もしかして世代交代に成功した？

**君の名は**(やわらか銀行) **(初段)** · 2019/09/13(金) 12:23:55.20

飛鳥生田星野北野山下与田梅澤久保岩本遠藤賀喜筒井金川掛橋田村清宮。
これだけで16人。
乃木坂の象徴として白石にいてもらえればあと5年は独走出来る。

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured

**君の名は**(京都府) · 2019/09/13(金) 16:00:38.85

4期入る前の世代交代の試みがキャラバンは眠らないユニット
悪くはないけど普通に弱い
4期がいることの大切さがわかるだろ

**君の名は**(やわらか銀行) · 2019/09/13(金) 16:00:48.95

>>235
実質一期の不可欠の選抜って白石飛鳥松村だけだよ。

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:01:47.92

>>237
今のハロプロの現場は半分ぐらい女子でジジイがどんどん減ってきてる

https://pbs.twimg.com/media/DCGvgq3U0AAaarS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dhpu8o0UEAEVHKe.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgC1TZBU8AA_qai.jp
http://pbs.twimg.com/media/DCGNlJUVwAA51bs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DMqKJ84VQAA6g20.jpg
https://i.imgur.com/RPqBthz.jpg

**君の名は**(会社) · 2019/09/13(金) 16:02:11.46

>>235
それはただの数だけ見た世代交代だなw
知名度と人気売り上げ雰囲気をある程度維持しないと成功とは言わない…でしょ

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:02:40.85

>>242
4期は賑やかし役としては必要
ただ主役にはなれないって感じ

**君の名は**(神奈川県) · 2019/09/13(金) 16:03:55.40

ゴリ押し与田

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:04:51.74

>>241
だからそのわかるメンバーでのイメージに左右されてるだけの話だぞ
実際にその時の誰がどうとかまで見てない
幸いにもそういうイメージが乃木坂にないのがいいってだけ

**君の名は**(千葉県) · 2019/09/13(金) 16:05:02.31

>>244
それは知らんかった。でもそれがモー娘の消えはしない理由なのかもな

**君の名は**(庭) · 2019/09/13(金) 16:06:55.51

普通に白石がいなくなったらキツイわ
ビジュアル的には松村もいなくなるとキツイ
日向に負けるビジュアル

**君の名は**(北海道) · 2019/09/13(金) 16:07:40.77

賀喜が北海道のテレビ出てるんだが

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 16:08:49.82

まっちゅんはまだまだやめへんでー

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:09:49.85

キーマンが抜けた後もライブ規模、外仕事、好感度が落ちなければ世代交代成功

モー娘　安倍が卒業して終わった
AKB　　大島が卒業してから良いことが何もない

乃木坂のキーマンが西野なのか白石なのか

**君の名は**(やわらか銀行) · 2019/09/13(金) 16:10:19.83

>>243
飛鳥白石生田松村の4人だった。
18人中星野入れた5人で一気比率3割なら
悪く無いね。

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:10:38.85

もう山下は白石のビジュアルなんて超えてる
古参オタは必死にそこから目逸らしてるけどw
https://i.imgur.com/UD5S9qK.jpg
https://i.imgur.com/FHVP8X8.jpg

**君の名は**(京都府) · 2019/09/13(金) 16:12:37.57

キャラバンは眠らない
隠れてるけど大園のシンメで久保もいる
https://i.imgur.com/4PLVjcm.jpg

**君の名は**(北海道) · 2019/09/13(金) 16:13:18.75

CD売上と動員はそりゃ一気には下がらんよヲタ専アイドルの強さは握手だから
ただ今のAKBほど悪くないにせよ初日→2日目の下落率やライト指標は下がってくでしょ
MV再生数・配信・ストリーミング成績は2作連続日向坂と変わらんレベルまで落ちてるわけだし
CD売上等のヲタ指標が安泰なのはもうわかってることだから他を強くしないとね

**君の名は**(北海道) · 2019/09/13(金) 16:13:24.52

３期は大失敗だったなｗ
握手しかできないゴミだらけｗ

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:14:32.03

>>249
間違いなく言えるのはモー娘。より先に消えるのは乃木坂って事

**君の名は**(千葉県) · 2019/09/13(金) 16:14:35.92

>>253
そこはやっぱりまいやんだと思う。

まあ真面目な話世代交代するキーマンの一人は大園だと思う。
波が来れば輝くキーマンだけどアンチめっちゃ多いし、なんでアンダーやらないんだって普通に思うし
次世代のキーマン連中がいかに自立できるか。まあカッキーは間違いなく自分で切り開くタイプ

**君の名は**(京都府) · 2019/09/13(金) 16:15:45.49

>>260
大園はいいと思うんだけどあまりにも不安定なんだよな

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:15:45.67

4期にタレント性というかパンチを感じない
みんな仮面被っていい子ちゃん演じてるって感じ？
そろそろ本性出して欲しい

**君の名は**(京都府) · 2019/09/13(金) 16:16:30.11

>>262
西野や白石なんて外でたらずっといい子ちゃん演じてるんだが
パンチ感出すのは脇の人間だよ

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 16:16:53.48

>>259
それはない。
なぜなら一般的にはモー娘は既に消えているからだ。

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:17:41.26

>>253
AKBは大島ってより前田じゃない前田卒業後神7たて続けに卒業だし指原がきたから

**君の名は**(会社) · 2019/09/13(金) 16:18:13.46

俺も好感度高いまま知名度稼ぐなら大園だと思う最近の3期外仕事を見て
オタ人気は別な

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:18:56.72

いま東京ドームのブルーレイ見てるけどメンツが強すぎる
まあそこまで６、７年かかったわけだから、世代交代成功かどうかはまだ先の話かな

**君の名は**(千葉県) · 2019/09/13(金) 16:19:40.67

>>262
いや俺4期好きだから色々見るんだけど、売れてない頃の乃木坂一期生の自由な感じあるよ。
この間のショールームの好き勝手感とかほんとに飛鳥とかが子供子供してたことのソレ

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:20:12.57

いや大園は完全に好き嫌い分かれるタイプで外で使うには一番難しいタイプだろ
山下だよ一般的な好感度狙うなら
顔がよくて喋り上手いタイプ

**[JP]**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:21:55.55

乃木坂どうこうより他に良い女性アイドルGが無いから当分安泰

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:23:07.51

>>268
言うまでもないけど、猫舌SHOWROOMのノリは一般には通用しない
外に顔向けするには素人のノリは捨てて、最低限のプロ感をどれだけ出せるか
飛鳥もハダサマ以降は外でしっかりしてきたでしょw

**君の名は**(やわらか銀行) · 2019/09/13(金) 16:24:14.66

>>269
山下だな。バラエティなら唯一の欠点の絶望的なスタイルの
悪さが全く気にならない。

**君の名は**(千葉県) · 2019/09/13(金) 16:26:07.48

>>269
山下は順調に仕上がってきてると思うし、どこに出してもビジュアル強いメンでいられると思うけど、
現状も世代交代しても、センター脇の美形みたいな立ち位置になる気はする

俺は大園は本当に好きじゃないけど、大園が俺を含む現アンチを黙らす目覚めがあれば大分安心

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 16:26:07.60

乃木坂結成時～2015年までの3年間はライバルがAKBしかいなかったから（ハロプロは眼中なし）知名度を売るチャンスは山ほどあったし
今は欅、日向とライバルが増えたから乃木坂の誰が何をやってもあまり興味を持ってもらえず
1期の実績や知名度を超えるのはきつそう

**君の名は**(やわらか銀行) · 2019/09/13(金) 16:27:05.55

>>271
外に顔向けする仕事は山下賀喜久保が上手く出来る。
掛橋清宮は取りあえず村内を活性化させられれば十分。

**君の名は**(帝国中央都市) · 2019/09/13(金) 16:27:36.69

大園はなんか避雷針な気がするんだよな
無駄にヘイトを集中させてしまうタイプ

**君の名は**(大阪府) · 2019/09/13(金) 16:27:58.68

えんさくちゃんという奇跡が起きたからあと10年は安泰
あしゅが抜けたとしても

**君の名は**(神奈川県) · 2019/09/13(金) 16:31:17.00

>>253
白石の存在が乃木坂のブランドイメージを高めたのは確かだろうな

**君の名は**(千葉県) · 2019/09/13(金) 16:31:42.40

>>277
素材は間違いないけど、遠藤はなぁちゃんみたいに周囲が支える必要があると思う

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:32:01.96

大園桃子は加入3年たって未だに「アイドルである自分を演じられない」と悩んでる
映画でも言ってたけど、演じられないから叩かれた場合はアイドル・大園桃子ではなく人間・大園桃子が嫌われてるって事でそれが傷つくと
楽屋とテレビで別人のように人格を切り替えられる山下美月を羨ましいと思ってるだろう

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:32:57.56

「長濱ねるの再来」上村ひなの（15）はアイドルとして逸材だ　可愛らしい容姿　中学生とは思えない切り返しの巧さ

**君の名は**(空) · 2019/09/13(金) 16:33:38.14

>>280
難しいね
あまり外面がよすぎるとメンバーとうまくいかないだろうしかといって素を出しすぎるとヲタからは干されるし

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:38:53.37

>>279
金川清宮筒井と特に仲いいし
久保岩本あたりにも気に入られてる
性格は良さそうなのでその辺は大丈夫

**君の名は**(福岡県) · 2019/09/13(金) 16:39:09.03

>>262
それは偏見だと思うがなあ
清宮とか間違いなくあのままの元気っ子だよ

**君の名は**(会社) · 2019/09/13(金) 16:41:16.12

清宮は外仕事出したらスタジオを飛び回りそうw

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:43:04.68

学級崩壊かよ

**君の名は**(たこやき) · 2019/09/13(金) 16:43:24.00

AKB初代神7が抜けてもドーピングしながらミリオン更新してたからヲタは安堵してたけど、CMメディア段々と干されて今の現状

最近は毎日乃木メン誰かが外仕事出てるけど、握手免除組が再び駆り出される様な事があれば、ドーピング始まっていよいよ後がない感じになる

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:43:47.30

まぁ無理でしょうね
結局は誰しも全盛期の頃に白石西野の数値の壁を超えてないから無理なんだよ1番チャンスだった3期が超えれないんじゃ今グループが下がってきて入ってきた4期じゃ無理だろうし

**君の名は**(千葉県) · 2019/09/13(金) 16:45:19.67

まあでもやっぱり現次世代メンバーの自立はもちろん、ポスト白石見つける必要ある。
ピンの人気女優と並んでも絶対負けないビジュアルと、NOスキャンダルでいけてどんなジャンルの仕事も完ぺきにこなせる強さを兼ね備えた人材

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 16:45:39.60

かなりいい感じだよな
一期だけならもう終わってる

**君の名は**(神奈川県) · 2019/09/13(金) 16:46:02.73

>>262
ヲタが初々しさを求めればそれに応じようとし年齢より無邪気に振舞う
3期もその傾向あったろ

**君の名は**(帝国中央都市) · 2019/09/13(金) 16:46:16.76

3期加入後も1期は露出減った訳ではない
むしろ、それ以前よりめちゃくちゃ押されてた訳で

**君の名は**(帝国中央都市) · 2019/09/13(金) 16:46:38.07

乃木坂は今迄に無かったモデルアイドルグループとして成功した
これからもモデルを多数輩出していけば良い

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:48:00.65

>>289
ポスト白石なんていらねえよ
白石と違う方向で売れるメンバーが出てきてこそ真の世代交代だから
二番煎じはダメ

**君の名は**(千葉県) · 2019/09/13(金) 16:48:49.58

>>293
そこは遠藤はもちろん金川先生もいるし清宮レイちゃんもいける

**君の名は**(会社) · 2019/09/13(金) 16:49:17.53

モデルの部分はヘイト溜め込んでて次世代にとばっちり来そうだが…

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 16:49:28.19

ライバルのアイドルグループが増えてきた飽和状態の今の世の中、何をやっても知名度はあまり上がらないよ

**君の名は**(神奈川県) · 2019/09/13(金) 16:53:25.59

そもそもファッション誌は下火だしな
下火だから乃木坂がモデルに食い込めたってこともあるけど

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:53:57.49

白石は電通がバックボーンになってイメージ戦略やってきた結果の虚像でもあるからな
本来の資質以上に神格化されてしまった

乃木オタが知ってるヘタレで面白い白石像と、世間が思ってるモデルとしての白石像とは多分全然違うw
後者は言うまでもなく電通の力

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:54:57.70

1期と2期は全員クビでいいよ
3期と4期だけで十分やっていける

**君の名は**(埼玉県) · 2019/09/13(金) 16:55:08.56

今やモデルなんてどこのアイドルもやってるから価値はないだろ
白石ぐらい突き抜けてやっと価値は出る

それよりアイドル力の方が何倍も大事
結局何をいったところでアイドルはアイドル
アイドル部分が優れてない限り伸びることはない
そして乃木坂はそこが優れていた

**君の名は**(庭) · 2019/09/13(金) 16:55:11.97

akbがバラエティーでうざがられたように乃木坂はモデルでうざがられたようになりそう

**君の名は**(千葉県) · 2019/09/13(金) 16:55:18.55

虚像にしてもその器になれる人は限られてるよ。まいやんはやっぱすごいと思いますよ

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:57:31.44

白石衛藤桜井みたいな綺麗どころみたいなタイプがどんどん消えて
子供っぽいオタ専メンバーばかりになっていってるけど大丈夫かね
このまま１０代向けのアイドルになっていったらCMとかキャンペーンの露出減るぞ

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 16:58:10.75

1期生がいなくなったら誰も名前分からないし、面白くもないグループに成り果てちゃう

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 16:58:28.51

>>304
衞藤桜井もオタ専だろｗ

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 16:59:37.25

>>302
AKBはテレビ露出で大多数に見られる
モデルは雑誌見る人しか知らないよ

**君の名は**(やわらか銀行) · 2019/09/13(金) 17:00:02.13

>>304
そもそも衛藤桜井は外では無風。
CMとかキャンペーンでの貢献度はほぼ無し。
歌唱メンとしての役割の方が結果的には多かった。

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 17:00:42.56

>>305
今も知られていないから問題ないわ

**君の名は**(福岡県) · 2019/09/13(金) 17:01:01.50

楽観的な人が多いね
akbと同じ道を辿る可能性が高いと思う

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 17:01:27.72

山下梅澤みたいな垢抜けてる茶髪のお姉さん系をもう少し増やさないと、選抜全体のイメージがどんどん幼くなっていきそう。
もう結構前から世間の乃木坂のイメージは黒髪の清楚なお嬢さんから清楚で綺麗なお姉さんに変わってるはずだから、他と一線を概す為にはロリグループになるのは避けるべき。
まぁ所謂ドルヲタは嫌がりそうだけど。

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 17:02:09.44

>>310
AKBが衰退したのは
選挙
組閣
参勤交代
ゴールデン失敗
が主な原因だから一概に乃木坂とは比べられない

**君の名は**(会社) · 2019/09/13(金) 17:02:25.45

>>307
乃木坂の46時間TVに欅が大量にきてずっといるようなもん

**君の名は**(やわらか銀行) · 2019/09/13(金) 17:02:49.19

>>305
だから24thで四期フロントにしたり最近バラエティに
三期四期を出しまくってるんでしょ。
白石がいる内ならに少しづつ知名度や人気は上がってくる。

**君の名は**(埼玉県) · 2019/09/13(金) 17:03:18.79

3年前
www.youtube.com/watch?v=-veKh0g_9kY&t

この前
www.youtube.com/watch?v=BLrGzF5GhVA

成功した？

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 17:03:21.90

若年メンバーも数年すれば大人になるんだが…

**君の名は**(神奈川県) · 2019/09/13(金) 17:03:57.67

>>302
モデルは本職以外認めないって層はもう絶滅してる

モデル兼バラエティタレント
モデル兼女優
モデル兼グラドル
モデル兼アイドル

**君の名は**(福岡県) · 2019/09/13(金) 17:04:05.19

電通、ソニーの力試しだな。ウォークマンはいまだに存在してる。

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 17:04:34.50

>>312
でも結局何が違うんだよ
一般人から見たらakbも乃木坂も同じにしか見えんぞ

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 17:04:40.78

>>308
朝のニュース番組ででおっさんアナが白石のニュースの時に私は衛藤さん推してますとか普通に言ってたぞ

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 17:05:27.12

>>313
モデルとは全然違うよ

**君の名は**(やわらか銀行) · 2019/09/13(金) 17:06:29.09

>>320
堀ですらクイズ王みたいに推す奴がいるからｗ

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 17:06:38.53

AKB＝下品、ブス
乃木坂＝上品清楚、かわいい

これが世間のイメージで定着してる
実際どうかって話じゃないよ
あくまで世間のイメージはこれなので今更覆らない

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 17:07:04.17

>>319
一般人は関係ないよ

オタが離れるか、離れにくいか
AKBは失政が続きすぎた

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 17:07:33.71

>>314
厳しいな

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 17:08:10.08

>>310
AKBはそもそもブスが多過ぎた。客観的に見るとホントブス。
AKBのメンバーは整形やってるほうが多いだろ。
乃木坂は、女性人気も一般へもAKBよりはるかに人気あるよ

**君の名は**(福岡県) · 2019/09/13(金) 17:08:31.46

>>323
乃木坂はとにかくここの差別化が命綱だから
このイメージだけはまず守る必要がある

**君の名は**(福岡県) · 2019/09/13(金) 17:08:52.74

世間の乃木坂のイメージってakbのパチモンでしょ

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 17:08:52.74

最強エースの西野が去ってから衰退した感あるな
乃木坂ヲタの1/3は西野推しだったろうし

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 17:08:56.70

そもそもグループ存続だけなら
売上が30万～40万でも活動出来る
好きな人が乃木坂を推すだけだろ

**君の名は**(千葉県) · 2019/09/13(金) 17:09:18.98

AKBは芸人に寄せすぎた。
乃木坂はバナナマンがうまくそこをさばいたのも大きい。多分

**君の名は**(庭) · 2019/09/13(金) 17:10:40.14

>>323
可愛いはまだしも上品とか清楚はもう誰も思ってないだろ

**君の名は**(福岡県) · 2019/09/13(金) 17:10:49.62

>>328
ただのパチモン扱いならここまで明暗分かれてないよ

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 17:11:17.20

>>323
それはアイドル好きから見た認識で一般人はakbと乃木坂の違いを分析なんかしないぞ。

**君の名は**(神奈川県) · 2019/09/13(金) 17:11:29.36

爪痕残せば何やってもいいアイドルらしくないのが面白い
指原の成功でAKBはこの路線に拍車がかかり過ぎた

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 17:11:32.18

アリーナツアーとファイナルでスタジアムクラス出来るくらいを維持出来れば普通に儲かる

**君の名は**(福岡県) · 2019/09/13(金) 17:11:35.94

>>332
だから４期は３期より清楚よりの子を集めてる

**君の名は**(東京都) · 2019/09/13(金) 17:11:57.64

>>322
まあそうなんだけどｗ、
AKBの下品さとクズなイメージがさらにその上を行ってるから助かってるんだよな

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 17:12:53.68

>>337
清楚には見えないぞ

**君の名は**(埼玉県) · 2019/09/13(金) 17:13:02.06

>>329
スーパーエースの西野卒業で大ダメージ受けることは予想出来てた
問題はどこで踏みとどまれるかだよな

俺は案外楽観的になってきてる
やっぱり当面卒業の心配しなくていい飛鳥の存在がでかいわ

**君の名は**(茸) · 2019/09/13(金) 17:13:03.31

だから
一般人はそこまでどっちにも興味をもっていない
基盤を離さないこと
一般にすり寄り過ぎないこと