加しても需要を生み出してない。

同意だけどちょっとだけ突っ込ませてくれ

日本であのまま暴力団がヒロポンの投げ売りを続けているのを
もし警察が放置したとしようか？

バカな子供や何も知らない風俗嬢が勧誘にひっかかってヒロポン中毒になり
薬物問題が深刻なレベルに悪化する危険は充分にあったし

その時解禁派は「日本のダメゼッタイは大失敗だった、早急に解禁政策をとる必要がある」
と厚労省を叩いたことだろうと思う

そこそこの被害にしかなっていないのは警察の頑張りと
ヒロポンを売るヤクザ達には北朝鮮とつながりがあり
そんな汚物に手を出すのは恥ずべき売国行為なんだと言う情報が出回ったからで

警察の監視もなしにほったらかせばどうしても需要が「犯罪者の手で作られ」てしまう
かつての中国の阿片や今のイギリスの薬物蔓延と同じ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/24(日) 07:49:19.10

でさ、更に横レスだけど
ワニさんの発言を疑問に思うのは
「なんで売人の罪があたかも解禁派の罪であるかのように変化してしまうのか？」ってこと

糾弾すべきは製薬会社やヘロインの売人であって
スタンリー兄弟でもなければデビッドナットでもルッソ博士でもないわけだよ

解禁政策の取り締まりが甘いのであれば
警察機構のどこに問題があるのか、
あるいは公務と市民の間の信頼関係に破綻がないかを再検討して
そこをピンポイントで改善しなければいけない。

解禁運動＝社会悪という認識があるようだが
それは違うのじゃないかということ

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/24(日) 08:04:23.25

>>428
なんで警察が放置することが前提になるのかわからない。

薬物での酩酊を求める需要は必ずある。アルコール然りだ。
警察が逮捕や危険性の啓蒙を放置すれば、覚せい剤のリスクが認知されない。
覚せい剤の危険リスクを知らない薬物需要が存在することになる。
そうなれば覚せい剤の供給増加も捗るだろう。需要が存在するから供給が成り立つ。

ドラッグユーザーが覚せい剤やヘロインのリスクを認知してるから、供給が増加しても需要は増えてない。
逆に大麻の低害性が認知されてきてるから大麻需要が増え、供給側も大麻を増やしている。

大麻合法化したら他のドラッグは野放しなんてことは言ってない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/24(日) 08:05:15.00

そういえば供給が需要を増加させる危険のあるグレーな犯罪ってあったよな

パチンコの違法賭博とか
新宿歌舞伎町の売春とか、

確かに供給のないところに「比べれば」被害者は増えるよな
警察の監視や抑止力がなければ特に。

いきなり供給したところですぐには増加しないが
時間をかけて需要はじわじわ増えて世の中むしばんでいく
そういう意味でわにさんの懸念は全くの根も葉もない言いがかりというわけではない

ただし問題はその先。

「大麻を解禁すると
ヤクザがヘロインや覚せい剤を押し売りするようになるから大麻を解禁するな」
と、わにさんは言ってるわけだ……。

(　ﾟдﾟ)…。

( ﾟдﾟ )　なあ、わにさん。

供給が増えるのが害悪というなら悪質な特亜の売人さんやおヤクザ様
をそのまま弾圧すればいいのじゃないか？ダメなのかそれでは？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/24(日) 08:08:22.81

>>430
いや、そういう意味で言ったの。
もしアウーイモさんがわにさんに反論する場合

「因果関係を証明しろ」ではなく
「警察が対策すればヘロインや雑多な麻薬の供給そのものを止められるよね」

って具合に
突っ込むポイントを変えたほうがいいんじゃないかってこと。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/24(日) 08:15:28.45

今、暴力団は非常に数が減っている
反グレの問題もあるが決して抑制できないわけではない

刑務所に収容できる人の数には限りがあるので
今すぐ全員銃殺だの国外退去だのにできるわけではないし
売春というものがある以上なくなるわけではない

だが、日本ではアウトローの害は抑止することができる。

日本の大麻取り締まりは到底成功とはいえないが
薬物対策は「失敗はしていない」

日本政府がこの問題をしばらく警戒し慎重になるのは当然だが

海外の解禁政策を導入した場合「実はうまく行くのではないか？」
「それだけの土壌があるにもかかわらず動けないのかな？」という「疑念」がある

2018/06/24(日) 08:33:56.38

>>426
根本的には自発的に出てってくれるのが一番なんだけどなあ

嫌じゃボケで独立のなにがイヤなのか…
困ったニート野郎だよ

突っ込みをいれたくなる気持ちはよくわかる。
だって意図的に突っ込みどころ満載だからな。

大抵は誰でももし商売女がタダでイイよって言うならヤルだろう。しかしそんなのとずっとやり続けてはいけない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/24(日) 08:46:19.00

>>434
俺もかつては「こう」だっただけについな
禁止論は強硬になりすぎると解禁派全般に対抗意識を持ちすぎるのが危険。
ルッソ博士を一理あるなって肯定できるか
全面的に却下してしまうかが分岐点なのだろうか…

＞商売女がタダでイイよって言うならヤルだろう

性病になってるので蔓延させたいか
ヤクザの自称彼氏が出てきて「俺の女に手を出しやがったなテメエ」で
金をぶんどられる恐れを感じた

((((；ﾟДﾟ))))　「風俗やめたいんだけどどうしよう」って相談されるのならともかく、
「タダでいいよ」には絶対に手を出したくない…

**朝まで名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-1Ki3) · 2018/06/24(日) 09:04:39.88

>>432
あいつは相手が言ってることを否定したいだけだからツッコミどころを変えたところでおなじことループするだけ。
ワニボケ「それで止められると思うのけ？取り締まりはしてても大麻合法化で大麻以外が増えて人が死にまくってるやろ」とでも言ってくるだろうよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/24(日) 09:31:27.01

>>436

解禁運動にシフトして概ねの成功を収めている国に
ポルトガルとスイスがある
あの二国は単一条約の改正待ちだし医療大麻も合法化の道だが

治安に関してはそれなりの成果を確実に上げている

治安がいい国で、おまわりさん達と一般人の間に一定の信頼関係があって
しかも犯罪カルテルに付け入られないような隙のない国では
解禁への道が弊害を起こさない可能性は高いということだ
で、多分こう返すことになると思う

＞「それで止められると思うのけ？」

うん

＞「取り締まりはしてても大麻合法化で大麻以外が増えて人が死にまくってるやろ」

肝心の警察の力が弱いからな、
解禁政策が成功していない国は警察の構造腐敗を正すことが最需要課題

…みたいな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-ECwE) · 2018/06/24(日) 09:39:27.20

あとアメリカでのヘロインの蔓延については
空行さんとアウーイモさんとササクッテロさんとブーイモ君が
「医源病」って何度も何度も、百回ぐらいもう目に脂がたまりそうなぐらい釈明してるよな

つまり医療保障制度の問題、そのあたりはもう日本はクリアしてるよね

現時点で条約改正に反対するほど解禁の見通しが遠かったとしても
いざ解禁になりました、となれば案外スイスとかよりもいい成果になるのかもしれないな

2018/06/24(日) 09:48:52.37

>>436
お口もあるしバックドアも有るわよ状態だろ？

わざと誘ってるんだよ
本番→AF→尺八→本番…
続けたら終わらないんだよ

それを終わらせられるのはこちら側だけ、件のヘンタイニートは多分自発的にやめられないのは見てりゃわかるだろ。

>>435
＞「タダでいいよ」には絶対に手を出したくない…
でもヤっちゃうだろ。
意外とプロの女はタダでもやらせてくれるよ
長くなると店に来いとか言われたりしだすだろうけどな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/24(日) 09:55:33.01

おはようさん
>>424
メリットがあるから大麻合法化するんだよ
薬物問題に関しては、改善せずむしろ悪化する懸念があるのだよ。

これだけでも禁止を続ける理由にはなるのだが、少なくとも合法化する理由にはならないのだ。

＞「解禁運動こそが薬物問題を悪化させる」
言論の自由はあるが、大麻取締法違反で逮捕される人を増やしていることは事実だな

>>425
＞リタリンは結構危険じゃないかと聞いたことがある
空行くん情報によれば、大麻とリタリンはほぼ同レベルの害なんだよね

＞後、他のソフトな麻薬？には大麻程度の医療効果もないようなので
リタリンやケタミンは医療に使われているし、MDMAやMマシュルームを医療に使おうかといる話がある。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/24(日) 10:05:19.05

>>427
＞アメリカの現実として疼痛緩和を求める患者（需要）があったからこそ、医者がオピオイドを過剰処方しオピオイド中毒（ヘロイン中毒）を生み出した。
＞売人がヘロイン供給増加させたことで需要が生み出されたわけではない。
やっぱり理解していないんだ。
需要がある中で供給が増えたら消費は伸びるのが普通だよな。
オピオイド過剰処方で需要が増えたやろ、そして大麻合法化によって供給が増えたら、消費が伸びただ。
簡単な理屈だよ

＞おまえは「供給増加が潜在需要を喚起したんや」と主張してる。
ほんでこっちは、結果論だ。
反社会的な人の人数が一定なら、大麻以外を売り、またはその他の犯罪をしようとするだ。
大麻合法化したって、違法薬物を売りたい連中やキメたい連中は消えて無くならない。

違法大麻の売上は300億から700億ぐらい、これ全部減らしたところで反社会的勢力を減らせない。
大麻合法化したからってシノギが移るだけだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/24(日) 10:17:52.20

>>427
＞アメリカの薬物中毒死の八割がオピオイド関連。おまえは大半の八割よりも二割のほうが重要だと言ってる。
日本ではオピオイド過剰処方は極力抑えられている。
だからオピオイド関連のヘロイン増加は日本にはほぼ関係ないのだよ
重要なのはオピオイド以外の増加だ。

これは必ず需要が上がるじゃなく、リスクが上がるだ。これが俺の主張。
俺調べだが実際合法化したところは１００％増加している。INCBも警告を出した。
こんなリスクをわざわざとる必要はないのだよ。

じゃあな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-GwbS) · 2018/06/24(日) 10:22:32.34

>>427
わざわざリスクを取る理由を述べよ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２２８【憎】

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