【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その236【憎】
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大麻ニュース
■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&ei=utf-8&fr=news_sw
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・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。
前スレ
【愛】大麻ぐらい合法にしろ! その235【憎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1543496099/
テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/
大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>185つづき
青井さんの、アヤワスカムーブメントは2.3年前、私も読みました。作ってはいません。
あれは、瞑想系やサイケデリクス系の人たちの一部が、真面目に取り組んだようですね。
アヤワスカというものも抽象的で、ざっくり言えば「各々の考える悟り」が目的ですよね。
あはたのニーズは、「悟りのようなもの」の先の、「悟り」の核心、そしてあなたの
心情としては、全身全霊の確信ではないでしょうか。
このニーズは、今では少数ですが一般概念を共有しやすくなっています。
昔は、ネットがなかったので、体験共有が困難でした。文献に頼っても、
未経験の人の概念説明、観念論だっりする。仏教・禅でも実践ものでなくてはならない。
体験というベースがあり、自身の体験を理解するならば、変性意識の研究がもっとも明るいです。
「悟りのようなもの」をすでに経験して、検証して、次のステップに向かうために、
様々な道や瞑想がありますが、体験ベースがあると、その意味も変わってくるから有益です。
「悟りのようなもの」を経験した人々は、自覚的な人は少数ですが、たくさん居ます。
正確には、生まれた時から自覚的な人も居ます。私の経験上、まったく思い出せない人も居ます。
そういう人は、寝てしまったり、意識が飛んでしまいます。つまり再体験しておらず、
未体験ということでしょう。あるいは、かなり深く健忘している。
「悟りのようなもの」をここで、一つ便宜上結論づけますが、それは「自分」です。
「自分」に成った、本来の自分の求めるものはこれだ!これのようなものだ!という感覚。
これを真我といったり、ハイアーセルフといったり、まあ色々言葉はあります。
しかし、体験している主体が感ずる感覚は、「無時間」のようなものです。
「無時間」を具体的な感覚として表現してもよいですが、長くなるので、要約しますと、
「赤ちゃん」の感覚です。さらに、それを眺めている完全なる「私」。
観察している私と観察している感覚すらも消滅して、世界が私に成った感覚ですね。 >>186つづき
「悟りのようなもの」には段階があるのか?という問題があります。
つまりゴールはあるのか?という問題が気になりますよね。
これは、限りありません。宇宙が無限なようにね。あるいは有限ないようにね。
つまり、どうにでもなるということです。
なぜ、このような表現を用いるかというと、言葉で語ることができるものは、
物理空間で起こる時間軸に、そった表現に限定されてしまうからです。
つまり、表現のポイントは時間です。時間の外側は、言葉では表現できません。
これは、理解として、無限と無は同意語で、
ひとくくりに創造としておくのが良いと思います。つまり神は創造主ということで
なんでもできる存在としておくのが良い。
なぜ、上記の理解が良いと私が断定するのか?といえば、人生は「時間」に
縛られている。つまり限られた時間の中に入る、五感器官という認識装置を
つかった、「何か者か」が「私(主体)」だからです。
しががって、「悟りのようなもの」の、生きている人間が体験できるゴールは、
赤ちゃんの感覚にまずは再体験できるようになれば良いということです。
つまり、「何も知らない」「何も感じていない」状態に覚醒していればよい。
これを覚醒つまり、「知る」というわけです。これを知らないならば、
それ以後の話は全て、自分の体験とは無関係の概念ということです。
つまり話していても、主体が無い話ってことだよね。これを過去の覚者は、
自動機械とか、ロボットとか、睡眠中とかの類の表現で表したね。 >>187つづき
「悟りのようなもの」はこんな感じだよね。
「悟りのようなもの」は、昔の自分とのご対面だよね。
それは、赤ちゃんの感覚の再体験だよね。ってことまで話が進んだね。
ただ、このように言葉にすると、概念で理解しようとする大衆が、
話に食いつきやすくなるのだが、全て間違いだからね。
体験者は、同じ風景、同じ感覚を経験しているから、確固としたものです。
富士山に登って見える風景の感じ。空気感。匂い。これは表現者が違っても、
体験者は通じ合えるよね。概念理解では到達できません。これが哲学の限界でしょう。
哲学は本来、覚者の見え方を表現しているだけです。言ってることは同じです。
大きな違いは、覚者かそうでないか?それだけです。
これを読んでいる一般的理解者は、このあたりで覚者というものを特権化
してしまうが、覚者はすごいものではないですからね。
思い出している人と、そうでない人。ただそれだけです。
いったんまとめましたが、読むなといっても読んで、
一般的概念で理解したがる人もいるから、
ちょっと、バカ避け発言もしてあります。つづけます。 >>188つづき
あとは、薬物の種類によって、「悟りのようなもの」の先の覚醒に貢献できるか?ですよね。
アヤワスカは覚醒の王様のような扱いで語られてきたけど、そうかな?って思います。
なぜならば、ゴールは同じだからです。しかし、目的が違えばゴールも違います。
これまで私が語ってきたことは、「悟りのようなもの」の先のゴールの話です。
例えば、病気を治す、雨を降らす、未来を予知する、霊と交信する。
昔から人々は、このような目的のために薬物をつかったりしましたね。
現代風に言えば、インスピレーション、創作、時間の感覚の変化、など、
様々な創造的活動にも使えます。真理、祈祷、創造にも使えるということです。
もちろんレジャーにも使える。これらは、生と死があるとして、
生(時間内)に限定された使用方法です。
つまり日常生活を豊かにする薬物の使用方法と、自分との対話に使う方法があり、
両方のポイントは、「時間感覚」の喪失です。覚醒した状態で世界(自我)を観るってことです。
問題は、「時間感覚」の状態になるとなぜ見えるのかですよね? >>189つづき
「時間感覚」覚醒の状態になると、なぜ非日常の意識状態になり、
逆に日常の意識体験での世界の真相が見えるのか?ですよね。
簡単なことです。
無いものを知れば、在るものが解る。ってとです。
あなたの世界には何も無い。あなたの感覚も無い。
それでいて、観察しているあなががいる。
見えるものは、在るものだけ。ただ見える感ずるものがすべてでしょう。
この理屈はだれでもわかるよね。想像すれば。
最後に、CBDとTHCの単離問題ね。 >>190つづき
CBDとTHCの単離問題に入る前に、
時間感覚の喪失というものは、とても重要だと思うので、補足しておきます。
「悟りのようなもの」は以下、変性意識としますが、変性意識に入るには、
一般的には、考えない!感じる!自分を観察!無になれ!だの様々なことが
言われて居ますが、全部ダメです。覚者かが言ってるのか?と思います。
時間を意識するのがいいですよね。陶酔状態とは時間を意識しません。
集中状態も、絶望状態も、祈りも。つまり思考が介入しません。
思考が介入した時点で、過去の条件付け、フィルターの餌食になります。
それは、記憶の引き出しから検索して引張てきて、さあ正解はこれだよね。と
いうようなものです。これは、過去に生きている。
今ココを観察するから、生きているわけです。今ココの先はどうなるかわからない。
過去もどうかわからない。これが今です。それ以外は記憶です。
意識的に時間を意識するというのは、気配・兆しを感ずる感覚ですね。
この感覚に偶発的に入ったりすると、「悟りのようなもの」が主体者に実現します。
つまり薬物の問題ではあるが、必ずしもそうでもない。
ようは、行為と自分との相性だよねってことです。 >>191つづき
最後に、CBDとTHCの単離問題だね。
つまり精製されたものということなんだろうけど、
CBDもTHCも、そのようなものというざっくとしたものだよね。
製薬会社が精製すれば、成分は厳密化するだろうね。
私の見解は、現代の医療の考え方だと思う。天然物の使い方や考え方とは違うよね。
つまりタバコやコーヒー、別に車でもいいけど、同じ車種や属性であっても、
味わってみたり、乗ったりしても、ぜんぜん違う。
何が言いたいのか?というと、時間を超えるような体験を望む場合、
再現性に客観性は無いってことです。時間軸で起こる出来事は再現性を担保しやすいね。
例をあげましょうか、あなたが信じる完璧な宇宙人が、これを飲むと、
空を飛べます!といって薬を飲んだ。あなたは飛べた。
しかし、実はその薬は、小麦の塊だった。
好きな人から好きと言われて、あなたは嬉しい。
嫌いな人から好きと言われた。あなたはちょっと戸惑う。
「好き」と言われたのにね。
つまり、時場所時間と薬(出来事)の相性によって、あなたの感ずるものは変わるってことです。
大麻においては、セッティングと言いますが、お分かりの通り、
大麻は経験的にセッティングの効果はとても大きいと思う。
精製されたものは、セッティングの効果を削いてゆくものだということです。
それでこそ、効果の再現性を確保できるのですから。でもそれを逆に使って、
精製物は成分どうしで相殺しないので、量を間違えるとどこまでも効くかもね。 >>192
だいたいこんなところかな。
CBDにハマったなら、突き当たりまでは、それで逝けるんだから、
いい見付け物したのでは?と思います。
私が一番いいな?と思うは、大麻セッションだと思う。
優れた覚者を交えた大麻を吸った談話といったらいいかな。
気の合う知人とセッションしてもよいが、創造活動はセッションによって、
何倍にもブーストされるし、空間を巻き込むからね。
レジャー大麻でもフェスとかやるでしょ。
あれは、自分の力以上の力の相乗効果で、上がるからさ。
日本のお祭りや盆踊りもそんなものだよね。
おおむね、語ったかな。
ただ、薬物というツールを特別視して一般社会内のヤバい物っていう
考え方をベースにもっている人が大半なので、こういった情報は、
公開されることは少ないね。モーリーロバートソンでさえ、さりげなく言うけれど、
マニアックには語れないよね。超少数ニーズものだからね。
でもね、薬物に限らずどの属性でも極めてるヤツは、そこに逝ってるよ。
それにしても、この世界は、奇妙で不思議な場所ですね。 CBDの濃度をもっと上げてかつ値段を3000円以内にしてくれるなら大麻自体いらんわ
普通にリラックスして眠くなるだけでいいわ
精神安定剤みたいな副作用もねえしな CBDでも結構良い感じになる
まあ大麻みたいに刺激的な体験は無いけど緩やかに優しい心地よさみたいな
ただあの効果にしてあの値段は無いわ
あの値段なら大麻欲しくなる
2グラムくらい買えるだろ
濃度を上げて値段を下げたらおそらくはみんな酒もタバコもやめてCBDに移るだろうな ここでそんな話を聞くことが出来るとは。
自分も科学的な悟りの状態について関心があって、大麻に期待しているのは、深い瞑想状態。
仏教で言うヴィパッサナー瞑想、最近流行しているマインドフルネスは、五感を開き、今この現実に集中している状態を作り出そうとする。右脳は今この現実、五感、イメージを司る器官。左脳は過去や未来、思考、自我を司る器官。
五感と今ここにある事とは深い関係があるし、これを深めていくと悟り、完全た安堵を得られる。
大麻がなくても、実際は徹底した瞑想によってこの効果は得られる。
しかしこれは脳を麻痺させるアルコールでは得られるものではなく、瞑想が出来ない程多忙な人達には、大麻が役に立つと思っている。 悟りと言うとオカルト的に思われがちだと思うけど、そんなものではないんだよね。間違いなく瞑想によって脳は変化するし、今ここにある、それ自体が小さな悟りな訳で。ラブアンドピースと言うのも強ち間違いではない。
何にしろ、この解禁ムードが世界全体の平和に繋がる事を祈ってるよ。 またくっだらない話してるね
三輪車に乗れたから自転車に乗れるみたいな話はしない方が身のためだよ
薬物に頼った精神論なんて檻に閉じ込められたまま脳内物質という餌を強制的に食わされる鴨みたいなもの
食い物になるのがそんなに嬉しい? つーか>>185でやたら難しく語りすぎで薬物の推奨なのか抑止なのかすらわからん
ダリかギーガーの脳の中を見てるみたいだし
>>184
>その上で、アヤワスカ、CBD、THCに関する私の知見についてですが、
>その前に、これから話す内容は、極めて少数の人向けであり、
>すでにそれらを体験、知る準備ができている人にしか、理解できない内容です。
>また、一般的には宗教的実践活動(修行)の話のようなものであり、
>社会制度の外側であるが、現在のような社会制度が生まれる以前の素朴な社会からあり、
>現在にも、コアな人々はこれを目的に生きている。ほとんどの人は社会の枠組みで
>死んでゆくので、生きる目的や内容も変わってくる。
犯罪幇助の疑いはないかと心配になった
目を通したけど、ジャンキーさんの発言で内容をガチで把握できなかったのは初めて
ただ世界宗教ってのは一般レベルでも理解できるものが実は多いし
わざと難解な語り方をするのはカルトの傾向があるらしいから
何か裏があるのかと勘ぐりたくなってしまう
だからバカ避けをしてるのか >よって、一般的には精神修養、宗教の内部の話であるから、一般論を振るかざしたい
>人々にとっては、まったく無意味ですから、無視されることをお勧めします。
なんか親切な前置きだし、そうせざるを得ないけど、なんだかなぁ。
プラトンの思想に出てくるイデア論みたい
陶酔からさめたときの自分が本来の自分で、
嗜好によって得られる体験はた虚像、だのまやかしだと思えないから
>一般的概念で理解したがる人もいるから、
>ちょっと、バカ避け発言もしてあります。つづけます。
それを言うと俺(←一般的概念で理解したがるバカ)だけじゃなく
不特定多数にかえって疑われない?
ただこれだけは言える
くれぐれも危険な道は歩まないでほしい、
ジャンキーさんも自分の体を大切にして現実を大切にな、と思う。
本当にかけがえのないものの一つですから。 >>201
>薬物に頼った精神論なんて檻に閉じ込められたまま脳内物質という餌を強制的に食わされる鴨
そこまで言うといいすぎな気もするけど
麻薬、特にヘロインに汚染されて治安が崩壊してる国は実はそれにあてはまるのかな?
不幸から幻想体験に逃げるのではなく、
幻想体験からの脱却の上で現実や問題に向かい合ってほしい。 頭に生じる幸福感は全部本物
問題になるのはその幸福感を味わう事で本人の性質いかんで払うことになる代償の大きさの問題だな
代償が少ないんならなんでもやっても良いんだよ
俺的にはバイク乗るほうがよっぽどリスキーで代償を払う羽目になる危険な幸福感の味わい方だと思うけどな
死亡事故見てもそれは言える
いつ死んでもおかしく無い
バイク乗りに比べたら大麻は払う代償なんてほとんど無いだろ
例えば筋トレだって心臓病の人間がやったら強烈なハードドラッグになるからな 大麻吸いまくってる奴らよりバイク乗ってスピード麻薬で脳内麻薬出して遊んでる奴らのがよっぽどリスキーな奴らだよ
皆事故らないと過信してオーバードーズして四散して死ぬからなそれに比べたら大麻なんて錯覚で死にそうになるけど死にはしない気分の問題だけだからな
物理的に肉を破壊してくるバイクとは違う 自分の能力でも行動でもなくただ薬物で幸福だの悟りだのを得るなんて
そんなのはただの無能な豚だ
脳みそ薬に浸して幸福ならそうすればいい
人間である必要もなかろう それはわかってますよ。でも努力と組み合わせたら尚良いのでは?
完全に他力本願と言ってるわけではないですから。 ヒロポンはやばいよ
半身不随になって死ぬ例だの
芥川龍之介やヒトラーみたいに廃人になる例だの
人によって危険な例が多すぎるしな
クロコダイルは自殺薬、論外
LSDもオウムが悪用したし犯罪、とてもすすめられない
ヘロインは顧客が殺される毒を混ぜられてもやめられない
とてもじゃないがパス
で、悟りの満足感があったとして
薬物の幸福は幸福じゃなく自慰の快感に近くないだろうか 本当は薬物抜きでも幸福になれるのが一番いいんだ
薬物はあくまでも医薬品として使い、病気の治療を目的にすることにある
大麻が解禁したければ麻薬とは切り離すことだと思うね オトボケが神に誓って大嘘吐いた現場に遭遇w
オトボケは良い死に方しねぇわw
オトボケは地獄に落ちるわw
つうか、オトボケの人生は地獄だろw
995 名無しさん@1周年 2018/12/25(火) 22:59:51.01 ID:VDVrocB30
>>988
いや、おまえに聞いているんだわw
おまえはオトボケ君か?
おとぼけさんと言うコテハンを使っていたか?
はい、いいえで答えろw
997 名無しさん@1周年 sage 2018/12/25(火) 23:07:42.35 ID:BpSt00An0
>>995
いいえ、違います
神に違って違う
これで満足か?
基地外はこっちに二度と絡むなよw 998名無しさん@1周年2018/12/25(火) 23:09:17.67ID:VDVrocB30
>>994
曲者君、ID:BpSt00An0 が「おとぼけさん」か?
判定してくれよw
曲者君は、おとぼけさんが、家庭菜園に
発酵してない糞をそのまま撒いてる
って議論スレに書き込みしたのも覚えているだろ?
遠慮はいらないw
本当の事を言っても良いんだぜw
ここで回答するが
…その可能性は大と判断。
だがそれをネタにフルボッコするのって
悪禁食らった立て札荒らしと同じ性格のものではないか? かつて待ちガイルのソニックサマーや
ベガのサイコ投げが禁じてであったように
立て札荒らしも結論すっ飛ばしのループもこれと同じ禁じ手であった
自分で初めておいてこれを言っても説得力ないが
そろそろ「お前おとぼけだろ叩き」もザンギのスクリューはめと同じで
他の荒らしや嫌がらせと似たり寄ったりになってるのかも知れない
解禁派は何をやっても許される時代ではなくなったとみていいと感じた
普通に議論してオトボケ氏に勝ってるしな マジでビックリ仰天したわw
完全にオトボケだとバレバレなのに
ここまで白々しい嘘を平気で吐けるとはw
モノホンの精神異常者だなw
ゾッとした、マジで恐いわw
人間って色んな奴がいるなw 精神的に参ってるんでしょうな
ニューヨークスレで空白君が復活したんで
おとぼけさんがこれは勝てると貼りついたら
空白君がバカらしくなって放棄してる
一旦食い込むとひけなくなるのがおとぼけさんの弱点 曲者こんばんは
>>169
>いや、日本では押し売りは阻止しようと思えばできるってば
これが出来るならとっくにやっているって
>(;´Д`) 投げるなよー
イギリスの年間大麻乱用率は2014年14-65歳は6.29%で全人口は2014年6461万人だから400万人ぐらいいるんとちゃうけ。
日本みたいに取り締まってられないと思うけどな。
まぁ曲者への返信が面倒くさかったのは認めるがな
>>170
曲者の書き込みが有意義と思うのか?
でもまぁ曲者は愉快な存在だから曲者の書き込みは有意義と思っているけどな。
油もの過ぎな/フ\ライドチキン、フライドポテト、イカリングはもういらん。 >>179
『大麻合法化によって違法大麻が売れなくなるから大麻以外が増える』を
『違法大麻が売れているときに覚醒剤が増えていないから、大麻合法化しても増えない』これで反論できていると思いこんでいるなんて滑稽なんだよ。
違法大麻が売れなくなった場合を出さなアカンがな。
誰もリスク要因であることを否定できやせんてw 今後合法化されても栽培とか販売とかで認可制度を取れば警察も申請や更新の度に小銭稼げるようになるし
その他にも〇〇ホールみたいな所で講習を受けてもらったりして警察OBや役所関係の小銭稼ぎにもなると思うんだよねDVD制作だったり、講習の時間も長ければ飲食代や、場所によっては移動費や駐車場利用で地域の活性化にもなる
って思った >生まれた時から自覚的な人
あ〜なんとなくわかる
俺は主に自暴自棄、好奇心そのものになったときドラッグを使用したんだけど
(だから後悔している部分もある)
そういう人は採り方がすべてわかっててメタ的なんだよね
種類や何に使うかなんかが、他人の俺から見たらさ
悟りの自覚者とはちょっとちがうかもしれませんけど
いろんな分野でいますよねそういうような方々
>薬物に限らずどの属性でも極めてるヤツは、そこに逝ってる
すごい腑に落ちました >>217
大英帝国に関しては大麻だけじゃなくほかの麻薬、
それも幻覚剤から生命活動に支障の出る系統の麻薬まで
広範囲に出回っていて貧困層に浸透しきってしまったことや
密売組織が明確な敵意や愚弄や嘲笑をもってイギリス人を頃しているのに
それが抑止できないことがとてつもなく深刻に、かつ絶望的に感じる
今生きている英国人に何の罪があるのか?と
対移民政策とEU離脱は破綻してしまうだろうが、
あの国ではせめて医療大麻が少しでもいいので
健康上の被害を緩和してくれることを祈るばかり
嗜好の意思がないだけで
思想上は空行さんと共通項が多過ぎることは認める >>218
んーと、ちょっとだけ横レス
オバマ政権で日本の(在日を含む)暴力団が壊滅して資産が凍結され
困窮したヤクザが覚醒剤を投げ売りしても
素面や堅気は「誰が買うか国賊」と手を出さない状況が起きていた
なので大麻のしのぎを削いだところで三大暴力団には何もできない、と思う
メキシカンカルテルも質の低い移民として労働力に組み込まれないし
ハードドラッグの水際阻止が可能
で、俺から見ると海外の麻薬汚染悪化やその因果関係を考えていくと
どうも日本では別の理由で合法化しても弊害が起きないように見えるし
逆に言えば解禁派はむしろそうした日本の警察の頑張りや
警察が外国系犯罪者を駆逐できる風土をねぎらったり評価できてもいい気がする
>>219
日本の世論が変わっても警察機構は対応していけるということか
この国って官吏や侍の力の系統だけはずばぬけて強いな
>>221
そういうことか、ちょっとだけ納得できた気がする
(;・∀・`) 俺は正直まるでわからんかったよ カナダ保健省
https://www.canada.ca/en/services/policing/police/community-safety-policing/impaired-driving/drug-impaired-driving.html
大麻が運転能力に与える影響
・運動能力に影響を与える。
・反応時間が遅い。
・短期記憶と集中力を損なう。
・ドライバーに速度を変えてさまよわせる。そして
・軽率な決断を下したり、予期しない出来事を処理する能力を減らす
交通事故研究財団(カナダ) 2018年10月
http://tirf.ca/wp-content/uploads/2018/10/Marijuana-Use-Among-Drivers-in-Canada-2000-2015-7.pdf
図1,2000年から2015年致命傷を負ったドライバーのうち、 カナダのマリファナで陽性と判定されたドライバーの数は、
2000年には82人が死亡し、2015年には172人に増加。
図2の致命傷を負ったドライバーの割合も、図3の各年代も増加傾向。
図5、2000-2015致命傷を負った運転手の割合 マリファナとアルコール、では
アルコールの割合が減って大麻が増えてマリファナが20%ほどでアルコールが30%ほどになっている。
これら情報から大麻運転による致命的な事故は増加傾向を示していると言える。
大麻使用者&量の増加・合法化前後で大麻運転の事故が増えたかどうかは重要だが、
日本がカナダ並みの大麻使用になれば大麻運転による事故がどれぐらいになるかを推し量ることも重要。
単純に日本の人口に均すと死者は約594人 カナダ人口3671万 (2017年)日本の人口1.268億 (2017年)
2015年飲酒運転による事故死201人で比較すると、大麻運転による事故死は134人となる。
日本で大麻合法化して、大麻消費がカナダ並みになると、大麻運転による致命的事故は増えると言える。 >>223
それは暴力団の締め付けをしているから、大麻合法化しても大麻以外が増えないであって
大麻合法化しても大麻以外が増えないじゃないよ。
別の要因だぞい。
薬物乱用者数が
暴力団の締め付け+大麻合法化<暴力団の締め付け+大麻禁止
と示さないとダメよ。
でも、大麻合法化によって増えても、別の対策で減らせれば大丈夫って意味なら有効かもな。 >麻合法化によって増えても、別の対策で減らせれば大丈夫って意味なら有効かも
だろ? 合法化が怖いっていうなら一定の成果を出せたポルトガルやスイスの例もあり
暴力団の締め付け+大麻非犯罪化=暴力団の締め付け+大麻禁止
なら可能だと思うんだよな
それに解禁運動が展開し仮に俺らの次の世代の世論が大麻に寛容になったとしても
そう脅威にはならないのではないかと
良く勘違いされるが俺は禁止論懐疑派であって
大麻を使いたい解禁論者ではないので、念のため >大麻消費がカナダ並みになると、大麻運転による致命的事故は増えると言える。
これもどうだろう?車を使いこなさないと交通が不可能な北米大陸と
飲酒運転による事故がかなり抑えられて
自動車以外の交通機関も発達している日本ではかなり状況は違うし
それに非犯罪化や合法化で日本の大麻使用者は激増はしないのでは?
思うに合法化や非犯罪化を達成できた日本ってデンマークみたいなもので
経済効果も実は微々たるものだが、和仁さんも解禁運動恐怖症に陥らずともよさそうだ
10年後、ラスタ文化の人たちに「どうもありがとう」とか言われそれで終わりな気がするね 日本の実情からして、『大麻合法化によって違法大麻が売れなくなるから大麻以外が増える』
とは考えづらいし、可能性は極めて低い。
その理由を以下に簡潔に述べる。
・日本において、覚せい剤、コカイン、ヘロイン、危険ドラックなどの需要は極めて低い。
・日本人において、大麻以外の薬物の危険性は周知されている。
・日本人において、遵法精神は極めて高い。
・反対派曰く、日本の薬物政策、取り締まりは成功している。
・大麻取り締まりのリソースを、大麻以外の薬物に割り振る事ができる。
・大麻を合法販売する事により、大麻ユーザーと売人の接触が減る。
・非合法組織の勢力は減少傾向にある。
・覚せい剤の供給が増えても覚せい剤使用者は減っている。
・取り締まり強化により危険ドラックの使用は減少できた。
・大麻経験者136万人に対して覚せい剤経験者32万人、大麻検挙者は3千人、
覚せい剤検挙者は1万人と極めて検挙率が高い。
・非合法組織の薬物収入の大多数は覚せい剤であり大麻の割合は低い。
などの理由から日本では、『大麻合法化によって違法大麻が売れなくなるから大麻以外が増える』
とは考えづらいし、可能性は極めて低い。 日本の実情からして、『大麻を合法化したら交通事故が増える』とは考えづらいし、
可能性は極めて低い。
・高容量のTHCを含む医療大麻を使用しても運転能力は低下しなかった。(WHO)
・大麻の事故危険性は素面ドライバーと変わらない。(米国家道路交通安全局)
・運転のリスクのレベルは一般的にアルコールほど高くはない。(WHO)
と言う国家機関、WHOを含む多数の研究結果が出ている。
日本の飲酒率は72%である。
2016年の飲酒死亡事故件数は213件、飲酒運転事故3757件であった。
大麻合法州での大麻使用率は10%ほどである。
世界的な大麻使用率の傾向を鑑みると日本で合法化された場合、
使用率は5〜10%と推測できる。
飲酒率:72%:飲酒死亡事故件数:213件、飲酒運転事故件数:3757件
であるから、大麻使用率10%と仮定して、飲酒と同じ事故率と仮定すると、
死亡事故件数:30件、事故件数:536件となるが、上記調査結果および
下記の図表のように、大麻影響下運転の事故リスクは飲酒運転より格段に低い。
図表【飲酒運転と大麻、他の薬物の運転危険度比較】
http://livedoor.blogimg.jp/soulfree1029/imgs/d/2/d2e2a274-s.png
よって、日本で合法化されても事故率は然したる影響がないと推測できる。 空行くんへ反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545525411/947
Sativex口腔粘膜スプレーについて
https://www.medicines.org.uk/emc/product/602/smpc
>10.8mgのTHC用量のSativexを単回投与(4スプレー)した後、約4ng / mLの平均C maxが約45-120分に達し、
>そして一般に十分な耐容性を示し、有意な精神活性の証拠はほとんどなかった。
>Sativexを口腔粘膜投与すると、THCおよび他のカンナビノイドの血中濃度は、
>同様の用量でカンナビノイドを吸入した後に達成される濃度と比較して低くなります。
>吸入により投与された8mgの気化THC抽出物の用量は、
>投与から数分以内に100ng / mLを超える平均血漿Cmaxをもたらし、有意な精神活性を示した。
↑
Sativex4スプレーの血中濃度は、嗜好大麻の使用よりずっと低い数値だ。
サティベックスで大麻運転の事故は起きないは、嗜好大麻運転で事故が起きないではないぞ。 >>228
同感
>>229
もっと低くて3パーセントぐらいじゃないか?
でかい経済効果とかはないけれどリスクも危険度もなく微々たるものだと思ったよ
経験者の数は増えるかも
>>230
プラスでも似た意見の応酬だったが
「乗らなきゃいい」で終わってしまいそうだ
寝るー >>227
ここ近年大麻乱用者が急増して問題になっているのにか?
日本で大麻合法化したら絶対激増するとは言えないが、
大麻使用がカナダの半分でも大麻運転による致命的事故は激増することは確率的に言って確かと言える。
>>228
需要が極めて低いは関係ない。違法大麻の減少分その他が増えたら意味がないだ。
危険性が周知されていてもやるやつはやる。逮捕されるとわかっていても大麻をキメるやつは急増している。
遵法精神が高いは関係ない。違法大麻の減少分その他が増えたら意味がないだ。
薬物政策が成功してるかどうかは関係ない。違法大麻の減少分その他が増えたら意味がないだ。
大麻以外の薬物に割り振る事ができる。その分他の薬物の取締りが増えたら意味がない。
大麻ユーザーと売人の接触が減る。その分他の薬物の接触が増えたら意味がない。
非合法組織の勢力は減少傾向にある。これは別要因で乱用者が減るだっての。
覚せい剤の供給が増えても覚せい剤使用者は減っている。違法大麻が売れなくなった場合を考えないとダメだ。
取り締まり強化により危険ドラックの使用は減少できた。これは別要因で乱用者が減るだっての。
覚醒剤の検挙率は高いは関係ないと思うけど
大麻の割合が低いは関係ない。違法大麻の減少分その他が増えたら意味がないだ。
ユーが言っていることは、
「大麻合法化によって大麻以外が増えようとも、別の対策で合法化以前より薬物乱用を抑えられるだ。」 >>229
大麻キメたら咄嗟の判断が鈍ることは間違いなく
日本の道路事情は狭いところが多いのだから急な飛び出しに対応しきれなくなる。
カナダ政府が大麻運転による致命的事故が全体の20%ほどあると認めている時点でその反論は無理が出てるわ。 >>229
空行くんかな?都合のええ情報を貼り付けたからって大麻運転による事故は増えるからな。
カナダで大麻使用率が増えるにしたがって、大麻陽性反応と大麻運転による事故が増えているのに
増えないと思っている方がおかしいと思わないとアカンよ。 THC濃度と機能障害には明確な相関性のない。
死亡衝突事故の増加率は、THC陽性結果の増加率よりはるかに大きいため、
他の要因が関与した結果、事故数増加となったことを示唆している。
【大麻合法化は、交通安全性の低下を招かない】
『禁止から進歩へ、マリファナ合法化の現状報告』
http://cannabis.kenkyuukai.jp/images/sys%5Cinformation%5C20181011122004-7FBE5232F98793F7FDE807611A1C549B3633F5B45C1C09D95107E99B0C080C28.pdf
合法化は、交通安全性の低下を招かない。
・DUI 逮捕はコロラドとワシントで減少している。
マリファナ使用を合法化した最初の 2州であるコ ロラドとワシントンでは、
アルコーやその他薬物の影響を受けて運転する逮捕者が減少しいる。
・マリファナ合法化と交通事故の衝突率の間に相関関係はない。
両州の衝突率は、合法化していない比較可能な州と統計的に類似してる。 >>236 つづき
W.交通安全
THCしきい値の制限は、多く場合アルコー濃度と機能障害に相関性があるよう、
THC濃度にも機能障害との相関性があるという誤った認識に基づている。
ところがこの2つの物質は、代謝しくみが全く異なっており、一方から他を類推できない。[xvi][69]
THCはマリファナ使用から数週間たち、その影響による機能障害がすべてなくって
相当後でも血液内に残留し、検知される場合がある。[70]
米運輸省道路交通安全局 (NHTSA)、AAA 交通安全財団、研究者たちが
行った調査のすべてで、THCはアルコールと異なり、特定のTHC濃度と
機能障害には明確な相関性のないことが確認されてる。 [xvii][72]
血中THC濃度では、ドライバーが機能障害に陥り安全運転できないかどうかを
客観的に判定ない 。[73]
DUI (飲酒・薬物運転)による逮捕
さらに、コロラド州パトロール機関の報告によると、マリファナの DUI 違反通知数が
2017 年第 1 四半期中には前年同期比で 1/3(33.2%)減少した。[xx][79]
ワシントンではあらゆる種類の DUI による逮捕数が、マリファナが合法化された
年の前年(2011 年) 1 年間の34,256 件だったことに対し、成人マリファナ使用の
合法販売が開始されて 2 年後の 2016 年には 22,993 件と なり、ほぼ 1/3(32.9%)
減少している。[80]DUI による 逮捕率も、マリファナ合法化前に比べ、安定して
減少を 続けた(表 13 参照) >>237 つづき
さらに研究では、コロラドとワシントンの合法化後死亡衝突事故発生率とマリファナの
関係がごく限られていることを示している。
両州の衝突事故発生率は比較に適し、マリファナが非合法の州と統計上近似している。[93]
以上に加え、たとばワシントの死亡衝突事故の増加率は、死亡衝突に関与したドライバーの
THC陽性結果の増加率よりはるかに大きいため、他の要因が関与していること、
その結果としてこの事故数となったことを示唆している(表 14 参照)。
(以上、抜粋引用、詳細はリンクサイトにて) WHO専門家委員会の最新報告書で、『運転のリスクのレベルは一般的に
アルコールほど高くはない』と言う結論が出ている。
【事前報告書】WHO:薬物依存専門家委員会(ECDD) 2018年6月4-8日
http://www.who.int/medicines/access/controlled-substances/ecdd_40_meeting/en/
・大麻影響下での運転
リスクのレベルは一般的にアルコールほど高くはない。
比較的低いリスクは、大麻使用者がその能力レベルを過大評価し、大麻が運転能力に
及ぼす影響を補うための戦略をとるためかも知れない。
対照的に、アルコール酩酊者は、障害の程度を過小評価する。 複数の国家機関の研究データで、大麻は直接的に事故の増加には繋がらないと言う結果が出ている。
・ 大麻使用者は、より慎重に運転するという証拠がある。
大麻と交通事故の関係
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB#.E4.BA.A4.E9.80.9A.E4.BA.8B.E6.95.85.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82
大麻を吸引すると調整能力、視標追跡能力、反応時間といった運転時に必要な能力が
低下するが、大麻タバコ3分の1本以下の少量の吸引であれば運転能力に支障は見られず、
かえってシラフのドライバーよりも事故を起こしにくいという研究報告がある[89]。
特に近年は欧米政府機関により、同様の趣旨の報告が相次いでおり、英国運輸省に
よる報告書[90]は「平常時とは異なるが、必ずしも事故につながる技能的な障害が
あるとはいえない。」としている。
米国運輸省[91]やカナダ政府違法薬物委員会[92]からも同様の報告がある。
また、英国国会貴族院科学技術委員会の報告書[93]では、アルコール使用者は平常時
よりも危険な運転をする傾向があることに対し、マリファナ使用者は危険を回避しようと
低速で注意深く運転する傾向にあり反応時間や運動能力の低下を相殺するため、直接的に
事故の増加にはつながらないとしている。
大麻使用者は、薬物の急性影響下で運転行動を適応させ、より慎重になるという証拠がある。
全体的に、既存の証拠は、大麻が交通事故による傷害に与えるわずかな因果関係を
指摘している(WHO, 2016)。
大麻は、アルコールと比較して、その効果は特に小さい。 >>236
合法か前後で事故が増えたかどうかがよりも、欧米並みに増えたらどうなるかが重要なの。
カナダ政府自体が大麻運転による致命的事故が相当数あることを認定している時点で無理があるわ。 >>240
アメリカやカナダの広々とした道路じゃなく、狭い道路が多いのだから咄嗟の判断が重要なの。
咄嗟の判断が鈍る大麻運転は事故の元だ。 >狭い道路が多いのだから咄嗟の判断が重要なの。
うーん、日本人が大麻をすって事故を起こすバカばかりという前提でレスしすぎでは
日本の危険ドラッグ経験者が事故を起こすことはかなり多かったが
大麻経験者が事故を起こす情報は伝わってこないし
酩酊しても意識はそれなりにはっきりしてる状態で「あ、事故が起きるな」で
そうした問題は起こさないじゃない?
水掛け論で「解禁運動は無駄だ」、は意味をなさないと思うよ >>116
書き込み多いわw
蒸し返すが
3つの内2つはAAだぞ?
AAをマジに受け止めるねら〜なんかいないからな
そこは年内に正せ
敵意を向けるとか今読み返してもわけわからん >>181
おぃ!あなた!私と曲者をヒョイっと、Lv.85の勇者が、HP15程度の相手に756damage与えてイジメるように蹴散らして、いきなりジャンキーさんに行くのとかやめてよw
https://youtu.be/HvRwivGjVM4
https://courrier.jp/news/archives/143647/ まあリクレーションドラッグならやっても良いんだよつまり大麻はやっても良いんだよ
ガチで暇さえありゃやっててもそこまで被害ないからな
スヌープドックやウィズカリファ見てごらん
少し能天気になるかもしれんけどぶっ壊れはしない >>197
大麻に始まり大麻に終わった
また一つ、大麻はGATEWAY DRUG
ではない事が、
この人の体験談により、証明された。
でいいんジャマイカ >>239 >>240 追記
WHOおよび複数の国家機関が、大麻は『運転リスクのレベルは一般的に
アルコールほど高くはない』、『事故の増加には繋がらない』と断定している以上、
アルコールが合法である限り、交通事故は大麻禁止の理由にはなり得ない。 『反対は皆無』とは、タイ人は医療大麻をわかっているね。
【祝】タイ、医療用マリフアナを合法化 東南アジア初 2018.12.26
https://www.cnn.co.jp/world/35130624.html
タイの暫定議会で25日、医療用大麻の使用を認める麻薬法の改正案が可決された。
改正案にかかわった上院議員がCNNに明らかにした。東南アジアで医療用マリフアナが
合法化されるのは初めて。娯楽目的の使用は引き続き禁止される。
同議員は改正案の通過を「国民への新年の贈り物」と位置付けた。
今後、政府官報での公表を経て施行される。
改正案は議員166人の賛成多数で可決された。反対は皆無、13人は棄権した。
東南アジアは麻薬に対する強硬な取り締まりで悪名高く、麻薬関連の犯罪には
厳罰が定められている。
医療用マリフアナは英国でも今年に入って承認され、11月1日からは国民保健
サービス(NHS)を通じて処方薬として提供されるようになった。
大麻を原料とする医薬品は、ドイツやオーストラリア、アイルランドでも合法化されている。
米国では30州が医療用マリフアナを合法化しているが、認められる内容は州によって異なっている。 >>251 追記
『ダメ絶対』と科学的根拠もなしに思考停止で禁止するよりも、
管理コントロールして有効利用しよう、と言う考え方が世界的な流れである。 >>245
少してんぱってたかもしれん
ただ解禁の軽いノリが行き過ぎて
麻薬全般がOKみたいな空気ができはしないか心配でな
麻薬のや薬物嗜好の世界ののめりこんでいればいるほど
優れてるみたいな序列ができると、この手のスレでスレでも本当に警察の捜査が起きるし
かつての解禁派で逮捕された疑惑の人とか多少いるからな
麻生さんは元気かな?彼は無事らしいが
兵庫さんとかチョンマゲ土人の人とか兵庫県で逮捕騒動が起きた時から
音信不通だし、今頃どうしてるだろう >>251
メガテニストのおいらからすると、
タイ人が合法化運動に全面同意なのは当然としか。
あの国の仏教文化ってヒンズー教のシヴァの影響受けまくりだし
シヴァといえば大麻だや大麻茶だもの
インドにしろタイにしろ
忌部氏のような系統が今なお信仰対象として生きてる国でしょ 仮に大麻合法化により、『麻薬全般がOKみたいな空気』になるのだと仮定したら、
それは日本の薬物教育が、それぞれに固有の特性、危険性のある薬物を、
全て薬物または麻薬としてごっちゃにした悪しき教育の結果である。
そうならない為にも、薬物それぞれの特性、危険性を正しく教育すべきである。
覚せい剤、コカイン、ヘロイン等の危険性を正しく教育したら、
大麻合法化により、『麻薬全般がOKみたいな空気』になるような事にはならない。 どうでもいいがメガテンこと真女神転生シリーズって大麻と麻薬ががかなり関わってるよ
空行さんはRPGは嫌いだろうけれど
3DSをプレイしたらあの「ふざけぶり」に爆笑するかも
シヴァは最高位の味方だし
どうみても大麻やってるレゲエの仲間キャラが定期的に出てきたり
大麻茶≒ソーマがエリクサーの代わりだったりと大麻が出まくり
第4作では剣と魔法のRPGの世界からやってきた勇者たちが
渋〇の稲〇会をモチーフにした麻薬と機関銃の世界の抗争に巻き込まれるのだが
そこでは人間の脳みそから作られる麻薬「赤玉」が作品のメイン設定だったりする
なんで女神転生のスタッフって逮捕されなかったのか疑問だが
ああいうのは「表現の自由」なわけだ >覚せい剤、コカイン、ヘロイン等の危険性を正しく教育
このスレでもそれは定期的に言った方がいいだろうな
大麻は麻薬と違うんですよーという宣伝にもなるし
解禁派の口からそれを言えば危険な薬物の抑止にもなるものね >>208
努力できる人間なら最初から最後まで薬物に頼らない
それがなくても偉大な人間はいるからだ
そんなものに逃げ込んだ自分の負い目は一生消えない >>258
竹槍でB29を落とせると言っている程のアホな精神論だな。
そう言うアホが大勢いたから戦争に負け、国土、国民を滅亡の淵まで追い込んだのだ。
人類、人間社会と言うものは、そんな単純なものではない。
人類史上、薬物のない世界はなかった。
酒、タバコ、お茶のような嗜好品は、一見、無くても良い無駄なことのように思えるが、
それは、人の心を癒し、コミュニケーションを潤滑にし、文化を築いてきた。
人はある種の酔い、精神の変容を本能的に求めている。
子供がグルグル回転して酔いを求めたり、アマゾンの裸族・ヤノマミ族が
幻覚植物を吸引する事でも証明できる。
酒、タバコ、大麻が嫌いな人は近づかなければ良い、大麻を吸いたい人は
他者に迷惑を掛けないように嗜めば良い。
ダメ絶対と脅しや強迫で禁止するよりも、正しく知り、管理コントロールして、
有効利用した方が得策である。
それだけの話しだ。 >>259
何を言いたいのかまったくわからない
カップ麺が作れたから俺はラーメン作りが得意だみたいな話は恥ずかしいと知りなさい
カップ麺はカップ麺でしかない >酒、タバコ、大麻が嫌いな人は近づかなければ良い
最近「近づかずに眺める」ようになった
たしなんでる人たちが最初不気味だったが無理に否定しないことにした
ちなみにそういうのならいいんだよね?
お茶やコーヒーは必需品だけど、副作用あるんだろうな 実際、薬物と人類の歴史や文化には深い繋がりがあると思うのだが。単に使い方の問題じゃないの? >>260
>>259を通訳というか意訳するとな
「俺や大麻を吸ってる人たちをバカにするな」
ということ 余りにも馬鹿すぎるのでアボーンにした。
>努力できる人間なら最初から最後まで薬物に頼らない
出産の痛みも努力して精神論で克服して、交通事故で手がとれても、
末期がんで痛みにもがき苦しもうと努力して精神論で克服する。
辛く苦しくとも酒も飲まず、医師に頼り、抗精神薬を飲む事もない。
努力して精神論で克服するのだ。
何故ならば、『努力できる人間なら最初から最後まで薬物に頼らない』からだ。
そんな世界を望むなら、一人で努力して実行したら良い。
少なくとも私は、御免被る。 >>262
むしろクロマニヨン人の劇的な進化は薬物から始まってる
クロマニヨン人の作る磨製石器は
毒をぬって獲物をしとめることができるので
軽い武器でたやすく猛獣や大型草食獣を殺せるし
天敵がいなくなり行動派が劇的に広がった
クロマニヨン人≒アフリカ人は酒をたしなむ遺伝子が強いし
アフリカの神黙ってシヴァと同系統
大体、彼らってフグの毒とかコブラの毒とかの薬物にかなり詳しいでしょ
アフリカ発祥の「魔法の文化」って薬物と関係深いはずだよ >>264
まあまあ
俺のうんこな親がそうでしたからそう気にせんでください
そのくせ抗ガン剤は1発で効果あったりするから困ったもんだ >>264
精神論において薬物はカップ麺でしかないという話だ
少しでも否定されたと感じたらその反応か?
病院の受診をお勧めする 薬物を使って痛みを止めるのは正常
薬物を嗜好して酩酊するのは異常
そういう,コンセンサスがあるのは確かだけど、問題はその先
>>267は「人民は弱し官吏は強し」って本を読んどけ >>267
全面否定してるのは君じゃないかな
酒もコーヒーもかぜ薬も飲まんことを人に
押し付けてる人をどう思う?
これらも薬物だろ
どれだけ人体に危険があるかは考慮が必要だが
極論もまた害であると思う >>265
なるほど。確かに、古来から人間は薬物を潜在意識を表面化させるだけでなく、狩りから治療まであらゆる分野で用いてきたんだろうね。宗教、コミュニティ、様々な物が薬物の恩恵を受けて発達してきた気がする。
大麻だけでなく、サイケデリックなもの全般が、70年代くらいまでは特に芸術方面で活用されていたと思う。 『我思う、ゆえに我あり』、このデカルトの心(精神)と身体(物体)を別々の実体とする
『二元論』が、現代西洋科学および西洋医学の限界を生み出している。
心と体は相互に影響しあい一つである。
そして、アートマン(真我)は、宇宙の根源原理であるブラフマンと同一である(梵我一如)。
つまり、心と体、宇宙(自然)は《三位一体》なのである。
体、つまり物質だけ治そうとしても上手くいかない。
心を物質と捉えて治そうとしても上手くいかない。
自然と人々は敵対し克服しようとする。
この乖離が、現代西洋医学の限界である。
自然、体、心がバラバラになった現代人には、それらを統一する
大麻と言う薬草が必要なのかもしれない。 >>270
俺が否定しているのは薬物を使用して語る精神論だけのはずだが
すべて否定されたなどと思い込むのは卑屈に過ぎる
自身の過ちを理解しながら認めることができない子供を見ているようだ
あまりにも幼稚 >>273
コーヒー飲んだり紅茶飲んだりして一服するのも
精神論では
心のリラックスという
かたっくるしく考えすぎ 大事なのは科学的な分析
身体に害のないものなら積極的に色んな有効活用を考えるべき
なんでもまずダメダメでとめるんじゃなくてさ
何でもポジティブにリアリストになるべきだよ >>274
そんな話しはしていないと何度言えば理解できる?
恐ろしく精神年齢が低く見えるが
その体たらくで薬物など百年早い 肉体の痛みを緩和する事は、実は精神にまで影響を及ぼしていると言う事を理解すべきだ。
体の痛みが和らげば心も軽やかになる。体の痛みが辛ければ心、人格さえ破壊する。
そう言う意味でも心と体は一体である。
他者の痛みに共感する人間性があるならば、他者に『努力で克服しろ』など、
と強制するものではない。
この世は努力しても叶わぬ事が大多数である。 そもそも薬物全般を否定してどうするの?まだ分からない事も沢山ある。麻にしても、日本では違法だからこそ、まだこれから客観的に調べていく事が出来るのに。
可能性を狭めても、むしろデメリットの方が大きいと思うんだけど。 >>276
その薬物が何を指すかが具体的にわからんしね
話をぼやかしながら煙に巻きたいタイプの人だね 己の稚拙な思考、表現が他者に理解して貰えないからと言って、
『違う、違う、俺はそんな事は言っていない』と駄々を捏ねる事こそ、
極めて幼稚な幼児性の具現化である。
例の無限ループで荒らしている精神薄弱者を始め、
反対派にはそのような幼稚な人物が多い。 >>279
ここでいうなら大麻
といいたいが
酒すら飲むには早すぎるように見えるな
>>280
勝手に誤解してかんしゃくを起こしておいてそれか
あきれてものも言えん >>283
君、酒飲むんだろ?w
ヘロインと同等のドラッグを?
酒と精神論を語りたまへよ ID:dCf/PrtPd ←こいつ馬鹿で幼稚だから
あぼーんして相手にしない方が良いんじゃねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています