大麻ぐらい合法にしろ！その２５９

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 361e-gtE8) · 2021/02/16(火) 13:06:17.91

大麻ニュース

■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

大麻ぐらい合法にしろ！その258（臨時）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1607505724/

※次スレは>>950 超えてからスレタイの変更無し+ﾜｯﾁｮｲありで立てること

（新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照）

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-vRkv) · 2021/02/20(土) 08:40:22.69

双方の見解が違っていることがその事実を隠せない。

ならTHC入のエリクシノールをもう一度出荷させてみてはどうだろう？

一つ一つ照らし合わせれば矛盾が生じてくるぞ。そこで突っ込まれるのは目に見えてる

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-RAAx) · 2021/02/20(土) 08:45:01.00

>>196
＞勝手に乱用者を減らすことが目的と思い込んだだけだろ。
＞乱用者を減らすことが目的じゃなく、健康被害や社会的悪影響を減らすことが目的だわい。

日本は大麻の乱用者を取り締まって減らし、健康被害や社会的悪影響を減らそうとしてるのかと思ってました
大麻が急増の現状、全体の健康リスクが下がったから成功です。と厚労省はいつ発表したんですか？

ソースください

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-RAAx) · 2021/02/20(土) 09:02:22.38

>>210
＞・厳罰化している日本の生涯経験率は、諸外国と比較して圧倒的に低く成功。

大麻を取り巻く文化が日本とはまったく違う欧米諸国と比較する意味ありません

＞・健康被害や社会的悪影響は、非犯罪化大麻合法化したところと比較して圧倒的に低く成功。

厚労省は真逆のことしかいってません
母数の違う海外の話持ち出して逃げる必要ありません

＞・大麻関連の情報が増えたことの対策が取れておらず、ここ近年の大麻検挙者は激増して失敗。

大麻関連の情報が増えとことへの対策？
インターネット上の大麻情報すべて検閲かけて入って来ない様にでもするんですか？
逃げずにお答えください

ダメゼッタイは大麻乱用者を減らそうとしてるんですけど激増してますね
低年齢化もしてますね
これのどこが社会的悪影響がなく、健康被害もないと断言出来るんですか？
合法化した国でも大麻の害がーも大麻の健康被害を声高に訴えてる人がどんな理由をもってして、大麻が激増してても健康被害も社会的悪影響もないと思えるんですか？
まさかデータがないから社会的悪影響も健康被害も出てないと断言してるんですか？
逃げずにお答えください

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-RAAx) · 2021/02/20(土) 09:02:29.90

＞成功失敗の定義を合わせないから理解できないのだ。

厚労省は大麻が他よりも低害なんて嘘、ネットの情報に騙されるなーとダメゼッタイ教育を現在進行形で続けています。むしろ近年、大麻に関してはその害がさらに誇張されてるほどです

厚労省が大麻急増でも健康被害ないから成功ですって発表してるソース貼ってください

＞日本政府は厳罰化が役に立つと宣言しているし、
＞「大麻等の薬物対策のあり方検討会」でも、
＞大麻乱用が増えたことの対策として、非犯罪化をしようって話は出てこない。

言い訳はいいから
厚労省が大麻急増でも健康被害ないから成功ですって発表してるソース貼ってください

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-RAAx) · 2021/02/20(土) 09:18:52.04

＞日本政府は厳罰化が役に立つと宣言しているし、

宣言してるし、じゃなくて
自分で悪化してるってコピペ貼ってるでしょ
全体としては悪化してるけど役に立ってるなって？
検挙数だけの話だって言い訳もおかしい
乱用者が増えているってことはそれだ大麻による健康被害も増えてます
データがないから健康被害もないんだってそんな適当な憶測ありますか？
低年齢化も進んでいます
合法国でも未成年者は禁止です
これで健康被害も社会的悪影響もないと？

＞大麻と麻薬各種が増えて、覚醒剤・危険ドラッグ・シンナーなどは大きな違いはないだな。
＞全体としては、悪化しているだな。

厚労省も大麻急増でも他より害が低いからーなんていってません

でもあなたは「増えたとしても9割大麻だ」「乱用者を減らすことが目的じゃない」「成功の定義が違う」

だから厚労省がそう言ってるソースを貼ってください、と言っています
厚労省はいつどの場で大麻急増でも健康被害下がったから成功ですっていってるのか

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z7vi) · 2021/02/20(土) 09:38:11.70

横レスだが健康被害があるなしは問題ではなくて現行法が禁止してるんだから守らなきゃ行けない
これは役人は絶対
役人が勝手に大麻に害がないから使用者が増えててもいいやと言い出したらそっちのほうが問題だからね

だからまずは法改正しなきゃいけないんだが
法改正のために周知すべき情報を厚労省などが間違ってると決めつけたりしてることは結構怒りを覚えるところ

同時に解禁派はガンに効くというような「命にかかわる重大な疾病についてエビデンスのない情報を確定かのように流布すること」はやっちゃだめだとおもう
これをやる人が結構多い、というかいくつかTwitterなどで集団投稿してる例が見られたりもするので
はっきりしたエビデンス(二重盲検で結果が出た)が出るまでは自重してほしいのだけどね
空行さんのやってる論文提示は「こういう論文があります」という中立的視点だからまあいいんだけど
治る、まで言い切ったら現段階では詐欺だ

https://pbs.twimg.com/media/DP0kCQpVQAA9515.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DP0kCjSVoAANYEh.jpg

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z7vi) · 2021/02/20(土) 10:26:51.25

というか０１さんが最初大麻で酔っぱらってんのか？というくらい条約や法律の独自解釈が多くてこりゃだめだと思ってたのだが
厚労省の矛盾と言う論点ではいってることが確かにそうだな

未成年の使用者が増えてるのはよくないし防げてないんだからやめようよ、と
健康被害が少ないから大麻が増えても大丈夫という認識ならじゃあますます解禁してもいいじゃんというのはスジが通っている

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z7vi) · 2021/02/20(土) 10:45:30.52

>>34
判定者である森さんが主題をわきに置いといて自分の功績自慢するだけのわきまえてない感あるからねえ
そもそも「女性(という性全体)か会議に適格かどうか」を論じてる時点でナンセンス
実際には男性にも女性にも本筋以外の話が長い人がいる人がいる、というだけのことなのにね
わざわざ女性にフォーカスしてしゃべるその視点が批判されてるのですよ

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z7vi) · 2021/02/20(土) 11:00:43.74

森さんは自民党内で非主流派(だったらしい)の宗教派閥を主流に押し上げたという、宗教派の人にとっては大きな功績があるんだろう
それがやたらニュー速などで宗教右派に擁護されてる原因だと思うが

宗教の硬直した倫理観によって日本の発展が阻害されたことも事実
ＩＴ革命推進、といいながら自民党のなにかの検討会では「バーチャルリアリティは悪だとはっきり言う」だからね
当時意味不明過ぎてネットで笑い者になってたのだが、いま思うと宗教関係の人がごり押しでネジこんだ一文だったのじゃないかと思っている
結果的には日本のＩＴはバルト三国や台湾にも追い抜かれ全く世界で通用しないものになった
あの時点ではトップ集団の一角だったのにな

大麻政策についても日本はレッドチームに加わって従来の世界観を守ることに固執しているのだけど
こんどはタイをはじめ東南アジアに抜かされるんじゃないか？
ＩＴ革命の二の舞になるのでは？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-RJFk) · 2021/02/20(土) 11:19:46.15

日本で自由に大麻が吸えない限り
反対派が何を語ろうと正義
その方々に蘊蓄をぶつけるだけ無駄な
足掻きだとは理解してるんですよね？
夜通し馬鹿みたいですよ

ここの賛成派は精鋭で知恵者
なのに反対派の人へマウントを取る事こそ
目標だと刷り込まれて、身動きが取れてない可哀想、丸でままごとです

御老体の度量の無さが、役立たず人材しか産まれてこないスレにしてしまった
この責任は大きいし、小物臭さが半端ない

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-dd6b) · 2021/02/20(土) 13:21:47.75

使用罪成立で大麻犯罪が減るのは確実ですね
それを見てからもう一度言ってみたらどうですか

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z7vi) · 2021/02/20(土) 13:35:37.70

自分は若くはないが半年前くらいに伊勢谷スレから入ってこの問題勉強したが
それまで漠然と反対してたのがそれなりに解禁派に理解しめすようになった
５ｃｈ全体で繰り広げられるじゃれあいは無駄とは思わんね

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z7vi) · 2021/02/20(土) 13:59:13.97

そしてTwitterやニュー速や芸スポで討論頑張ったり、リアルで署名活動してるのが本当の精鋭で
ここはある意味ではサロン、お達者倶楽部だろ
反対派あわせても５～６人しかいねえ誰も見てない僻地だ
自分はここ見つけるまで相当時間かかったぞ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-RJFk) · 2021/02/20(土) 14:34:37.56

年齢を重ねた上で勉強されているのは、敬服致しますスレ考察も鋭いな笑
知識を無駄で終わらない、大きな
うねりを作りたくないですか？
ここはダメですよ先導者が無駄な事を
率先して行うスレだから

厚労省、警察庁のホームページに何と
書いてました？それが日本なんです
それを見直す為に勉強頑張って下さい
勉強してアクションを起こしたらどうでしょうか？無理そうですか？

私は今のままでも良いと思うし、
国にお任せしますめんどくさいから

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-vRkv) · 2021/02/20(土) 16:48:27.74

他のニュー速サイトとか口コミしたかいがあってか大分合法議論進んでるな

**朝まで名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-z7vi) · 2021/02/20(土) 18:00:59.92

「アメリカの州がどんどん合法化している」ことが５ｃｈなんかより遥かに大きいけどね

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-kV6s) · 2021/02/20(土) 19:45:50.08

高野政所元薬物中毒カフェの店主で現在は乞食
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dj/1553252152/

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-vRkv) · 2021/02/20(土) 19:52:23.99

コメンテーターとかに世界の大麻情報聞くより解禁国の大使館の人間をゲストに招いてその国の大麻解禁状況を聞いたほうが早くね？医療大麻とかもすぐ引き出せるだろw

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-vRkv) · 2021/02/20(土) 21:33:00.66

CBDオイルの件だけど、禁止されてないTHCを花穂と見做して大麻取締法による大麻とさせ、その流通を妨げた場合偽造罪になるよな。

これエリクシノールの件（>>140）と照らし合わせて、みんなで解決し合えば大麻取締法解禁も近くなるんじゃないか？

敵はその管轄
これを討つことは法改正なり

2021/02/20(土) 21:46:55.51

>>229
僻地は僻地だが、人に見られたく無いような話をするには向いてないくらいには人が見てるんだよな

ぶっちゃけ使いにくいよ
作戦会議なんてムリだ

2021/02/20(土) 21:49:53.96

>>235
前に使用罪に反対を表明してた弁護士とか協力してくれないかな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-vRkv) · 2021/02/20(土) 22:12:42.42

>>237
>>140
そのソースは自由に使っていいよ

あと大麻免許取得したい人
第二十二条の二　この法律に規定する免許又は許可には、条件を付し、及びこれを変更することができる。

２　前項の条件は、大麻の濫用による保健衛生上の危害の発生を防止するため必要な最小限度のものに限り、かつ、免許又は許可を受ける者に対し不当な義務を課することとならないものでなければならない。

免許も個人でなくて規模でやったほうが何かといい。オイルとか作りたい人もいるんじゃないかな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/20(土) 22:23:18.74

>>211
イギリスは世紀末と言ってよさそうだ、でもそれは麻薬が原因と断定していいのかっていったら反論来るよな
イタリアはコロナの害がでかいから麻の害など知れたもの、というか存在しないな
他の国も似たり寄ったりだな

解禁しているから国家の害になってるっていう構図がぴんと来ないんだよな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-vRkv) · 2021/02/20(土) 22:40:14.20

コピペだけどこんなやり方もある
http://www.hemp-revo.net/report/1108.html

代表者の一人が免許を取得していれば、その家族や会社の従業員は栽培に従事することができます。　　　

とあるので、実際農家行って栽培しながらノウハウ教えてもらってもいいと思う。
団体で行けば面積増やせそうだし、つてはいくらでもあると思う。茎一本でもCBDそれなりに採れると思う。

ネットとかでCBD抽出機超音波式などが売ってるのでそれに茎対応なので結構シンプルに原料は作れると思う。参考までに

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/20(土) 22:42:08.67

>>225
野党からの政権奪還や自民政権の安泰のために、ネットを有効利用しようという構想は、麻生太郎さんが積極的に言っていたこと。
しかしネット中毒になった人はヘロイン中毒やアルコール中毒と同じ障害を起こすし、前頭葉などに大きなダメージを受ける。

現在は浮浪者レベルの中毒者だけでなく、愛国系の政治フーリガンや反社もネット産業に寄ってきて非常に議論のレベルが落ちてしまったし
結果、野党の選挙活動の妨害や誹謗中傷、陰湿な工作の応酬にしかならなくなったし
それが政権の自浄能力や互いの政党の牽制といった機能を完全にくたばらせ、
日本の政治のレベルはネットを通じ開発途上国のそれに落ちたと言わざるを得ない

「荒らしは放置」と言いながら、犯罪や反社を放任する管理人の作った２ｃｈやニコニコを政治利用しようとし、
最後に泡沫候補を相手にヘイト法を作らなければならなくなった、麻生さんや安倍さんの業は極めて深い。
前総理はその自覚が少しはあるようだけれどね。

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z7vi) · 2021/02/20(土) 22:45:33.37

日本に輸入されるＣＢＤの抽出部位については書類上は茎からとってることになってるんだろうけどさ
実際どうなのかは生産者しかわからん話で
第三者がのこのこ行って「茎からとってるんですよね！裁判やりましょう」と言ったって当の輸入業者さんがノーでしょ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/20(土) 22:54:40.95

>>226
人数をそろえて日本の政治を変えようと決起したところで
はるかに数の多い反社に組織的に潰されるか、警察に逮捕されて終わりじゃないか？

今の御時世、ネットから発生したデモや往来の政治活動が
世の中に迷惑をかけてオウム扱いされたり悪い方向に動かしてしまうことはあっても
良い方に動かした例を私個人は見たことはない…
行きつく先が異民族のシールズやヘイト法を生み出した反社の集会や犯罪者の暴動、
そして疲弊した前大統領のフェイクニュース合戦やQアノン事件だ。

改善の解禁の流れが本格的に来るまで、どれだけ動いても迷惑になるだけなら
情報を紹介して地道に石を積み上げることも方法論の一つじゃないか、と思っている

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-vRkv) · 2021/02/20(土) 22:56:13.49

大麻栽培については22条の監視（第三者による監視、例えば弁護士がチェックするとか）、不当な義務が課せられてないかとかはの監視も必要だと思う。第四者も入れたほうがいい。

規制が厳しいとかでなく22条違反か違反でないか

>>242
条約では葉は禁止されてない
枝端から離れた種子及び葉を除く。
と書いてあるので、大麻の落ち葉を腐敗土として茎の成長に使うとかだったら条約に合ってると思う。それだったら園芸土などにも利用できそうやなと思ったり

**朝まで名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-eqxO) · 2021/02/20(土) 23:06:09.63

>>242
「The non-compliance relates to the strict

requirements in Japan on sourcing CBD?

from only hemp stalk and seed. ]

と生産者は主張してるんだから
不当な制限に当たると訴える事は出来る

だが会社が原告やるかやらんかは別だな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-vRkv) · 2021/02/20(土) 23:15:51.63

>>242
審議というよりは定義をどのように解釈しているかで、白黒ついちゃうんでまずそこから事情聴取だなと思う。裁判やる前に結構白黒ついちゃう問題だと思う笑

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/21(日) 00:55:19.85

こんはんはじゃ
>>212
規制対象の部位に含まれている天然THCは違法なんだわ。

もし本当に天然THCが合法なら、こんなところで言い争っておらず、
どっかの企業が輸入して、多くの人がキメキメしているって。

＞THCをサプリに置く理由もそんなにないだろ
CBDサプリがあればTHCサプリはいらないと、ふ～ん。

＞麻向法の条約では天然THCは薬物から除外されてる
天然THCの規制は、麻薬に関する単一条約です。

＞大麻取締法がGHQの頃だからそれ以降にできた他の条約と関係ないよ。
大麻取締法は条約に合わせて何度も改正しているよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/21(日) 00:55:39.21

>>213
大麻使用が増えだしたのは１９６０年代のヒッピー文化やベトナム戦争からと聞いたけどね。
このとき生涯経験率が３０％４０％あったと思うのか？
１９６１年の麻薬に関する単一条約がスタートとしたら、十分比較対象になるがな。

https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/kenko-iryo/eiken/hokenjoho/wadai/marijuana.html
＞1960年台から北米、西欧、オーストラリアの先進国で大麻を使う人が急増したのが目立ちます。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/21(日) 00:56:12.96

>>214
THC濃度で輸入制限を掛けることが出来るよ。
世界を見るとTHC濃度で規制しているわけだ。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000005444415874411244.jpg

アルコールはスケジュール登録されていないのに、
アルコールが少しでも含んでいる醤油が輸入禁止にされている。裁判しても無理と思うよ。
https://withnews.jp/article/f0170918000qq000000000000000W03510101qq000015883A

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/21(日) 00:57:06.30

>>215
トータルで見ろって言ってるだろうに。覚醒剤が減ったことは評価されているからな。
大麻は増加したから対策としては失敗していると言えるけど、トータルで失敗とは言えんわい。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/21(日) 00:59:18.91

>>216
非犯罪化したら大麻乱用は減るんですか？
大麻合法化したら大麻使用による健康被害や社会的悪影響を減らせるんですか？
と反論しておこう。

大麻乱用や健康被害を減らす方法は現在存在しないと思うわ。
だから厳罰化非犯罪化大麻合法化の中で一番マシな政策を選択せなアカン。
厳罰化が一番マシと判断したから厳罰化を続けるわけよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/21(日) 01:00:49.88

>>218
大麻が増えたけどその分覚醒剤が減少している。
健康被害が減っているというのは、この根拠をもとにした俺の判断だ。

厚労省は成功と言っているんですかーってバカな反論をするなよ。
厚労省は非犯罪化大麻合法化が成功と言っているんですかーと言い返すぞ。

>>219
大麻が取り巻く状況が違うなら、状況が違う国の政策を真似る必要はないな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/21(日) 01:04:14.01

>>220
＞厚労省は大麻が他よりも低害なんて嘘、～
＞厚労省が大麻急増でも健康被害ないから成功ですって発表してるソース貼ってください
厚労省は大麻には害があると言っていることは信用してないのに、厚労省が成功ですと言っているソースを出せって。
ダブスタだねぇｗ

何十年と厳罰化を続けている日本は、諸外国と比べて圧倒的に低い数字を出し、
厚労省は厳罰化は役に立つと宣言しとるがな。
データ的にもバッチリだ。

確かに大麻のみ増えているけど、トータルで見れば１０年２０年単位で見れば改善しているからな。
でも大麻が急増した対策はしなくちゃならない。
大麻が急増した対策は、非犯罪化でも大麻合法化でもなく、使用罪の創設が候補に上がっている。
要するに厳罰化を続けるのだ。

あなたの反論は100点満点じゃないから失敗だーと言っているに過ぎない。
厳罰化のみで全ての対応が出来るなんて発想は愚かしいのだよ。

厳罰化だけでは対処できるわけではない、だから心や体のケアと厚生支援や監視の強化で対応するのだ。
今回の検討会では、使用罪の創設で対応しようかと検討しているがな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/21(日) 01:09:20.56

>>221
一部が失敗していても全てが失敗になるわけではない。
確かに大麻の部分は増えたが、
非犯罪化した大麻合法化したところより大麻の害を抑えることに成功しているのだよ。

厚労省は、諸外国と比べて圧倒的に大麻も大麻以外も低いと言っているやろ。
当然健康被害や社会的悪影響も低いと言っているに等しいわい。

これで理解できないならドアホだぞ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/21(日) 01:14:07.17

>>222
＞空行さんのやってる論文提示は「こういう論文があります」という中立的視点だからまあいいんだけど
中立的かと問われたらう～んだが、参考にはしているよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/21(日) 01:28:01.88

>>242
成分表にTHCは無いと報告書で提出しているはずなんだが、
調べた結果THCが含まれているってことは、嘘の報告書を提出したことになるな。
エリクシールには過失が有るな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/21(日) 01:30:17.39

>>244
腐葉土には出来ると思うけど、
悪用と不正取引は防止せなあかんから、大麻オイルなど口に入れるものはダメと思うよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/21(日) 01:34:37.94

>>245
「麻の茎と種からの抽出なんて日本のコンプライアンスは厳しいよー」かぁー
条約で厳しい取り締まりをすることは認められているからなぁー

裁判しようよと活動するのは否定せんけど、裁判で勝てるかな？

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z7vi) · 2021/02/21(日) 01:50:30.26

>>258
そもそも販売元？輸入業者？が裁判やんないと思うよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f33-RJFk) · 2021/02/21(日) 02:01:13.79

>>243
私もデカい事言えた義理はないですが
警察とか反社とか何ですか？
まさか大麻を所持したまま合法化活動を
やるおつもりですか？
現法を犯しての活動は道理に反しないですかね？沖縄にそんな人いましたよね

合法へ向けた意見も活動もいいと思うけど、警察に目をつけられる活動が
一般人に受け入れられるとは思わない
だから、空行様は動かない
ここのお弟子さん達は動かない
今も吸いたいからね見え見えです

個人的には
>>235さんみたいな話の進め方に好感を
持ちます
貴方の最後の言葉と合い通じるような
気がします貴方には既に道筋が分かっているのでは？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/21(日) 02:54:11.25

>>259
回収騒ぎから1年以上経っても訴えていないからそうなんだろうね。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/21(日) 03:51:34.65

厚労省、エリクシノールのCBD製品から大麻成分を検出　[2020/02/21]
https://www.wellness-news.co.jp/wng_news/2020/02/20191026091059-1135.html
昨年10月、エリクシノールグローバル社（オーストラリア）は、
「エリクシノールジャパンにより販売されているCBD製品に、基準に不適合なものがあり、この不適合は、
大麻の種と茎から抽出されたものでなくてはならないという日本の厳格な規定に関連している」と公表。

これを受けて厚労省では、エリクシノール（株）が取り扱う18製品のサンプル提供を受けて、
成分分析を実施したと説明している。

↑
親会社が内部調査した後に、厚労省が成分分析をしているわ。
どうやらエリクシノールジャパンは茎や種以外の部分を使っていた可能性が高いな。

>>259
非はエリクシールジャパンにある、裁判できないのが正解だわ。

>>235
再検証したほうがええよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/21(日) 04:10:45.40

>>260
＞まさか大麻を所持したまま合法化活動を
＞やるおつもりですか？

大麻の所持とかは一切ダメだよ
麻の関係の情報を提供し、合法化の波が来るのを静かに待つ
解禁情報を参考に故屋内での所持使用は促さず、
興味のある人には解禁国での使用を薦める
空行さんが今のところやってるのはそれ。そう言うのを侮辱してはいけないな

マリファナマーチとかで警察や厚労省に街路で抗議しても人は集まらないからな…
ちなみに俺は所持使用したことはなく、使用する気は一切ない。
違法行為に触れることも永遠にないだろう

貴殿の行動しろ論は子供たちが逮捕されるのを楽しみに待っているように見える

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/21(日) 04:23:52.12

ちなみに解禁派の中で違法行為を行った人たちやは相当数が逮捕されてしまい
ここにはこれなくなってるようなので、くれぐれも気をつけてな
また反対派もコピペ連投をすれば５ｃｈのワード規制の対象になる
俺以外に通報した人もいたけれど、彼はこのスレを卒業すると宣言していたな

7年ほど前ここに来たときは解禁派の何名か犯罪幇助の危険があるとして、
4年ほど前は容量つぶしをした反対派を悪質荒らしとしてそれぞれ通報したのだが、
５ｃｈの麻スレは５ｃｈの運営と厚労省の双方の監視対象なので…

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-vRkv) · 2021/02/21(日) 07:44:34.25

>>247

>天然THCの規制は、麻薬に関する単一条約です。
ソースがないのにいつのまにすりかわったんだw

＞大麻取締法は条約に合わせて何度も改正しているよ。

全然改正されてないぞ
そもそも、一条の大麻の定義からして改正されてないw
「大麻」とは、名称のいかんを問わず、大麻植物の花又は果実のついた枝端で樹脂が抽出されていないもの(枝端から離れた種子及び葉を除く。)をいう。
大麻と定義してるのは樹脂のことで、葉は条約の時点で定義から除かれてんだよなw

天然THCも麻向法に関する条約で除かれてるし、厚労省も天然THCも規制対象外と言っているそうだ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-vRkv) · 2021/02/21(日) 08:16:54.42

>>262
>親会社が内部調査した後
そんなのどこにも書いてないw
仮にもしそれを公表するにしてもそれだったらTHC検出というのは関係ない話で、あたかもTHCは違法ですよ、と印象を与えるのは文書偽造罪になる可能性が高い

エリクシノールに関わらず、クリニック系のオイルでもそのやり方らしいのでここでの訴訟も出てくることになるかと
偽計業務妨害罪の可能性も高い
また公務員職権濫用罪適用の可能性もある

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-RJFk) · 2021/02/21(日) 08:34:26.20

>>263
所持をしないで活動する事を強制しまてせんけど？
所持したままイキるのも自由

活動は団体交渉や署名だけでしょうか？
弁護士さんとの連携の話も出て来ました
前向きですね私一応賛成派ではないのですが、ちゃんとやる人の邪魔はしたくない

警察からも反社からも潰される理由はないと思っています所持しないのに
逆に反社が手を出したら一気に解散でしょうね
所持をしない合法化活動こそ意味はあると思います警察は守るでしょう
潰されるって何ですかね？
どう言う意図があっての発言なのかね？

何かある度に刑務所に送った話の
曲者さんにぴったりのスレですよね
あなたここの呪縛No.2クラスじゃない
ですか
貴方程のお方なら、ここは政治やら
蘊蓄だ喋りたがりだけのスレだから、
活動するなら余所に行きなさいと警告してあげて下さい

しかし潰されるは問題あるなぁ
潰すと言ってるみたい

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z7vi) · 2021/02/21(日) 09:53:41.98

>>266
第三者があれこれいうのは企業としては大迷惑かもしれない、ということは頭にいれといたほうがいい
痛くもない腹を探られることになるだけ
裁判しないんですかとメールしてみなよ
好意的な反応になるとは思えない

あなたがいうように絶対勝てて何千万の賠償がとれるなら企業が自力で裁判してるって
弁護士にも相談してるんだろうし

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z7vi) · 2021/02/21(日) 10:10:06.34

>>262
ＴＨＣが検出されたという事実をもって規制部位から抽出してるというのが厚労省の見解で
ＴＨＣが入ってなきゃ規制部位からの抽出とはみなされないのが現状だからね
当該の生産者さんが日本向けに故意にＴＨＣ入りのものを作ったとは考えがたいけど、なんらかの原因で失敗したのだろう

部位規制じゃなくＴＨＣ規制にしたほうが実態にあってるよね
単一条約の文言がＴＨＣやＣＢＤの分析する以前のものだから古くさい

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-vRkv) · 2021/02/21(日) 11:04:13.14

>>269
それは世間の判断に委ねる
まず検証が必要だし、そこから拡大していけばいい

>>270
何度も言うように法律と見解は違う
間違いが2回3回と続けば当然世間も疑いの目を向ける。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-vRkv) · 2021/02/21(日) 11:40:31.05

THCの合法性は法律で完全に合法で有ることだけではなく、大麻農家の茎にも入ってる（国内の）。
大麻の茎すだれ、ホームセンターなとで見かけるがこれにも入ってるぞ

そういった意味でももう完全に市場に流通している

口径摂取でなくてもその温かみや手触りで需要もあるから販売されているんだ

>>257
オイルは不正取引防止のために正規ルートを通じて流通しているものと言える。なのでそれは理由にならない

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/21(日) 19:15:57.27

>>267
国内で一旦所持したら人生終了だと思ってるよ。間違ってたら訂正するけど

もし暴力団系の密売人がにわかの解禁派を装って
解禁派になったばかりの人や解禁に興味のある若い奴に
「これだから日本の政治や警察は信頼できない」を連呼し
それとなく麻や危険ドラッグを薦めてからこっそり通報すれば逮捕だよね？

合法化しようものなら密売のシノギが削られるのだから
ヤーさんがやりそうなのはにわかの参加者から徹底的にたかりつくして金をむしりとるか、
体に悪い薬物の依存症にするか、あるいは前科者にして人生を終わらせるか。

日本で反社が国内の解禁派を「潰す」ってのはやろうと思えば簡単で、
その手で付きまとって逐一通報していけば、日本国内の解禁運動家は激減できるでしょう

もしマリファナマーチとかで顔を覚えられたら即、渋谷とかでターゲットじゃない？
デモ活動に人があまり集まらないのはそう言うのを警戒するからではないかな？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/21(日) 19:23:18.39

＞所持したままイキるのも自由

…解禁された地域で、ならな。
合法ショップのクリーンな状態を発信したりするのは逮捕もできないし
違法業者も寄って来れないはず。

仮に、国内で所持したままイキってても最初は警察機構は静観するけど
それが悪質じゃないかと判断されれば一発で逮捕。複数繰り返せば刑務所だ。

政治をいい方向に変えよう、
どういう風にすればいい方向に変えられるかを模索しようとするのなら
別に個人の麻の快楽など二の次、三の次、でもできると思ったし
逮捕やプロの組織犯罪の標的になるかもしれないリスクを背負うことはない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/21(日) 19:36:46.39

>>270
＞何度も言うように法律と見解は違う
＞間違いが2回3回と続けば当然世間も疑いの目を向ける。

アメリカンビューティのヒロイン？の彼氏？（主人公ではない）がそういうのをやってたね
彼がやってたのは解禁運動の一環だったのかな？単に麻の密売人？
あれがアメリカの本当の姿だったようだが

>>271
(　ﾟдﾟ) マジかそれ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/21(日) 19:50:14.89

>>268
＞裁判しないんですかとメールしてみなよ

多分メールはしないでしょ。ここに残っている解禁派ってのは基本行動しない
けれどおかげで逮捕もされないし、犯罪幇助にもならない

「麻で確実にがんが治る」とか、「覚醒剤の弊害なんて大したことがない」とか
事実と違うことを広めたらアウトだけどね

2021/02/21(日) 23:54:49.41

>>272
勘繰り激しいな

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 00:38:01.42

劣化くんこんばんは
>>265
麻薬に関する単一条約によって、間接的に天然THCは規制されているって意味だよ。
もしこの条約と関係がないなら、天然THCサプリが世界いたる所で売られているって。

＞そもそも、一条の大麻の定義からして改正されてないw
大麻の定義を変えたって条約違反じゃないよ。
条約と同じ国内法にしないと条約違反になるわけじゃなく、条約の義務を違反をすると条約違反になるのだ。
大麻取締法が条約違反と指摘している人っているのかな？

＞(枝端から離れた種子及び葉を除く。)をいう。
まだこんなこと言っているんだ。
「大麻」じゃないから葉っぱは規制されないじゃなく、
「大麻」の規制から「大麻植物の葉」としての規制になるってことだからな。
「大麻植物の葉」が特別に規制が軽くなるわけじゃないからな。

条約は最低限のルールを決めているに過ぎず、
条約より厳しい国内法にすることは、条約で認められているからな。>>93
大麻取締法は条約の義務違反はしてなからな。医療目的の禁止も条約違反じゃないからな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 00:38:34.39

>>266
すまんすまん、肝心なURLを貼り付けてないな。

エリクシノール　ＣＢＤ製品販売一時停止　（2019.11.7）
http://www.him-news.com/news/view/4590
＞事の発端は、エリクシノールグローバルの内部調査だった模様だ。

親会社であるエリクシノールグローバルが
本社がエリクシールジャパンを内部調査したら、茎や種以外が入っている可能性があり販売停止をしました。
その後厚労省が成分分析をしたらTHCが検出されましただな。
故意か過失か判断できないが、おそらく茎や種以外の部分が入っていたのだろう。

日本政府と親会社「茎や種からの抽出はダメ絶対」
エリクシールジャパン「茎や種からの抽出じゃないとダメなんて厳しいよー」
と嘆いているだけじゃないかな？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 00:38:59.82

>>269
＞部位規制じゃなくＴＨＣ規制にしたほうが実態にあってるよね
THCを麻薬、大麻草を麻薬を含んだ植物として規制したほうがええのは正しいと思っているが、
去年12月の投票で
天然THCをスケジュールⅠに登録することも、THCO.2％未満のCBD製剤を登録しないことも
否決されちゃったからな。まだまだ部位での規制は続くな。

UNITED NATIONS MEDICAL CANNABIS VOTE: THE RESULT　国連医療大麻投票：結果　2020年12月2日
https://kenzi.zemou.li/cndmonitor-results/

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 00:49:02.21

>>271
＞そういった意味でももう完全に市場に流通している
エクストリーム論法だなｗ
花穂や葉っぱに含まれているTHCは条約でも大麻取締法でも規制対象なんだが、
茎や種に含まれているTHCは合法だ。
ただし、茎や種に含まれているTHCを抽出したら違法と厚労省が見解を出している。

茎や種のTHC含有量は限りなく少なく、とてもキメキメ出来る量は含まれていない
ホームセンターに流通しているTHCなんて限りなく微量でキメキメなんて出来やせんよ。
キメキメ出来るTHCは流通なんてしとらんわい。

大麻繊維やしめ縄を口にしても悪用できないから規制はしておらず流通している。
しかし茎や種のTHCでも抽出したら悪用出来る。だからCBDオイルのTHCは規制対象にしているんだよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 00:49:20.62

>>271
＞オイルは不正取引防止のために正規ルートを通じて流通しているものと言える。
正規ルートを通じて流通していても、規制に引っかる商品は回収して当たり前よ。
THCが茎や種からか花穂や葉っぱからか判別しにくいから、THCが含まれているかどうかで規制しているのよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 01:13:40.80

劣化「ホームセンターに売っている麻商品には極微量のTHCが含まれていますよー」
ワニ「だからどうした？」「嗜好目的にも医療目的にも使えないTHCに価値はない」
ワニ「ポカーンとなるわ」

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/22(月) 02:09:56.15

>>276
少々異常だったか？でも裏街道の人たちは「餌」を相手にそれぐらいはやるだろうと確信している。
事実テンプル騎士団とか言うのはメキシコの反社は解禁運動にすり寄って来たし、彼らは害悪にしかならなかった

治安を悪化させる悪質な犯罪につながる可能性があれば、俺は徹底的に勘繰るし、
ヤクザさんがなめてかかって来たとき、本気で盆栽化するかも…

「覚醒剤は人体にとって実は害ではなく、ヒロポンを非合法に蔓延させていたバブル時代は正しかった」
「ヤクザに利権を与えたくないなら、覚醒剤を合法化するべき」
って言っていた解禁派？らしき釣り師がいたが、その人に関しては解禁運動の恥、として本気で投獄する気だった。
類似の事件が起きた時、空白君らしき反対派が通報した時もでかした、って評価している。

逆に解禁派を侮辱するだけの目的でレスする人に対しても「それ、聞き捨てならなくね？」って考えることもある
オトボケさんは本気で潰したことがあるが、疚しさを感じるような犯罪や工作は、するべきじゃないし、絶対してはいけない。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/22(月) 02:13:37.16

ただ、人の人生を終了させる行為なのだから、軽はずみに通報はするべきではない、とも今は考えている。
高樹さんに関しては叩きすぎたと後悔しているし、もう、ああいう言動はとらないつもりだ
オトボケさんが規制になった時も、一切の煽り抜きで、オフで語りたかった
彼は俺との清談を相当嫌がっていたけれど。

また兵庫県で素人栽培のおじさんが逮捕されたニュースが流れたと同時に
穏健解禁派の「兵庫さん」が音信不通になってしまったことや
ヘロイン使用歴がある、とカミングアウトしたジャンキーさんが通報抜きで逮捕？された時はマジ泣きして夜も寝られなかった
ネット越しに他者の人生が終わるのって、、後味が悪い…

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/22(月) 02:29:52.44

>>280
日本はTHCに関しての敵意は本当に高いんだな
警察庁と厚労省の関係者は
（反社に金を出す麻の愛好家は正直生かしておけない）とかが本音。
「解禁派の言うことは海外も含めて一切信頼してはいけません」ってスタンスだ

だが海外を見ると、ムヒカ元大統領にしろ、故アナン元国連事務総長にしろ、
バーニーサンダース大統領候補にしろ、イーサンルッソ博士にしろ、
プラトーンのオリバー・ストーン監督や、華氏９１１のマイケルムーア監督さえも
リベラル側の人たちが、揃いもそろって丸ごと解禁派…というのが凄くひっかかる。

アメリカではリベラル側を拒否する人たちは、
個別自衛権賛成派もQアノンも含め、ただただ、米国の害悪でしかなかった。
なのに、今の日本の世論はまるで、リベラルの存在そのものが国家の害悪みたいだ。

日本は保守一辺倒の動けない国になっていくのが正しいのか？
違うんじゃないか？みたいな疑念がくすぶる。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-RAAx) · 2021/02/22(月) 04:26:37.25

>>253
＞＞厚労省は大麻が他よりも低害なんて嘘、～
＞＞厚労省が大麻急増でも健康被害ないから成功ですって発表してるソース貼ってください
＞厚労省は大麻には害があると言っていることは信用してないのに、厚労省が成功ですと言っているソースを出せって。
＞ダブスタだねぇｗ

いやいや、厚労省が成功ですって言ってるっていってんのそっちなんだから、ダブスタでもなんでもないですけど。
厚労省は大麻が他よりも低害だなんていってないんだから、健康被害でてないから成功なんて判断してないんですよ
それをデータから見ても成功だって言い張ってるのはあなたでしょ？
だから厚労省がそういってるソースを貼ってくださいよ、っていってんの。
ダブスタの意味もわかってませんか？
あなたみたいにレスの度にポジション変えて、矛盾したこということダブスタっていうんですよ

厚労省の大麻の害の認識については他より低害だなんていってませんし信用してませんよ
あなたが、大麻は他より低害だから日本の取締りは大麻が増えても成功してるっていってるんでしょ
厚労省はそんなこといってないのに、あなたはそう言ってる。だから厚労省が「大麻は他よりも害が低いから大麻増えても成功してる」ってソースを貼れといってるんですよ

これのどこがダブスタになるんですか？
結局、ソースもないし話そらして逃げたってことですよね？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-RAAx) · 2021/02/22(月) 04:32:08.68

>>253

＞何十年と厳罰化を続けている日本は、諸外国と比べて圧倒的に低い数字を出し、

213 名前:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4301-RAAx) [sage] :2021/02/20(土) 08:36:34.65 ID:cey68/wa0
>>209
＞・日本に合っているかどうかの比較対象は諸外国。
＞諸外国より圧倒的に抑えることが出来ているから、厳罰化は諸外国より日本に合っているだ。

180 名前:朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4301-RAAx) [sage] :2021/02/20(土) 00:43:12.45 ID:cey68/wa0
＞大麻を取り巻く文化も歴史も違ければ生涯経験率、使用者の母数がまったく変わる欧米諸国と比較する意味は？

日本の話をしても海外の話に逃げる必要ってなんですか？
海外の使用者数と比較してもなんの意味もありません

都合悪いことはスルーして繰り返しループしとけばいいとか思ってます？

＞厚労省は厳罰化は役に立つと宣言しとるがな。
＞データ的にもバッチリだ。

だから厚労省は大麻急増で成功したなんて一言も言ってないんですけど、データ的に減らしてるならバッチリだってわかりますけど、記録的に右肩上がりで増えてて低年齢化してることのどこがバッチリなのか教えてくださいよ
また海外よりも少ないとかってのは上でも反論してるのでループで逃げるのなしで。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-RAAx) · 2021/02/22(月) 04:34:23.03

>>253
＞確かに大麻のみ増えているけど、トータルで見れば１０年２０年単位で見れば改善しているからな。

ダメゼッタイ教育と大麻取締法の話をしてるんですけど。大麻が増えててなんで成功なのか？って元の話に戻ってもらっていいですか？
減らそとしてるのに増えててなんて成功？
厚労省は大麻低害なんて言ってない
それが増えててなんて成功？
話そらさず答えてくれません？いい加減

＞でも大麻が急増した対策はしなくちゃならない。
＞大麻が急増した対策は、非犯罪化でも大麻合法化でもなく、使用罪の創設が候補に上がっている。
＞要するに厳罰化を続けるのだ。
＞
＞あなたの反論は100点満点じゃないから失敗だーと言っているに過ぎない。
＞厳罰化のみで全ての対応が出来るなんて発想は愚かしいのだよ。
＞
＞厳罰化だけでは対処できるわけではない、だから心や体のケアと厚生支援や監視の強化で対応するのだ。
＞今回の検討会では、使用罪の創設で対応しようかと検討しているがな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-RAAx) · 2021/02/22(月) 04:42:01.47

>>288
＞＞でも大麻が急増した対策はしなくちゃならない。
＞＞大麻が急増した対策は、非犯罪化でも大麻合法化でもなく、使用罪の創設が候補に上がっている。
＞＞要するに厳罰化を続けるのだ。

厳罰化続けて減ってなければ増えてるのに、どこが成功で日本人に合ってるのかの説明もまだ聞けてなければ、ただ成功してるー厳罰化続けろーしかいってませんけど。
それも海外の大麻情報に対する対策については？
そんなの防げると思ってるですか？
どうして長期的にみたら減ると？
そこも聞いてるのに書いてない

＞＞あなたの反論は100点満点じゃないから失敗だーと言っているに過ぎない。

あなたの反論は論点をそらしてなにひとつ答えてないだけなんですが、、、、
いわれたことを言い訳なしで、シンプルにレスしてくれませんか？反論されてることループするとかただの放棄と逃亡ですよ

＞＞厳罰化のみで全ての対応が出来るなんて発想は愚かしいのだよ。

誰もそんな話してないと思うんですけど、幻覚見えてますか？

＞＞今回の検討会では、使用罪の創設で対応しようかと検討しているがな。

いわれたソース、聞かれたことにシンプルに答えてくれませんか
関係ない話初めて話そらしたり、話の辻褄の合ってない言い掛かりで攻撃し、結局反論されたことには答えず逃げるとか、反論されてること内容無視してループしたことレスするとか、反対派のレベルってこんなんですか？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/22(月) 05:52:13.00

＞反対派のレベルってこんなんですか？

横レスだがそんなんだよ。そうならざるを得ない
日本のマスメディアは朝日を除いて大麻解禁反対の報道を自重しまくるから
今ではこれと言った情報が入ってこない
しかも朝日新聞はマシモトさんのように解禁寄りの報道を
おそーるおそるするだけで禁止論を全然展開しない

これはマスゴミが糞っていうのではなく、みんな恐ろしくて報道規制に従ってるだけ
情報の更新がなく、官公庁が激おこの状態で禁止論を語ろうとすれば
新聞を読まない人が無理やり我流の理論でも武装するか、警察の発表の裏でドヤァするしかない

アンタもマジ切れはしないほうがいいぞ？
ループの裏で脳みそを壊死させたり、共倒れ戦法で双方発狂に追い込まれたりするので

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dd6b) · 2021/02/22(月) 07:54:40.63

事実として大麻の葉の所持で捕まってるだろ
何をバカな話で遊んでるんだ？

**朝まで名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dd6b) · 2021/02/22(月) 08:03:44.99

>>286
横からすまんが
はっきり言ってる
https://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/yakubuturanyou/torikumi/
まさか成功しているという言葉を探しているわけではなかろう
非常に低い水準であることを成果として示してることに異論はあるまい？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 08:19:03.21

おはようさん。
>>286
＞いやいや、厚労省が成功ですって言ってるっていってんのそっちなんだから、
頭の中整理できていないのか？
「厚労省が成功ですって言っている」なんて俺は言っとらんがな。
厚労省が言っているのは「日本は大麻も大麻以外も諸外国より圧倒的に抑え込めている」と「厳罰化は役に立つ」だ。

「全体の健康リスクが下がったから成功」と「大麻対策は非犯罪化や大麻合法化より成功している」
「大麻は増えているがトータルでは成功」と言っているのが俺だ。
これはデータを客観的に見た俺の判断。
プラス「ここ数年は大麻乱用は増えている」とも言っている。
俺は大麻乱用が悪化していると言っているのに、なぜ成功していると捉えるんだよ。
厳罰化は成功しているとごっちゃにするんじゃないぞ。

＞厚労省は大麻が他よりも低害だなんていってないんだから、健康被害でてないから成功なんて判断してないんですよ
言っていなかったら成功と判断していないことになるのか？どんなロジックなの？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 08:21:18.45

>>286
厚労省の言っていることは信用できない。厚労省が言っていないと信用できない。
うーんこのー
鏡を置きますね。
客観的なデータを見れば大麻は低害。これは誰かしらが言い張っているだけでしょ？
だから厚労省が低害だと言ってるソースを貼ってくださいよ、っていってんの。

これでダブスタだと理解できるかな？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 08:24:27.32

>>287
いろいろな要素で薬物乱用は増減するから、
厳罰化が失敗したのか、他の要素で増えたのかを検証しなくちゃいけない。
これを検証するためには、比較対象がなかったら推し量れないのだ。
日本は非犯罪化大麻合法化をしたことがないから、海外と比較しないと推し量れないのだ。
勿論様々な状況が違うから単純比較は出来ないがな。

例を上げると、日本のコロナ対応が上手くいっているかどうかは、
世界と比較して、初めて日本はなかなか上手くやっているやんと認知できるのだ。

スウェーデンが集団免疫獲得のためロックダウンをしない政策をした。
ロックダウンをした国と比較して、初めてとても効果的とは思えないなと認知できるのだ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-12-21/QLO1ZXT0G1KZ01

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 08:31:55.08

>>287
ここ数年大麻が急増しているから厳罰化は失敗だと言いたいのだろうが、
急増しているからって厳罰化が失敗だとは言えないぞ。

厳罰化が失敗していると判断するには、
厳罰化をした場合と止めた場合とを比べないと判断できない。
日本で厳罰化を止めたことがないから、実際厳罰化を止めた国と比較しないとダメなわけだ。

厳罰化を止めたポルトガルメキシコと比較して、日本の増加は緩やかだ。
だから厳罰化は効果がありと判断でき、非犯罪化と比較して成功していると言えるんだよ。
・ポルトガルの年間大麻使用率は、2007年3.6％→2017年5.1％。
・日本は生涯経験率で2015年1.0％→2019年1.8％

（ボソッこれで「大麻が急増しても厳罰化は失敗とは言えない」と理解できなかったらどうしよっかな）

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 08:32:35.79

>>287
＞だから厚労省は大麻急増で成功したなんて一言も言ってないんですけど、
俺も言っていないって。
確かに大麻のみ増えているけど、トータルで見れば１０年２０年単位で見れば改善しているからな。と言っているのだ。
大麻急増とトータルとを勘違いしてどうしたいのや？

頭の中を整理してから反論してくれや。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 08:47:47.22

>>288
答えを言ってあげるよ。
厳罰化は大麻乱用を下げる効果はあるんだが、
それ以上に大麻関連の情報が増えたことによる増やす効果のほうがデカイのだ。
だから増えているんだよ。
『大麻関連の情報が急増した対策が出来ておらず、大麻対策が失敗している』これが正解。
この対策をどうしようかと検討会が開かれているのだ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 08:52:26.52

>>289
もし厳罰化が失敗と判断しているなら、厳罰化を止めようとする声が多く出るもんだ。
海外では厳罰化が失敗だと言う声は多く出ているが、検討会では厳罰化を止めようとする声はない。
むしろ使用罪の創設を検討している。

有識者の多くがは厳罰化が効果アリと判断しているって証左だ。

＞どうして長期的にみたら減ると？そこも聞いてるのに書いてない
＞そんなの防げると思ってるですか？
どんなに大麻対策をしても減ることはないだろう。
だからって何もしないわけには行かない、少しでもマシな選択をしなくちゃいけないわな。
だから厳罰化・非犯罪化・大麻合法化の３つの中でどれが一番マシかを判断せなアカンのや。

＞誰もそんな話してないと思うんですけど、幻覚見えてますか？
厳罰化ってのは90点の政策と思えばええ。
大麻の乱用を抑える効果は不十分だが、覚醒剤は徐々に減らしていて他は十分に抑えることが出来ている。

あなたがいっていることは１００点満点じゃないから失敗しているだ。
８０点から９０点になったから成功と言っているのに、マイナス１０点だけを見て失敗だーと言っているにすぎないわ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 08:59:58.39

朝から長文連投して俺キモいなー。
二度寝しよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-vRkv) · 2021/02/22(月) 10:52:00.87

議論はもう尽きたからあとはオイルなりなんなり提供して解禁していくだけ

CBDオイル　= 合法で買える大麻オイル　ヤフーやメルカリに売ってる

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-RAAx) · 2021/02/22(月) 11:38:21.82

>>293
＞「厚労省が成功ですって言っている」なんて俺は言っとらんがな。
＞厚労省が言っているのは「日本は大麻も大麻以外も諸外国より圧倒的に抑え込めている」と「厳罰化は役に立つ」だ。

あんたが自分で悪化してるって貼った日本の大麻取締りについて話してるんですよ
そこに海外の話を持ち出して話そらしてたのあなたでしょ
「増えてるといっても大麻だ」と「乱用者を減らすことが目的じゃない」も言ったのあなたでしょ

だからダメゼッタイで大麻撲滅目指してる厚労省が、いつ「大麻の乱用者を減らすことが目的じゃない。他よりも少ないから成功だ」って聞いてるんです

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-RAAx) · 2021/02/22(月) 11:38:27.15

＞「全体の健康リスクが下がったから成功」と「大麻対策は非犯罪化や大麻合法化より成功している」
＞「大麻は増えているがトータルでは成功」と言っているのが俺だ。

大麻を減らそうとして、ダメゼッタイも守られず、増えて続けてる大麻に対して日本はどう判断してるんですか？っ聞いてるんです
自分でも「全体として悪化してる」と書いていて日本の話をしてるのにに、「海外と比べて」と話してるんです

母数も目的も違う海外と比較する意味ありません
何度もおなじこと言わせないでください
反論出来ないこと触れずにループですか？

＞これはデータを客観的に見た俺の判断。

「全体として悪化してる」って書いてるからダメゼッタイも大麻取締も役に立ってないね？って聞かれたの覚えてます？
自分で全体として悪化してるって書いて、そこつかれた海外と比べて少ないから成功って母数違う欧米諸国持ち出して、日本の話から論点すり替える

最低ですよね？

＞プラス「ここ数年は大麻乱用は増えている」とも言っている。
＞俺は大麻乱用が悪化していると言っているのに、なぜ成功していると捉えるんだよ。

大麻減らそうとして増えてる状況を「全体として
悪化してる」ってコピペしながら、そこつかれると「成功してる」ってポジションを日本司法の考え方あら、解禁国での考え方にポジション変えて、「乱用者を減らすことが目的じゃない健康被害を減らすことが目的」と言い張ってるのがあんただよ

だからいつ厚労省がそんなこと発表したのかソース貼れ、と言ってもすっとぼけて貼らない

ポジションをコロコロ変える人とは議論なんて成立するわけないですね

**朝まで名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VmXM) · 2021/02/22(月) 12:25:11.20

双方お茶でも飲んでクールダウンしなさいよ

使用罪はたぶん効果はあるだろうが自分は逆のメッセージにならないかと心配している
未成年の飲酒がそれなりに押さえられているのって、ある年齢になれば解禁されるから待ちなさいという側面があると思うんだが
大麻使用罪を作って取締圧を高めると逆に社会人になるとできないことを意味する
前科が残らない青少年期限定の文化として世の中に認識されないか？
派手に髪染めたりするのと一緒
本当はむしろ最も使ってほしくないのが青少年
解禁派学者すら青少年の使用は害があるだろうといってるのに

2021/02/22(月) 12:43:35.54

>>303
https://amlogs.co.jp/?p=6963
https://toyokeizai.net/articles/-/296025?page=4
http://blog.omiyageya-san.com/lifehack/kiben/
ID:/6QMrJQc0（ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x）は、ワニ言うて、体制維持のためなら女系天皇・夫婦別姓・道州制にまで、詭弁を吐いてはばからないファシストのイヌですわ
ほっときまひょ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-vRkv) · 2021/02/22(月) 13:22:32.94

ワクチンってすぐ承認されたから治験オイルもすぐできることになるよな
人体実験もなかったという異例の速さw

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 16:46:50.95

>>302
悪化しているのは単年度の話で、単年度で失敗成功を判断するわけにはいかないやろ。
10年20年で見たらトータルは改善して、大麻だけ悪化しているだ。
ミクロの視点とマクロの視点を持たなアカンよ。

特に悪化している大麻の対策としては、
厳罰化の抑制効果だけでは不十分と判断して、その対策を検討しましょうなの。
候補として使用罪の創設が上がっているが、非犯罪化大麻合法化は上がっておらずだ。

これからの大麻対策は、厳罰化プラスアルファなんよ。

頭の中で整理していないからポジションをコロコロ変えているように見えるだけよ。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 16:47:10.26

>>303
海外のデータを見なければいけない理由は、
大麻乱用は様々な要因で増減するから、厳罰化が失敗していると判断するには比較対象がいるんだよ。

去年はコロナ禍の影響がデカいやろ、この影響が薬物問題に影響しているか検証しなくちゃいけない。
諸外国を見ると、アメリカもカナダもヨーロッパも薬物使用が増えているってデータが有る。
コロナ禍の影響で全体的に増えているのに、厳罰化が失敗と言うなんて変じゃろ。

DEAは、COVID後の薬物使用の増加を警告します。
ニューヨークは覚醒剤発作の214％のジャンプを見ます　2021年1月26日
https://www.nbcnewyork.com/news/local/dea-warns-of-alarming-rise-in-drug-use-ny-sees-214-increase-in-meth-seizures/2849283/

COVID-19中のメンタルヘルスと物質使用の健康　2021年2月18日
https://www.ccsa.ca/mental-health-and-substance-use-health-during-covid-19
＞COVID-19はすべてのカナダ人の生活に影響を与えました。
＞多くの場合、それは彼らのメンタルヘルスと物質使用に影響を与えています。

ヨーロッパでの薬物使用に対するコロナウイルスの影響　2021年2月9日
https://www.randoxtoxicology.com/impact-of-coronavirus-on-drug-use-in-europe/
＞全体として、調査の参加者の51.6％が薬物またはアルコールの消費量を増やし、
＞57.3％が薬物をより頻繁に服用していると報告しています。

↑↑
危険ドラッグシンナー等を含めて日本の検挙者数は、5.61％増加しているのだが、
諸外国はもっともっと増えている、コロナ禍の影響で増えたと言えるわ。
これでは、コロナ禍の影響はなく、厳罰化が失敗しているから増えているんだーと言えんわな。

これで「検挙者が増えただけでは、厳罰化が失敗と判断できない」って理解できたかな？

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 16:49:40.02

>>305
あなたはレッテル貼りなのかな？
詭弁って言われても、有識者は厳罰化を廃止しようなんて言っとらんぞ。
それとも有識者も詭弁を言っていると言いたいのか？

男系女性天皇は賛成しているが、女系天皇は反対。旧宮家の復活でええわ。
夫婦別姓は、個人的には同性派だが、制度的には子供の名前をどうするか？がネックかな。
子供がいないうちは別姓で問題ないが、子供が出来たら戸籍上統一したほうがええと思っている。
道州制は、地方の権限を増やすことは内容次第だが、アメリカの州を見ているとどーかなーだな。

**朝まで名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-RAAx) · 2021/02/22(月) 17:52:14.25

>>307
＞>>302
＞悪化しているのは単年度の話で、単年度で失敗成功を判断するわけにはいかないやろ。
＞10年20年で見たらトータルは改善して、大麻だけ悪化しているだ。
＞ミクロの視点とマクロの視点を持たなアカンよ。

だからあんたの判断じゃなくて厚労省は大麻減らそうとして増えてる状況を成功だって言ってんのか？って聞いてんですよ
減らそうして悪化してることは厚労省もあんたも認めてて、どこが成功で日本の厚労省がそれを成功だと認めてんだって聞いてんの
いつまでとぼけて話そらすつもり？

＞
＞特に悪化している大麻の対策としては、
＞厳罰化の抑制効果だけでは不十分と判断して、その対策を検討しましょうなの。
＞候補として使用罪の創設が上がっているが、非犯罪化大麻合法化は上がっておらずだ。
＞これからの大麻対策は、厳罰化プラスアルファなんよ。

日本がどう言ってるかなんて知ってんですよ
あんたの判断も聞いてない
大麻増えて成功って言ってんの？言ってないの？
どっち？

＞頭の中で整理していないからポジションをコロコロ変えているように見えるだけよ。

日本の大麻取締りは乱用者減らすこと目的としてることが前提で話してるのに、目的違う海外の話を持ち出してコロコロ言ってることを、変えてるだろうが
いい加減にしろよ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/22(月) 18:00:45.24

>>291
それを避けるために今は海外の解禁論を静かに見守ろうとか
禁止論が色々粗があるのはわかっているので溜飲を下げてほしいとか、
国内で所持するのはあまりに馬鹿らしいので解禁国で体験するといいとか、
密売人との接触は反社のカモにされるので避けようとか、呼びかけておるのよ

それがワンパターンで愚かなのは自覚しているが、逮捕でぶち込まれる人は少しでも減らしたいからな

>>300
体力使うだろー。二月で春の陽気なのだから、これが夏になれば疲労度が跳ね上がるぞ

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/22(月) 18:06:47.26

>>304
俺も定期的にお茶のAA貼ってるけど、最近はどっちにもガン無視されてしまうわい

そろそろ解禁派の学者にも未成年の使用がどの程度リスクがあるとかないとかは事実をそのままに解明してほしいし
犯罪対策や反社の駆逐についての提案や議論が欲しい限りだよ
今すぐとは言わないが、解禁が形になっていく場合、ちゃんと浄化作戦や慈善運動にも協力してほしいというか。

今までの情報を見る限り、海外からくる密売人は薬物を悪用して国や弱い人たちから資産をむしり取る暴力を楽しんでいるのであって
一言でいうと麻薬密売はビジネスではなく、侵略や略奪だ。

今までの解禁運動の研究は解禁自体が目的なので
反対派の駆逐や麻の安全性の宣伝になっていたきらいがあるし
敵に回していたのは禁止論者であって、密売組織や麻薬カルテルではなかった。

解禁国で薬物戦争を終戦しようとしても、異民族の密売業者に悪意がある限り、
ハードドラッグを含めた麻薬による一方的な侵略は終わらないだろうからな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/22(月) 18:13:20.93

>>310
勝手に横レスするけど、成功に見えないし、今後はもっと悪くなりそうに思える

そして解禁派はその原因を禁止論にあるとしているから
警察や厚労省を半ば敵視していて、真の邪悪である密売組織に憎悪を抱ききれない

逆に警察や官公庁は国内の解禁派を自分たちを阻害する売国奴か何かと考えて
憎悪どころか殺意まで感じられる状態。
今後、そう言う軋轢そのものを何とかしたいところだ。

若い世代からすればこういう杞憂はバカジャネーノだろうけどな…

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QclQ) · 2021/02/22(月) 18:24:42.61

>>298
大麻関連の情報が増えたことによる増やす効果のほうがデカイ

事実がばれてしまうのって、もう止めようがないんだよな。美化も隠蔽もできない。
ダメリカの麻禁止令がどうしょうもない人種差別から発生していることも、
組織犯罪が嬉々として国を食いつぶしにかかっていることも。

アンスリンガーとか言う一人のレイシストの生み出した「怨」が
世界全体の迷惑になっている。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 19:00:27.19

>>310
厚労省は、
ミクロでは、厳罰化だけでは大麻の対策は出来ていないと判断しているが、
マクロでは、諸外国より圧倒的に低く抑えることが出来て厳罰化は役に立っていると判断している。

有識者の検討会では、使用罪の創設は意見が別れているが、
今の所、厳罰化が失敗だと言う声はなく非犯罪化をしようとする声もない。

厚労省も有識者も日本の厳罰化が失敗なんて誰も言っとらんのや。
「客観的なデータからの判断は信じません、厚労省が言っていなければ信じません」なんてどうかしてるよ。

厳罰化が失敗だーってのは、あなたが言い張っているだけでしかないのだ。
厚労省が「厳罰化は失敗だー」と言っているソースを貼ってくださいよ。
出来るもんならな。

**朝まで名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f30e-Nz9x) · 2021/02/22(月) 19:02:55.78

>>314
１９２５年に世界的な大麻の規制が始まったが、
アンスリンガーはこの後に出た人だ。

アンスリンガーが世界的な大麻規制をしたのではなく、
世界的な大麻規制をしたから、アンスリンガーは大麻規制を始めたのだ。

大麻ぐらい合法にしろ！ その２５９

大麻ぐらい合法にしろ！その２５９