アイドルの人狼に頭脳戦は求められるのか?
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毎回のように人狼の戦い方で特定の個人の評価が下がるけど人狼なんてほとんどやったことがないであろうメンバーが高度な戦いを演出できないという当たり前の状況を経験者のオタが叩くのはあまりに無慈悲すぎないか
牡蠣ちゃんがミスした時コメント欄では頭良いキャラがミスしたというギャップが一種のエンターテイメントとして盛り上がってたのにここでは叩かれててびっくりした 無能どもは人の仕事にケチつける前に自分の仕事を心配しとけ >>290
仕事として成り立ってるだろ
人狼の成果=労働の対価じゃねぇよw >>292
やれば良いって仕事の教え方はしたことがないから俺には分からんよ
やる事で得る成果を考えないとプレゼンとか無駄な時間だし >>294
ズレすぎ
お前の理論だと企画のボンバーマンやマリカーで下手なやつもアウトか?
もっと言えば乃木中の団体戦で絵心ないメンや身体動かす系で運動神経悪くてそのせいでチームが負けたら全部批判してんのか? 本来なら泣いた星野を批判しないとな
お前ら要らんことすんなやw >>292
電視台が私は好きとか嫌いとか別れておかしいとはならない
人狼のやり方も同じようにあの子は上手い下手となるわけだ
批評の強弱はあっても仕事として好き嫌い上手い下手言われるのは本人達が一番分かってるよ
仕事としてやったことを批判するなは聞いてもらえないよ >>290
だからって何でも言っていいってワケじゃないでしょ
お前って"お客様は神様だから〜"とか言っちゃうタイプ?
少しは人の心を読めるようになれ
つーかレス抽出したけど、お前ってガチのアスペくせーな >>298
>あの子は上手い下手となるわけだ
ならない。そこ気にしてるのはおかしいってのが散々言われてる話。
「やれば良いって仕事の教え方はしたことがない」(地位自慢?w)とか含め、やっぱり色々ズレてる。 >>299
オマエがアイドルが好きで5ちゃんで人の発言を気にする社会人は分かったよ
客には自分が正しいことを証明すればいいよ
上手い人は企画参加を聞いたらルールと戦術を勉強したかもしれないね?勉強しなかった人と同じ評価は嬉しくないかな?
本人が戦術的な理論で説明できなかったことが問題にされてしまって辛いだろうな
勉強したかは知らないけど >>301
そもそもそんなに気に入らんか?たかが人狼ゲームの進行が下手だっただけで 嘘つくの下手だけど松は騎士乗っ取りは良かった
過去見ても乗っ取りはかずみんに促されて出てきた楓のみ まぁアイドルの頭脳戦なんて次も内容は適当に視聴者に可愛いと思ってもらうようにやってりゃいいんじゃね?練習してるって言ってたから今回は少し期待したけどな >>302
俺はなんとも思わないが上手い子の見えない努力が評価されないのは気の毒だよ
気に入らないのは盲目ヲタの書く内容だよ
仕事として良い結果にしたいと努力した人がいるかもしれないのに人狼ごっこするのが仕事だというような考え方はうなずけないな
高山、新内も参加メンバー全員がガチでやるのは難しいと考えたから不参加なのかもしれないな
結論、ヲタのなんでも許してやれって考えが頭脳戦は求めてないとなるが俺は仕事のレベルは高くて不利益はないと思う メンバーのやりとり見せるのが目的で
人狼は手段に過ぎないからな
別に真剣に人狼見せようって訳じゃないだろうし
逆に度を超してガチでやられると他のメンバーが
萎縮するから本来の趣向から外れるんだろ >>305
全く逆。勉強が必須みたいな言われ方で叩かれてたから問題になってたんだろうが
印象操作企んで勝手に認識すり替えてんなよ
「なんでも許してやれ」なんて誰もいってないのに勝手に捏造してるのも酷いし
「仕事のレベルは高くて不利益はない」だのの歪めた表現も異様。「症状」そのまま フローチャートに合わせて動くだけのゲームで頭脳戦て 初日か二日目までの追放は多数決でなくくじ引きでもいいと思うんだ
どうせたいした追放の根拠もないしただの運ならしゃべりすぎて追放という悪いパターンを二日目まではとりあえず防げる >>309
それ言い出しちゃったら、もう全部くじ引きで良いよw
序盤の吊りだって重要でしょ
プレーヤー的にも人狼ヲタ的にもドルヲタ的にも >>310
ほえーそうかぁ
じゃあ占い師の二日間限定のバリアとかどう?
ただ追放決まってバリア発動しちゃうと自動COってことにはなるけど 乃木雀みたいに、一部ルールの簡略化したりするのは確かにありかもね
ま、別に頭脳戦や騙し合い等の駆け引き見たいわけでもないんだけど。
乃木雀も、麻雀そのものというよりどんな共通点見つけてどうプレゼンするかが面白かったわけだしね 全員知的障害者の役職持ってたな
頭悪すぎていらいらする >>313
マジで煽り抜きでアイドル観るのに向いてないからやめた方がいい
しっかり夜中まで起きて観に行ってイライラしてる奴お前しかいない 乃木雀でまいやん使うの難しすぎじゃね?OG牌入れてくんないと 頭脳戦や役職がどうこうのと言うよりはあくまでもゲームなんだからメンバーが楽しんでいれば視聴者もそれなりに楽しく見えるもんなんだけど
今回はそうでなかったと言うだけの話でしょ アイドルイメージを損なわずに人狼をやるのは大変なんじゃないかと思うのよ
立ち回りや印象に神経を削がれて地蔵化したり思考停止したりしてゲームが生きてない気もする
というわけで人狼を市民側有利の乃木坂仕様にしてはどうかと思 一番最初の人狼見てみたんだけど、今回のに比べてはるかに面白かった。
なんで劣化しちゃってるんだろw 占い機能しない人狼ってほぼ無理ゲーだからな
人狼が喋ってる最中にボロが出るくらいしか勝機が無いけど黙ってたら見逃される空気になってたから余計に無理
見てるほうとしては消化試合見せられてるからそりゃつまらんよ 占いが初日に狼当てて最後まで生き残りましたよ
狼1人もつれなかったけどね ゲームとしての面白さがもう少し伝わるような展開を作れないもんかと毎回ヤキモキしてるわ
求めているのは>>308の言うとおり頭脳戦なんて高度なもんじゃなくて
ゲーム展開のフローチャートを作ったり流れを読む楽しさが全く無いのは勿体なさすぎる 人狼という道具を真似たパジャマトークに対してお前らまだあーだこーだ言ってんの?
今年の人狼は糞だったけどそれはメンバーのせいじゃなく企画とスタッフ側なんだよなあ >>112
そんな事言ってないけど。
どうなったら勝ちになるかとか、役職の最低限の定義くらい覚えてから参加しましょうよってこと。 ルールも分からず余裕がないから
他がどう思ってるか引き出すことや
そのときの表情や発言を読むことができず
オタオタしてるってことなんじゃ
事前にある程度予習して運営かメンバーが集まって
こんな流れでやろと一言二言言えばいいだけじゃないの
真面目な久保がリードするんでなく
山下辺りが回してれば違ったんだんだとは思った
まあたらればだな >>325
結構難しいだろうさ
麻雀で着順気にせずアガれば楽しい
将棋で詰みより駒取ると嬉しい
ボーリングは点数より1回のストライクだよ 転載だけど、市民陣営3勝・人狼陣営9勝で人狼陣営の方が勝ちやすいんだな
人数やら細かなルールの部分の違いはあるものの
(以下転載)
【第1回】
1試合目 人数9人 人狼勝利
人狼(松村、万理華)、裏切り者(高山)、占い師(西野)、騎士(橋本)、市民(秋元、桜井、能條、深川)
1ターン目で万理華が消されるも最後に裏切り者高山と人狼松村が手を組み聖母を犯すという唯一裏切り者がまともに活躍した良試合
2試合目 人数10人 人狼勝利
人狼(生田、万理華)、裏切り者(桜井)、占い師(西野)、騎士(高山)、市民(秋元、松村、能條、橋本、深川)
1ターン目で生田が消されるもなんだかんだで万理華が生き残り人狼勝利
【第2回】
1日目 1試合目 人数9人 人狼勝利
人狼(桜井、能條)、裏切り者(ちはる)、占い師(橋本)、騎士(深川)、市民(生田、井上、星野、川村)
占い師ななみんが人狼2人とも見破るも何もできず人狼のストレート勝ち
2試合目 人数11人 人狼勝利
人狼(星野、ちはる)、裏切り者(川後)、占い師(生田)、騎士(川村)、市民(井上、桜井、橋本、能條、深川、樋口)
みなみちゃんが聖母と樋口を騙して見事勝利 ひなわかったーーーーーーーーーーーーーー
2日目 1試合目 人数12人 市民勝利
人狼(高山、衛藤)、裏切り者(井上)、占い師(新内)、騎士(松村)、市民(秋元、優里、生駒、西野、ちはる、川後、川村)
人狼高山が奮闘するも宿敵ちはると占い師新内のタッグにより市民の勝利
2試合目 人数12人 市民勝利
人狼(生駒、川後)、裏切り者(秋元)、占い師(井上)、騎士(優里)、市民(西野、ちはる、高山、衛藤、新内、松村、川村)
生駒が最大のミスをしてしまい過去最速タイムで試合が終わった歴代最低のクソ試合
【第3回】
1試合目 人数12人 市民勝利
人狼(星野、生田)、裏切り者(佐藤)、占い師(高山)、騎士(新内)、霊媒師(井上)、市民(生駒、飛鳥、秋元、中田、堀、優里)
またもやいくちゃん瞬殺、騎士初めて襲撃阻止成功、高山と新内のパワープレイで勝利、みなみ号泣
2試合目 人数9人 人狼勝利
人狼(優里、飛鳥)、裏切り者(中田)、占い師(秋元)、騎士(堀)、市民(新内、井上、高山、佐藤)
飛鳥瞬殺、子悪魔優里が高山を騙し後輩佐藤を潰して勝利
【第4回】
1日目 人数12人 人狼勝利
人狼(松村、北野)、裏切り者(中田)、占い師(和田)、騎士(生田)、霊媒師(秋元)、市民(樋口、星野、純奈、堀、山崎、みり愛)
2日目 1試合目 人数10人 人狼勝利
人狼(梅澤、田村)、裏切り者(久保)、占い師(向井)、騎士(佐藤)、霊媒師(賀喜)、市民(阪口、山下、金川、早川)
2試合目 人数10人 人狼勝利
人狼(阪口、山下)、裏切り者(久保)、占い師(金川)、騎士(賀喜)、霊媒師(佐藤)、市民(梅澤、向井、田村、早川)
過去の乃木坂人狼の対戦成績がこちら
mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1592889133/ >>324
だな。ゲーム内容なんておまけで、うまく進んだらラッキーくらいのものでしかない。
中田も電視台でいってた。そつなくこなす事が良いわけではなく、逆に映らなくなったりするって。
例えば乃木中の「心理戦駆け引き女王バトル」で中田が見事に一人勝ちしてたけど、
実際は敗者のカエル演芸こそが目玉になっていたのが現実。真の勝者はゲーム敗者の白石達だった。 戦略系ゲームは自称玄人のイキった奴が吠えるからな
画面越しに全ての流れ把握してる視聴者がイキんなよw
乃木中だけでもこれまでコンセプトや流れぶった切ってるゲームどれだけあると思ってんのか マジで人狼やってるやつは初心者のミスあげつらって責めたりしないからな
何度も見てるし慣れてる >>254
のびのび乃木坂3期生のテレストレーションは爆笑したわ なんだかんだ言っても初回から毎回やってる定番企画「乃木坂人狼」。
ゲーム自体の成功失敗色々あったけどそこが主題ではないのも明らか >>329
ふーん
じゃあわざとルールよく知らずに参加してゲームめちゃくちゃにしたほうがおもしろい番組になるわけですね?
へぇーそりゃ知らなかった
どこの芸能関係者の方か知らないけど俺たち素人とは一味違う
プロ目線の正しい知識を教えてくださってどうもありがとう >>1
ヲタクというのは中味が子供のままの幼い連中。
彼らには常に「貶す対象」が必要なんです。
自分の中の気に入らない要素をその相手に投影して
誹謗中傷することが彼らにとっての愉悦なんですよ。 賀喜は人狼でなんで守らなかったか聞かれたらとき、
絶対に騎士が守る人だから人狼は無駄に彼女を選ぶわけがない。
とか言えばよかったのに。
ま、そこまで考えてないからああなったんだけど。
人狼は俺は好きだな。毎回話題にあがってるし。
ただ下手で当たり前なんだから叩かなくていいわ。
真夏、高山、新内、中田とかは変に考えちゃうから
やってもイメージマイナスになりかねない。
生田、梅沢、美月、、樋口、松村、星野みたいなのは癖がないし、
特に生田は今回も恨みの顔とかやって、ずっと印象がいいから
そういうメンバーでいいかな。外番組でやるなら高山とかが出てほしいけど。
役職隠してやるのはもう1回もいらないわ。
夜の表情が見れてないのはコンテンツとして意味がない。 >>334
内容ろくに理解できていない上に極論言い出し、中身のない煽りとか、いかにもバカヲタだなw
芸能関係者!?これメンバーの中田花奈の発言が元なんだがそこすら理解してないのか?w 乃木坂の頭脳派メンバーを集めてやるのとおバカ派メンバーを集めてやるのと、
どっちが楽しくなるかはわからんだろ
見る側が何を求めるかにもよるので人によって違うだろうけど
おバカ派に事前にルールを徹底しておくのと、好き勝手やらせるのも、
どっちが楽しくなるかは何とも言えないと思う 残り5人が人狼2裏切り1市民2になったときになんでまだ続けてんだよって言ってる奴が結構いて笑った
メンバーの立ち回り馬鹿にしてる奴もルールを理解してない 人狼は役職が死んだあとの誰守る誰占うのアナウンスの間隔が短いから
死んだとわかるのが問題だなー 今回の1、2期生の人狼、スタッフは純奈と北野を人狼に当てたのに
GMのミスで本来回す役の松村が人狼になって喋らなくなるし
和田は人狼当ててないのにCOするし何だかなw コレNGしたらそこまで言われてないぞw
君の名は(茸) (スッップ Sd5f-1TtA)
君の名は(福岡県) (ワッチョイ 3f2d-FKcX)
君の名は(やわらか銀行) (ワッチョイW 8f01-0KiI) >>345
「メンバー叩くことはないけどせめてルールくらいは事前にちゃんと周知しとこうぜ」
って言ってる人がほとんどなのにそれに対して
「たかがアイドル番組のゲームごときで何必死になってんのwクソヲタ乙w」みたいなマウント取りたがりが群がってるだけ >>341
これまでは色々と工夫してたのに、今回雑だったね
時間の都合かね のぎ天の人狼思い出したわ
今回の人狼よりもっと雑だったが ここ「アイドルの人狼に頭脳戦は求められるのか?」というスレ。
そして求めるのはおかしいと結論出てるね
「ルールちゃんと覚えてないメンバーは叩いてもいい」と未だ思ってるっぽいのもいて草 ルールとゲーム進行のセオリーをごっちゃにしてるやつがいるからいつまでも平行線になる。
ルール覚えろって言ってる奴、具体的にルール違反したメンバーがいたら指摘してよ。 メンバー叩いてない人に「メンバー叩くなよ」って言い続けてるしつこい人がいるだけなんだよなぁ 同じところをぐるぐる回ってるだけなんだよな
過去レスで同じ話何度も出てきてるのに 「ルール覚えろよ」とか「ルール覚えないメンバーを叩いてやる」じゃなくて
「スタッフが事前にルールのレクチャーをしたほうがいい」っていう話なのに
どうしてもそこが理解できずに「メンバー叩くアンチめ許さんぞー!」っていう正義マンが勝手に興奮してる 単純な話、プレイヤー側が低レベルだと見てて面白くないから最低限の対戦スキル身につけて出てきてほしいってこと
プロ野球は見たくても、素人の草野球なんて見たくないだろ?それと同じ >>353
>>346
自分で書いた日本語すら理解できないんだよなあ。 >>356
いや理解できてないのはあなたのほうですよ
「メンバー叩くことはないけどせめてルールくらいは事前にちゃんと周知しとこうぜ」
が「ルール覚えろよ」とか「ルール覚えないメンバーを叩いてやる」と同じだと思うなら
日本語能力が小学生以下です >>341
人狼が二人いると相談する時間があるからね。
一人になるとわかるよね。 「ルールを周知する」の主語はスタッフや番組関係者
「ルールを覚える」の主語はメンバー
だれに対しての要求なのかが違うのに同じことだと思ってるとか
さすがに話が通じなさすぎてどうしようもない >>357
だから何度も言ってるけどルール違反したメンバーがどこにいるの?ルール周知はしてるだろ。
記憶にあるかぎりギブアップして自爆指定した生駒くらいだ 1だけど
そらある程度ルールは理解するべきだと思うけど賀喜がここまで叩かれるのがホントに理解できない そんなヤバイミスしたか? >>354
>>プレイヤー側が低レベルだと見てて面白くない
うん、やっぱり全くわかってないのが居る
この場合の主題は人狼の競技内容やレベルそのものじゃないって何度指摘されたらわかるんだよw
草野球の例えがあったがそれですらなく、バラエティでのクイズやら相撲対決等の感じ。 >>360
だれが違反するなという話してんの?
藁人形ばかりで話にならない
まず相手の話を正しく理解することからでしょ >>364
>>364
スレタイ読んでから来ようね。 >>354
その例えは違うくねw
プロ野球と素人の草野球はレベルの違い
プロの人狼とアイドルの人狼はジャンルの違い >>365
ルール覚えろっていう意見はいらねえんだよ
スレタイくらい読めよ >>358
上手い人はそれすら利用して狼が追放されたように偽装したりするね
主にこの手のスレは、叩きたいだけの人、感想戦を楽しんでる人、メンバーが叩かれてると思って興奮してる人の三者に分かれるが、最初と最後は邪魔なだけだから黙ってて欲しいね >>361
そこまで変なプレイではなかったと思うよ
自分がGMであの試合見てて、試合後に感想戦するとしたら、賀喜の動きは話題に出す優先度としては低いかな 賀喜のは、一戦目の久保が初手で役職あり宣言したのに裏切り者だったのが伏線にあったでしょ
あれがあったから金川を守るか悩んだ上で田村へ行った
騎士は名乗り出られないから批判を受けても反論できなかったんで涙目になってた
初手で占い師を失ったからことさら言われるけどもし金川が裏切り者だったらファインプレイだったんだしなんとも言えないよ 別にプロ野球とか見たいわけじゃなくて、自分の家族とか友達とか彼女が
草野球でわいわい楽しんでる姿を見て楽しみたい人が多いんだろ
おれは乃木坂人狼は毎回見て楽しいと思うしこれからもやれば見ると思うけど
他の人狼は1回も見たことないし見たくもない
乃木坂人狼見て覚えたルール以外知らないしセオリーも知らないし覚えたくもない アイドルのバラエティでの人狼にあれこれ言ってたり、
あるいはしたり顔で分析してたりものすごく恥ずかしい。
まさに知識披露したくて空気も読めず早口でまくし立てる迷惑オタクw ドル板のこんなスレにわざわざ書き込む時点でもうあんたも変わらんくらい世間的に見たらキモい人なんだけどね 賞品をかければ相手を騙す大義名分があるから駆け引きも白熱するのにな
ほかにも後輩が委縮しないように4期が1期を討ち取ったら下剋上ポイント加算してやるとかさ >>366
は?
スレタイのどこにルール違反がどうとか書いてあるの?
いろいろムチャクチャすぎ >>376
「アイドルの人狼に頭脳戦は求められるのか」
これに対する回答が「スタッフがメンバーにルールを周知させない」って的外れとは思わないの? 46時間TVの度に人狼ガイジが出現するのはお決まりの光景だなあ ルール確認で話し合い終了ー
人狼の勝ちー
おもんなw >>378
だな。それでも大きく変わらず人狼自体も続いてるという事が一つの答えでもある 大人数が参加できる
尺が稼げる
金がかからない
メンバーのパジャマ姿が拝める
そりゃ続くよ 人狼ゲームは自分が死ぬ覚悟で同陣営を勝利に導くっていうのが原則にあるんだけど
実際は自分自身がいかに生き残るかってゲームになってる気がする
だから占い師が初日に出るなんて無理よね
テレビに長く映りたいもんね・・ >>373
メンバーの意味不明の行動に理由をつけたがる擁護が見苦しいから人狼を語りだす奴が現れる
始まりはヤラカシタメンバー捕まえて基地街が騒ぎ出すから
にしても今回箕輪はるかさんに似てる人の擁護が高山、北野のロケットスタートから金川まで随分と他のメンバー叩き過ぎて酷い
大本は箕輪はるかさんに似てる人がグダったからだろ?
アイドル好き過ぎて普通に考えられないようになるなんて人間いるなんて思いたくないよね
そんな人間いたらゲームの理屈なんて話し合いにならないよね? アルティメット人狼系だと自分が生き残るのが正義になるよ
自陣営の勝利のために計算して考える必要があるのは裏切者くらいじゃないかな アイドルごときのあの程度のお遊びでゲームの理屈を話し合うような人間になりたくない人も多いんだよ 君の名は(茸) (スププ Sd5f-bFq5)
コイツがルールルール言ってるのって戦局とか立ち回りの話であってルールではないよなw
スタッフがルール教えておけよってルールはしっかり守られてるだろw
ルール教えておけよ=各役職はこう動くものだ!というセオリーを教えておけよ とごっちゃなんだよ >>382
原則
>>383
批判派の自己弁護
>>384
正義
だからそういうのがいらないんだよw アイドルになにを求めてるんですかねえ
乃木坂ちゃんがパジャマでわちゃわちゃしてるのをみて
がんばれーとか
かわいーとか
そういう風に思いながらみるのが乃木坂人狼
飛鳥ちゃんがUNOでカード切るの下手くそなのを
何やってんだゲームが押しちゃうだろ
とか思ってみないだろ >>387キモいから安価向けんなよ
オマエに誰も安価つけてないから 345君の名は(光) (アウアウウー Sad3-U8IO)2020/06/24(水) 14:04:32.87ID:UYyHvrysa
コレNGしたらそこまで言われてないぞw
君の名は(茸) (スッップ Sd5f-1TtA)
君の名は(福岡県) (ワッチョイ 3f2d-FKcX)
君の名は(やわらか銀行) (ワッチョイW 8f01-0KiI)
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