【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その236【憎】
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大麻ニュース
■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&ei=utf-8&fr=news_sw
■https://news.google.com/search?q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&hl=ja&gl=JP&ceid=JP%3Aja
・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。
前スレ
【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その235【憎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1543496099/
テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/
大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1543496099/799
医療以外にないんじゃないの?と聞いているんだから、当然嗜好用を考えるやん。
まあええや、分離した単体の高濃度のTHCならワックス状の濃縮大麻ががあるぜ。
https://jp.drugfreeworld.org/drugfacts/marijuana/dabbing.html
>DEAも脳障害など否定したしな
未成年はWHOが認めとるよ
https://www.who.int/medicines/access/controlled-substances/Section3toxicologyCannabisPlant.pdf
Importantly, most of the evidence that cannabis causes schizophrenia comes from studies of duringadolescence users,
重要なことに、大麻が統合失調症を引き起こすという証拠のほとんどは、青年期の使用者の研究から来ています
>現状で酒、たばこで子供に問題は起きてない
未成年の酒やたばこ使用を合法化しろとでも言いたいの?
大麻も未成年が使用できるように合法化しろとでも言いたいの?
自制心が未熟な未成年に、依存性が有り健康被害が有る薬物使用を合法化するなんてありえないと理解したほうがええよ。 >>135
合成カンナビノイドとCBDだけで事足りると思っているわ。と何度も書き込んでいるから。
病気になっても合成カンナビノイドとCBDは使えるんだぜぇーえへへー ザッと読んだけど、酔っぱらいの雑談を聞いているみたいだw >>135
いつものループでレス乞食だ
NGぶち込んどけ >>140
なんぼ都合のええ情報を貼り付けたって
トップレベルの人達は>>130>>131>>132のこれら情報を必ず掴む。
俺をあぼーんしたからって解禁には近づかないぞ。 >>142
解禁に近づけるのはここでの会話や政治運動ではなく
世代交代や海外の情報、世論の変化のようだ。
かくいう俺も覚醒剤はだめだよー、
海外で面白半分にほかの麻薬に手を出してはいけないよと指摘している。
ただ海外で愛好している人たちも解禁運動という枠の中に群れ
投獄したら刑務所が収容しきれないという状況を作って
解禁の日までにある程度意思の疎通や理論武装をしておかないと
国内で違法行為をしたり素人判断で栽培している間に密売組織のターゲットにされたり
共謀罪で逮捕されて人生を失ったりする人が増え
合法化までの時間の間に犠牲者が大勢出てしまう
そういうのを抑止するためにもここでの議論はある程度必要ではないかな?
事実アカヒが解禁運動を看過できないと特集を組んだ時点で
共謀罪は適用できなくなったようだ
解禁派が自発的に自分たちの逮捕投獄の弊害を減らすのは悪いことだろうか? >>132
>国立薬物アルコール研究センター所長のマイケル・ファレル
これはどこの国だろう?情報の更新はこれからも続くのかな
解禁目的、禁止目的ではなく
他の人たちを含めた総括的な分析が欲しいところ
>違法薬物や中毒を監視する機関
これは禁止論側の機関みたいね
解禁論に否定的になるのは仕方ない
シャーロットの存在を否定した機関に類似した情報の類のようだ
>>138
うーむ、執拗に申し上げて恐縮だが
合成カンナビノイドの類は麻薬としてさらにハードル高いし
効果薄くね?その禁止論を繰り返したら確かにNGされるのはしかたがない感じ >>139
反省
>>140
無理にレス付けない方がいいのかな
ただほったらかすと「反論できないってことやで、俺の勝ちだ。」と勝利宣言され
これに空行さんが「今まで精神薄弱者のループを放置してきたが、もう我慢ならん」
と反論してくると思うので判断が難しいな あと、今までの経験からすると和仁さんの情報提供は銀さんか空行さんに大抵却下されており
反論内容に回答しきれないまま、和仁さんがその議論を修正せずに放置して
「じゃれあっとるだけやで〜」「俺のバックには日本政府がいる、俺の勝ちやで」と論点が移行するので
結果、袋叩きになり、塩試合になっていることが多いみたい
他の反対派に塩を送るなと言われ
ジャンキーさんに暗に「反対派の体をなしていない」と分析されているが
和仁さんは和仁テンプレにこだわらない方がいいと思ったよ >>129
仕事は慣れ合いなんかにしないが、
ココはなれ合っていい場だと区別しているが?
アンタの公私混同に対する姿勢はどう決めてる?
前スレから議題になっていて終わってはいない そう、それな。個人の幸福感と公共への奉仕を両立させる基準って必要だし
議論についての衝突は確かに避けることは完全にはできないが、
だからといっていさかいを回避するため
一定のコンセンサスを作っておくことは決して悪いことではない >>146
>>147
反論されても受け入れることも出来なければ反論することも出来ないから
「〇〇かもよ」と根拠も出せない妄想話繰り返したり、相手の発言を捏造して論点をすり替えて話をそらして、逃げるのが苦しくなると
「日本は合法化しないと言ってるから俺の勝ち」と勝利宣言し「もう寝るわに」
翌日にはまたおなじ話のループ。
ループだと指摘され相手にされなくなると、
「反論出来ずか。俺の勝ち」と勝利宣言。
こういうことを指摘されると「反論出来ずに個人攻撃やん」「大麻合法化のメリット言ってみろ」「内容に反論してみろ」と、
何十回、何百回としたおなじ話のループに引きずりこむ煽りでレス乞食。
以後、またおなじ手法でこのループが無限に続く。
NGにして完全に相手にしないのが一番。
誰かしら反応するから、自尊心オナニーが止められなくてレス乞食の煽り飛ばしてくる 論点をすり替えてて話を有耶無耶にし、間違いを認めない。
おなじ話を何度もする。
湾曲され歪んだ言い分で攻撃した後は「ふざけているだけ」「冗談で言ってるだけ」
演技くさい言い回しでキャラを演じる
これが自己愛性人格障害の特徴。
自己愛性人格障害の対処方は「相手にしない」しかない。
自己愛性人格障害には何言っても無駄というのが一般的な見解 >>150
俺「禁止国イギリスの治安って崩壊してなくね?医療大麻の導入で改善されると思う?」
→和仁さん「ダメ絶対でヘロインの対策は改善しているやろ」(ここまではまっとうな反論)
→俺「なるほど、あ、でもほかの麻薬が入ってきてるのと死亡率が増加してる」
→結論出せず
アウアウクーさん「覚醒剤の売人や供給量が増えても使用者は増えてないだろ
→和仁さん「密売人が押し付けてきたら買う奴は増えるやろ」→水掛け論
空行さん「因果関係を証明してみたまえ」→「相関関係だけで充分やろ」→ループ
前にされた議題を普通にすっ飛ばす流れができるのはな…
「今禁止されてるから禁止論が正しい」も説得力ないし
俺もそういう傾向はあるが、指摘されれば考え直すことにしてる
和仁さんは皮肉にも俺の煙幕&反面教師になっちゃってないかと心配になるし
「片手間で海外の禁止論を擁護できる」というスタンスが潰される証明にもなっているね >>151
「ふざけているだけ」「冗談で言ってるだけ」 「じゃれあっているだけ」
確かにこれは時として通らないことがあるよな?
これが通じるのは双方が責任を取らなくていい会話をしている時。
かつてトランプがコント的な発言をするたびに
「この男は自己愛性人格障害者だ」と指摘されて袋叩きだったが
彼はブレーンを切ったり考え直したり
かつての因習が失敗した事例を検討したりを繰り返しながら
否応なしに「普通の指導者」の道を模索せざるを得なくなっている。
和仁さんも似たようなもので
放置というのは考え直す時間を与えることかもしれない。 >>148
>前スレから議題になっていて終わってはいない
儒教の発想では公>圧倒的な壁>私ってことになっているけど
揚子とかはそれに疑念を呈してるそうだね
聖書の教えでも公が圧倒的に上ということになっているが
キリストとは人道主義の見地からモーセの戒律違反ダメ絶対を実は否定している
自衛隊のソマリア派兵で貴重な犠牲が増えたけれど
本来自衛隊の権威や隊員の人権を尊重するための法改正で
本末転倒じゃないかって話が起きて安部さんも考え直し戦争法は抑制されている
だからといって私ばかりが最優先すれば古代ローマ帝国や今のギリシアみたいになるし
人間は自分の権利ばかり主張していると限られた資産を食い尽くし未来を奪ってしまう。
空行さんがそう言う国家論について語ってた記憶があるのだが、
思うに公と私って、どちらが絶対でもない。
せめぎあって互いのダメな部分を牽制していかないと、その国は亡びる。
アウアウカー君もお仕事、頑張ってな。 >>152
それは微妙に論点スライドしてる。
押し売りと供給増加は別の話。
そういう論点スライドでわざと水掛け論になるように持ち込んでるんだろうけどな。 >>155
失礼、俺も和仁さん水掛け論につきあって和仁さん化していたかな?
つーか、押し売りされているなら警察力を強化して監視&対策すれば
供給増加そのものを阻止できるし
覚醒剤に手を出すのは半島系や暴力団の収益にしかならない国賊行為と伝えれば
平均レベルの国民は絶対に手を出さないよな?
個人的には「大麻を合法化すればほかの薬物の密売が増えるから禁止」
は別の意味で破綻してると思うんだけど、これは間違いかな?
この場合和仁さん論の
「海外のメディアがほかの薬物が増えてると言ってる、だから俺の勝ち」
は通じない
日本はアメリカやメキシコと違い警察と犯罪組織の
力関係に圧倒的に差があるからね あと、これを言うとジャンキーさんが不快になりそうなので言い辛いけど
強いて言うなら日本の警視庁のコンセンサスで
密売人をつぶすことを「戦争」などと言わず「駆除」という
「日本を崩壊させる暴力団や覚醒剤の売人は大麻をも利益にしている
その中でも幹部たちは朝鮮系と部落系が独占、もう日本の文化ではない
麻薬を扱う系統の暴力団は徹底的に根絶し、達成できるまで解禁論は棚上げ」
えらい言われようだが、今のところ俺はこの認識を論破できない
合法化して収入源を減らす、などということをやらずとも
警察は銃刀法を盾に犯罪者相手に武力格差があるので
暴力団の犯罪なら一定レベルで駆除できてしまうし
むしろ問題なのは反グレのオレオレ詐欺の方だったりする
今後の日本の解禁案は暴力団対策の弊害にならないようにしないといけないし
浄化作戦が方針で決まった場合むしろそれに全面的な協力をしないといけないと思う 自分で書いていて正直吐き気がしてくる
人間が人間を「浄化」「駆除」。
あたかも害獣やゴキブリ。
「俺たちは違うんだ、ちゃんとした人間なんだ」
これを達成するのはとても難しいが、必ず叶えないとな おはようさん
>>144
解禁運動と犯罪行為は別物と周知することが重要
>>145
オーストラリアの人
総括的な分析は、麻薬3条約の改正議論を見ることやな
特に禁止論者とは感じられないがの。
合成カンナビノイドも医療効果が高いと言えないのだけど、THCも効果が薄いの。
>>146
ID:i1wt/4lI0は議論で俺をやり込められないと自覚している。情報が足らないからまともに反論できやせんよ。
空行くんは俺より更に医療大麻の情報を読み込んでいる。当然医療大麻がショボいもんだと知っているはずだ。
>>147
日本政府が動かないってことは、解禁運動の成果が出ていないだ。
解禁派にとって俺のレスは「耳が痛い」のさ。
>>150
そうやってレッテル貼りしたからって
大麻合法化すると大麻以外の乱用が増えるは多くのところで指摘されていて否定はされていないのだから
「懸念がある」ことは間違いないのだよ。
日本での大麻合法化のメリットを出さないと、全く合法化には近づかないと理解してね。
「メリットは?」と聞かれて「出せません」じゃダメだろ。 >>151
現時点の研究において、
医療大麻のエビデンスは低く、効果も既存治療との有効性も高くない。
多発性硬化症や神経性疼痛やてんかんぐらいなの。
これが医療大麻の現状。>>130>>131>>132
俺はソースや情報源を出して現状を語っている、あなたは現状を無限ループと言っているだけだ。
>>152
ヘロインによる死者が増えているのだから、イギリスのヘロインの対策は失敗しているぜ。
イギリスもハームリダクション政策をしている、死者を増やしたのならイギリスも失敗と言える。
「大麻合法化したら大麻以外が増える」を、
「大麻合法化していない状態では覚せい剤は増えていない」では反論になっていないだろ。
>>155
押し売りと供給増加は必要十分ではないが、増えないも必要十分ではない。
日本で大麻合法化するときには、
「全て薬物供給が増えて乱用者が急増していますが、日本でも起こるかもしれません」と野党にツッコまれて
「覚醒剤が増えていないから大丈夫」では反論にならないの。
「危険ドラッグの供給が増えて乱用が増えました」とか
「今は大麻が増えて相対的に覚醒剤が減っているだけ」とか言われたら否定できなくなる。
だから「大麻合法化すると大麻以外が増える懸念が有る」は解禁リスクになり
このリスク以上のメリットを示さないと大麻合法化は出来ないとなるのだ。 >>151>>152>>155
もっと単純に言うと、
大麻合法化によって大麻以外の供給が上がるだけで、大麻合法化はリスク有りと判断される。
これがリアルだ。 >>153
議論板ではあぼ〜んは効果的でも、ニュース速報プラスではあぼ〜んは逆効果よ。 >>160
この記事を見るかぎり
イギリスは一時ダメ絶対の方向にシフト(というか後退)して、
しかもそれは失敗してるみたいだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88
https://japanesewriterinuk.com/article/drug-related-death.html
今回はやっと医療を解禁したけれど今度は肝心の警察の信頼感が大穴に落ちている。
大穴王妃を頃しちゃう空挺部隊や王室を看過する警察だから尊敬されていないのかな
https://www.newsweekjapan.jp/joyce/2018/09/post-149.php
和仁さんを排撃するわけではないが貴殿は
そげなイギリスのダメ絶対を肯定していたわけでな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1543496099/782
>イギリスは覚醒剤を放任していたの?
>それとな、イギリスの薬物乱用者はまだまだ多く死者が増えているのだけど改善傾向なんよ。
>イングランドとウェールズの若年成人(16−34歳)の年間薬物使用量の推計
>http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=219635.jpg
>アンフェタミン(覚醒剤)が減っているやろ。
…改善してるのかな?死者が増え麻薬のバリエーションが増えるの改善してないよね
と返してしまったが
それをハームリダクションの責任ととれるような発言をするのはどうかな?
ループなどしていない、と釈明するのは良しとして
その場その場でダメ絶対だけ最優先で思考するのはぶっちゃけ危険だと思う >押し売りと供給増加は必要十分ではないが、増えないも必要十分ではない。
うーん、すまぬがループっぽいな
必ず供給が増加するが前提になってるのはどうかと
デンマークのようにすみわけると供給自体が増加していけないのでは
>>162
おらはあの板の大麻スレはまるっと敬遠
向こうで大麻の話ばっかしていたら
ゴーンスレやトランプスレに書き込めなくなるしな >オーストラリアの人
>総括的な分析は、麻薬3条約の改正議論を見ることやな
どもです
検索したら「禁止国なのに野ばなし」だそうだ
http://kawaiitteiwaretai.site/post-1566/
イギリスもそうだけどこういうのってだらしないね >>163
乱用者を減らす(ゼロトレランス)って意味なら成功
健康被害を減らす(ハームリダクション)って意味なら失敗。
>>164
要は、押し売りと供給増加を否定できないから
大麻合法化すると大麻以外が増えるはリスク要因なの。
解禁派はこのリスクを否定するか、リスク以上のメリットを出さないとダメなのだ。
>>165
あまりにも多すぎて、面倒くさくなったんとちゃうけ
今日は帰ってこないと思うから先に言うね
メリークリスマス! 甥っ子にサンタさんしてくるわに
(スマブラが欲しいんだって) >>166
イギリスは警察の威信低下のおかげで
解禁論者と禁止論者がとも倒れになったのではとみている
薬物嗜好から脱却する教育と警察機構の立て直しが必要では?
大体あの国で中東系や中国系の売人たちが
ヘロインに殺鼠剤を混ぜて顧客を意図的に殺すとか単に損害になるだけだし
組織犯罪の何が目的かどういう意図かわからなかった
だが問題はもっと単純で低俗な感情論が売人たちの根底にあるのかもしれない
「用が済んだらちゃっちゃとおッ死ね英国野郎」という… >要は、押し売りと供給増加を否定できないから
いや、日本では押し売りは阻止しようと思えばできるってば
>あまりにも多すぎて、面倒くさくなったんとちゃうけ
(;´Д`) 投げるなよー
>甥っ子にサンタさんしてくるわに
うむ、いってらっさい >今日は帰ってこないと思うから先に言うね
>メリークリスマス!
リアルで,拘束されてるなら禁止論に固執しない方が得だぞーと言っておこうかな
俺らが死んでも地球は周りクリスマスはやってくるね
メリークリスマス ノシ >>126
生アミバ見てみたいなw
2019/2/10(日) #六本木CUBE #WEEDthePEOPLE @greenzonejapan @asanavi88
https://twitter.com/rasnobu/status/1076746464078909441?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>10
(・∀・)
>>18
ベノナ文書は日本だとヴェノム文書とかヴェノム計画という名前になってた
スノーデンやポール親子の事は、ウソか本当かの前に、本人談なんだ
クリントン財団の金の流れは本当に面白い
ヒラリーは国務長官時代に国営企業の核開発関連会社の持ち株をロシアに売っている
形だけカナダの企業に売ってるがそのカナダ企業はロシア政府資本の会社だ
母国の核開発という、国防にもエネルギー資源にも関わる超国家機密の持ち株を仮想敵国に売っていた
金額としては1億5千万ドルとも言われてる
もうこれだけで普通に国家反逆罪だ
これだけだとトンデモ話だが、プーチン自身が
「ヒラリーに寄付してるけど?金額?うーん4億ドルくらいかな」
と認めてるということ。金額からすると多分上記とは別件だろう
事実、ヒラリーは今まさにFBIの捜査対象になってる
何が面白いってここまでの出来事や流れを
アメリカ主要メディアのほぼ全てが報じてない、という驚愕の事実
ロシアゲート!ロシアゲート!と騒ぎまくってトランプへの疑惑を深めようとしてるが
本当のロシアゲートは、ヒラリーに対してのものだった、というオチ
森友!森友!と騒いで安倍晋三の疑惑を深めようとしてるけど
実は隣の野田中央公園と辻元の疑惑を隠そうとするためのもの
辻元周りも数人死人が出てるし、辻元への献金も証拠があるし
滋賀・和歌山・奈良・大阪の府県警による逮捕者がもう20人近く出てるのに
日本の主要メディアのほとんど全てが報じてない
と考えれば、アメリカにも残念な親近感がわくかも 気になるのはクリオントン財団が
たかだか1億5千万ドルや4億ドルでロシアに核技術を売ることに
何のメリットがあったのか、ということだが…動機はどこだろうな?
ロシアの技術力低下を見定めた上で売国しても脅威にならにと踏んだのか
コネを作ってユーラシアの覇権を握らせることで
民主は平和主義でロシアを懐柔できるとの下らない読みでもあったのか。
とりあえずクリントン家がキッシンジャーと似たり寄ったりの愚昧というのは本当らしい >>154
儒教の話が出たからついでに俺の考え
その儒教はおそらく古代中国、それこそ孟子の時代に限定されると思う
こういう言い方をしたのは、今、中国には儒教の考えはない
これは元共産党幹部だった筆坂秀世が言ってることだが
マルクスだレーニンだと言うが、共産主義というのは「共産主義」という神を崇拝する一神教なんだ、ということ
中国では、国家よりも法律よりも憲法よりも中国共産党という一政党が上位に置かれてる
あと儒教と言えば朝鮮になるが、朝鮮は儒教じゃなくそこから派生した「朱子学」と呼ばなければいけない
しかも李王朝が朝鮮統治をしやすいので受け継いだ、日本で例えるなら「教育基本法」だ
今の韓国のちょっとアレな民族性は、朱子学特有の「四端の心」特に「正邪善悪の別」という概念によるものが大きい
簡単な証明として第二次大戦時
それこそ自分たちにとって民族そのものを表す李王朝の殿下が原爆によってお亡くなりになられてるのに
韓国アイドルが原爆のTシャツ着て、韓国人が一緒になってはしゃいでいられるなんて
公私論を抜きにしても矛盾がある、おそらく今の韓国では李王朝の王子が原爆によって殺されたことを教えていない
このあたりは朱子学の事大主義に明らかに影響されている
悲しいことだが、儒教はもう生きていない 最近残念なことにトランプがマティスを解任したが
これでトランプと意見を異にして異議を唱えるブレーンがいなくなってしまった
産業大麻の導入、各自治体に解禁運動を任せるスタンス
良くも悪くもトランプはギャンブルにきり混むタイプで
大会社の大博打的な運営ができる「経営者」なんだなと思う
シリア撤収をトルコの抗議で今一度時間をおいて踏みとどまったり
アフガニスタンからの撤退はアメリカの予算を食いつぶさないための配慮と考えると
トランプの判断は必ずしも間違いと言えず、なんともやりきれない。
銀さんは今後のトランプをどうとらえてるだろう?参考までに知っておきたい。 >>175
そうか、明の恐怖政治→清への服従→アヘン戦争→文化大革命と
中国の倫理は完全に崩壊したのは学校で聞いていたが
あの国ではやはり共産主義は害悪だな
>悲しいことだが、儒教はもう生きていない
そこまで言い切るか…でも詳しい情報乙だぜ、ありがとう
儒学の再評価や深める活動がされるといいな >>176
39個の公約を粛々と行う2年間になると思う
つまんない答えだけど本当にこれ以外ない
弾劾裁判も上院で否決されるからトランプ暗殺くらいしかこれからのアメリカが変わることはない
QvsAnonymousの戦いに攻殻機動隊を重ねて楽しむくらいかな
アメリカのトランプ批判は日本の森友と一緒
「あの人がああ言ってた」「こんなメモが出てきた」「録音されてた」…
見出し詐欺が続く、続く間はトランプは安泰という証拠だと思ってる
トランプ政策はジリジリと結果を出し始めてるし
公約でオバマを完全否定してるしヒラリーだけは逃がすつもりはないと書かれてるので
そこを楽しもう
むしろ2年後民主党は対立候補をどうすんだ?と思う
だから民主党幹部は今になって離党したサンダースを呼び出していろいろ喋らせてるんだろう
とかいいつつサンダースは「おまえら俺のこと破滅させようとメールで相談してただろうが」と思ってるよ
自分の強烈な支持者が死を賭して暴いたんだから
出るとしたらナンシーペロシ…かなあ 論点を供給増加にすり替えるのもワニボケのいつものやり口
そして供給増加したから需要が喚起されたんだ、と裏付けも出来ない個人の感想文を延々とループする。
そこを指摘されると今度は
「影響したと言ってるのは俺だけじゃない〜」と論点を因果関係から相関関係にすり替える。
「増える可能性を否定してみろ〜」とゼロリスクを求める議論逃亡。
詭弁のオンパレードで相手にされなくなると「反論出来ずに個人攻撃か〜」「反論出来ないなら俺の勝ち〜」「日本政府と俺はおなじ意見だから俺の勝ち〜」
くっそショボイ... >>178
うーむ、いいことばかりではないのか、了承した
医療保障や銃規制、核縮小などはできたらいいなと思っていたので
それがお釈迦になってしまうのは残念でもある 最近CBDにハマったんだけど
なんていうかこれが俺が求めてた確信や悟りのようなものだったのかもしれん
幻覚も耳へのエフェクトもほぼない ねるまえに100mg経口 なんもかんがえずにくつろぐ
映画も音楽ももはやいらない それまではまった各種の瞑想もそのなんも考えない状態のじゃまにしかならない
茸からいろんなケミ 最近だったらLSDアナログ・アヤワスカアナログまでやったけどずいぶん遠回りしてここまでたどりついたような
急がば回れ的なことだったのか
ネタのくいはじめにこれこそ俺が求めてたもんだってのはよくあったんだが似て非なる感じ
毎日草吸ってもこんな状態に至らないと思う
CBDってもしかして悟りに一番近い物質なんじゃねえか?
何が近い?ってきかれたらデパスかもしれないけど
デパスはなんも考えない無の状態に行く前に気を失う
ジャンキーはアヤワスカアナログはやりましたか?
ご存知かとは思いますが2016年あたりから青井硝子って自称シャーマンが
法の穴をかいくぐってアカシアって植物からのDMT抽出と医療薬のMAOIとの組み合わせの摂取を推奨して
ネットや同人誌などで急速に広めたやつです
しかしその仲間内でこれをのんでたであろうオリンピック候補の選手が自殺したらしくこのムーブメントはいったん勢いを失いました
よかったら単離されたCBD
さらには単離されたTHCとかへの考えも聞きたいです >映画も音楽ももはやいらない それまではまった各種の瞑想もそのなんも考えない状態のじゃまにしかならない
>茸からいろんなケミ 最近だったらLSDアナログ・アヤワスカアナログまでやったけどずいぶん遠回りしてここまでたどりついたような
>デパスはなんも考えない無の状態に行く前に気を失う
>ジャンキーはアヤワスカアナログはやりましたか?
うーん、安全そうなら薬物に何にでも手を出すのは感心しないけどな
警察が閲覧したら確実に捜査対象だよ
あと、LSDは犯罪じゃなかったか?裏街道にははまらないように気を付けてな 薬物が自分を発展させてくれる、みたいな価値観はその当人を害すると思うし
犯罪幇助にもなりかねない
でも、今あるCBDでも薬物世界からおさらばできるならそれはそれでいいかもな
普通の道って悪くないよ、では >>181
まず、問題を整理しましょう。
CBDと今現在のあなたとの、相性が良く、あなたの潜在的にもとめていた
感覚の再発見をすることにより、(悟り)の感覚の確信(核心)に触れた。
または、その先が在り、そこに逝きたいという衝動が生まれた。
これまで、何かに導かれ(その感覚)の経験に引き寄せられ、薬物やある種の
意識的体験を行なって来た。求めていたものは、あそこにはなく、ココに在った。
そんな感じなのだと推測します。
その他、過去の薬物体験(サイケ、ケミカル、大麻)、各種精神修養とは違う体験であり、
例えば、特定の薬の継続の向こう側にあるものでもなく、当然大麻の数打ちで、
得られる積み上げ式で、成すこととは無縁の超越的なものだと分析したわけだね。
その結びとして、あなたの体験したCBDは、あなたとの相性が良かったということだよね。
その上で、アヤワスカ、CBD、THCに関する私の知見についてですが、
その前に、これから話す内容は、極めて少数の人向けであり、
すでにそれらを体験、知る準備ができている人にしか、理解できない内容です。
また、一般的には宗教的実践活動(修行)の話のようなものであり、
社会制度の外側であるが、現在のような社会制度が生まれる以前の素朴な社会からあり、
現在にも、コアな人々はこれを目的に生きている。ほとんどの人は社会の枠組みで
死んでゆくので、生きる目的や内容も変わってくる。
よって、一般的には精神修養、宗教の内部の話であるから、一般論を振るかざしたい
人々にとっては、まったく無意味ですから、無視されることをお勧めします。 >>184つづき
まず、あなたの述べている「悟りのようなもの」は、文脈から感ずるに、
「静寂の境地」「今ココの感覚」「無常の観察状態」「世界と自分が一つ」。
象徴で表すなら、仏像の感覚でしょう。ちょっとレベルを下げれば、
大麻経験のストーンドのあるレベルと言ってもいいと思います。
ここおそらく、このあたりは、言語表現の違いはあれど、共感できますね?。
瞑想を用いる修行は、まずはここを目指します。潜在的に活動する人々は、
スポーツマンや職人、アーティストもこの感覚を得ようとします。
薬物や、瞑想、道(武道、華道、弓道など)は、直接体験を好む人々です。
病気でそれに気づく人もいるし、事故でも気づく、今でも気づく人もいる。
何かを行なったから、何かの行為など、再現性のあるものではなく、
人によってまったく違います。
相対的には、どれがいい?どれが悪い?という差はありません。
そういうことは、一般人に言わせておいてください。
まずは、「悟りのようなもの」は、何かを摂取したから、
何かをしたからなど、一般的な努力や勉強とは無縁だということを
理解するのが良いと思う。そうすることで記憶として相対化できますからね。
それよりも重要なことは、今のタイミングであなたにそれが起こり、
私にこの種類の質問をしたということです。結論をいえば、
ゴールとスタートが見え始めたということです。
以後話す内容の土台が必要なので、抽象的な表現となってしまいましたが、
内容は、徐々に具体化していきます。 >>185つづき
青井さんの、アヤワスカムーブメントは2.3年前、私も読みました。作ってはいません。
あれは、瞑想系やサイケデリクス系の人たちの一部が、真面目に取り組んだようですね。
アヤワスカというものも抽象的で、ざっくり言えば「各々の考える悟り」が目的ですよね。
あはたのニーズは、「悟りのようなもの」の先の、「悟り」の核心、そしてあなたの
心情としては、全身全霊の確信ではないでしょうか。
このニーズは、今では少数ですが一般概念を共有しやすくなっています。
昔は、ネットがなかったので、体験共有が困難でした。文献に頼っても、
未経験の人の概念説明、観念論だっりする。仏教・禅でも実践ものでなくてはならない。
体験というベースがあり、自身の体験を理解するならば、変性意識の研究がもっとも明るいです。
「悟りのようなもの」をすでに経験して、検証して、次のステップに向かうために、
様々な道や瞑想がありますが、体験ベースがあると、その意味も変わってくるから有益です。
「悟りのようなもの」を経験した人々は、自覚的な人は少数ですが、たくさん居ます。
正確には、生まれた時から自覚的な人も居ます。私の経験上、まったく思い出せない人も居ます。
そういう人は、寝てしまったり、意識が飛んでしまいます。つまり再体験しておらず、
未体験ということでしょう。あるいは、かなり深く健忘している。
「悟りのようなもの」をここで、一つ便宜上結論づけますが、それは「自分」です。
「自分」に成った、本来の自分の求めるものはこれだ!これのようなものだ!という感覚。
これを真我といったり、ハイアーセルフといったり、まあ色々言葉はあります。
しかし、体験している主体が感ずる感覚は、「無時間」のようなものです。
「無時間」を具体的な感覚として表現してもよいですが、長くなるので、要約しますと、
「赤ちゃん」の感覚です。さらに、それを眺めている完全なる「私」。
観察している私と観察している感覚すらも消滅して、世界が私に成った感覚ですね。 >>186つづき
「悟りのようなもの」には段階があるのか?という問題があります。
つまりゴールはあるのか?という問題が気になりますよね。
これは、限りありません。宇宙が無限なようにね。あるいは有限ないようにね。
つまり、どうにでもなるということです。
なぜ、このような表現を用いるかというと、言葉で語ることができるものは、
物理空間で起こる時間軸に、そった表現に限定されてしまうからです。
つまり、表現のポイントは時間です。時間の外側は、言葉では表現できません。
これは、理解として、無限と無は同意語で、
ひとくくりに創造としておくのが良いと思います。つまり神は創造主ということで
なんでもできる存在としておくのが良い。
なぜ、上記の理解が良いと私が断定するのか?といえば、人生は「時間」に
縛られている。つまり限られた時間の中に入る、五感器官という認識装置を
つかった、「何か者か」が「私(主体)」だからです。
しががって、「悟りのようなもの」の、生きている人間が体験できるゴールは、
赤ちゃんの感覚にまずは再体験できるようになれば良いということです。
つまり、「何も知らない」「何も感じていない」状態に覚醒していればよい。
これを覚醒つまり、「知る」というわけです。これを知らないならば、
それ以後の話は全て、自分の体験とは無関係の概念ということです。
つまり話していても、主体が無い話ってことだよね。これを過去の覚者は、
自動機械とか、ロボットとか、睡眠中とかの類の表現で表したね。 >>187つづき
「悟りのようなもの」はこんな感じだよね。
「悟りのようなもの」は、昔の自分とのご対面だよね。
それは、赤ちゃんの感覚の再体験だよね。ってことまで話が進んだね。
ただ、このように言葉にすると、概念で理解しようとする大衆が、
話に食いつきやすくなるのだが、全て間違いだからね。
体験者は、同じ風景、同じ感覚を経験しているから、確固としたものです。
富士山に登って見える風景の感じ。空気感。匂い。これは表現者が違っても、
体験者は通じ合えるよね。概念理解では到達できません。これが哲学の限界でしょう。
哲学は本来、覚者の見え方を表現しているだけです。言ってることは同じです。
大きな違いは、覚者かそうでないか?それだけです。
これを読んでいる一般的理解者は、このあたりで覚者というものを特権化
してしまうが、覚者はすごいものではないですからね。
思い出している人と、そうでない人。ただそれだけです。
いったんまとめましたが、読むなといっても読んで、
一般的概念で理解したがる人もいるから、
ちょっと、バカ避け発言もしてあります。つづけます。 >>188つづき
あとは、薬物の種類によって、「悟りのようなもの」の先の覚醒に貢献できるか?ですよね。
アヤワスカは覚醒の王様のような扱いで語られてきたけど、そうかな?って思います。
なぜならば、ゴールは同じだからです。しかし、目的が違えばゴールも違います。
これまで私が語ってきたことは、「悟りのようなもの」の先のゴールの話です。
例えば、病気を治す、雨を降らす、未来を予知する、霊と交信する。
昔から人々は、このような目的のために薬物をつかったりしましたね。
現代風に言えば、インスピレーション、創作、時間の感覚の変化、など、
様々な創造的活動にも使えます。真理、祈祷、創造にも使えるということです。
もちろんレジャーにも使える。これらは、生と死があるとして、
生(時間内)に限定された使用方法です。
つまり日常生活を豊かにする薬物の使用方法と、自分との対話に使う方法があり、
両方のポイントは、「時間感覚」の喪失です。覚醒した状態で世界(自我)を観るってことです。
問題は、「時間感覚」の状態になるとなぜ見えるのかですよね? >>189つづき
「時間感覚」覚醒の状態になると、なぜ非日常の意識状態になり、
逆に日常の意識体験での世界の真相が見えるのか?ですよね。
簡単なことです。
無いものを知れば、在るものが解る。ってとです。
あなたの世界には何も無い。あなたの感覚も無い。
それでいて、観察しているあなががいる。
見えるものは、在るものだけ。ただ見える感ずるものがすべてでしょう。
この理屈はだれでもわかるよね。想像すれば。
最後に、CBDとTHCの単離問題ね。 >>190つづき
CBDとTHCの単離問題に入る前に、
時間感覚の喪失というものは、とても重要だと思うので、補足しておきます。
「悟りのようなもの」は以下、変性意識としますが、変性意識に入るには、
一般的には、考えない!感じる!自分を観察!無になれ!だの様々なことが
言われて居ますが、全部ダメです。覚者かが言ってるのか?と思います。
時間を意識するのがいいですよね。陶酔状態とは時間を意識しません。
集中状態も、絶望状態も、祈りも。つまり思考が介入しません。
思考が介入した時点で、過去の条件付け、フィルターの餌食になります。
それは、記憶の引き出しから検索して引張てきて、さあ正解はこれだよね。と
いうようなものです。これは、過去に生きている。
今ココを観察するから、生きているわけです。今ココの先はどうなるかわからない。
過去もどうかわからない。これが今です。それ以外は記憶です。
意識的に時間を意識するというのは、気配・兆しを感ずる感覚ですね。
この感覚に偶発的に入ったりすると、「悟りのようなもの」が主体者に実現します。
つまり薬物の問題ではあるが、必ずしもそうでもない。
ようは、行為と自分との相性だよねってことです。 >>191つづき
最後に、CBDとTHCの単離問題だね。
つまり精製されたものということなんだろうけど、
CBDもTHCも、そのようなものというざっくとしたものだよね。
製薬会社が精製すれば、成分は厳密化するだろうね。
私の見解は、現代の医療の考え方だと思う。天然物の使い方や考え方とは違うよね。
つまりタバコやコーヒー、別に車でもいいけど、同じ車種や属性であっても、
味わってみたり、乗ったりしても、ぜんぜん違う。
何が言いたいのか?というと、時間を超えるような体験を望む場合、
再現性に客観性は無いってことです。時間軸で起こる出来事は再現性を担保しやすいね。
例をあげましょうか、あなたが信じる完璧な宇宙人が、これを飲むと、
空を飛べます!といって薬を飲んだ。あなたは飛べた。
しかし、実はその薬は、小麦の塊だった。
好きな人から好きと言われて、あなたは嬉しい。
嫌いな人から好きと言われた。あなたはちょっと戸惑う。
「好き」と言われたのにね。
つまり、時場所時間と薬(出来事)の相性によって、あなたの感ずるものは変わるってことです。
大麻においては、セッティングと言いますが、お分かりの通り、
大麻は経験的にセッティングの効果はとても大きいと思う。
精製されたものは、セッティングの効果を削いてゆくものだということです。
それでこそ、効果の再現性を確保できるのですから。でもそれを逆に使って、
精製物は成分どうしで相殺しないので、量を間違えるとどこまでも効くかもね。 >>192
だいたいこんなところかな。
CBDにハマったなら、突き当たりまでは、それで逝けるんだから、
いい見付け物したのでは?と思います。
私が一番いいな?と思うは、大麻セッションだと思う。
優れた覚者を交えた大麻を吸った談話といったらいいかな。
気の合う知人とセッションしてもよいが、創造活動はセッションによって、
何倍にもブーストされるし、空間を巻き込むからね。
レジャー大麻でもフェスとかやるでしょ。
あれは、自分の力以上の力の相乗効果で、上がるからさ。
日本のお祭りや盆踊りもそんなものだよね。
おおむね、語ったかな。
ただ、薬物というツールを特別視して一般社会内のヤバい物っていう
考え方をベースにもっている人が大半なので、こういった情報は、
公開されることは少ないね。モーリーロバートソンでさえ、さりげなく言うけれど、
マニアックには語れないよね。超少数ニーズものだからね。
でもね、薬物に限らずどの属性でも極めてるヤツは、そこに逝ってるよ。
それにしても、この世界は、奇妙で不思議な場所ですね。 CBDの濃度をもっと上げてかつ値段を3000円以内にしてくれるなら大麻自体いらんわ
普通にリラックスして眠くなるだけでいいわ
精神安定剤みたいな副作用もねえしな CBDでも結構良い感じになる
まあ大麻みたいに刺激的な体験は無いけど緩やかに優しい心地よさみたいな
ただあの効果にしてあの値段は無いわ
あの値段なら大麻欲しくなる
2グラムくらい買えるだろ
濃度を上げて値段を下げたらおそらくはみんな酒もタバコもやめてCBDに移るだろうな ここでそんな話を聞くことが出来るとは。
自分も科学的な悟りの状態について関心があって、大麻に期待しているのは、深い瞑想状態。
仏教で言うヴィパッサナー瞑想、最近流行しているマインドフルネスは、五感を開き、今この現実に集中している状態を作り出そうとする。右脳は今この現実、五感、イメージを司る器官。左脳は過去や未来、思考、自我を司る器官。
五感と今ここにある事とは深い関係があるし、これを深めていくと悟り、完全た安堵を得られる。
大麻がなくても、実際は徹底した瞑想によってこの効果は得られる。
しかしこれは脳を麻痺させるアルコールでは得られるものではなく、瞑想が出来ない程多忙な人達には、大麻が役に立つと思っている。 悟りと言うとオカルト的に思われがちだと思うけど、そんなものではないんだよね。間違いなく瞑想によって脳は変化するし、今ここにある、それ自体が小さな悟りな訳で。ラブアンドピースと言うのも強ち間違いではない。
何にしろ、この解禁ムードが世界全体の平和に繋がる事を祈ってるよ。 またくっだらない話してるね
三輪車に乗れたから自転車に乗れるみたいな話はしない方が身のためだよ
薬物に頼った精神論なんて檻に閉じ込められたまま脳内物質という餌を強制的に食わされる鴨みたいなもの
食い物になるのがそんなに嬉しい? つーか>>185でやたら難しく語りすぎで薬物の推奨なのか抑止なのかすらわからん
ダリかギーガーの脳の中を見てるみたいだし
>>184
>その上で、アヤワスカ、CBD、THCに関する私の知見についてですが、
>その前に、これから話す内容は、極めて少数の人向けであり、
>すでにそれらを体験、知る準備ができている人にしか、理解できない内容です。
>また、一般的には宗教的実践活動(修行)の話のようなものであり、
>社会制度の外側であるが、現在のような社会制度が生まれる以前の素朴な社会からあり、
>現在にも、コアな人々はこれを目的に生きている。ほとんどの人は社会の枠組みで
>死んでゆくので、生きる目的や内容も変わってくる。
犯罪幇助の疑いはないかと心配になった
目を通したけど、ジャンキーさんの発言で内容をガチで把握できなかったのは初めて
ただ世界宗教ってのは一般レベルでも理解できるものが実は多いし
わざと難解な語り方をするのはカルトの傾向があるらしいから
何か裏があるのかと勘ぐりたくなってしまう
だからバカ避けをしてるのか >よって、一般的には精神修養、宗教の内部の話であるから、一般論を振るかざしたい
>人々にとっては、まったく無意味ですから、無視されることをお勧めします。
なんか親切な前置きだし、そうせざるを得ないけど、なんだかなぁ。
プラトンの思想に出てくるイデア論みたい
陶酔からさめたときの自分が本来の自分で、
嗜好によって得られる体験はた虚像、だのまやかしだと思えないから
>一般的概念で理解したがる人もいるから、
>ちょっと、バカ避け発言もしてあります。つづけます。
それを言うと俺(←一般的概念で理解したがるバカ)だけじゃなく
不特定多数にかえって疑われない?
ただこれだけは言える
くれぐれも危険な道は歩まないでほしい、
ジャンキーさんも自分の体を大切にして現実を大切にな、と思う。
本当にかけがえのないものの一つですから。 >>201
>薬物に頼った精神論なんて檻に閉じ込められたまま脳内物質という餌を強制的に食わされる鴨
そこまで言うといいすぎな気もするけど
麻薬、特にヘロインに汚染されて治安が崩壊してる国は実はそれにあてはまるのかな?
不幸から幻想体験に逃げるのではなく、
幻想体験からの脱却の上で現実や問題に向かい合ってほしい。 頭に生じる幸福感は全部本物
問題になるのはその幸福感を味わう事で本人の性質いかんで払うことになる代償の大きさの問題だな
代償が少ないんならなんでもやっても良いんだよ
俺的にはバイク乗るほうがよっぽどリスキーで代償を払う羽目になる危険な幸福感の味わい方だと思うけどな
死亡事故見てもそれは言える
いつ死んでもおかしく無い
バイク乗りに比べたら大麻は払う代償なんてほとんど無いだろ
例えば筋トレだって心臓病の人間がやったら強烈なハードドラッグになるからな 大麻吸いまくってる奴らよりバイク乗ってスピード麻薬で脳内麻薬出して遊んでる奴らのがよっぽどリスキーな奴らだよ
皆事故らないと過信してオーバードーズして四散して死ぬからなそれに比べたら大麻なんて錯覚で死にそうになるけど死にはしない気分の問題だけだからな
物理的に肉を破壊してくるバイクとは違う 自分の能力でも行動でもなくただ薬物で幸福だの悟りだのを得るなんて
そんなのはただの無能な豚だ
脳みそ薬に浸して幸福ならそうすればいい
人間である必要もなかろう それはわかってますよ。でも努力と組み合わせたら尚良いのでは?
完全に他力本願と言ってるわけではないですから。 ヒロポンはやばいよ
半身不随になって死ぬ例だの
芥川龍之介やヒトラーみたいに廃人になる例だの
人によって危険な例が多すぎるしな
クロコダイルは自殺薬、論外
LSDもオウムが悪用したし犯罪、とてもすすめられない
ヘロインは顧客が殺される毒を混ぜられてもやめられない
とてもじゃないがパス
で、悟りの満足感があったとして
薬物の幸福は幸福じゃなく自慰の快感に近くないだろうか 本当は薬物抜きでも幸福になれるのが一番いいんだ
薬物はあくまでも医薬品として使い、病気の治療を目的にすることにある
大麻が解禁したければ麻薬とは切り離すことだと思うね オトボケが神に誓って大嘘吐いた現場に遭遇w
オトボケは良い死に方しねぇわw
オトボケは地獄に落ちるわw
つうか、オトボケの人生は地獄だろw
995 名無しさん@1周年 2018/12/25(火) 22:59:51.01 ID:VDVrocB30
>>988
いや、おまえに聞いているんだわw
おまえはオトボケ君か?
おとぼけさんと言うコテハンを使っていたか?
はい、いいえで答えろw
997 名無しさん@1周年 sage 2018/12/25(火) 23:07:42.35 ID:BpSt00An0
>>995
いいえ、違います
神に違って違う
これで満足か?
基地外はこっちに二度と絡むなよw 998名無しさん@1周年2018/12/25(火) 23:09:17.67ID:VDVrocB30
>>994
曲者君、ID:BpSt00An0 が「おとぼけさん」か?
判定してくれよw
曲者君は、おとぼけさんが、家庭菜園に
発酵してない糞をそのまま撒いてる
って議論スレに書き込みしたのも覚えているだろ?
遠慮はいらないw
本当の事を言っても良いんだぜw
ここで回答するが
…その可能性は大と判断。
だがそれをネタにフルボッコするのって
悪禁食らった立て札荒らしと同じ性格のものではないか? かつて待ちガイルのソニックサマーや
ベガのサイコ投げが禁じてであったように
立て札荒らしも結論すっ飛ばしのループもこれと同じ禁じ手であった
自分で初めておいてこれを言っても説得力ないが
そろそろ「お前おとぼけだろ叩き」もザンギのスクリューはめと同じで
他の荒らしや嫌がらせと似たり寄ったりになってるのかも知れない
解禁派は何をやっても許される時代ではなくなったとみていいと感じた
普通に議論してオトボケ氏に勝ってるしな マジでビックリ仰天したわw
完全にオトボケだとバレバレなのに
ここまで白々しい嘘を平気で吐けるとはw
モノホンの精神異常者だなw
ゾッとした、マジで恐いわw
人間って色んな奴がいるなw 精神的に参ってるんでしょうな
ニューヨークスレで空白君が復活したんで
おとぼけさんがこれは勝てると貼りついたら
空白君がバカらしくなって放棄してる
一旦食い込むとひけなくなるのがおとぼけさんの弱点 曲者こんばんは
>>169
>いや、日本では押し売りは阻止しようと思えばできるってば
これが出来るならとっくにやっているって
>(;´Д`) 投げるなよー
イギリスの年間大麻乱用率は2014年14-65歳は6.29%で全人口は2014年6461万人だから400万人ぐらいいるんとちゃうけ。
日本みたいに取り締まってられないと思うけどな。
まぁ曲者への返信が面倒くさかったのは認めるがな
>>170
曲者の書き込みが有意義と思うのか?
でもまぁ曲者は愉快な存在だから曲者の書き込みは有意義と思っているけどな。
油もの過ぎな/フ\ライドチキン、フライドポテト、イカリングはもういらん。 >>179
『大麻合法化によって違法大麻が売れなくなるから大麻以外が増える』を
『違法大麻が売れているときに覚醒剤が増えていないから、大麻合法化しても増えない』これで反論できていると思いこんでいるなんて滑稽なんだよ。
違法大麻が売れなくなった場合を出さなアカンがな。
誰もリスク要因であることを否定できやせんてw 今後合法化されても栽培とか販売とかで認可制度を取れば警察も申請や更新の度に小銭稼げるようになるし
その他にも〇〇ホールみたいな所で講習を受けてもらったりして警察OBや役所関係の小銭稼ぎにもなると思うんだよねDVD制作だったり、講習の時間も長ければ飲食代や、場所によっては移動費や駐車場利用で地域の活性化にもなる
って思った >生まれた時から自覚的な人
あ〜なんとなくわかる
俺は主に自暴自棄、好奇心そのものになったときドラッグを使用したんだけど
(だから後悔している部分もある)
そういう人は採り方がすべてわかっててメタ的なんだよね
種類や何に使うかなんかが、他人の俺から見たらさ
悟りの自覚者とはちょっとちがうかもしれませんけど
いろんな分野でいますよねそういうような方々
>薬物に限らずどの属性でも極めてるヤツは、そこに逝ってる
すごい腑に落ちました >>217
大英帝国に関しては大麻だけじゃなくほかの麻薬、
それも幻覚剤から生命活動に支障の出る系統の麻薬まで
広範囲に出回っていて貧困層に浸透しきってしまったことや
密売組織が明確な敵意や愚弄や嘲笑をもってイギリス人を頃しているのに
それが抑止できないことがとてつもなく深刻に、かつ絶望的に感じる
今生きている英国人に何の罪があるのか?と
対移民政策とEU離脱は破綻してしまうだろうが、
あの国ではせめて医療大麻が少しでもいいので
健康上の被害を緩和してくれることを祈るばかり
嗜好の意思がないだけで
思想上は空行さんと共通項が多過ぎることは認める >>218
んーと、ちょっとだけ横レス
オバマ政権で日本の(在日を含む)暴力団が壊滅して資産が凍結され
困窮したヤクザが覚醒剤を投げ売りしても
素面や堅気は「誰が買うか国賊」と手を出さない状況が起きていた
なので大麻のしのぎを削いだところで三大暴力団には何もできない、と思う
メキシカンカルテルも質の低い移民として労働力に組み込まれないし
ハードドラッグの水際阻止が可能
で、俺から見ると海外の麻薬汚染悪化やその因果関係を考えていくと
どうも日本では別の理由で合法化しても弊害が起きないように見えるし
逆に言えば解禁派はむしろそうした日本の警察の頑張りや
警察が外国系犯罪者を駆逐できる風土をねぎらったり評価できてもいい気がする
>>219
日本の世論が変わっても警察機構は対応していけるということか
この国って官吏や侍の力の系統だけはずばぬけて強いな
>>221
そういうことか、ちょっとだけ納得できた気がする
(;・∀・`) 俺は正直まるでわからんかったよ カナダ保健省
https://www.canada.ca/en/services/policing/police/community-safety-policing/impaired-driving/drug-impaired-driving.html
大麻が運転能力に与える影響
・運動能力に影響を与える。
・反応時間が遅い。
・短期記憶と集中力を損なう。
・ドライバーに速度を変えてさまよわせる。そして
・軽率な決断を下したり、予期しない出来事を処理する能力を減らす
交通事故研究財団(カナダ) 2018年10月
http://tirf.ca/wp-content/uploads/2018/10/Marijuana-Use-Among-Drivers-in-Canada-2000-2015-7.pdf
図1,2000年から2015年致命傷を負ったドライバーのうち、 カナダのマリファナで陽性と判定されたドライバーの数は、
2000年には82人が死亡し、2015年には172人に増加。
図2の致命傷を負ったドライバーの割合も、図3の各年代も増加傾向。
図5、2000-2015致命傷を負った運転手の割合 マリファナとアルコール、では
アルコールの割合が減って大麻が増えてマリファナが20%ほどでアルコールが30%ほどになっている。
これら情報から大麻運転による致命的な事故は増加傾向を示していると言える。
大麻使用者&量の増加・合法化前後で大麻運転の事故が増えたかどうかは重要だが、
日本がカナダ並みの大麻使用になれば大麻運転による事故がどれぐらいになるかを推し量ることも重要。
単純に日本の人口に均すと死者は約594人 カナダ人口3671万 (2017年)日本の人口1.268億 (2017年)
2015年飲酒運転による事故死201人で比較すると、大麻運転による事故死は134人となる。
日本で大麻合法化して、大麻消費がカナダ並みになると、大麻運転による致命的事故は増えると言える。 >>223
それは暴力団の締め付けをしているから、大麻合法化しても大麻以外が増えないであって
大麻合法化しても大麻以外が増えないじゃないよ。
別の要因だぞい。
薬物乱用者数が
暴力団の締め付け+大麻合法化<暴力団の締め付け+大麻禁止
と示さないとダメよ。
でも、大麻合法化によって増えても、別の対策で減らせれば大丈夫って意味なら有効かもな。 >麻合法化によって増えても、別の対策で減らせれば大丈夫って意味なら有効かも
だろ? 合法化が怖いっていうなら一定の成果を出せたポルトガルやスイスの例もあり
暴力団の締め付け+大麻非犯罪化=暴力団の締め付け+大麻禁止
なら可能だと思うんだよな
それに解禁運動が展開し仮に俺らの次の世代の世論が大麻に寛容になったとしても
そう脅威にはならないのではないかと
良く勘違いされるが俺は禁止論懐疑派であって
大麻を使いたい解禁論者ではないので、念のため >大麻消費がカナダ並みになると、大麻運転による致命的事故は増えると言える。
これもどうだろう?車を使いこなさないと交通が不可能な北米大陸と
飲酒運転による事故がかなり抑えられて
自動車以外の交通機関も発達している日本ではかなり状況は違うし
それに非犯罪化や合法化で日本の大麻使用者は激増はしないのでは?
思うに合法化や非犯罪化を達成できた日本ってデンマークみたいなもので
経済効果も実は微々たるものだが、和仁さんも解禁運動恐怖症に陥らずともよさそうだ
10年後、ラスタ文化の人たちに「どうもありがとう」とか言われそれで終わりな気がするね 日本の実情からして、『大麻合法化によって違法大麻が売れなくなるから大麻以外が増える』
とは考えづらいし、可能性は極めて低い。
その理由を以下に簡潔に述べる。
・日本において、覚せい剤、コカイン、ヘロイン、危険ドラックなどの需要は極めて低い。
・日本人において、大麻以外の薬物の危険性は周知されている。
・日本人において、遵法精神は極めて高い。
・反対派曰く、日本の薬物政策、取り締まりは成功している。
・大麻取り締まりのリソースを、大麻以外の薬物に割り振る事ができる。
・大麻を合法販売する事により、大麻ユーザーと売人の接触が減る。
・非合法組織の勢力は減少傾向にある。
・覚せい剤の供給が増えても覚せい剤使用者は減っている。
・取り締まり強化により危険ドラックの使用は減少できた。
・大麻経験者136万人に対して覚せい剤経験者32万人、大麻検挙者は3千人、
覚せい剤検挙者は1万人と極めて検挙率が高い。
・非合法組織の薬物収入の大多数は覚せい剤であり大麻の割合は低い。
などの理由から日本では、『大麻合法化によって違法大麻が売れなくなるから大麻以外が増える』
とは考えづらいし、可能性は極めて低い。 日本の実情からして、『大麻を合法化したら交通事故が増える』とは考えづらいし、
可能性は極めて低い。
・高容量のTHCを含む医療大麻を使用しても運転能力は低下しなかった。(WHO)
・大麻の事故危険性は素面ドライバーと変わらない。(米国家道路交通安全局)
・運転のリスクのレベルは一般的にアルコールほど高くはない。(WHO)
と言う国家機関、WHOを含む多数の研究結果が出ている。
日本の飲酒率は72%である。
2016年の飲酒死亡事故件数は213件、飲酒運転事故3757件であった。
大麻合法州での大麻使用率は10%ほどである。
世界的な大麻使用率の傾向を鑑みると日本で合法化された場合、
使用率は5〜10%と推測できる。
飲酒率:72%:飲酒死亡事故件数:213件、飲酒運転事故件数:3757件
であるから、大麻使用率10%と仮定して、飲酒と同じ事故率と仮定すると、
死亡事故件数:30件、事故件数:536件となるが、上記調査結果および
下記の図表のように、大麻影響下運転の事故リスクは飲酒運転より格段に低い。
図表【飲酒運転と大麻、他の薬物の運転危険度比較】
http://livedoor.blogimg.jp/soulfree1029/imgs/d/2/d2e2a274-s.png
よって、日本で合法化されても事故率は然したる影響がないと推測できる。 空行くんへ反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545525411/947
Sativex口腔粘膜スプレーについて
https://www.medicines.org.uk/emc/product/602/smpc
>10.8mgのTHC用量のSativexを単回投与(4スプレー)した後、約4ng / mLの平均C maxが約45-120分に達し、
>そして一般に十分な耐容性を示し、有意な精神活性の証拠はほとんどなかった。
>Sativexを口腔粘膜投与すると、THCおよび他のカンナビノイドの血中濃度は、
>同様の用量でカンナビノイドを吸入した後に達成される濃度と比較して低くなります。
>吸入により投与された8mgの気化THC抽出物の用量は、
>投与から数分以内に100ng / mLを超える平均血漿Cmaxをもたらし、有意な精神活性を示した。
↑
Sativex4スプレーの血中濃度は、嗜好大麻の使用よりずっと低い数値だ。
サティベックスで大麻運転の事故は起きないは、嗜好大麻運転で事故が起きないではないぞ。 >>228
同感
>>229
もっと低くて3パーセントぐらいじゃないか?
でかい経済効果とかはないけれどリスクも危険度もなく微々たるものだと思ったよ
経験者の数は増えるかも
>>230
プラスでも似た意見の応酬だったが
「乗らなきゃいい」で終わってしまいそうだ
寝るー >>227
ここ近年大麻乱用者が急増して問題になっているのにか?
日本で大麻合法化したら絶対激増するとは言えないが、
大麻使用がカナダの半分でも大麻運転による致命的事故は激増することは確率的に言って確かと言える。
>>228
需要が極めて低いは関係ない。違法大麻の減少分その他が増えたら意味がないだ。
危険性が周知されていてもやるやつはやる。逮捕されるとわかっていても大麻をキメるやつは急増している。
遵法精神が高いは関係ない。違法大麻の減少分その他が増えたら意味がないだ。
薬物政策が成功してるかどうかは関係ない。違法大麻の減少分その他が増えたら意味がないだ。
大麻以外の薬物に割り振る事ができる。その分他の薬物の取締りが増えたら意味がない。
大麻ユーザーと売人の接触が減る。その分他の薬物の接触が増えたら意味がない。
非合法組織の勢力は減少傾向にある。これは別要因で乱用者が減るだっての。
覚せい剤の供給が増えても覚せい剤使用者は減っている。違法大麻が売れなくなった場合を考えないとダメだ。
取り締まり強化により危険ドラックの使用は減少できた。これは別要因で乱用者が減るだっての。
覚醒剤の検挙率は高いは関係ないと思うけど
大麻の割合が低いは関係ない。違法大麻の減少分その他が増えたら意味がないだ。
ユーが言っていることは、
「大麻合法化によって大麻以外が増えようとも、別の対策で合法化以前より薬物乱用を抑えられるだ。」 >>229
大麻キメたら咄嗟の判断が鈍ることは間違いなく
日本の道路事情は狭いところが多いのだから急な飛び出しに対応しきれなくなる。
カナダ政府が大麻運転による致命的事故が全体の20%ほどあると認めている時点でその反論は無理が出てるわ。 >>229
空行くんかな?都合のええ情報を貼り付けたからって大麻運転による事故は増えるからな。
カナダで大麻使用率が増えるにしたがって、大麻陽性反応と大麻運転による事故が増えているのに
増えないと思っている方がおかしいと思わないとアカンよ。 THC濃度と機能障害には明確な相関性のない。
死亡衝突事故の増加率は、THC陽性結果の増加率よりはるかに大きいため、
他の要因が関与した結果、事故数増加となったことを示唆している。
【大麻合法化は、交通安全性の低下を招かない】
『禁止から進歩へ、マリファナ合法化の現状報告』
http://cannabis.kenkyuukai.jp/images/sys%5Cinformation%5C20181011122004-7FBE5232F98793F7FDE807611A1C549B3633F5B45C1C09D95107E99B0C080C28.pdf
合法化は、交通安全性の低下を招かない。
・DUI 逮捕はコロラドとワシントで減少している。
マリファナ使用を合法化した最初の 2州であるコ ロラドとワシントンでは、
アルコーやその他薬物の影響を受けて運転する逮捕者が減少しいる。
・マリファナ合法化と交通事故の衝突率の間に相関関係はない。
両州の衝突率は、合法化していない比較可能な州と統計的に類似してる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています