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紅白が完璧な演出だった件

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0635君の名は(西日本)
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2019/01/01(火) 13:45:08.98
3期生まであんな表情するのは意外だったな　3期もバナナに懐いてんだね
0637君の名は(庭)
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2019/01/01(火) 13:53:38.97
>>616
ゲロ吐きそう
0638君の名は(茸)
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2019/01/01(火) 14:01:35.51
吉本坂が絡んで来なくて安心した
0639君の名は(catv?)
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2019/01/01(火) 14:03:06.27
バナナマンの演出の意味の無さｗ
よく意味が分からなかった
0640君の名は(茸)
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2019/01/01(火) 14:07:37.94
歌の途中でバナナマンを撮すのはやめて欲しかったな
サプライズ演出には感謝してます
0641君の名は(山梨県)
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2019/01/01(火) 14:08:49.07
別に乃木オタの大多数が満足してるんだからそれで良いんだよ
実際反響あってトレンドにも入ったしNHK的にも満足だろ
0642君の名は(SB-iPhone)
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2019/01/01(火) 14:09:48.93
乃木ヲタじゃないけど推しメンがいるってどういう状況なん
0643君の名は(茸)
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2019/01/01(火) 14:30:42.41
>>634
バカを啓蒙してあげる紳士だろ

まず>>623視聴者はビビらないけど
違う意味を持たせて使いましたって言い訳してるよね

そして>>603で書いてあるようにお前の言うビビるとは
要は視聴者は何事？(理解してない)と反応する状況になると

けど説明されてるし何事とはならないとずっと俺は説明してる

驚きの反応があったとしても理解と共にあるだろうし
バカじゃなければ何事？って反応には着地しない

>>623
何事？(理解してない状況)と驚きは違う
果ては言語センスが嫌いってw
深い絆でーみたいなのって一例に出しただけなんだわ
お前は言語センス以前に普通のリテラシー高めよう
0644君の名は(東京都)
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2019/01/01(火) 14:36:54.82
>>639
たまたま副音声で見てたから先にサンドが驚いて状況わかったけど主音声で見てた人にはいきなり過ぎただろうな
0645君の名は(庭)
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2019/01/01(火) 14:56:27.26
>>643
ID変わるかもしれませんが、悪しからず

>いや、内村がバナナマン来たって言ってる時点で絡みがあることは視聴者察してるやろ
>そして、ただ絡みがあるだけの先輩芸人登場に対して、あんな表情はなかなかしない
>観てる方は「何事？」って感じになるでしょ

と私は書いていますけどね
まあ、こんな馬鹿げた議論をするとは思わなかったので、上の書き方が多少厳密さを欠いている点は謝罪しますが

上の話の流れからすれば、私の書いた「何事？」は、
（敢えてなのか、議論のための曲解なのか知りませんが）
あなたが解釈している
「何が起こっているか理解してない」
という意味ではなくて、
「なんでこんなに強い感情を垣間見せる表情をするのか、簡潔な事前情報だけでは理解しきれない」
であると読み取れるでしょ

その、理解できない感情の強さに対して、
好意にしろ嫌悪感にしろ視聴者にインパクトを与えると私は感じたので、
そのインパクトを「驚き」と表現しているんですがね

私からすれば逆に、
乃木坂メンバーのあの表情が、
曲前の事前情報から想定できる以上に強いバナナマンへの感情を一般視聴者に伝えられない、
だから一般視聴者にインパクトを与えない、と思うのなら、
正直あなた乃木坂追うのやめた方がいいと思いますよ？
ちょっとばかり乃木メン舐めすぎてませんかね？
0646君の名は(庭)
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2019/01/01(火) 15:00:01.46
結局「何事？」の解釈で難癖付けてるだけなんだよなぁ
0647君の名は(catv?)
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2019/01/01(火) 15:03:40.61
メチャメチャ良かったなあ
何かすげー良い思い出になったよ
0648君の名は(庭)
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2019/01/01(火) 15:18:24.25
ちなみに「何事」の辞書的な意味のひとつね

③ どうしたこと。何ということ。とがめだてするときなどに用いる。 「その醜態は－だ」

上記の例では「醜態」が起きたことは前提で、その理由を問う意味で「何事」を使ってる

>>603も、乃木坂とバナナマンとの関係性（と、そこに起因する、バナナマン登場に対する乃木坂の反応への一般視聴者の想定）を乃木メンの表情が越えていると感じるから、その理由を問う意味で使ってるわけで

かつ、>>603の発言は>>589のとおりアイドル嫌いの反応について書いてるんだから、とがめだてのニュアンスも込めて使ってるからまさに用例通りなんだわ

残念ながら「何事」にはこういう用例もあるんだよなあ

https://www.weblio.jp/content/%E4%BD%95%E4%BA%8B
0649君の名は(庭)
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2019/01/01(火) 15:20:51.94
なので結局は、（茸）自身の読解力に問題があるか、（茸）が乃木メンの表情のインパクトを否定してるかのどっちかになっちゃうんだよなあ
0651君の名は(catv?)
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2019/01/01(火) 15:24:15.17
去年あそこまで気持ち悪い醜態を晒したバナナ
今年は員後半となるおまけ付きでぶっこまれたが乃木坂の時だけで副音声少し邪魔してそそくさと帰された模様
0652君の名は(地震なし)
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2019/01/01(火) 15:25:00.93
ちょイキったらスベったまで読んだ
0654君の名は(茸)
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2019/01/01(火) 15:33:28.68
>>645
事前での説明で理解しきれない部分があるのは当然だし
その反応の差に驚きが生まれることもあるだろう
けど今回のことで何事？って思うのはさすがにバカだろ
説明の延長線上に答えがあるものを


そしてビビるってのはそもそも誤りだったってことでいいの？

あと実際に乃木板以外の実況で表情ビビったとか何事？って反応は見つかった？

俺はひとつも見つけられないわ



表情最高だったと誉めればいいだけなのに
一般視聴者はビビるだの何事？って反応するだの
乃木オタはバカじゃないとなってはいけないのか？
0655君の名は(pc?)
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2019/01/01(火) 15:35:29.28
>>653
堀やってるな
0656君の名は(pc?)
垢版 |
2019/01/01(火) 15:35:44.40
>>653
中田いいポジにいるな
0657君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/01(火) 15:37:59.69
この茸アホすぎやろ小学生か
0658君の名は(家)
垢版 |
2019/01/01(火) 15:45:55.00
北海道みたいに何に対しても乃木坂最高って必要以上に持ち上げないと乃木オタじゃないみたいな信者増えてきたな
0659君の名は(pc?)
垢版 |
2019/01/01(火) 15:46:56.46
楽しめばいいんだよアホ
乃木坂最高！
0660君の名は(山梨県)
垢版 |
2019/01/01(火) 15:47:49.25
>>658
そりゃここ持ち上げるスレやで
0661君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 15:50:59.57
>>654
反応の差に驚きが生まれることもあるだろうって自分で書いてるじゃん
バカなの？それともそんなに乃木坂とバナナマンの関係が一般に知られてると思ってんの？
0662君の名は(地震なし)
垢版 |
2019/01/01(火) 15:51:17.92
自分が楽しめばいいだけなのに
他の人を気にするあたりブレイクしきれない焦りじゃないか
0663君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/01(火) 15:55:53.82
>>661
驚きはしても関係性は察することができる部分だし
何事？とはならないだろって言ってるんだが
0664君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 15:57:09.64
>>654
あと、あの表情は一般視聴者にも良い意味でも悪い意味でもインパクトあると私は言ってるんで
何のインパクトも持たない、ただ仲良いんだなぁだけの表現でアレを表現するあたり、メンの魅力への信頼も思い入れも大したことないんだなあって
0666君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:00:12.32
>>665
読んだ上でだが
0667君の名は(地図に無い場所)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:00:32.85
事情を知ろうと知るまいと人が仲良くしているところを見て嫌悪感を抱くような奴はゴミクズ
どうせ人とのつながりはないから影響無し
0668君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:00:59.44
あとは>>664な
さっさと「あんなものは「仲良いなー」で流せる大したことない表情でした」って素直に言えばいいじゃん
0669君の名は(SB-iPhone)
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2019/01/01(火) 16:01:01.40
>>575
衣装は好きだったけど演出酷いねw
切るに切れない演出 見返したくない
0670君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:03:19.42
>>666
何回同じことを言わせるんだよ
お前は、「あのメンの表情があの事前情報から導き出せる想定の範囲内」にあると言っていて、
私は「そうじゃない」と最初から言っていて、
しかも私は「感性の問題ですね」「あなたがそう思うならそうなんでしょ」と話終わらせようとしてるんですが
何で執拗に絡んでくるんですかねえ
0671君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:04:10.10
605 君の名は(北海道) sage 2019/01/01(火) 12:45:43.67
>>604
あの表情観てそういう感想になるなら、あなたとは感性が違うか、あなたがバナナマンアンチなだけなので

そちらがそう思うならそれでいいんじゃないでしょうか

606 君の名は(茸) 2019/01/01(火) 12:51:17.17
>>605
すごいねお前
逆に他の実況で何事？とかあの表情は何がわからなくてビビったとかレスあったか？

普通は仲いいんだなって感想だよ
ビビると感想もたれるだろうって予想が意味がわからない

607 君の名は(北海道) sage 2019/01/01(火) 12:52:54.42
そう思うならそれでいいんじゃないでしょうか？

608 君の名は(茸) 2019/01/01(火) 12:54:58.85
>>607
お前やっぱりバカなんだな
「思う」とかじゃないんだわ
感性の問題でもないし理解や察する能力の話
0672君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:08:02.81
（茸）は乃木メンのあの表情は曲前の事前情報から十分想定可能な「仲良いんだなあ」で語れる程度のものだと思っている。私はそんなものとは思ってない。そこは感性の違い。そう言っているのに何でこう絡んでくるんですかねえ。
0673君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:08:19.86
>>670
だからこそ理解の話だろ
実際の反応はどうであったか

俺達個人の感性の話じゃなく
普通はどう受け止められるのかって話だから

>>654で書いたんだが
実際に乃木板以外の実況で表情ビビったとか何事？って反応は見つかった？
0675君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:10:44.07
>>673
だから俺は見つけられなかったんだって
しかしお前は本当に一般視聴者コンプレックスだな

見つけてこいよお前が言ってんだし
0676君の名は(やわらか銀行)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:12:45.12
ファンには最高のお年玉だったよ
今野とNHKの心憎い演出
0678君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:15:08.24
そもそもベクトルとして説明と同じ方向なんだし
驚きと喜びと表情見て何事かと理解の範囲外になるはずってのがそもそも理解しがたい
0679君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:15:56.95
>>675
私が間違っているんだと論証するのはそっちの責任だよ

まあ、だいたいが、悪魔の証明なんかそもそもできやしないんだから、どれだけ探したところでビビった奴がいないことは証明できないわけで
あなたに出来ることは私の意見自体がそもそも破綻してると説得することだけなんですけどね

頭おかしいんじゃないの？
0680君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:18:28.45
最初から感性の問題で、（茸）の目には乃木坂の表情が、たかだか数分の曲前事前情報で了解可能な程度のものに見えたんだからそれでいいじゃん、って私何回も言ってるんですがね
ホント頭おかしいんじゃないの？
0681君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:19:45.81
しつこくなくサッパリしてて好感
0682君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:19:54.18
まあ、乃木メンの表情にインパクトがないと言ってしまったやましさのせいかと思いますがね
0683君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:21:24.35
>>679
悪魔の証明とか中学生かよw

俺はそんな反応は無いって言ってて
実際にその反応がないことが証明になるんだよ
一応>>678も読んどいてね

俺もただお前が人に対する理解薄すぎてバカ過ぎない？って言ってるだけだよ
0684君の名は(地震なし)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:24:24.96
CDTVは飛鳥を座らせてたけど紅白も3回中1回は飛鳥を入れておくべきだった
白石後に向けて今年は飛鳥と白石を並べて出す機会をもっと増やさないと
0685君の名は(地震なし)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:27:13.66
>>684
卒業近いメンバーに華を持たせてる感じかなと思った
0686君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:28:45.26
>>683
ないことは証明できないでしょ
だいたいあなたはどこまで探したの、長文返す暇もない忙しい方が？

私は私の意見書いただけで、噛みついてきたのはそちら
そのそちらの論拠が「ビビったなんて書いた奴がいない」なんて、それこそ中学生かと
私が間違えてることの論証責任もそちらにあることも、「ビビったなんて書いた奴はいない」のが論拠にならないことも、議論のルールとして当たり前の話なのに、中学生ですか？
ホントキ○○イもいいとこ

>>678
>>680のとおりでしょ
「理解しがたい」じゃなくて、感性の問題としてケリをつけるか、もしくは私の理屈自体に反証してください
0687君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:29:14.09
でも飛鳥本気でセンターにならないんだもん
白石や西野と違ってどこか甘えちゃう
0688君の名は(SB-iPhone)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:32:00.16
毎回誰か辞めてるグループって普通に感じ悪いから
紅白ではあのくらいで良いと思う
0689君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:32:55.80
605 君の名は(北海道) sage 2019/01/01(火) 12:45:43.67
>>604
あの表情観てそういう感想になるなら、あなたとは感性が違うか、あなたがバナナマンアンチなだけなので

そちらがそう思うならそれでいいんじゃないでしょうか

606 君の名は(茸) 2019/01/01(火) 12:51:17.17
>>605
すごいねお前
逆に他の実況で何事？とかあの表情は何がわからなくてビビったとかレスあったか？

普通は仲いいんだなって感想だよ
ビビると感想もたれるだろうって予想が意味がわからない

607 君の名は(北海道) sage 2019/01/01(火) 12:52:54.42
そう思うならそれでいいんじゃないでしょうか？

608 君の名は(茸) 2019/01/01(火) 12:54:58.85
>>607
お前やっぱりバカなんだな
「思う」とかじゃないんだわ
感性の問題でもないし理解や察する能力の話
0691君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:33:07.49
お正月からレスバとは、楽しそうな生活ですね。
0693君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:39:23.40
>>686
じゃあ>>589は大多数はそう感じないかもしれないしそんな書き込みもないけど
極少数そう感じてる人もいるかもしれないから絶対ビビるはずってイキって書いたの？

俺は一般論話してるつもりだったが
極少数の理解力が低い人がいるかもしれないって話なら
そういう人がいるのは否定しないぞ

>>691
案外懲りずに返ってくるから面白いw
0694君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:41:41.62
>>693
数量の問題での印象操作は無意味
それで勝ちたければ統計でも取ればいいんじゃない？
0696君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:46:07.16
結局は確かなデータもない数量の問題に落として泥仕合にしたうえで印象操作するしかないんでしょ？
0697君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:47:17.86
>>694
説明あったし理解の流れとしては順当じゃん？
じゃあどういった心の動きで理解できないと思うの？
0699君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 16:56:49.50
あ、いいです、僕の負けで
曲前二、三分の事前情報で語れる関係性しかバナナマンと乃木坂の間にはなかったんでしょうし、
あの笑顔もその程度で十分理解可能なものですね、
一般視聴者にもそう見えるから別に驚きもしませんね、はい
結局は私の主観ですね了解しました
0701君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 17:19:41.04
♪　 ／￣￣＼_
　　/　　　　 　＼ ))　♪　　C'mon baby 徳永
　 /　　　 　人　∧
　｜ ＿＿／ー＼ 　　　　 不倫の味方をinspired
　(Ｖノ･)　　(･ヽ　Ｖ)　　
　 ｜　　/　　 　 ｜)))　　　C'mon baby 女子アナ
　 ｜ ノ(＿)ヽ 　｜　　　
👈 (ー＝―)／　　　　　 交尾するルール　車中でフェラ　
　 ＼＼＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
(( 　＼＼　　|　　　　　　 C'mon baby 徳永
　　　 | ニニ👉　))　　　　　 　　　
♪　　　ｷ . l. 　 　 　 　　　憧れてた アシスタント　　
　　 　　 ＼ ＼　　　　　　　
　♪　　　 〉＼ ＼__, 　 　　 C'mon baby 女子アナ　　　 　　 　　
　　　　　/ ./ . ＼_ノ 　 　 　 　　　
　　　　　ヽ__）〃 　 　　　　干されてく 次番組で... 　 　
0702君の名は(禿)
垢版 |
2019/01/01(火) 17:20:44.36
紅白で卒業ってのは今後はやめたほうがいいと思うな
他の歌手からしたら知ったこっちゃねーし
卒業だから特別扱いされるってのもあんま良く思わないだろうし
その点やっぱ指原はあざといわw
0703君の名は(地震なし)
垢版 |
2019/01/01(火) 17:50:48.33
冬の音楽特番～紅白を楽しんで正月明けてから発表という生駒のサイクルが良かったな
そして春シングルが卒業ソングになって夏全ツ前に卒コン
ただバスラが夏だったからそのパターンが成立したのであって2月にバスラがあるならバスラ終了後1週間程度経ってから発表して欲しい
0704君の名は(地震なし)
垢版 |
2019/01/01(火) 17:53:46.13
同じ卒業でも、能條川後との差がエグい
0705君の名は(禿)
垢版 |
2019/01/01(火) 18:55:26.35
>>4
解る！
びっくり箱でも優里みたいなリアクション絶対しないんだよなｗ
どっちも良い
0706君の名は(地震なし)
垢版 |
2019/01/01(火) 19:01:10.57
>>705
西野はあざといリアクションしないし素が多いからいち動物として面白いよな
動物園のパンダみたいに超自然体なのに面白可愛い
0707君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/01(火) 22:16:52.63
>>699
負けです言ってる割に理解もしようとせず
女々しく言い訳してるな

事前情報として語られる話で関係性を理解できるという話ではなく
そこの認識の違いは驚きとして受け入れられるということ

それは理解の上であってビビるとか何事？とはならないってこと
負けですって言うなら静かに去れよゴミが
0708君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/01(火) 22:41:14.45
設楽
「色々卒業するメンバーがいるんだけど、
西野が乃木坂としてテレビに出るのが
最後ということで、ちょっとお邪魔します」
0709君の名は(地震なし)
垢版 |
2019/01/01(火) 22:47:11.44
設楽の登場に渡辺直美も心底驚いてたように見えた
西野を始めとする乃木坂ちゃんへのサプライズ完璧だった
0710君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/01(火) 23:35:33.73
日村も淫行騒ぎ乗り越えたみたいだしよかったよかった
0711君の名は(やわらか銀行)
垢版 |
2019/01/02(水) 00:33:31.57
>>710
メンバーもうすうす今年変わったのはアレかなって思ってたけど聞けなくて、、
でもそうじゃなかった！の驚きもあったんじゃないかな
0712君の名は(dion軍)
垢版 |
2019/01/02(水) 01:08:56.78
途中、西野白石飛鳥が歌うだけの暇なパートで右向いてる中田や真夏は気づいてるんだな
0713君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/02(水) 01:29:13.46
淫行野郎をお兄ちゃんてwww
0714君の名は(千葉県)
垢版 |
2019/01/02(水) 02:20:30.17
NHKのスタッフが西野のために相当気合を入れて準備したのはよくわかった。

カメラワーク完全に狙って完璧に西野が驚く表情を捉えていたからな。
0716君の名は(catv?)
垢版 |
2019/01/02(水) 02:48:13.90
バナナマンの演出の意味の無さｗ
よく意味が分からなかった
0717君の名は(西日本)
垢版 |
2019/01/02(水) 02:52:56.78
スゲエな　バナナマンが来てくれたらレコ大の炎上が完全に治まっちゃったよ・・・
0718君の名は(北海道)
垢版 |
2019/01/02(水) 03:35:33.29
アンチに触れたくないから飛ばし読みしてるけど
>>714 みたいな的確で正当な評価レス読めたら嬉しくなるね
0719君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/02(水) 06:34:32.66
いくらお兄ちゃん発言が気持ち悪い言っても、メンバーの反応が最高やししゃーない。
0720君の名は(pc?)
垢版 |
2019/01/02(水) 06:44:19.41
>>704
そりゃ「最多センター様」と「万年アンダー３列目」　　しゃーない
0721君の名は(やわらか銀行)
垢版 |
2019/01/02(水) 07:08:02.39
口に手を当てて驚く飛鳥のリアクションに萌えたわ
0722君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/02(水) 08:12:11.93
>>718
＞アンチに触れたくないから飛ばし読みしてるけど

どこまで言い訳してるんだよw
どーせ読んでるくせに

しかも自分が頭悪くて理解力がないのを棚にあげて
一方的にアンチ設定して最低のクズだな
0723君の名は(地震なし)
垢版 |
2019/01/02(水) 08:17:00.94
バナナマンの神格化確かに気持ち悪いわ
宗教だな
0724君の名は(チベット自治区)
垢版 |
2019/01/02(水) 08:18:07.48
飛鳥はサプライズに弱いちょろい女
0725君の名は(山梨県)
垢版 |
2019/01/02(水) 08:59:08.51
平信よりマシだ
0726君の名は(庭)
垢版 |
2019/01/02(水) 09:01:15.58
紅白ではバナナマンはもう絡ませるな
0727君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/02(水) 09:04:29.25
内村に謝らせた欅坂
0728君の名は(SB-iPhone)
垢版 |
2019/01/02(水) 09:59:07.25
一般人の反応なんてどうでもいいわ
けん玉見せられる方がずっと不快
0729君の名は(神奈川県)
垢版 |
2019/01/02(水) 10:37:45.07
紅白を
即興でやってるわけないだろ
全部台本通りのやらせだろ
まあ放送関係に就職できそうもない
ヲタだからなお前らは
それでよい
0730君の名は(関東・甲信越)
垢版 |
2019/01/02(水) 10:44:41.44
TBSのA studioパクりはよかったな
西野の実家に行って家族とバナナマンが写真撮るパターン
0731君の名は(茸)
垢版 |
2019/01/02(水) 11:31:05.79
何の感動も起きなかったな
まあこんなもんか
0732君の名は(catv?)
垢版 |
2019/01/02(水) 11:34:41.44
石原さんに感謝伝えたい
0733君の名は(地震なし)
垢版 |
2019/01/02(水) 17:26:49.47
この紅白で「乃木坂のピーク」を見た感じ

後年、あの時は凄かったと語り継ぐ
0734君の名は(dion軍)
垢版 |
2019/01/02(水) 18:12:39.41
>>550
アンダーは紅白出れるだけでも感謝しないと。
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