カラオケパブごまちゃんオーナー殺害事件 12
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ひろし
事件番号 令和3年 (わ) 第2311号
09/21 (水) 10:00 第2回 201号法廷
傍聴券 09:15-09:30 別館正面玄関前
09/27 (火) 13:15 第3回 201号法廷
09/28 (水) 10:00 第4回 101号法廷
09/29 (木) 10:00 第5回 101号法廷
10/05 (水) 10:00 第6回 201号法廷
10/12 (水) 10:00 第7回 201号法廷
10/20 (木) 15:00 1判決 201号法廷 >>931
被害者についてなんも言う事ない時点で犯人やな
愛した女性が誰かに殺されたら怒り狂うはず なんも思わんのは犯人しかおらん アホでも分かるわなw 隠し場所を開けてキーボックスを回したことがあるというのが事実ならなんでそんなことを自分で言ったのかわからん
キーボックスって番号変えられるだろうから当日は開かなかったとかいうならわかるけど過去に触っておきながら当日触ってない？
他に傍聴した人がいるならそれで正しいのか聞きたいけど
過去っていつよ >>932
第三者としてだからな
あれだけの醜態を世間に晒したら今さら愛してるとか言えないだろ ヒロシ擁護の奴、こういう公開の掲示板でそういうことはやめろよ
ご遺族と被害者の関係者の気持ちを考えろ あっ、それと…
あくまでも想像の域を出ないんだけど…
ジャケットのポケットフラップ裏の被害者の血痕はヒロシがわざと付着させたものっぽい
何でそう思うか？ってのは今日の検察批判独演会を聞いた人にしか分からないと思う
>>912 訂正 右の右側Ｘ 首の右側○ >>934
第三者なら怒り狂うはずなんだよ
そうじゃないから犯人確定 >>935
と言っても現段階でヒロシがキモいとかストーカーだとかいうのを前提にした証言は関係者はもちろんのこと遺族を含めてまず疑ってかかったほうがいいからな
ヒロシが正直にキーボックスを回したと言ったのならまず正当な理由からアプローチしたほうが利口
1万分の1を引き当てるのにどんだけ時間がかかるのよ 俺の勝手な判決は
裁判員は死刑か無期懲役を望んでいるが
裁判官は上級審の事とか判例とか有るので、ひっくり返しがない
懲役20年近辺を提示していると予想
と、なると
判決は懲役17~18年かな？
昔では考えられない刑の長さ
でも今はこれが当たり前
遺体の惨状が酷いと懲役20年は有り得る
特に被告人が全く反省してない！から余計だ！
長期の収容を必要とする
死刑にできないから法廷を侮辱しているわけで >>937
世間の反応を見る限り無関心に等しいのでは？
そうでなかったらラインのやり取りの前後や他者とのやり取りを知りたがるはずだけどここで決着を急いでそうな連中と一緒でまるで関心なさそう
それにヒロシ自身は最初から犯人には死刑をと言っているはず 公判初日で死刑願望に供述拒否宣言みたいに言ってたのにもうこれかｗ
確実に重い懲役刑は下るだろうしなあ
やっぱり判決と収監が怖いのかなあんなんでも？
かなり証拠は残しまくっていて荒っぽく杜撰な犯行ではあるが
直接の凶器などが事件後すぐに処分したようで未発見のままだし
いろいろ工作らしき痕跡が伺えるしな
被告としたら自分の犯行は事前にかなり練り上げていた完全犯罪であり、
証拠不十分などで疑われたとしても逮捕や実刑は絶対に免れるはずだ
という被告の中では犯行に絶対的な自信があったのかね？ >>940
大好きな被害者が殺されとるのに無関心な人間なんかおるんか？
お前も自分でもうなに言うてるかわかってないやろw
お前の話は支離滅裂
こんなとこおらんと病院行けw 大事な指輪を忘れてしまったというなら
普通ならいつものように
あの時間は被害者やスタッフが残っているんだから電話やLINEでいつものようにしつこくコンタクト取って
忘れたから探してくれと頼んだりすんじゃないのかね？店が不自然に閉まっていたとしても。 >>942
レスをいちいちじっくり読んでくれとは言わないけどさ
この場合無関心な第三者というのはまゆ太郎がヒロシに贈った想いを見て見ぬふりをする世間や君たちのことな >>941
どんなに綿密な計画を立てたとしても想定外の事態ってのは付き物だよ
難しいことをやろうと思えば思うほどね
どれだけ前もってシミュレーションをしたとしても
実践するときにはどこかで必ず綻びが出ます
そういうもんだよ
絶対に上手くいくという根拠のない自信を持ったのが運の尽き
被告のプライドや自己評価の高さが裏目に出たね >>943
いつものようにといっても鬼電はおそらく3月1日から控えていたしそれ以前のはまゆ太郎のほうが下手に出たぐらいだから電話に出たくても出られない理由があったんだろ
それはラインでも同様でデートの日の翌年かなんかに画像が送られてこないから僕から送ろうか？みたいなやり取りもあったな
ここで嫌われていたというストーリーと忍ぶ恋というストーリーに分岐するわけだ
当日最後の映像は私から、と言っていたらしいので謎が深まっている 殺害の方法がスゴすぎませんか？
こんなこと一人で出来ます？
指輪の話は とりあえずこれで行け！ みたいな感じ？ >>944
そんな思いどこにあるねん？お前の妄想はいらんぞ というか府警がこんなしょうもない供述を1年間出し惜しみしてたから余計な思考させられたんだけど隠す意味あったのかこれ
ヒロシがストーカーでもなんでもなかったという新たな認識を元にストーリーを組み立て直したらうまく説明つきそうだけどな
そもそも返り血もろくに浴びず素人が30分じゃ無理そうというのはまるっきり変わらん >>949
カッパ着てやるだけで可能
雨の日にカッパ着たことないのかな？ 自分が殺してなきゃ真犯人を探してもらうよう訴える
黙秘はそれすら訴えないって事だな すなわち犯人は自分と自白しとるわけ こんな根本的な理屈が理解できんアホは珍しいw >>950
だから物的証拠は検視官が逆ギレするぐらいだからろくに調べてないし現状全く当てにならないって
調べさせなかったってことは調べても裏付け取れる確信がかったばかりか調べたらマズイがなということだったとも考えられる
結局どんだけ溜め撃ちしようが1年前に言ってた供述と証言の矛盾点を突くというところにしか突破口がなくてそれもヒロシがまゆ太郎に相当な怨みを抱いていたという怪しげな前提に基づいたものでしかないのよ >>951
そんな話はどーでもええ
ヒロシがなんで犯人探しを訴えないのかを聞いとるんや お前は話そらして肝心のとこは答えんのw >>952
検察に訴えてるんじゃないの？
この証言とこの証拠でヒロシが犯人だと本当に思ってるなら堂々と重罪を課すだろ
証人捏造の疑いがあるうえ検視官に現場写真も見せませんですたという捜査方針を世間に向けて堂々と胸を張れればの話だけど >>953
黙秘しとるのになに訳わからん妄想たれとんやw
お前は都合の悪い話には想像の答えしかせん卑怯者 被告にはやっぱりあの時間帯のアリバイはなしと
今の世の中重大犯罪を犯したら逃れるのは難しい
監視カメラは多数で科学的な鑑定も進歩してるしね
被告としたら直接の決定的証拠さえ残さなければ自分は大丈夫だ
という根拠のない自信や過信があったのかもｍね ヒロシ擁護の奴はこんなところで吠えてないでそのご高説をヒロシの弁護人に対してやれよ
裁判やってるんだからお前の推理とか無意味なんだよ
弁護人に言って法廷でやってもらえ
ご遺族と被害者の関係者の気持ちを考えてヒロシ擁護は公開の場ではやめろよ >>947
司法解剖をしたお医者さんの見解では
座位や前屈みや左向き寝で至近距離から何度も刺してる状況からして
複数犯の可能性の方が低くむしろ単独犯であると考える方が自然との事
指輪の話はヒロシの単なるバレバレの嘘
>>951
話を聞いてた俺からしたらお医者さんのぶちギレは当然だと思うよ
真っ直ぐ寝た状態で運ばれてくる遺体を司法解剖して見解を述べるんだから
弁護側もそういう質問したいなら予め遺体発見時の画像なり情報なり全て開示して意見を求めなきゃ >>956
裁判員は見るかもしれないからね
そういうわけにはいかない >>958
頭おかしいな
お前の妄想書き込みなんて相手にされないぞ
マジで病院に行った方がいい
裁判員に訴えかけたいならまずはヒロシの弁護人に言えよ
なんで言わないんだ？
ご遺族や被害者への嫌がらせなんだろ
最低だなお前は >>957上
複数犯というのは実行犯とは限らないから
顔にタオルかけて免許証チェックしてといったことを行った人物が別にいたとすれば実行犯もヒロシではない
下
まず府警から意見を求められてない時点でお察し >>936 捕捉
検察批判独演会の途中でヒロシ自らがジャケットの血痕について言及した
そんな所に付着したもの本当に再現できるのかな？
本当に再現できるというのならしてみてもらいたいものですね
まあでも有能な検察の言う事ですから再現できるのでしょうね
と意味ありげに言ったのよ
ぶっちゃけ警察検察が証拠捏造するなら最もらしい再現可能な位置に血痕を付着させればいいだけなんだよね
だから
ジャケットのポケットフラップ裏の被害者の血痕はヒロシがわざと付着させたもの っぽい
という想像の域を出ないんだけど…ってのに繋がる >>959
ヒロシがやったんなら理詰めで訥々と追及してそれ相応の罰を与えればいいと思うよ
さすがに早計だから白か黒という争点を覆してでも再調査を求めるべきという話 >>957
そういや警察には無許可で解錠したから先に救急車呼んだのかな
ならそんなもんそもそもないのかも
第一発見者の証言は出たのかな？ >>925
当初はこんな見え透いた嘘言ってたんだねｗ
指輪忘れたなら電話すりゃあいいだけなのに、
用あるときには鬼電しないというｗ >>962
だからさ、ヒロシの弁護人に言えよ
お前の迷推理なんて必要ねえから >>961
10分ならもっと色々言ってそうだけどとりあえず諦めてない感はあるな
再現というのは捏造という意味ではなくポケットの内側にだけ血痕が付着するという合理性を示せということでは？
要はヒロシは完全に疑っているしヒロシも司法には詳しそうだから検察がギクッときてるのを期待してしまうが
そもそも雨ガッパにゴム手袋で血飛沫を浴びたあと雨ガッパ脱いでゴム手袋外してといった手段で衣服が科学捜査に引っ掛からないようにするって可能なのかね
雨の代わりに硫酸かなんか浴びて素早く脱いでみろと言われてもだいぶためらうと思うけど
暑いし下はYシャツにしてもズボンは履いてただろうし、
当時は洗った可能性とか報道されたけど洗ったかどうかぐらいそれこそ科学捜査でわかるだろと思ったし裁判が始まってからYシャツを揉み洗いしてたとかツギハギもいいとこに思える
そもそもそんなので落ちるか？ >>965
え 世論の反応ってこんなもんじゃないかと思ったけどもしかして俺だけ？ >>961
>衣服が科学捜査に引っ掛からないようにするって可能なのかね
いや、だから科学捜査に引っ掛かってんじゃんｗ 検察の提示したキーボックスの調書は映像があるけど逮捕時の府警のはないのか
ここまで供述しておきながら途中から黙秘したあたり不信感を抱いて今に至ると推察されるからこれもどこかしらツギハギを疑ったほうがいいかも
指輪を口実にしたのは確かだろうけどやっぱりまゆ太郎の姿を求めて4階と5階をさ迷いながら途中で待つことにして電車の前にもう一度探したみたいにも思えるけどね
すると弁護士のエレベーター内の質問は的外れになるけどもともと検察のストーリー的にも制限時間内の撹乱行為としか説明がつかないだろうから説得力に欠けそう
待ち合わせしてたのを聞いていたなら(そうでなくとも)いつの間にか階段で入れ違ったことを推測しつつ以前の教訓を活かして会瀬を疑われるラインは控えたかも
というかこのとき連絡したかどうか不明だし >>968
引っ掛かった場所がおかしいとヒロシは仰っているのでは
ズボンからも血痕って報道あったと思うけど公判では出てないのかな >>966
ママンか奥さんか娘がいれば聞いてみたら？生理の血が服についたらどうやって落としてるの？って
ワイシャツみたいな白物なら漂白剤使って洗えばシミ跡見当たらないぐらい綺麗になりますよ
普段から自分でワイシャツ漂白していた被告ならなんてことない作業でしょ
被告の家は同居の女性家族がいるから経血用洗剤も常備していたかも知れないしね >>972
ルミノール反応とかそういうのが消えるのかという話だし
だいたいYシャツからの血痕の話は出ておらずズボンだかスーツだかからの血痕が微量すぎて洗ったのではという話だったからまずこっちを洗ったかどうか調べてないとしたらおかしい
もしくは憑キニ狂ウマユ太郎のだから再現できないだろって？そういうこと？ というかそういうことならいつ憑いてもおかしくないのか😇 >>973
ここでグダグダ言わずにちょっとは自分で調べたら？
ググったら酸素系漂白剤使えば1回洗うだけでルミノール反応などの科学捜査でも検出不可能なほど血痕は落ちるそうですよ >>1
まゆおさん、お手数ですが早よ13立てたって、ワシも今のままでええで >>975
>>976
だとしたらますますズボンを洗ったのか重要になるけどYシャツにすがるぐらいだからきっと酵素系漂白剤では洗ってないな
少なくとも上着は洗ってなさそうだしそれでも内ポケット以外にはDNAが取れない程度の跡すら見つからないというレベルだろう
で雨ガッパで本当にそこまで防げるの？という話になるわけだ ああそう言えばヒロシは事件当日以前にも同じ行動取って下調べしてたはずなんて推察もあったな
エレベーターの動きが記録に残ってるなんて知らなかったから考えもしなかったけど過去にも4階と5階を不自然に移動してたんなら別の行動を疑ったほうがいいかも
もうこの公判では間に合わないだろうから高裁決定だな >>979
屁理屈はええから、なんでヒロシが真犯人探してもらわんのか答えんかい やってないなら無実を訴える、次に真犯人を探してもらいたいのが当たり前 根本的な事には触れんとくだらん与太話すんな
スレの無駄や はい、お答えしましょう
ヒロシさんは犯人に心当たりがあるのでは？
大切な家族に危害が及ぶことを心配しているのかも
自分さえ消えればそれでいいのだと
大好きだったバーのママさんが登場されないのは何故？
この事件に関わりたくないからでは？
免許証に血痕！ >>982
鍵探すときにカバンや財布を調べたらそりゃ免許証に血痕つくのが普通なんだけど？アホすぎて話になりませんw >>980
だってまゆ太郎はもういないし
生きたって…生き延びたって…まゆさん…😢という心境なのでは
人は死んでも心の中に生き続けるというけどこうして平気で死人を殺し続けるような世界に帰ったところで自分も殺されかねないしな
ヒロシは法科の家系みたいだしそうして司法を殺さんとする世界に訴えかけているのだろう
「これほど愛したこの土地に、彼は一人でいた。」 >>926
いわゆるエリートなんやな。やっぱ。
やたらとプライド高い理由は分かった。 >>962
なるほど。わざと変なところに血痕を付けることで後から捏造されている、違法捜査だと宣うつもりだったんだな。
こいつ、こんな残虐な殺し方しといてちゃんと自分の逃げ道まで用意してるんだな。気持ち悪い >>985
なんか自称の恋人って奴が事件後にポエムってたけど、お前やろ？ 遺族は気の毒だが関係者はどうでもいいだろ
基地外客に困らされてるの知りながら知らん顔してたんだから ホンマやな。オーナーと言ってもまだ25歳の小娘。周りが何とかしてあげなきゃいけなかった。 国立大、大学院出か。そりゃプライドも高くなるわな。
高学歴の僕ちんが高卒水商売の君にこれだけ心捧げてるのに！みたいな構造か >>986
手塚はエリートヒロシもエリート
わたくしめはいいとこ吸血鬼エリート様のしもべのニートといったところなのに >>988
クロって確信があるなら多少の違法捜査もやむなしと考える派だけど
府警にその信念があったのかね >>989
>>989
あんな文才は持ってないし重要参考人にしないでほしい
俺の心のまゆさんは一度も返事くれたことないし 文才なんていうほどのモノじゃなかったけどなｗ
女々しくて幼稚な文だったよ 逆にヒロシが血飛沫を浴びてから雨ガッパと手袋を脱いだあと涙のしたたるそれをうまく丸めてリュックに入れたとして衣服になるべく残さないようにするにはどうすればよいだろう
生まれたままの姿になってからレイングッズを直接羽織り行為に及んだのちおしぼりで体を拭いてから着替えるとか
そうした検証が必ずしも必要とも思えないけど可能かどうか検視官に聞けばわかるかも >>994
そう、供述すればその後になってその行動に呼応した証拠品が血痕や皮膚片つきで出てくる、としたら話すのやめてしまう 昨日の裁判傍聴レポ
(１) >>899 (２) >>912
(３) >>914 (４) >>925
昨日の裁判傍聴レポ 昨日の裁判傍聴レポ
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