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【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その233【憎】
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0001朝まで名無しさん (ワッチョイ 26d2-+rwh)
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2018/10/09(火) 00:49:13.99ID:NdUZGTW40

大麻ニュース

https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その231【憎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1535102996/

【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その232【憎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1537241999/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは>>950 超えてからスレタイの変更無し+ワッチョイありで立てること

(新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0016朝まで名無しさん (ワッチョイ 644d-vBoO)
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2018/10/09(火) 04:52:49.28ID:r4Sox8Ct0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1537241999/693
>現状、売人が覚せい剤供給増やしてんのに需要喚起どころか減ってるってのは指標だろ笑
大麻合法化したらどのように状況が変化するかを考え、
どのような結果に至るかを予測するってことが重要やねん。

日本の現状は、覚醒剤密売から大麻密売へ移行しているよな
大麻合法化後に大麻密売から大麻以外の密売へ移行したらどうなるかを予測しなければいけないのだよ。
現状増えていないは、なんの指標にもならないからな。

実際大麻合法化したところは、大麻密売から大麻以外の密売へ移行し、大麻以外の乱用者が激増している。
日本でもこのようなことが起こる可能性が考えられ懸念があると言えるのだ。

>仲間うちで誘われてやる奴が多いってことだよアホ笑
声をかけられたり、無料でもらったり、ハマったらリピートするって個別の話はたくさんあるんだが
ちゃんとしたデータがない。
0017朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
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2018/10/09(火) 06:50:08.18ID:AT7jCO12a
>>13
どこに売人は減ってるってソースがあるのかねー?
こっちは構成員の数は減っても薬物密売をシノギにする半グレが活発になって、ヤクザのシノギもシフトしてるって警察庁の見解書いたソースは出したが、
おまえは「構成員が減った」ってソースで、そこから先は「はずだ」「かもしれない」「いるだろうし」ってソースのない素人の推測じゃねーか笑
「構成員が減っても売人は減ってない。むしろ活発になってる」ってソースへの反論が、「構成員は減った」だもんな笑

警察庁の推測とどっちのほうが信ぴょう性高いんだろうなー笑
0018朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
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2018/10/09(火) 07:22:35.81ID:AT7jCO12a
>>14
おなじコピペ貼るなよ笑
やっぱ反論できないからループなんだな笑

>急増した原因がオピオイド過剰処方・大麻合法化・コカイン増産の他に見当たらない。

「売人が供給増加すると需要が喚起される」ってその理屈は日本では起きてないって反証に、「かもしれない」「はずだ」「だろうよ」って妄想話じゃないソース付きで反論出来る様になってから言おうな笑
それが出来てないってことは、供給増加で需要喚起は起きないってことだもんなー?
ってことは、「他に理由が見当たらない」は通用しないなー笑
0019朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
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2018/10/09(火) 07:29:40.18ID:AT7jCO12a
>>15
>懸念があるは交絡関係でええじゃん。

懸念があるかどうかの話はしてないんだよなー
論点は交絡関係じゃなくて因果関係だって今まで何回言ってきたろーなー笑
また記憶障害おこして言われたこと忘れちゃって、論点を交絡関係にすり替えるんだよなー
やっぱループしかできない無能なんだなー
0020朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
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2018/10/09(火) 07:33:29.73ID:AT7jCO12a
>>14
>ポルトガルの違法大麻の乱用率は増えているっての。

いつそんな話し始めたのかねー?
地下社会で誘われるから蔓延してくから地下社会から切り離してるって話してたのに、大麻乱用率に話すり替えたんだなー
ほんとのらりくらり論点すり替えて話そらして逃げ回るだけの雑魚だなー笑
0021朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
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2018/10/09(火) 07:37:46.13ID:AT7jCO12a
>>15
>その他(大麻密売時以外)の方法で接触しセールスされただ。

って、おまえの妄想話な笑
0022朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
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2018/10/09(火) 08:08:04.96ID:AT7jCO12a
>>16
>大麻合法化したらどのように状況が変化するかを考え、
どのような結果に至るかを予測するってことが重要やねん。


だからその説明をしてくれよ笑
現状、海外の大麻解禁の情報から大麻の害が低いことがバレて、大麻乱用者が急増してる状況で、覚せい剤は供給増加していてもその害の大きさが認識されて需要が増えてないんだよなー?
これを裏付けるソースも出したよなー

で、大麻合法化されてから売人が大麻以外の薬物の供給増加すると、どういう状況変化で、意識が「シャブは危ないからやらない。大麻は大したことない」から
「合法化されて簡単に安く大麻買えるようになったけど、違法薬物の売人探して害が高いって言われてて中毒になったり、捕まるかも知れないドラッグ買ってみようかな〜」になるんだよ?笑

>日本の現状は、覚醒剤密売から大麻密売へ移行しているよな

売っても売れないもん商売にはしないからな笑
害が低いことがバレて大麻需要が増えたから供給側も売れる大麻に移行してるよなー笑
需要があるから供給が成り立つのは常識だからな笑

>大麻合法化後に大麻密売から大麻以外の密売へ移行したらどうなるかを予測しなければいけないのだよ。


大麻が害が低いからって意識で乱用者が増えてて、他の薬物乱用は減ってることや、危険ドラッグもイタチごっこ規制繰り返して身体リスクが上がったら大麻回帰したこと、
覚せい剤の供給が記録的に増えても売れずに、害の低い大麻乱用だけが増えてる現状を考えると、
大麻合法化されて違法大麻の収益減って、他のハードドラッグ供給を増やしたところで、薬物嗜好に興味を持つ人間や大麻経験者の意識が
「低害な大麻を合法で安く買える様になったけど、違法で危険な薬物の売人探して売ってもらおう」という意識変化が起きるというほうが意味不明。

>日本でもこのようなことが起こる可能性が考えられ懸念があると言えるのだ。

なんの裏付けもない妄想話が実際に起きる懸念ってどれくらい?笑

おまえは「変化が起きるんだー」「だからわからないー」っていうだけで、何も具体的なこと言えないしなー?
出てきても根拠ない妄想話だけだもんなー
0023朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
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2018/10/09(火) 08:18:57.06ID:AT7jCO12a
>>14
>具体的な接触方法を確認とっていないって意味だ。

確認?だろうよって判断したソース出せばいいことなんだが笑
いつもの如く、それもないんだろ笑

>実際乱用者は激増しているんだから
大麻好きが売人との接触を減らしたとしたら、他の方法で接触する人が必ず増えているわい。

確認?取れてなければ、「減っててるだろうよ」って判断したソースもないのに「必ず」?笑

またかよ笑
裏付けることも出来ない、ソースもない話をして「必ず」「間違いなく」「確率的に」って笑

ソースもない裏付けもない反証された話でも、自分が言うことは「確率的に間違いなく必ず」なのか笑

さすが自己愛だな笑
0024朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
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2018/10/09(火) 08:21:19.19ID:AT7jCO12a
>>16
>声をかけられたり、無料でもらったり、ハマったらリピートするって個別の話はたくさんあるんだが

だったら尚更、そんなことをしてくる違法薬物の売人に、「害が低いから使ってる」って意識でいる大麻ユーザーを近づけるべきじゃないだろ笑
0025朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
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2018/10/09(火) 08:52:23.97ID:AT7jCO12a
>>14
>大麻による健康被害が増えているっての。
>乱用者を減らす一番の理由は、健康被害を減らすことだ。


身体リスクを減らす為に厳罰化して取り締まっても、大麻の害がは低いと認識してるユーザーは違法だろうが大麻乱用する。
それでも取り締まっで犯罪者扱いしたことのほうが不利益で、害の低い大麻を地下社会で流通させておくことで、周りに誘われて売人に接触しハードドラッグへステップアップしていく。
注射器の回し打ちなどでの感染症も問題になった
よって身体リスクを下げることを目的として、合法管理後はユーザーは売人からじゃなく正規に買える。
身体リスクは当然、下がる。

大麻の健康リスクは上がったんやーって笑
だったら一切の副作用もなくなんのリスクもない嗜好品でも食品でも医薬品でも持ってこいよ笑

「医療大麻は違法です。効果ないです。副作用もあります。
だから身体リスク下げる為にもモルヒネ使いましょう。合法だし健康リスクも違法ヘロインより低いです。」

「いや、モルヒネの健康リスクが増えたろ!」

当たり前の話なんだよ笑
どっちのほうが健康リスクが低いのかって話なら、ハードドラッグから大麻に移行すれば健康リスクは下がってるだろ笑
違法流通よりもリスク下がる
健康リスクを比較的にマシな方へ移行させるやり方やってんだから笑
日本はどっちのほうがマシ?じゃなく薬物ダメ絶対!ってやってんのに大麻がどんどん増えてるわけよ

「タバコよりシガレットチョコのほうがリスクが低い。」

「シガレットチョコでのリスクが上がったろ!」

どっちのほうがマシかって話に「大麻の健康リスクは上がったろ!」って話ズレてることがわかんないのか笑
いや、わかっててもループするしかないのか笑
0026朝まで名無しさん (ワッチョイ 66d2-+rwh)
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2018/10/09(火) 09:38:39.67ID:NdUZGTW40
>>10-16
障がい者のレスです
華麗にスルーしましょ
0027朝まで名無しさん (ワッチョイ 644d-vBoO)
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2018/10/09(火) 10:23:57.71ID:r4Sox8Ct0
おはようさん
>>17
半グレの増加人数を出さななアカンわ

>>18
まともな指標もなく未来予想をバッチリするなんて無理だっての
懸念が上がるで我慢せえ

>>19
日本でも大麻以外が増える懸念が上がることは十分あるやろ?
当然国会議員や役人は大麻合法化を嫌がるって。

>>20
安価ミスこっち
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1537241999/690
0029朝まで名無しさん (ワッチョイ 644d-vBoO)
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2018/10/09(火) 10:25:03.93ID:r4Sox8Ct0
>>21
ハードドラッグ乱用が増加しているのだから
大麻密売時のハードドラッグ誘惑が減れば、その他の方法で誘惑が増えるわい

>>22
実際合法化したところで薬物問題が悪化しているから無理だ。
日本政府が参考にしないよ。

大麻の低害があることがバレても、覚醒剤や危険ドラッグが減ればベターと思うけどな。
大麻合法化してもイタチごっこが続いているようだし、大麻でイタチごっこへ移行している日本のほうがええと思うけどなぁ−

>>23
具体的な接触方法を調べるの面倒くさいやん
自然に需要が上がったとはとても考えられないし、
間違いなく大麻密売時以外の誘惑が増えているんだからええじゃん。

>>24
だから大麻密売時以外の誘惑が増えているっての
0032朝まで名無しさん (ワッチョイ 66d2-+rwh)
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2018/10/09(火) 13:22:47.03ID:NdUZGTW40
>>31
最初はそう接したよ。だがこっちが馬鹿をみたし何の提案も受け入れない。周囲が再三に渡り止めろと言ってるのに、まだ歩み寄る必要がある?時間の無駄でしょ?
0033朝まで名無しさん (ワッチョイ 8e02-fe/1)
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2018/10/09(火) 14:05:55.38ID:LCH3AVdH0
>>4

下記の動画が落ちているようです。
継続スレを立てる時に差し替えお願いします。

大麻を吸うとこうなる! [大麻講座その1・入門編]
https://youtu.be/Tw_jzgjrHEo
0034朝まで名無しさん (ワッチョイ 8e02-fe/1)
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2018/10/09(火) 14:16:08.42ID:LCH3AVdH0
>>31

相手は『やられたらやり返す』、『解禁派に嫌な思いをさせる事だけが目的』、
『無料の5chを荒らすのが生き甲斐』と自ら告白している明らかな精神異常者
なのだから、完全に無視したら良いでしょう。

何を言っても、『やられたらやり返す』のでは議論とは言えません。
『解禁派に嫌な思いをさせる事だけが目的』だから荒らしテンプレを無限ループで貼るのでしょ?
『無料の5chを荒らすのが生き甲斐』だから無限ループで荒らしているのでしょ?

何を言っても、『やられたらやり返す』のなら、解禁派が一歩引けば良いだけ。

真正の自己愛性人格障害者、精神障害者には何を言っても無駄だと思います。
0035朝まで名無しさん (ワッチョイ 8e02-fe/1)
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2018/10/09(火) 14:26:56.68ID:LCH3AVdH0
>>31

キミは、 ID:r4Sox8Ct0 ← この精神薄弱者が正常だと思っているのか知りたい。

何を言っても延々と同じことを無限ループで、『やられたらやり返す』。
『解禁派に嫌な思いをさせる事だけが目的』で荒らしている。
『無料の5chを荒らすのが生き甲斐』。

このような人物が正常な人間だと思うなら、キミの目は節穴だ。
若しくは、キミも同類の精神異常者だ。

物事には限度がある。限度を超えて無限ループで荒らしている
精神異常をかばうのは荒らしだ。

精神異常者は、何を言っても延々と同じことを無限ループで、
『やられたらやり返す』のなら、解禁派は一歩引いて無視し続ければ良い。
0036朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
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2018/10/09(火) 15:50:26.79ID:AT7jCO12a
>>27
>半グレの増加人数を出さななアカンわ

「暴対法強化で売人が減った」って言い出したのはおまえなんだから、その数なり「売人が減った」ってことを厚労省なり警察庁が発表してる専門家の見解でもいいから出せばいい話だよなー
こっちは「暴対法強化で半グレが増えた」「半グレのシノギは薬物密売」「暴対法強化でヤクザのシノギが薬物密売にシフト」ってソースは出してるんだからなー
おまえは「暴対法強化で構成員が減った」ってソースだけで、そこから先の「売人が減った」はソースなしの妄想話だもんなー
まーた自分で言い始めたことの立証責任放棄して、人には「どれくらい増えたのか出さなきゃならんな」だもんなー
毎度お馴染みおとぼけと同じやり方だよなー
0037朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
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2018/10/09(火) 16:08:54.19ID:AT7jCO12a
>>27
>まともな指標もなく未来予想をバッチリするなんて無理だっての

あれー?
おまえの理屈の「売人が供給増加すると需要が喚起される」ってことの指標はどこにあるんだろなー?
実際、供給増加してるのに需要喚起してない現状を認められずに「売人減ってるかも」「はずだ」「だろうよ」って妄想話でしか否定出来なくて、自説の裏付けは"無意味な結果論"でしかないのに、
「確率的に間違いない」って断定してたのはどこの誰だったかなー?
おかしーなー

>日本でも大麻以外が増える懸念が上がることは十分あるやろ?

だからその「供給増加すると需要が喚起する」ってことがどれくらい起こりそうなのか、せめて裏付けくらいしろって言ってんだけどなー?
需要と供給の基本原理と真逆のトンデモな上に、その裏付けも出来てなくて反証出されても「もし・たら・れば・かも」の妄想話でしか反論出来てない様な理屈が、起きる懸念ってどれくらいなんだろなー?
なんの裏付けも出来てない穴だらけの妄想話を「確率的に間違いない」と断定しておいて「バッチリ予想するのは無理だ〜」だってよ笑笑

そりゃ無理だろうな笑
反証への反論が妄想話だってことが都合悪いのか、自分で言い出したことの立証責任放棄して逃げてるくらいだもんな笑
0038朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
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2018/10/09(火) 16:14:57.44ID:AT7jCO12a
>>27
>安価ミスこっち

なにも安価ミスじゃないよなー笑
論点は大麻乱用率じゃなくて地下社会からの切り離しだったんだからなー笑
それをいつもの如く、大麻乱用率の話に論点すり替えたんだろなー
これ言われたらこれとすり替え、こっち言われたらこの話とすり替えってお決まりのパターンだよなー
よく飽きないよなー
0039朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
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2018/10/09(火) 16:58:14.95ID:lBym1LLZa
>>29
>大麻密売時のハードドラッグ誘惑が減れば、その他の方法で誘惑が増えるわい

だから、それで売人が供給増加して誘惑した結果、需要が喚起されて増えるってことを裏付けろって言ってんだけど笑
また論点そらして逃げまわるのに必死だな笑

おまえはいつも「シフトしました」「供給増加しました」「売人が誘惑する」「構成員は減りました」ってところから、その先の話をしてるのに、
その先の話が常に裏付けられない妄想だから、そこを突っ込まれると「誘惑は増えるっての」「シフトしたのは否定出来ないやろ」「ケシの栽培増えてるやん」論点をそらす笑
どこまでいってもワンパターンな雑魚だなー

>実際合法化したところで薬物問題が悪化しているから無理だ。

あれー?
>大麻合法化したらどのように状況が変化するかを考え、
どのような結果に至るかを予測するってことが重要やねん。

これの説明はどうしたよ?笑
結局、ソース付きの反論に対して妄想話でしか言い返せなくて、後付けの前提条件も「大きく変化が起きる」っていうだけで具体的な説明求めても答えられずに「無意味な結果論」に戻してループするしか出来ないんだな笑

しかも「結果的に急増したやろ!」って言ってるが、急増の八割が処方薬原因で
、残り2割の理由も裏付けも出来てないのに「確率的に間違いない」ってワニボケが言ってるだけなんだもんなー?笑

増加の大半が別要因で起きてて、それ以外の2割程度の理由も"元々薬物蔓延してる国で一定数の薬物嗜好者がいる"という要因があるってこともスルーして、
「売人が供給増加させた以外の理由が見当たらない」って強引な断定の仕方してるようなレベルの話が、
ワニボケの頭の中で、都合悪い話は記憶障害起こして無かったことになるから、「売人が大麻以外の薬物供給増加したら乱用が急増した!」になっちゃっうんだもんな笑
0040朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
垢版 |
2018/10/09(火) 16:59:01.38ID:lBym1LLZa
「治安悪化の原因はハンバーガーだ!」

いや、貧困が主な原因だろ

「貧困以外の治安悪化の原因はハンバーガーだって言ってるんだ!」

その根拠は?

「アメリカより日本のほうが治安悪いってソース出してるやん!ハンバーガーの供給増加以外、理由が見当たらない」

いや、他にもあるだろ
っていうか裏付ける根拠もない説以外理由がないって断定してるほうがおかしいよな

「ハンバーガーをよく食べるアメリカのほうが結果的に治安が悪いだろ!
ハンバーガーが治安悪化させる懸念があることは否定出来ないやろ!」

?(´ ゚ω゚`)?アタマ ワイテンノカ
0041朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
垢版 |
2018/10/09(火) 17:24:07.59ID:lBym1LLZa
>>29
>具体的な接触方法を調べるの面倒くさいやん

要はまたソースなしってことな笑
具体的な接触方法どころか、売人から一般人に接触してきて危険だと認識されてる違法薬物売りつけて、売りつけられた方もそれを買ってるって状況を示唆するソースもないよな笑
ソースがないのにおまえは一体何を見てそう判断したんだろーなー?
結果ありきで、肝心な過程のことは自分に都合のいいこじつけをしてるってことなんだろなー笑

>間違いなく大麻密売時以外の誘惑が増えてる

だから論点は、"その誘惑で"売れたのかどうかだろって笑
誘惑があったかどうかでもなければ、結果的に売れたかどうかでもないんだって言ってるのになー笑
ほんと雑魚はループしかできないなー

なぜ売れたかが論点だって今まで何回言ってきたろーなー
その度に「売人が供給増加したからや」って裏付けも出来ない話のループ散々しておいて、今度は「誘惑が増えてる」って論点すり替えだもんなー

供給増加されたことで売れたのかどうか?なぜ売れたのか?って因果関係の議論で反論出来なくなり行き詰まると、「シフトしたのは間違いない」「供給増加は否定出来ないやろ」って話すり替えるのと全くおなじよな笑


>だから大麻密売時以外の誘惑が増えているっての

その「売人からのセールス」が原因で増えてるって因果関係を証明するなり、裏付けることが出来なければ、
大麻を違法流通させておくより合法管理したほうがハードドラッグとの接点は少なく、ハードドラッグへステップアップするリスクは低いってことになるんだよなー笑

自分で言い始めたことの立証責任も放棄して妄想話だけじゃ反論にもならないし、突っ込まれると論点をコロコロすり替えて逃げ回ってるだけじゃ、論理破綻してても言い返すだけが目的になってる荒らしだと思われて当然だよなー笑
0042朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
垢版 |
2018/10/09(火) 17:31:53.52ID:lBym1LLZa
>>30
お?それでお茶持ってきたのか?笑
大麻よりお茶のほうが健康リスク下がるもんな笑

ワニボケ思考「大麻より下がったかも知れないが、お茶による健康被害が増えるだろ!カフェインも問題ありだ!ほらソース!」

「薬物対策はどっちがマシかってことなんや」って自分で言ってたんだがなー笑
何かしら言い返さないと死んじゃうんだろうな笑
0043朝まで名無しさん (ワッチョイ 7423-vBoO)
垢版 |
2018/10/09(火) 18:54:59.30ID:uS/q+o0C0
>>32 >>34 >>35
それらの一連の発言が【すべて同一人物である】という
明確な証拠はありますか?

発言傾向や疑問の方向性が似た「別人」の可能性は?
『やられたらやり返す』などの発言が悪意ある別人によってなされた可能性は?
ID:r4Sox8Ct0 、と、ID(もしくはSLIPI=ワッチョイ)で識別しているようですが
IDもワッチョイも周期的に変わるものなので
個人識別の役に立つとは思えないのですが。
0045朝まで名無しさん (ブーイモ MMed-jP8Q)
垢版 |
2018/10/09(火) 19:02:12.09ID:fXYTQHUhM
>>31
むしろ「障害者」を何と呼べば良いのか聞きたいね?
「精神に障害のあるお方」とでも呼べば良いのか?

それなら無限ループ荒らし基地外ワニボケは
「精神に障害のあるお方」だよなw

訂正しとくわw

>>10-16
「精神に障害のあるお方」のレスです
華麗にスルーしましょ
0047朝まで名無しさん (ブーイモ MMed-jP8Q)
垢版 |
2018/10/09(火) 19:10:30.27ID:fXYTQHUhM
>>43
ワニテンプレとかコンバンハとか
無限ループ荒らし基地外ワニボケだって
自己主張してるじゃんw

こんな自己主張が強い「精神に障害のあるお方」は
無限ループ荒らし基地外ワニボケしかいねぇわw
0048朝まで名無しさん (ブーイモ MMed-jP8Q)
垢版 |
2018/10/09(火) 19:13:17.79ID:fXYTQHUhM
>>46
じゃあ無限ループ荒らし基地外ワニボケに聞いてみろよw
0049あうあうかー (ワントンキン MM3e-+rwh)
垢版 |
2018/10/09(火) 19:13:59.85ID:oT8t+iUHM
>>46
私はジャンキ-博識さんの信者で、今回スレ立てを行いました
あなたは誰?
MVNOにしたのでワントンキンとかバレバレw
0051朝まで名無しさん (ササクッテロル Sp88-lcf8)
垢版 |
2018/10/09(火) 20:39:51.70ID:AlAmN2dGp
いまさらいう事でも無いが。

ワニボケなんぞ相手するだけ無駄なんだよ
0053朝まで名無しさん (ササクッテロル Sp88-lcf8)
垢版 |
2018/10/09(火) 20:53:59.82ID:AlAmN2dGp
>>52
当スレはその疑問にお答えしたり考察したり討論するスレではありません。

わからないならわからないなりでよろしい。
0055朝まで名無しさん (ササクッテロル Sp88-lcf8)
垢版 |
2018/10/09(火) 21:01:23.51ID:AlAmN2dGp
>>54
それはよく知らないが

とにかく重要でない事は間違いない。

取るに足らない存在であるからぞんざいに扱う事になる。
それは仕方ない
0056朝まで名無しさん (ワッチョイ 7423-vBoO)
垢版 |
2018/10/09(火) 21:04:25.72ID:uS/q+o0C0
>>55
(ササクッテロル Sp88-lcf8) さんにとっては重要ではないとは思いますが
他の「ワニ」さんをキチガイ荒らし呼ばわりされておられる方にとって

どこまで同一人物なのか、というのはとても重要だと思うのです。
精神薄弱者呼ばわりシておられますものね。
0057朝まで名無しさん (ワッチョイ 8e02-fe/1)
垢版 |
2018/10/09(火) 21:07:07.93ID:LCH3AVdH0
【ピュー・リサーチ】アメリカ人の62%が大麻合法化を支持 2018年10月8日
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/10/08/americans-support-marijuana-legalization/

新たな世論調査によると、米国人の62%が大麻合法化を支持、
2000年(31%)の2倍になった。

合法化反対は34%だった。

【図表】1969-2018年:合法化支持率推移グラフ・世代別推移グラフ
http://www.pewresearch.org/wp-content/uploads/2018/10/FT_18.10.05_marijuana_US-public-opinion-1969-2018b.png

・ミレニアム世代(1981-97年生まれ)の合法化支持率は74%。
・ジェネレーションX(1965-80生まれ)の合法化支持率は63%。
・ベビーブーマー(1946-64生まれ)の合法化支持率は54%。
・サイレントジェネレーション(1928-45生まれ)の合法化支持率は39%。

【図表】界層別:大麻合法化支持率
http://www.pewresearch.org/wp-content/uploads/2018/10/FT_18.10.05_marijuana_wide-partisan-gap.png

反対派は、高校または以下に多かった。

教育程度・・・・・・・・・・・・大麻合法化賛成・・・・・反対

高校/それ以下・・・・・・・・・・・・56%・・・・・・・・・40%
大学中退/職業学校・・・・・・・・67%・・・・・・・・・30%
大卒・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・64%・・・・・・・・・32%
大学院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・63%・・・・・・・・・30%

11月に、ミシガン州、ノースダコタ州で嗜好大麻合法化住民投票、ミズーリ州、ユタ州で
医療大麻合法化住民投票があり、大麻合法州が増える可能性がある。
0058朝まで名無しさん (ワッチョイ 8e02-fe/1)
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2018/10/09(火) 21:28:35.95ID:LCH3AVdH0
>>56

キミが何処から迷い込んで来たか、通りすがりか、反対派か解禁派か知らないが、
話題にしている通称『ワニボケ』は、無限ループで荒らしいるのは事実。

『俺はやられたらやり返す人間』、『解禁派に嫌な思いをさせる事だけが目的で書き込みしている』、
『無料の5chで荒らすのだけが生き甲斐』と自ら告白しているのも事実。

明らかに自己愛性人格障害者で精神異常者なのも事実。

荒らしが度を越して、反対派からも解禁派からも嫌われて総スカンを食い、
議論板から追い出されたのも事実。

疑うのなら、ワニボケは12時過ぎにバイトから帰宅して直ぐに荒らし始めるのが日課だから、
本人に直接確かめて弁明を聞いたら良い。

ちなみに私は、ワニボケは同じ話を延々と無限ループさせて荒らしているだけなので、
会話のできない精神異常者として心底嫌って無視している。関わり合いになるのは御免だ。

スレ汚しで汚らわしいので精神異常者の話は以上で終わりにしてくれ給え。。
0059朝まで名無しさん (ワッチョイ 8e02-fe/1)
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2018/10/09(火) 21:35:59.95ID:LCH3AVdH0
>>56

ちなみに例の精神薄弱者がはいずり出てきたら、即効であぼーんなので悪しからず。

10 名前:あぼ〜ん[NGID:r4Sox8Ct0] 投稿日:あぼ〜ん
11 名前:あぼ〜ん[NGID:r4Sox8Ct0] 投稿日:あぼ〜ん
12 名前:あぼ〜ん[NGID:r4Sox8Ct0] 投稿日:あぼ〜ん
13 名前:あぼ〜ん[NGID:r4Sox8Ct0] 投稿日:あぼ〜ん
14 名前:あぼ〜ん[NGID:r4Sox8Ct0] 投稿日:あぼ〜ん
15 名前:あぼ〜ん[NGID:r4Sox8Ct0] 投稿日:あぼ〜ん
16 名前:あぼ〜ん[NGID:r4Sox8Ct0] 投稿日:あぼ〜ん
27 名前:あぼ〜ん[NGID:r4Sox8Ct0] 投稿日:あぼ〜ん
28 名前:あぼ〜ん[NGID:r4Sox8Ct0] 投稿日:あぼ〜ん
29 名前:あぼ〜ん[NGID:r4Sox8Ct0] 投稿日:あぼ〜ん
30 名前:あぼ〜ん[NGID:r4Sox8Ct0] 投稿日:あぼ〜ん
0060朝まで名無しさん (ワッチョイ 7423-vBoO)
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2018/10/09(火) 21:36:05.58ID:uS/q+o0C0
事実、事実、ねぇ。
ソース出せますか?

>『俺はやられたらやり返す人間』、『解禁派に嫌な思いをさせる事だけが目的で書き込みしている』、
>『無料の5chで荒らすのだけが生き甲斐』と自ら告白しているのも事実。

この部分のソースだけでいいので。
0061朝まで名無しさん (ワッチョイ 8e02-fe/1)
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2018/10/09(火) 21:59:10.32ID:LCH3AVdH0
>>60

取りあえずこれな。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1537241999/649

649 名前:朝まで名無しさん (ワッチョイ 644d-vBoO)[sage] 投稿日:2018/10/08(月) 00:09:39.42 ID:MCtcPeZY0 [1/13]
>領ちんこんばんわん

>俺はやられたらやり返す人間、
0062朝まで名無しさん (ワントンキン MM3e-+rwh)
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2018/10/09(火) 22:19:53.85ID:oT8t+iUHM
>>50
名前欄に通称いれたけど…
…で、誰?まさか….
0063朝まで名無しさん (ワントンキン MM3e-+rwh)
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2018/10/09(火) 22:23:25.97ID:oT8t+iUHM
構ってちゃんすると構ってもらえない
売ろうとすると売れないのと一緒さ
0064朝まで名無しさん (ワッチョイ 8e02-fe/1)
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2018/10/09(火) 22:36:27.44ID:LCH3AVdH0
>>60

取りあえずこれも

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1523793592/371

371 名前:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8a86-XJxX)[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 23:34:24.93 ID:4qhVrZYx0

>やられたらやり返す、これが俺の基本スタンスだ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1520569558/295

295 名前:朝まで名無しさん (ワッチョイ 3f68-MOYc)[sage] 投稿日:2018/03/21(水) 01:12:03.53 ID:k7Se9V8X0
>こんばんはじゃ

>俺は、やられたらやり返す主義だと何度も忠告したよな。
なら、俺をタゲったらタゲリ返すし、心理的攻撃されたら心理的攻撃で返すよ。
0065朝まで名無しさん (ササクッテロル Sp88-lcf8)
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2018/10/09(火) 22:44:44.28ID:AlAmN2dGp
はいはいそこらへんにしときましょう
0066朝まで名無しさん (ワッチョイ 01d2-YavM)
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2018/10/09(火) 22:47:20.83ID:CrDQ41/o0
>>50
横レスいいかな
俺は4年ぐらい前から不定期でここを見ているが
かつてはこのスレを警察に見せたものだ

現在は海外の解禁運動や薬物対策、麻薬ビジネスの実情、
警察の浄化作戦に対する政治運動の影響などに興味があって
解禁派に対する非難は避けるようになった

大麻を嗜好する意思はこれからも微塵もないので
ここの反対派こと「ワニさん」に対しても精神異常者扱いも愚弄もしないことにしているし
解禁論も妙だと思えば批判もしてる

だがしかし
彼の反対論は明らかに解禁派に反論できるような内容のレスを入れていることが多いので
その手の禁止論はよした方がいいよーとも訓戒している
0067朝まで名無しさん (ワッチョイ 01d2-YavM)
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2018/10/09(火) 22:54:44.16ID:CrDQ41/o0
>>46
かいつまんで説明する必要があるかもしれないな?

4年以上前、
かつてのこのスレは大麻合法化運動を嫌がるやつやバカにするタイプの釣り師
解禁運動家そのものに強制捜査を吹っ掛ける警察関係の人たち
俺のような物見高さで中立ぶった雑談レスを入れるバカや
解禁派の個人情報を引っ張り出す奴など、「解禁派の敵」が実は大勢いたし
高樹の逮捕の時は解禁派相手にネットリンチが起きたぐらいなのだが

欧州の解禁運動が進展するにしたがって5chでの大麻に興味のあるやつが増える半面
このスレを愚弄していた「反対派」の数は減少し、今や「反対派」は壊滅状態になっている。
ワニさんはこのスレの古参の反対派の最後の一人。

暇があれば過去ログを見るといいかもな。
0068朝まで名無しさん (ワッチョイ 01d2-YavM)
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2018/10/09(火) 23:00:25.01ID:CrDQ41/o0
>>35
「普通の人の目」は基本的に「節穴」だとレスして見る
ここにいる解禁派の数が10人以上としても、
ネットの外に出れば日本には1億程度の節穴があるからな、道は遠い
0069朝まで名無しさん (スプッッ Sd9e-rCyy)
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2018/10/09(火) 23:23:05.37ID:LRXgjmqbd
>>67
また妄想全開だな

>欧州の解禁運動が進展するにしたがって5chでの大麻に興味のあるやつが増える半面
>このスレを愚弄していた「反対派」の数は減少し、今や「反対派」は壊滅状態になっている。

相変わらず何のソースもなく言ってるねえ
単に議論板自体が衰退してるだけじゃないのかねえ
解禁派はここが最後の砦とばかり必死になってるだけのようにしか見えないな
ニュー速プラスに来ても長文貼るだけでまともに見てるやつがどれだけいるのやら
いつもの爺さんのレス率が関心のなさを物語ってるな
0070朝まで名無しさん (ワッチョイ 8e02-fe/1)
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2018/10/09(火) 23:24:54.50ID:LCH3AVdH0
>>60

どうぞ。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531612090/680
680 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 07:45:56.54 ID:Z4yVxyDJ0

>解禁派の心を荒らしているから反撃食らっているだけで
>全く問題はないからな。

>時間を無駄にしていることはそうなんだが、お金もかからない趣味だと思えばお得よ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531612090/685
685 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 08:17:07.97 ID:Z4yVxyDJ0

>俺は楽しんでいるだけだからな
>結果的に解禁派の心を荒らしているだけ

『解禁派に嫌な思いをさせるだけが目的で書き込んでいる』と言うレスは、私が確認できる
一番古いレスで、2017/06/19(月) だから、本人が書き込んだのはもっと前で、
検索し切れなかった。本人が言ったと認めているレスはあった。

無限ループで荒らしている例の精神薄弱者本人に聞いてみたら?

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1505307136/671
671 名前:朝まで名無しさん (ワッチョイ 8a89-PvnN)[sage] 投稿日:2017/09/22(金) 09:30:31.95 ID:ZFqTxv330
>解禁派のみなさん、おはようさん

>>『解禁派に嫌な思いをさせるだけが目的で書き込んでいる』
>おい待て!上から目線や口が悪いやつに対して、ヘコましたい気持ちになるだけじゃ
0071ジャンキー (ワッチョイ caab-LvkX)
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2018/10/09(火) 23:51:25.13ID:/ypamM700
葉巻たばこのユーチューブ動画を沢山みて遊んでいたのだが、
葉巻は最高の嗜好品!と自賛しているくらい、なんかいい感じの人たちが多かったね。
嗜好品というものは、こだわりがあるから面白い。
なんか、ロマンチストな男性の紳士的な大人の楽しみな世界なんだろうね。

私も、机の引き出しから、ちょっと前にもらったCOHIBAという葉巻に
火をつけ、なんかムーディーな気分で吸って見てたね。

大麻も嗜好品だが、好きな人は、色々な道具や手入れをしてたのを思い出したね。

私は道具やらあまりこだわらないから、けっこうラフな感じで楽しむタイプなんだが、
嗜好品についてのうんちく話ってものは、楽しいものだ。
こんなん見てたよね。
↓↓↓↓↓
●【葉巻生活】初めての葉巻の吸い方 ハバナベガス 竹中光毅
https://youtu.be/vjUgRh086tI
0072ジャンキー (ワッチョイ caab-LvkX)
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2018/10/10(水) 00:02:24.91ID:9lQTv0uc0
人生ってものは、時間だ。時を生きる。
考えた事や、理屈なんてものは、振り返ると忘れている。
でも、感じた事は、よく覚えている。

昔聞いた音楽を鑑賞すると、昔の記憶が走馬灯のように蘇ってくる。
ふっと、気になる匂いを嗅ぐと、これまた昔の記憶が蘇る。

贅沢な時間というものは、私たちにとって大切なものだろう。
質の高い時間。損得を超えた優雅な時間。

量産物に飽きて来て、人々が質というものにこだわり始める流行になってくると、
時間というものの大切さに気づく。

早すぎる時間をゆっくりにする。そんなニーズが高まっている今日、
ゆったりした時間を提供しうるツールがあるだろうか?

温泉旅行や銭湯などどんどん廃れて、一人でゆったり過ごす人が多くなって来た。
そんな時、嗜好品とセットで一人の時間を過ごすニーズは高まっている。
そんな事を考えると、大麻が流行しないはずがない。そう思った。
0073ジャンキー (ワッチョイ caab-LvkX)
垢版 |
2018/10/10(水) 00:26:49.38ID:9lQTv0uc0
年内には、マスコミも大麻情報解禁になることだろう。
大麻に絡んだビジネス情報を、目にしない日はないほどになっている。
日本では、嗜好品としての大麻については禁句のようになっている。
その話題に触れると、沈黙だ。

なんで沈黙なんだろうね?すごく静かなんだ。
不気味なほど静かなんだ。

たぶん、みんな本気になってきたんだと思う。
遠くにある大麻ではなく、いよいよ身近になってくる大麻。
これに対して、まるで、津波の前触れのように・・・。

なすすべもなく、ただおののくばかり。
しかし、前倒しで動こうとする、ちょっとした焦りもある。
それは大麻関連のビジネスチャンスだ。

私自身もやっぱり大麻関連ビジネスのチェンスは気になる。
確かに、今の大麻に関するニーズは分かっている。
準備など始めるなら今ってことも分かっている。
しかし二の足を踏む理由がある。私も津波の前触れにビビっているのだ。
0074朝まで名無しさん (ワッチョイ 01d2-YavM)
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2018/10/10(水) 00:27:51.04ID:Z8t1Xwzg0
>>69

そのおねえ口調と「爺さん」という蔑称を知ってるってことは、おとぼけさんっぽいな?
かつてあんたの書き込みをJIMに通報したことについては悪かったと思ってるが
あれは仕方なかった。警察の非難レスとかが引っかかってな

誰も信頼しないようなスタンスと奇妙なマイルールに固執さえしなければ
おとぼけさんは反対派の中で空白君に次ぐ強さがあったと思う
ワニさんと違って解禁派に反論できないようなこともたまにかけるものな

リアルで嫌なことはなかった?
農家の後は次いでる?
ここで叩かれたことについてちゃんと警察に相談した?
0075朝まで名無しさん (ワッチョイ 01d2-YavM)
垢版 |
2018/10/10(水) 00:31:27.82ID:Z8t1Xwzg0
>>73
>なんで沈黙なんだろうね?すごく静かなんだ。
>不気味なほど静かなんだ。

大麻以外のニュース見てると漠然と思い当たる
日本は外交戦で海外に連戦連敗。
それも惨敗と言っていいぐらいの悲惨な負けかた

将来に闇が待ってるように見えてこの手の問題がどうでもよくなってる

>私も津波の前触れにビビっているのだ。

俺もだ。
0076朝まで名無しさん (ワッチョイ 01d2-YavM)
垢版 |
2018/10/10(水) 00:38:26.35ID:Z8t1Xwzg0
ネトウヨが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中
「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1506006960/l50



これを見てると、思い当たる節がある。

アフィやなんちゃってアウトロー、工作員のぼろが出ることで、
多くの人間がネットを信頼しなくなっている

マスゴミや野党の権威も失墜しているし、
ひろゆきの再起も不可能になっているが
それに代わるものが台頭しているのかと言えば「ない」わけで…

俺らが考えている以上にネットの権威も奈落に落ちてるのかもな。
0077朝まで名無しさん (スプッッ Sd9e-rCyy)
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2018/10/10(水) 00:40:03.02ID:1Lewjzqjd
>>74
は?通報?何が?
何を言ってるのかね?
相変わらずくだらない事で絡んでくるんだな

爺さんがニュー速プラスで逃げてるからここに来たんだがな
0078朝まで名無しさん (ワッチョイ 01d2-YavM)
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2018/10/10(水) 00:43:22.65ID:Z8t1Xwzg0
>>77
おお、そうかー。懐かしいなw
薬物関係者をバカにするのって俺にはピンとこないけど
墨田区の木村の逮捕の時だけはあんたのスタンスは面白かったぜw
0080朝まで名無しさん (ワッチョイ 01d2-YavM)
垢版 |
2018/10/10(水) 00:48:54.41ID:Z8t1Xwzg0
>>79
大麻事犯のこいつのことは知らんの?
https://www.youtube.com/watch?v=zMchpyUMNAU

オレオレ詐欺やってる可能性の極めて高い在日
少量の大麻所持で微罪逮捕
住吉連合を敵に回している半グレ
顔と個人情報が出回っていつ頃されてもおかしくはない状態

この時犯罪者をあざける独特の祭りだったんだけどな
0082朝まで名無しさん (ワッチョイ 01d2-YavM)
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2018/10/10(水) 00:56:14.64ID:Z8t1Xwzg0
うむ。

今の日本では薬物問題以上にオレオレ詐欺の方がよほど深刻で
むしろ異民族系の犯罪のほうに関心が向いてる人が増えた

今頃売人の勧誘に引っかかって覚醒剤に手を出すとかかなりのバカか
風俗関係で酷使されてる奴隷状態のかわいそうな人ぐらい

大麻にしても海外の解禁国に行けば自己責任で愛好できる
なんか叩く必要もないと思ってな
だからといって反対派を愚弄する必然もどこにもないし

あんたがそういうスレを建てたら俺はそっちに行くかも。
かったりーんだよな、ネットで喧嘩すんのってw
0084朝まで名無しさん (ワッチョイ 01d2-YavM)
垢版 |
2018/10/10(水) 01:20:08.28ID:Z8t1Xwzg0
>>83
空行さんも疲れてるしな
あの人からすると俺の書き込みもおとぼけさんと同じく汚らわしくて
会話する気にならない…とか何とかぼやいてたことがあるが

俺の場合は解禁論と敵対しない限りは「黙認」したり部分的に肯定する状態が続いてる
しかもトランプやドゥテルテ叩くときだけは俺と彼の発言ってなぜか一致する
0085朝まで名無しさん (ワッチョイ 8e02-fe/1)
垢版 |
2018/10/10(水) 03:03:37.07ID:Az1KAmMT0
興味深い研究結果。

薬物使用のリスクとレジャー/その他の活動との比較
https://pbs.twimg.com/media/Do_2ku2U8AIyQCV.jpg:large

1.極めて危険、薬物混合注射、1/10
 ヒマラヤ登山、ロシアンルーレット、宇宙旅行、戦争並みのリスク

2.とても危険、タバコ、ヘロイン、メタドン、薬物注射、1/100
 ベース・ジャンプ、F1レース、エベレスト登山並みのリスク

3.危険、アルコール、シンナー、クラック・コカイン、1/1000
 スカイダイビング、バイクレース、工事現場並みのリスク

4.ミディアム、アンフェタミン、エクスタシー、1/10000
 モータースポーツ、ウォータースポーツ、ハイキング並みのリスク

5.危険性は低い、パラセタモールなど、1/100000
 ウインタースポーツ、レントゲン、食事、船、飛行機旅行並みのリスク

6.危険性はとても低い、LSD、マジックマッシュルーム、ケタミン、1/1000000
 ジョギング、調理、睡眠、入浴並みのリスク

7.危険性は極めて低い、大麻など、1/10000000 
 公園、コンピューターゲーム並みのリスク

8.危険性が最高に低い、コーヒー、お茶、ココア、1/100000000
 読書、テーブルゲーム、テレビ視聴並みのリスク
0086朝まで名無しさん (ワッチョイ 01d2-YavM)
垢版 |
2018/10/10(水) 03:34:14.67ID:Z8t1Xwzg0
読書のどこに危険性を計測してるのかわからないが
子供が変質者の愛好しているポルノやファシズムの危険思想を読むと危ないってことかな?
あと犯罪であるロシアンルーレットと
科学の探求である宇宙旅行を同列に並べるのって不遜な気がした

よその国の主観やアンケートによるデータ集計って
ニコニコの田母神支持と同じでうさん臭さが倍増するがどういう研究だろうか
0087朝まで名無しさん (ワッチョイ 01d2-YavM)
垢版 |
2018/10/10(水) 03:47:36.99ID:Z8t1Xwzg0
例えば今のポルトガルで薬物の解禁政策を支持するかをアンケートに出しても
誰も異存はないと思う。失敗の要素がないしな

ではその政策を日本の一政党が打ち出しても選挙で当選できず
逆に公共機関や警察といったものと市民の信頼関係の希薄な大阪とかでは
大麻がバンバン出回る

日本では誰一人として銃刀法や銃の規制に異論のある人間はいない
銃の解禁による個別自衛権が欲しいとか言うのはヤクザか半グレぐらいだ
でもダメリカではライフル協会の圧力や宣伝のおかげか
銃の規制は絶望的だ

人間は宣伝戦に金をつぎ込む糞な権威に容易くだまされ
多数決と現実の数値の間には因果関係は希薄になってしまい

なのでアンケートによるデータ集計を提示するのは
よほど信頼性のある情報でも一般的に解禁に近づけないと思うがどうだろう?
0088朝まで名無しさん (ワッチョイ 01d2-YavM)
垢版 |
2018/10/10(水) 03:58:25.27ID:Z8t1Xwzg0
>7.危険性は極めて低い、大麻など、1/10000000 
> 公園、コンピューターゲーム並みのリスク

>8.危険性が最高に低い、コーヒー、お茶、ココア、1/100000000
> 読書、テーブルゲーム、テレビ視聴並みのリスク

ちょっと待て。データが前と違う気がするのだが。
「大麻の危険性はコーヒーよりはるか下」じゃなかったのか…?

致死量は低いが使用中に陶酔して暴漢にでも襲われやすくなるのが危険とか?

盆栽モードでケチつけてたらゴメソだが、
解禁を考えるのなら有利そうな情報を羅列するのでなく、
確定し、反論や変動のしようもない集計を出すべきでは?と思った。

個人的にルッソ博士やムヒカ大統領は尊敬しているが
デビッドナットの系統のアンケートや自己申告の調査研究は信頼していないのだよな
大麻以外の薬物で安全そうな物質は全部無制限に解放しようとしている節があるし
0089朝まで名無しさん (ワッチョイ 01d2-YavM)
垢版 |
2018/10/10(水) 04:08:54.25ID:Z8t1Xwzg0
>>57
今思ったが海外の集計や支持率で出るデータを安易に羅列するのは
逆に解禁に不利では?うさん臭いと思われて逆に放置され、
世論の説得がまるでできないから。

「北朝鮮では共産主義の支持率が国内で圧倒的に上
だから金王朝の政策は北朝鮮では正しい」

「日本では自民党の支持率はほかの野党よりも圧倒的に有利
だから自民の外交政策は絶対的に正しい」


こういう発想がいかに有害な価値観か考えないといけない気がしたよ
禁止論臭いことを言ってたら失礼。
0091朝まで名無しさん (ワッチョイ 644d-vBoO)
垢版 |
2018/10/10(水) 09:46:23.25ID:XMJtVIEv0
>>36
>こっちは「暴対法強化で半グレが増えた」「半グレのシノギは薬物密売」
>「暴対法強化でヤクザのシノギが薬物密売にシフト」ってソースは出してるんだからなー
これ暴力団と半グレを足した覚醒剤売人の総数が減っていないのソースになっていないよ。
半グレが増えたは総数が増えたにはならないぜ。

薬物事犯別検挙件数及び検挙人員の推移 H25-H29
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=210306.jpg
覚醒剤事犯の暴力団構成員及び準構成員その他の周辺者が6096人から4751人へ、
外国人の増加を入れても減っているはずだ。
ヤクザと関連がある半グレは数字に入っているだろうし、
ヤクザと関連がない半グレは資金力も組織力もなく、シマアラシしたらヤクザは黙っとらん。

覚醒剤押収が2年連続1トン超えしたのは大口の押収があったからだ
こんな取引を、ヤクザと関連がない半グレではでけへんて。

それとも覚醒剤密売が巧妙になったと言いたいのか?
0092朝まで名無しさん (ワッチョイ 644d-vBoO)
垢版 |
2018/10/10(水) 09:46:41.12ID:XMJtVIEv0
>>37
>あれー?〜
未来予想は日本の話。完全に未来予想が出来る人はいない。でも懸念が上がるとは言える。
対して、アメリカの現状は、大麻合法化の影響で大麻以外が売られた一因になっている。
矛盾なんてしてないからな。
日本の未来予想とアメリカの現状を分けて考えようぜ。

>「確率的に間違いない」って断定してたのはどこの誰だったかなー?
なにか勘違いしてないか?
俺の主張である
『アメリカで大麻合法化の影響で大麻以外が上がったから、日本でも大麻以外が増える懸念がある』
に対して
『押収量が増えても覚醒剤の乱用が増えていないから、大麻合法化しても大麻以外が増えない』と
反論したのは領ちんだ。これの証明責任は領ちんにあるって自覚してるか?

>だからその「供給増加すると需要が喚起する」ってことがどれくらい起こりそうなのか〜
ただでさえまともな指標がないのに
どんなふうに合法化するか全く検討もつかないのに、どれくらい起こるか具体的な数字は出せんよ。
0093朝まで名無しさん (ワッチョイ 644d-vBoO)
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2018/10/10(水) 09:47:28.30ID:XMJtVIEv0
>>38
オランダやアメリカの合法州で、
大麻密売時のハードドラッグ誘惑が減ったはずなんだから、ハードドラッグは減るはずだよな
それなのに、なぜオピオイド過剰処方とは関係がない大麻以外が増えているんだよ。

他で誘惑が増えたはずだ。
0094朝まで名無しさん (ワッチョイ 644d-vBoO)
垢版 |
2018/10/10(水) 09:50:02.44ID:XMJtVIEv0
>>39
領ちんが「増える大麻ユーザーを反社会的な世界から切り離す為の合法化。」と言うから。
俺は「実際合法化したところは、大麻以外が激増して売人との接触を減らしとらんやん」と反論しただけよ。

>これの説明はどうしたよ?笑
アメリカの合法州は、大麻密売から大麻以外の密売へ移行していて、乱用者が激増している。
現在の日本は、大麻以外の密売から大麻密売へシフトしているが
合法化後に、大麻密売から大麻以外の密売へシフトしたら、アメリカと同じ様に大麻以外の乱用者が増える懸念がある。
十分な説明と思うけどな。

>結局、ソース付きの反論〜
ソース付きの反論ってどれ?(ボソッ 警察だって推測なのに、俺の推測はダメなんかぁー)

ソース付きで反論だぞー
処方オピオイドはオピオイド危機を原動力ですか?前提条件と事実  2017年12月27日
https://academic.oup.com/painmedicine/article/19/4/793/3583229
・オピオイド鎮痛薬の処方と関連する過量摂取死亡は、2011年頃にピークを迎え、長期的に減少しています。
・2014年に記録された急激な過量増加は、不当なフェンタニルとヘロインによって引き起こされた。
・初期処方オピオイド誤用の5年以内に、3.6%がヘロイン使用を開始する。

・オピオイド処方ではなく、不法なフェンタニルとヘロインは現在、現在のオピオイド過多の流行を助長しています。

長期的に過剰処方が減少して、処方薬と関係のないヘロインフェンタニルが増加しているってよ。
「オピオイド過剰処方が8割です〜」だけしか考えないのは遅れているのだよ。
0095朝まで名無しさん (ワッチョイ 644d-vBoO)
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2018/10/10(水) 09:51:21.49ID:XMJtVIEv0
>>40
バンパーガーは例えが悪いと言っとるがな

>>41
具体的な誘惑方法を出さずとも
大麻以外の乱用者が急激に増えたのだから、その他の誘惑が増えたで十分だろ。

>なぜ売れたかが論点だって今まで何回言ってきたろーなー
いやいやいや、大麻以外が増えたに大麻合法化の影響があったかどうかだろ?
大麻以外の具体的な売人の手口を出す意味がないよ。
大麻合法化によって増えた大麻以外が売れたで十分、大麻合法化の影響があったと言えるよん。


>>42
領ちんと大麻吸っている人に言うけど、お茶に切り替えると健康にええと思うよ。
0097朝まで名無しさん (ワッチョイ 644d-vBoO)
垢版 |
2018/10/10(水) 09:58:35.21ID:XMJtVIEv0
>>35>>43
ガチにはガチに
真摯は真摯に
中立的には中立的に
エロトークにはエロトーク

口が悪く上から目線の攻撃的な人には、それなりの対応をするだからな。

大麻合法化の影響がなかったと突っ張るのは明らかなポジショントーク
ポジショントークにはポジショントークでやり返しただからな

杉田水脈議員の「生産性がない」の一部を切取られて
マスゴミや左翼に槍玉に挙げられるってこんな感じなのかな?
0100朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
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2018/10/10(水) 12:14:18.06ID:qs0KJ5gja
>>91
「だろうし」「はずだし」笑
自分ではソース1つ出せない妄想話で、
出されたもんはケチつけるってほんと雑魚だよなー笑

こっちは「暴対法強化で構成員が減っても半グレが増えた」
「半グレのシノギは薬物密売」
「ヤクザのシノギが薬物密売にシフト」「覚せい剤押収量の記録的な急増」
「覚せい剤が供給過多になっている」ってソース出してるんだから、
売人が減ってるどころか増えてること示唆した根拠は十分出てるよなー

構成員の総数が減ってもシノギが薬物密売にシフトして、薬物密売をシノギにする半グレも増えた
減ってるよりも増えてる可能性のほうが高いよなー
高いもなにも現に、押収量も記録的に増加してる供給過多になってるんだから、結果と伴ってるもんなー笑

供給過多になってるっていろんなとこが報道して、警察庁自ら供給過多を警鐘してんのに増えてないって言ってんのもおまえだけなんだよなー


1つくらい「売人は減ってる」「供給増加が需要を喚起してる」ってソース出せって言ってんのに結局、ソースもない妄想話ループさせて終わりかよ笑

あいかわらず無能だな?
0101朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
垢版 |
2018/10/10(水) 12:26:47.17ID:qs0KJ5gja
>>94
>俺は「実際合法化したところは、大麻以外が激増して売人との接触を減らしとらんやん」と反論しただけよ。

だからその需要になってるのは処方薬原因の依存患者だっていつまでループさせてんだろなー
それ+大麻を買いに来た客にならない様に、大麻合法化で切り離したんだよなー

基本原理無視してる上にソースもないが仮に「喚起された需要」がいるとすれば、オピオイド関連以外の2割の中のいる「元々薬物蔓延してる国に一定数いる薬物嗜好者」を除いた、更に少ない割合ってことになるよなー
0102朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
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2018/10/10(水) 12:35:41.06ID:qs0KJ5gja
>>94
>ボソッ 警察だって推測なのに、俺の推測はダメなんかぁー)

おまえよりも遥かに詳しい取り締まってる張本人や専門家が、結果の伴ってる理屈を推測するのと、そうじゃないおまえが結果の伴ってる理屈を「だろうし」「はずだ」って裏付けるソースもなしに推測してるのと、どっちが信ぴょう性高いだろうな笑笑


>オピオイド処方ではなく、不法なフェンタニルとヘロインは現在、現在のオピオイド過多の流行を助長しています。

オピオイドが問題になって処方規制されたんだから処方量減るの当たり前だろ笑
処方量減ったところで、依存患者はきえてなくなるわけじゃないだろ笑
処方オピオイドが入手しにくくなるから売人からフェンタニル入りのヘロイン買って中毒死が増加したっていうのが、アメリカで起きてるオピオイドクライシスだっつーの笑

だから8割がオピオイド始まりだって分析されてんだよ笑
0103朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
垢版 |
2018/10/10(水) 12:43:05.67ID:qs0KJ5gja
>>95
>バンパーガーは例えが悪いと言っとるがな

因果関係裏付けるソースなにもないことでも、「確率的に間違いなくそれが原因だ!」って断定してるんだから、ハンバーガーが治安悪化の原因だ!って言ってると同じレベルだっつーの笑

>大麻以外の乱用者が急激に増えたのだから、その他の誘惑が増えたで十分だろ。

要するに裏付けるソースも理屈の説明も出来ないから「過程無視した結果論」しか言えない雑魚ってことな笑


>いやいやいや、大麻以外が増えたに大麻合法化の影響があったかどうかだろ?

「影響があった」 は交絡関係
論点はなんで増えたのかの「因果関係」

はい、おなじみのすり替え笑
何万回目?
0104朝まで名無しさん (アウアウイー Sad2-Wb38)
垢版 |
2018/10/10(水) 12:44:13.78ID:qs0KJ5gja
>>96
立証責任放棄して妄想話だけでケチつけるのと、論理すり替えて無限ループするのはまともな議論じゃないよな笑
0106朝まで名無しさん (ブーイモ MM5e-jP8Q)
垢版 |
2018/10/10(水) 13:45:05.33ID:6QZB9hX+M
>>105
大して害のないものを権力で禁止してる
その社会構造が気楽に生きられない社会を
産んでいるんだわw

高校野球は全員ボウズと同じくらいバカバカしいw
それを疑問に思わない社会構造もバカバカしいw
0107朝まで名無しさん (ブーイモ MM5e-jP8Q)
垢版 |
2018/10/10(水) 13:48:56.05ID:6QZB9hX+M
>>96
反対派からも解禁派からも「議論に負けた」
と判断されて議論版から追い出されたのは
無限ループ荒らし基地外ワニボケだったなw
0110朝まで名無しさん (ワンミングク MM0e-+rwh)
垢版 |
2018/10/10(水) 19:34:45.68ID:6NL4USOKM
>>108
この人サイコーだな
いかに日本が遅れてるかを端的に動画にしてくれている
0112朝まで名無しさん (ワッチョイ 01d2-YavM)
垢版 |
2018/10/10(水) 21:07:21.91ID:Z8t1Xwzg0
>>90
俺がか?

>>97
エロトークにエロトークで返すっつったらおめえ
湯島の小学生売春の話題には猥談で返すのかコラw

>>107

なあなあ、俺って反対派なのか?違うと思うんだけど
まあ確かに突然逆上したり
うさんくささを感じる解禁論に
反対派のような若干辛辣な発言をすることはあることはあるが

ムヒカ氏が解禁論の解禁論の一環で特権階級の膨らみ続ける物欲快楽主義を批判したり
ルッソ博士や解禁論のトップの権威が民間刑務所の有害さや警察の構造腐敗を説いたり
カルチャーハイがまっとうなデータを出しながらロビー活動の欺瞞を説くのは
有無を言わさない説得力を感じてるぜ

頑迷にはなることは多いがな
0113朝まで名無しさん (ワッチョイ 8e02-fe/1)
垢版 |
2018/10/10(水) 21:30:54.20ID:Az1KAmMT0
>>109

それ読んだけど、その藪医者の大嘘は酷すぎるな。
自分が『大嘘依存症』で治療を受けた方が良いレベル。

>入院するということは幻覚や妄想が出ていますし、もう大麻精神病といえます。

その藪医者は『大麻精神病』なんて恥ずかしげもなく言ってるけど、
『大麻精神病』なんて言いう病名はこの世に存在しない。

>アルコールと比較すると、海外の統計や研究なのですが、
>アルコールの依存症化率はアルコール常用者のうちの0.9%ですが、
>大麻の依存症化率は10%とされています。

これも全くの大嘘、出鱈目だ。その研究は以下の通り。

【全米科学アカデミー医学研究所】マリファナの医学:科学ベースの評価
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=6376
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=6376&;page=95 (当該ページ)

・使用人口に対する依存症になった人の割合

たばこ 32%
ヘロイン 23%
コカイン 17%
アルコール 15%
抗不安剤(鎮痛剤や睡眠剤を含む) 9%
大麻 9%

(つづく)
0114朝まで名無しさん (ワッチョイ 8e02-fe/1)
垢版 |
2018/10/10(水) 21:42:32.09ID:Az1KAmMT0
>>113 つづき

実際には、大麻使用者の内、依存症になったのは、1.1%だった。

http://www.drugpolicy.org/sites/default/files/DebunkingGatewayMyth_NY_0.pdf

実際には、2010年に大麻を使った12-17才の2.8%が依存し、12歳以上では1.1%だった。
一方、タバコ使用者の32%、アルコール使用者の15%は依存症になった。

*****

まだまだ、突っ込みどころ満載なのだが、この辺にしておく。
何よりも許せないのは、嘘をついている側が、真実を述べている人々を
逆に『嘘をついている』と指摘していることだ。

ここまで平気で大嘘を吐ける奴は、精神に異常があるね。
こんな藪医者に診て貰ったら症状が悪化する。
と言うより、『大嘘依存症』で直ちに治療を受けるべきだ。
0115朝まで名無しさん (ワッチョイ 8e02-fe/1)
垢版 |
2018/10/10(水) 21:44:51.31ID:Az1KAmMT0
>>113 ソース

大麻精神病と言う病名は存在しない。
大麻で精神病が誘発されると言う因果関係を示す証拠は存在しない。

1997年の世界保健機関 (WHO) の報告書は、大麻精神病 (慢性持続性精神病) の存在は、
臨床観察から言われている仮説の障害であり、大麻の使用を中止すると数日以内に
治るもので、明確に定義されておらず、大麻使用者に発生した他の精神病性の
問題と統合失調症とが明確に鑑別されていないとしている。

「WHO:大麻:健康上の観点と研究課題」(1997年) (PDF:456KB)

Cannabis: a health perspective and research agenda”
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/yakubuturanyou/dl/kokusaikikan01.pdf

大麻精神病の存在も、大麻を大量に使用した後に急性器質性及び機能性精神障害を発症し、
大麻をやめてから数日で障害が緩解している個人の臨床所見に大部分は依存している。

大麻精神病の現象学が明確に定義されず、推定上の障害も、統合失調症やその他の
大麻使用者の間で発生する精神病の問題と区別されていないことは、依然として
事実である(Andreasson et al., 1989; Mathers & Ghodse, 1992)。そのような
立証には、さらに多くの研究証拠を必要とする。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85

ICD-10(『疾病及び関連保健問題の国際統計分類』第10版)では、「神経症と精神病」の項にて、
精神病 (psychosis) の用語が用いられず、妄想や幻覚のような症状を示す精神病性 (Psychotic) の
用語で言及されていることに触れている[3]。向精神薬誘発性精神病の項にて、そのような精神病状態は
短期的なものであり、誤ってより深刻な統合失調症のような状態が診断されれば、悲惨な影響を
与えると注意している[3]。
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