X



トップページ乃木坂46
356コメント122KB

なあ、これ言っていいのか分からんが3期って典型的な「育成失敗」じゃね?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001君の名は(愛知県) (ワッチョイW d732-L4jc)
垢版 |
2020/11/26(木) 22:19:51.67ID:06U7TntE0
やばいよな?
0188君の名は(東京都) (アウアウウー Sa5b-9I0Z)
垢版 |
2020/11/27(金) 08:46:17.83ID:7G1sDJvea
3期ほど成功した次世代はどこのグループもないだろ
0189君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/27(金) 08:49:32.13ID:YnSRAw7z0
4期が大失敗だと思うわ
他のアイドルにはない乃木坂の尊い部分だった、
縦の繋がりが無くなってしまった
3期は大成功だよ
先輩後輩の素晴らしい関係性を、いつまでも維持してくれてる
0190君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/27(金) 08:52:13.12ID:YnSRAw7z0
西野の卒業バスラとか今見ても、何度見ても泣ける
4期生の今後にそんな感慨無いと思うわ
4期生は正に大失敗
0191君の名は(兵庫県) (ワッチョイ b7b3-ZC6u)
垢版 |
2020/11/27(金) 08:53:29.93ID:Ubpmuwrx0
3期も4期もゴミだなー
0192君の名は(光) (アウアウウー Sa5b-ftzr)
垢版 |
2020/11/27(金) 09:44:33.44ID:pxY9fu+9a
>>1
i.imgur.com/ZlpweGB.jpg
i.imgur.com/gbFAiKp.jpg
i.imgur.com/GQ3CCo3.jpg
i.imgur.com/Ucg8JnY.jpg
i.imgur.com/oFb49os.jpg
0193君の名は(東京都) (ワキゲー MM4f-dYxr)
垢版 |
2020/11/27(金) 10:53:38.10ID:qnD35cQDM
まーたヨンカス愛知県が糞スレ立てたのか
ごり押し終わった4期が2列目が限度ってことで発狂したかww
0194君の名は(東京都) (ワキゲー MM4f-dYxr)
垢版 |
2020/11/27(金) 10:57:23.37ID:qnD35cQDM
>>191
一番のゴミはお前みたいな古参イチカスな
0195君の名は(SB-iPhone) (ササクッテロル Spcb-22Lb)
垢版 |
2020/11/27(金) 11:02:02.82ID:POpAM3NWp
3期は選抜以外マジで使えねえゴミなのがきついな
0196君の名は(東京都) (ワキゲー MM4f-KI/l)
垢版 |
2020/11/27(金) 11:12:26.84ID:RTkQuThAM
期別に全員共通点が感じられることを
考えると育成よりも採用時点の企画失敗
3期はタレントっぽいやつ集めた感じ
0197君の名は(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spcb-Awji)
垢版 |
2020/11/27(金) 12:21:15.28ID:OzwD5E04p
>>187
掘が逸材?頭おかしいのか?
0198君の名は(東京都) (アウアウウー Sa5b-C+eP)
垢版 |
2020/11/27(金) 12:24:33.12ID:VuBz1v+ba
2期?論外でしょ
0199君の名は(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spcb-y1iU)
垢版 |
2020/11/27(金) 12:28:12.74ID:x9X8ZZb5p
>>197 いや、堀が逸材どころか二期は全員逸材って話だぞ。
0201君の名は(東京都) (ワッチョイW 1790-JWtn)
垢版 |
2020/11/27(金) 13:48:22.82ID:g/pDAP4D0
なぁ、これ言っていいのかわからんが欅坂46って典型的な「育成失敗」じゃね?
0202君の名は(岐阜県) (JP 0H4f-njNH)
垢版 |
2020/11/27(金) 14:08:51.86ID:qkZPpz0pH
まあこんだけ平均点つけたらとんでもないフツーな数字になりそうなメンツはいないけどな
0203君の名は(北海道) (ワッチョイ d75f-C0hB)
垢版 |
2020/11/27(金) 14:10:38.89ID:XXmrabtd0
3期が2期のタイミングで入ってきてたら誰も選抜に入れてないなw
0204君の名は(光) (アウアウウー Sa5b-3Ytr)
垢版 |
2020/11/27(金) 14:23:08.70ID:7OjbVnP1a
3期4期に若い女ヲタなんて全然付いてないだろ
おっさんオタク専用機
以前は中高生女子のファンとかたくさんいたけど今は昔
そういう面のAKB化がどんどん進んでいるのは否めない
0207君の名は(東京都) (ワキゲー MM4f-dYxr)
垢版 |
2020/11/27(金) 14:30:07.28ID:qnD35cQDM
>>204
まるで1期2期には今でも若い女がいるみたいな言い方だなイチカスw
0208君の名は(光) (アウアウウー Sa5b-ftzr)
垢版 |
2020/11/27(金) 14:58:47.24ID:GzQAf2Sea
死ね
i.imgur.com/jPNrKaG.jpg
i.imgur.com/WfL1bo0.jpg
i.imgur.com/53NSbzy.jpg
i.imgur.com/8rgEoIX.jpg
0209君の名は(SB-Android) (オッペケ Srcb-g77t)
垢版 |
2020/11/27(金) 15:22:44.06ID:rWUeVr2Rr
若い女はNiziU
乃木坂に若い女ヲタなんて実際はそんなにいないよ
AKBや坂道アイドルは余り憧れの対象にならないからな
0210君の名は(埼玉県) (ワッチョイ 97da-m/w5)
垢版 |
2020/11/27(金) 16:05:52.26ID:rFtIoKmK0
>>1
汚らわしいからスレタイで「なあ」とか馴れ馴れしく呼びかけるなよ生ゴミ
0211君の名は(東京都) (ワッチョイ f7ef-P4WK)
垢版 |
2020/11/27(金) 17:10:43.48ID:tZI5bAwA0
3期は与田山下が人気トップの無能過ぎてボトルネックになってる
こいつらは握手会で人気得ただけのキャバ嬢だから干せ
現状ルックスが一番整ってる楓をエース、三期曲ではセンター固定にしろ
そんで岩本久保大園を早く垢抜けさせろ
0212君の名は(庭) (アウアウカー Sa2b-nc77)
垢版 |
2020/11/27(金) 17:30:39.70ID:8MAGZXsga
>>209
神宮とバスラ行ったら女子が多くてびっくりした
あんなに女の子いると思ってなかった
0213君の名は(愛知県) (ワッチョイW d732-L4jc)
垢版 |
2020/11/27(金) 17:32:12.86ID:jc04ecvY0
>>212
全然いなかったじゃん
おっさんばっか
嘘つくな
0214君の名は(東京都) (ワッチョイW 977c-C+eP)
垢版 |
2020/11/27(金) 17:34:37.07ID:Iic5AnBG0
ガチで女オタいないのは日向坂かな
幕張の握手会一度だけ行ったけど男98%だった
0215君の名は(愛知県) (ワッチョイW d732-L4jc)
垢版 |
2020/11/27(金) 17:35:54.26ID:jc04ecvY0
乃木坂は史上初の7割を30代以上のおっさんが占めるアイドルになったんだからまずそれを認めよう
0217君の名は(東京都) (ワキゲー MM4f-dYxr)
垢版 |
2020/11/27(金) 17:37:58.11ID:qnD35cQDM
>>211
3期アンチのゴミケヤカスww
0220君の名は(千葉県) (ワッチョイ b701-P4WK)
垢版 |
2020/11/27(金) 18:30:17.25ID:7HfnF1yX0
大園推してたのまったく無駄な時間だった
0222君の名は(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spcb-y1iU)
垢版 |
2020/11/27(金) 18:39:25.79ID:x9X8ZZb5p
大薗の失敗はゆとりをコントロールできなかった事だろうな。運営は生駒の様な成長曲線を期待して乃木坂の顔になってもらいたかったはず。大薗の成長が遅過ぎて他のメンバーと差がつき過ぎた。
0223君の名は(東京都) (ワッチョイW 17bd-BCch)
垢版 |
2020/11/27(金) 19:00:57.87ID:ZRcayL9Y0
>>214
くさそう
0225君の名は(SB-iPhone) (ササクッテロ Spcb-IHW0)
垢版 |
2020/11/27(金) 19:07:59.60ID:mS4/mdD9p
>>211
同意
0226君の名は(福岡県) (ワッチョイ ff14-AMyE)
垢版 |
2020/11/27(金) 19:10:03.36ID:L+WZDVg10
岩本と楓入れ変えりゃいいだけだろ
0227君の名は(日本のどこか) (JPW 0Hdf-fyb6)
垢版 |
2020/11/27(金) 19:33:09.77ID:OaBJUkW4H
育成失敗は2期
オーデ失敗が3期
0228君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/27(金) 19:44:32.74ID:YnSRAw7z0
乃木坂に3期がいる限り、
ケヤカスヒナカスは絶対に乃木坂に勝てねえからなあ
合同オーデ組の4期だったら勝てると思ってるから、
世代交代交代過渡期のこの時期に、3期下げ4期上げに必死

ま、3期と4期では圧倒的に人気格差があるから、
今後も3期で行く運営の方針は変わることは無い
0229君の名は(SB-iPhone) (ササクッテロ Spcb-IHW0)
垢版 |
2020/11/27(金) 19:48:02.66ID:mS4/mdD9p
欅はずっと乃木に勝ってるだろ何言ってんだこいつ
0231君の名は(埼玉県) (ワッチョイW 9fad-nQ9x)
垢版 |
2020/11/27(金) 20:00:37.46ID:F8qFgP+70
成功してるじゃん
与田、山下、梅澤

とそれ以外でハッキリ差が出てきただけで
0235君の名は(茸) (スプッッ Sd3f-u/yY)
垢版 |
2020/11/27(金) 20:20:37.24ID:PHSLmIsrd
3期の癌は山下だと思うぞ
空気感が他と違うというかそもそも乃木坂愛が無い
そのせいで与田や久保の良さが消えて3期の横の繋がりも未だに感じられない
0236君の名は(東京都) (ワッチョイW 17bd-BCch)
垢版 |
2020/11/27(金) 20:22:02.22ID:ZRcayL9Y0
たしかに山下って冷たい目してるね
0238君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/27(金) 21:39:59.48ID:YnSRAw7z0
梅は貴重過ぎる人材
にじうとか韓流系アイドルオタが出しゃばってこないのも、
梅に公開処刑されるから

梅はドルオタに限らない独自の人気を築いてるし、
乃木坂内で他と競合しない分、一番伸びしろがある
0239君の名は(東京都) (ワッチョイW 17bd-BCch)
垢版 |
2020/11/27(金) 21:50:22.10ID:ZRcayL9Y0
大園の桜木花道感
与田の流川感
久保の小暮感
岩本の宮城感
山下の三井感
梅澤の赤木感
0242君の名は(埼玉県) (ワッチョイW 9fad-nQ9x)
垢版 |
2020/11/27(金) 23:54:41.73ID:F8qFgP+70
>>239
いない人たちは?
0244君の名は(埼玉県) (ワッチョイW 9fad-nQ9x)
垢版 |
2020/11/28(土) 01:19:29.24ID:pFbF34Bq0
>>243
あれ?
三期ってこんな少なかったけ?
0245君の名は(東京都) (ワッチョイW 5701-IHW0)
垢版 |
2020/11/28(土) 01:48:24.21ID:gytFLnYq0
堀が卒業発表したから山下も発表して
0246君の名は(東京都) (ワキゲー MM4f-dYxr)
垢版 |
2020/11/28(土) 02:33:28.54ID:KbR7JxsdM
>>229
は?乃木坂はエースが逃げたりとか解散とかしてませんけどwwwwwwwwww
0247君の名は(SB-Android) (オッペケ Srcb-+QVq)
垢版 |
2020/11/28(土) 02:34:39.65ID:i6a6ci+rr
放置じゃ育たないから4期育成してる。乃木坂4期がバージョンでは乃木坂46第2章だろうな。3期は飛鳥と共に去りゆく運命!
0248君の名は(東京都) (ワキゲー MM4f-dYxr)
垢版 |
2020/11/28(土) 02:35:30.98ID:KbR7JxsdM
>>245
それ言うなら新内絢音が先だよwwwwwwwwww
0249君の名は(兵庫県) (ワッチョイ 9f0f-ZHPt)
垢版 |
2020/11/28(土) 02:37:44.13ID:lJqzdrll0
いつまでやってんねん
0250君の名は(東京都) (ワキゲー MM4f-dYxr)
垢版 |
2020/11/28(土) 02:38:49.56ID:KbR7JxsdM
>>239
わかんねーよガンダムで例えてくれ
0251君の名は(埼玉県) (ワッチョイW 9fad-nQ9x)
垢版 |
2020/11/28(土) 02:45:53.24ID:pFbF34Bq0
伊藤理々杏:ドズル
岩本蓮加:赤ハナ
梅澤美波:コウウラキ
大園桃子:ジュドー
久保史緒里:グラブロ
阪口珠美:ハヤト小林
佐藤楓:コンスコン
中村麗乃:ククルスドアン
向井葉月:コンスコン
山下美月:アムロレイ
吉田彩乃クリスティー:クリスチーナマッケンジー
与田祐希:シャア
0252君の名は(愛知県) (ワッチョイ bf66-hIty)
垢版 |
2020/11/28(土) 02:51:25.76ID:Cs9dFrzQ0
育成ていうか素材が悪い
もし3期だけのグループだとしたら
どう育成したとこでAKBにも勝てない
0253君の名は(神奈川県) (ワッチョイW d7b0-C+eP)
垢版 |
2020/11/28(土) 02:54:25.09ID:KCysdFTl0
4期はどうやら使い物にならないけど、3期はタレント性が高いから外にどんどん出していける
美月なんて飛鳥よりずっと外仕事多いし
久保ちゃんみたいな才能あるメン生田くらいだしね
0254君の名は(埼玉県) (ワッチョイW 9fad-nQ9x)
垢版 |
2020/11/28(土) 03:02:21.67ID:pFbF34Bq0
>>252
千葉絵里出されたたらなあ
0255君の名は(やわらか銀行) (ワッチョイ 9701-P4WK)
垢版 |
2020/11/28(土) 03:08:54.75ID:+23eeg+j0
3期生の面倒見ていた一期生まで批判されてる気分
0257君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 07:07:12.70ID:byOM+ATz0
一つの期にフロントレベルが4人、福神常連が6人もいれば、
乃木坂は安泰なわけですよ

乃木坂の足を引っ張ってるのは、どこなのか言わなくても理解できると思うが
0258君の名は(神奈川県) (ワッチョイ 972d-VPwO)
垢版 |
2020/11/28(土) 07:13:30.14ID:VL5DoIvg0
>>256
文体からして素人童貞っぽさを感じる
0259君の名は(東京都) (ワッチョイ 977c-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 07:15:42.76ID:yef8qCP00
久保は別に運営が育成したわけじゃないけどな

もともと賢いから自分で努力しただけ

つーか秋元康は自分のクソ歌詞によるクソ曲唄わせんな

久保ちゃんの評価が下がりまくるから(マジ)
0260君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 07:18:45.47ID:byOM+ATz0
お披露目以外でのフロント経験メンバー数
2期14人→1人
3期12人→5人
4期16人→0人

どこが失敗か、一目瞭然じゃね?
0262君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 07:30:25.08ID:byOM+ATz0
お披露目以外でのフロント経験メンバー数
1期36人→14人(生駒、生田、星野、桜井、中田、白石、橋本、松村、西野、衛藤、深川、齋藤、高山、秋元)
2期14人→1人(堀)
3期12人→5人(与田、山下、大園、梅澤、久保)
4期16人→0人

育成失敗は一目瞭然だな
0264君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 07:48:40.10ID:byOM+ATz0
お披露目以外での福神経験メンバー数(1期全員福神の25thは除外)
1期36人→17人(生駒、生田、星野、桜井、中田、白石、橋本、松村、西野、衛藤、深川、齋藤、高山、秋元、若月、井上、伊藤万)
2期14人→2人(堀、北野)
3期12人→6人(与田、山下、大園、梅澤、久保、岩本)
4期16人→2人(遠藤、賀喜)

3期が育成失敗ねえ・・・
0265君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 07:55:55.86ID:byOM+ATz0
お披露目以外でのフロント経験メンバー数と比率
1期36人→14人 38.9%(生駒、生田、星野、桜井、中田、白石、橋本、松村、西野、衛藤、深川、齋藤、高山、秋元)
2期14人→1人 7.1%(堀)
3期12人→5人 41.7%(与田、山下、大園、梅澤、久保)
4期16人→0人 0%

お披露目以外での福神経験メンバー数(1期全員福神の25thは除外)
1期36人→17人 47.2% (生駒、生田、星野、桜井、中田、白石、橋本、松村、西野、衛藤、深川、齋藤、高山、秋元、若月、井上、伊藤万)
2期14人→2人 14.2% (堀、北野)
3期12人→6人 50.0% (与田、山下、大園、梅澤、久保、岩本)
4期16人→2人 12.5% (遠藤、賀喜)

3期は育成失敗どころか、大成功例だな
0266君の名は(東京都) (ワッチョイ f7ef-P4WK)
垢版 |
2020/11/28(土) 07:58:43.13ID:6YSQvmy30
>>255
美容キャラの白石と大園カップリングしたんだから垢抜けさせて欲しかった
そこが非常に残念
0267君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 08:11:24.44ID:byOM+ATz0
>>265
お披露目以外で
1期フロント経験メンバー数→36人中14人
234期フロント経験メンバー数→42人中6人

お披露目以外で
1期福神経験メンバー数→36人中17人
234期福神経験メンバー数→42人中10人

そりゃあ、乃木坂も弱体化するわ
0268君の名は(東京都) (ワッチョイW 17bd-BCch)
垢版 |
2020/11/28(土) 08:39:05.54ID:MpL9AMLC0
>>250
ごめん
ガメダム詳しくない
0269君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:00:34.40ID:byOM+ATz0
大園のエレン・イエーガー感
与田のクリスタ・レンズ感
山下のライナー・ブラウン感
梅澤のベルトルト・フーバー感
久保のアルミン・アルレルト感
岩本のジャン・キルシュタイン感
りりあのアニ・レオンハート感
でんのミカサ・アッカーマン感
阪口のユミル感
向井のサシャ・ブラウス感
麗乃のコニー・スプリンガー感
YACのマルコ・ボット感
0270君の名は(東京都) (ワッチョイW ff63-u/yY)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:01:30.77ID:sOTmCUwI0
老害1期ばっかり使うからだろ
0271君の名は(ジパング) (ブーイモ MMcf-NBNK)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:05:04.24ID:rn++lA7dM
>>269
巨人わかんねえよ。やきうで頼むわ
0272君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:11:52.57ID:byOM+ATz0
>>271
3期12人
プロ野球12球団
だもんな
でも野球は全く詳しくねーんだ
0273君の名は(東京都) (ワッチョイW 1763-u/yY)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:13:01.94ID:Ja/oa/hu0
3期って同期同士で足を引っ張りあってない?
お互いを全く輝かせられないというか
乃木坂というよりAKB色が強い
0274君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:17:58.96ID:byOM+ATz0
>>273
そのお互いを輝かせるものがあれば何が生まれるんだ?
お前には足を引っ張りあってるように見えても、
個人個人はアイドルとしての人気を獲得してるようだが?
0275君の名は(東京都) (ワッチョイW 17bd-BCch)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:18:47.97ID:MpL9AMLC0
大園の悟空感
与田のベジータ感
久保の悟飯感
岩本の魔人ブウ感
山下のセル感
梅澤のピッコロ感
佐藤の天津感
0276君の名は(茸) (スプッッ Sd3f-u/yY)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:21:15.23ID:NuXWb9OOd
>>274
輝かせられないから箱推しがいねーんだよw
そのせいでオタが日向とかに流れた
個人のアイドル人気って誰のことだ?
どれだけ乃木坂に還元してるのか教えろよ
0277君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:23:00.34ID:byOM+ATz0
>>276
>>265

とりあえずお前は、箱推しとやらを測る指標を出せよ
0278君の名は(茸) (スプッッ Sd3f-u/yY)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:25:52.83ID:NuXWb9OOd
>>277
質問に質問で返すなよ頭わりーな
0279君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:29:04.09ID:byOM+ATz0
>>278
数字を見ろ
そして、お前の妄想したイメージに合わせて話するほどお人よしじゃない
ほら、3期の箱推しの具体的な数字出せよ
0280君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:30:59.90ID:byOM+ATz0
お互いを輝かせたら箱推しが生まれる

頭お花畑かよ、こいつは
0281君の名は(北海道) (ワッチョイ 9f01-ZC6u)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:33:00.53ID:8rBan0Jg0
2期から3期の間があまりにも空き過ぎたかな、1.2期は売れない頃を共にしてるから
成長過程は一緒だった、乃木ルームとかも垣根超えて一緒に見れたからな
3期は見れなかったのが痛い、3期加入した時にはもう確立していたからな
0282君の名は(静岡県) (ワッチョイ f75b-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:34:32.03ID:0GDm7oD40
1期2期4期生と決定的な差は互いにいじり合えるかだと思う
3期生は互いにいじることができない
だからわちゃわちゃ感という乃木坂感がない
0283君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:38:05.78ID:byOM+ATz0
>輝かせられないから箱推しがいねーんだよw
>そのせいでオタが日向とかに流れた

こいつ、想像以上のアホだな
俺がバカなのは親のせいだ、くらい言い出しかねんレベルのアホ
0284君の名は(北海道) (ワッチョイ 9f01-ZC6u)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:44:37.86ID:8rBan0Jg0
昔はアンダラとか番組でスポットライトとか浴びてたけど、もうそういうのないからな
今回の選抜である程度、3期は誰が今後推されるか?4期は誰なのか?
メンバーは早く察知しただろう
アンダー決定、今後も選抜になっても、4期増やす為に又アンダー落ちという運命を
今回の北野落ちを目の当たりにしてるのだから
0285君の名は(東京都) (ワッチョイW 17bd-BCch)
垢版 |
2020/11/28(土) 09:47:11.40ID:MpL9AMLC0
売れる前はヒット祈願も過酷だった
売れてからは段々と温くなってきた
3期が入ってからは遊びに行ってるみたいになってたし
0287君の名は(東京都) (ワッチョイ 9f01-FP8+)
垢版 |
2020/11/28(土) 11:01:56.15ID:byOM+ATz0
単純に時代や情勢の変化なんじゃないの?
十代の女の子に危険な事をさせるとか、様々な所から非難を浴びる可能性がある
3期生がヒット祈願する頃にはそれなりに社会的影響力のあるグループだったんだし、
社会的非難を浴びるようなリスクを冒す意味ある?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況